Форум » Животные - беспозвоночные » будущее головоногих (продолжение) » Ответить
будущее головоногих (продолжение)
артропод: как по вашему будут развиваться головоногие в дальнейшем? Современные осьминоги довольно умные существа-могут ли осьминоги в будущем стать такими же умными как высшие приматы? современные осьминоги могут выражать эмоций через окраску тела, также они могут жить очень близко на одной территорий ("осминожьи города")-возможно ли развитие на этой основе сложной социальной системы? Возможно ли возвращение головоногих как верховных хищников?могут ли возникнуть земноводные осьминоги с развитой мускулатурой,вылазиющие из моря на пляж в сухой сезон?
Автор: И сколько будет весить этот "шарик", и какова подъёмная сила его? В первую очередь нужно посчитать всё: какой газ обеспечит подъёмную силу, насколько большой объём предоставит ему тело моллюска, насколько большой вес этот газ сможет поднять, насколько быстро моллюск сможет нужное количество газа выделить. И только потом рисовать модель такого вида.
артропод: Очень давно я предлагал идею осминога-шарика. Я так и не понял, есть ли в этой идеи в принципе что-то невозможное ?
Медведь_жив!: артропод пишет: есть ли в этой идеи в принципе что-то невозможное ? По-моему, ничего такого нет, но, скорее всего, им это просто невыгодно будет
артропод: Медведь_жив! пишет: но, скорее всего, им это просто невыгодно будет Так можно быстро, экономно и более безопасно перемещаться на большие расстояния , косяки рыб с высоты высматривать, в крайнем случае на морских птиц охотиться, если яд в клюве есть. Осьминог ведь может перемещаться таким образом на многие километры, почти не тратя энергии. По-моему, очень выгодно. Он не обязательно будет "дирижаблем", как я предложил ранее, скорее всего просто воздушный шарик диаметром 2-3 метра. Выпрыгнул из воды, надулся и полетел над волнами, подхваченный ветром.
Мех: А чем он дышать будет? А как справится с гравитацией? И не слишком ли заметной целью будет для тех же птиц?
артропод: Газовая смесь внутри осьминога - обычный воздух, сам по себе он конечно не обеспечивает подъемной силы, однако придаёт осьминогу заметную лёгкость. Наверно вы когда-нибудь надували воздушные шарики обычным воздухом и игрались с ними, и понимаете о чём я. Осьминога же поднимает за счёт ветра. Осьминог вылетает из воды за счёт реактивного движения. Затем, в полёте он надувается подобно осьминогу -баллону, только не с помощью воды, а с помощью атмосферного воздуха. Дыхание осуществляется за счёт увеличенной и даже "удвоенной" (поскольку есть ещё и внутренний газовый "пузырь") поверхности тела. Если он начнёт высыхать, может выделить на поверхности своей кожи какое-нибудь воскоподобное вещество и дышать только за счёт внутреннего "пузыря". Существуют различные способы защиты от птиц для этого осьминога : цветовая маскировка, цветовое запугивание. Кроме того, он , как и обычный воздушный шарик, может быстро сдуваться и таким образом весьма быстро перемещаться и спасаться бегством. Он даже может сперва направить струю воздуха на приближающуюся птицу.
Amplion: артропод пишет: Существуют различные способы защиты от птиц для этого осьминога : цветовая маскировка, цветовое запугивание. Кроме того, он , как и обычный воздушный шарик, может быстро сдуваться и таким образом весьма быстро перемещаться и спасаться бегством. Он даже может сперва направить струю воздуха на приближающуюся птицу. Интересная идея осьминога. Кроме того, он может обитать вдали от берегов, в самых дальних просторах океанов, где (я думаю) птиц в определенные периоды много меньше. Может летать и ночью. Только тогда птиц в его рационе будет меньше.
артропод: Ночью ,я думаю, ему будет очень плохо видно косяки рыб с высоты. У меня есть предположение, что этот осьминог также может обзавестись двумя "парусами", образованными из двух пар щупалец с натянутой между ними захрящевевшей амбрелой. Думаю, по-размеру они будут небольшие (20-35 см в длину, 15-20 см в ширину), однако и при таком скромном размере могут пригодиться осьминогу для улавливания ветра. Вполне возможно, он сможет настраивать их угол и таким образом использовать ветер по-разному. Основной способ передвижения в воде, предполагаю, будет реактивный.
Мех: Щас вот какую хреньку расскажу: если теоретически воду можно расщепить на водород и кислород, и для водорода применение уже нашли (именно полёты), то почему бы не запасать чистый кислород в специальных органах и не использовать его в качестве оружия? Чистый кислород, знаете ли- страшная штука в умелых руках!
Zenitchik: А если потом соединять кислород и водород в специальных отсеках (скажем, с перламутровой выстилкой) - можно в космос полететь
Мех: Для этого и запас топлива должен быть соответствующим, да и обшивка попрочнее : ) но лично я преград не вижу. А можно вообще электрическим органом поджечь струю %)
Zenitchik: Я, конечно, погрешил против истины. Даже на такой прекрасной топливной паре, как H2+O2, одноступенчатая ракета орбитальную скорость не наберёт. С другой стороны, можно подумать о боковых ускорителях на гибридной топливной паре - жир+кислород. П.С.: Ума не приложу, как такое могло бы эволюционировать.
bhut2: А какой будет изначальный стимул у предков осминога-шарика? Ведь пелагическую нишу головоногих моллюсков занимают кальмары, которые, кстати, порой вылетают из воды а лялетучие рыбы. Может, "...-шарик" произойдёт от них, а не от донных осминогов?
артропод: Конечно вполне возможен вариант происхождения "шарика" от кальмаров. (Тогда уж лучше назвать его "покруче" - Аэрокальмар). Но, насколько мне известно, в неоцене появиться больше пелагических видов осьминогов, чем есть сейчас, а значит у осьминогов тоже есть немалые шансы. Кроме того, у них нет остатков раковины и свойство менять размеры своего тела у них развито намного сильнее. Так что может какой-то вид пред-неоценовых пелагических осьминогов прибегнет к такой адаптаций.
bhut2: Может быть. Но всё-таки они похуже, более пассивные плавцы чем кальмары, т.ч. я делаю ставку на последних.
Мех: Я вот чаво скажу. Животное, летающее на шарах- идея годная, но заезженная просто до дыр. Я только поэтому у себя на Васторуме отказался от идеи летающих флотоидов.
артропод: А кальмар, после недолгой эволюций, сможет ли раздуваться также сильно, как и осьминог ? И ему остатки раковины не помешают ?
Zenitchik: Кальмары уже идут по другому пути. Им в аэростаты превращаться нерезон.
Мех: Раз, два и три
Zenitchik: Was ist Das?
артропод: Первичное описание: Осьминог-шарик. Одним из самых необычных видов головоногих неоцена является осьминог-шарик. Он происходит от пред-неоценовых пелагических осьминогов. Основной способ перемещения в воде этого осьминога - реактивный. Осьминог вылетает из воды за счёт реактивного движения. Затем, в полёте он надувается подобно осьминогу-баллону, только не с помощью воды, а с помощью атмосферного воздуха. Таким образом он превращаться в своеобразный живой воздушный шарик. Это придаёт ему заметную лёгкость и он может использовать морской ветер для полёта. В воде осьминог-шарик небольшой, однако в надутом состояний его диаметр может достигать 2-3 метра. Кроме того, этот осьминог обладает двумя "парусами", образованными из двух пар щупалец с натянутой между ними захрящевевшей амбрелой. По-размеру "паруса" небольшие (20-35 см в длину, 15-20 см в ширину), однако и при таком скромном размере служат осьминогу для улавливания ветра. Он может настраивать их угол и таким образом использовать ветер по-разному. Полёт позволяет быстро, экономно и более безопасно перемещаться на большие расстояния. Осьминог может передвигаться таким образом на многие километры, почти не тратя энергии. Крупные глаза и острое зрение позволяют ему высматривать косяки рыб с высоты. Дышит осьминог в полёте за счёт увеличенной поверхности тела и внутреннего газового "пузыря". Если он начнёт высыхать, может выделить на поверхности своей кожи воскоподобное вещество и дышать только за счёт внутреннего "пузыря". С морскими птицами осьминог сталкивается редко, так-как живёт в дали от берегов, однако ,если всё-же столкнётся с птицей, он может замаскироваться или напугать птицу изменяя цвет своей кожи или же быстро сдуться, приобретя большую скорость, и таким образом спастись бегством. Срок жизни осьминога – около 3-х лет. Какие будут предложения ?
Amplion: В описании также обычно принято писать о размножении и заботе о потомстве. А так - неплохо, имхо
артропод: Amplion пишет: о размножении и заботе о потомстве. А осьминожьи яйца как в части массы ? Просто было предположение о том, что осьминог будет "живородящим" (всё-таки весьма безопасное место для яйц), однако не слишком ли яйца тяжелы ?
Amplion: Думаю, довольно тяжелые (за счет количества). Можно сделать так: раз место безопасное, сократить кладку до, скажем, тысячи яиц с развитием в теле осьминога. Еще вариант: заставить самку на время оставить полеты, пока носит детей.
valenok: А смысл во всём этом, если самка после рождения детёнышей всё равно сдохнет? Пусть и хранит яйца в пещерке, как современные осьминоги.
Amplion: valenok пишет: а смысл во всём этом, если самка после рождения детёнышей всё равно сдохнет? Зачем это? Пущай плодится несколько лет
bhut2: Amplion пишет: Зачем это? Пущай плодится несколько лет Не получится. Анатомия и эволюционная история не позволят.
Amplion: bhut2 пишет: Не получится. Анатомия и эволюционная история не позволят. Жаль, правда :(. Тогда , наверное, как valenok предложил - на глубине ...
valenok: Amplion пишет: на глубине Не на глубине, а в какой-нибудь пещерке на рифе.
ропен: bhut2 пишет: Не получится. Анатомия и эволюционная история не позволят а каракатица-бабочка из неоцена?!
bhut2: Я про осминогов, не каракатиц.
valenok: ропен пишет: а каракатица-бабочка из неоцена?! Тут случай исключительный.
артропод: Тогда пускай, как и предложил valenok, будет откладывать яйца в пещерке на рифе.
Юный биолог: Прицепить пузырь, и пускай летают.
bhut2: Нельзя ли поподробнее?
Юный биолог: Где-нибудь у осминожихи формируется пузырь. Она заполняет его лёгкими продуктами метаболизма так, чтобы он по плотности равнялся плотности воздуха(яйца в стенке).
Zenitchik: "Мир на грани небытия" Кальмар-медуза Когда прошли последние конвульсии рыбы, кальмар проглотил его тело целиком ЕМНИП, пищевод головоногих проходит через мозг и ресурса для увеличения диаметра не имеет. Чтобы что-то съесть они долго и старательно работают клювом и радулой. В описании кальмара-медузы не упомянуто никаких приспособлений к процитированному мной действию. Прошу разъяснений.
Amplion: Zenitchik , на ваш вопрос ответить не смогу, но, думаю, мог бы попытаться придумать что-нибудь для этой проблемы. Скажем, могла ли структура мозга измениться таким образом, чтобы приобрести вид кольца, опоясывающего пищевод по широкой дуге и\или способного к растяжению? Еще один вариант - сдвиг пищеварительной системы (как-то так) в сторону "до мозга". Тогда большая часть пищи успеет перевариться до того, как предстоит проходить мозг. Хотя в описании ничего не сказано про проглатывание добычи, и, возможно, в тексте имеется в виду охватывание ее предротовой частью, в глубине которой и работает клюв.
Семён: Amplion пишет: возможно, в тексте имеется в виду охватывание ее предротовой частью, в глубине которой и работает клюв. Думаю, это и имеется в виду.
Zenitchik: Висячие сады. Про слизистых кальмаров. Затем он применяет второе средство обороны - выстреливает в воду из особых желёз две струи бесцветных жидкостей. Смешиваясь в воде, они дают резкую вспышку света, ослепляющую хищника. Что-то сложно. Обычно эта задача решается содержанием бактерий. Пока они на голодном кислородном пайке - они почти не светятся, и их можно затенить пигментными клетками. А, оказавшись "за бортом", они от "счастья" вспыхивают.
Мех: Предлагаю такую идею: кальмар-каллиграф, который не распыляет облако чернил, а выстреливает его точной струёй в хищника, целясь в органы чувств. В чернилах повышено содержание анестезирующих веществ, но снижено количество пигмента.
Семён: Мех пишет: Предлагаю такую идею: кальмар-каллиграф, который не распыляет облако чернил, а выстреливает его точной струёй в хищника, целясь в органы чувств. Лучше осьминог, наверное. Кальмару легче уплыть, а осьминог, сидящий в расщелине рифа, сможет так отпугнуть назойливого хищника.
Мех: То есть одобрямс?
bhut2: В целом да, одобряем. (Особенно осминога, не кальмара.)
Мех: Отлично :3 теперь вопрос такой- чьим потомком и родственником его лучше сделать? Я в неоценовом бестиарии разбираюсь только в общих чертах %")
Amplion: Не знаю, возможно ли такое в воде - чернила облаком выпускать легче. Пусть уж лучше по глазам щупальцами бьет
Мех: Ну, тут всё от давления зависит х) мне просто интересно, возможно ли такое в принципе. А вообще, чернильный мешок может конвергентно и на суше возникнуть)
ник: Мех пишет: чернильный мешок может конвергентно и на суше возникнуть) не понял... из чего это?
Мех: Например так же, как божья коровка отпугивает хищников, а жук-бомбардир жжот напалмом какой-то дрянью %) к примеру, какие-нибуть слизнячки, которых в силу отсутствия панциря и излишней медлительности легко потреблять в пищу.
ник: Мех пишет: какие-нибуть слизнячки, которых в силу отсутствия панциря и излишней медлительности легко потреблять в пищу. проще обзавестись особо горькой невкусной для хищника слизью
Мех: Безусловно. Но как её тратить- вот вопрос %) мой "каллиграф" стреляет тонкой струйкой, целясь в уязвимые места (это может быть заложенным рефлексом), и расходуется минимальное количество вещества.
Торон: Лучше не струйкой, а каплями в слизистом пакете, который разрывается при соприкосновении с препятствием. Тем более что подобные пакеты и у современных головоногих в ходу. Теоретически подобное можно даже для охоты использовать, не только для обороны.
Ilia: Иде по головоногим: -кальмар или осьминог с ядовитыми присосками (или иглами в них) навеяно Ядовитым плющом из "Бэтмена" -ядовитые чернила у осьминога для охоты - вот такой кальмар: 1. - хватательная часть%) 2. - тело (ваш, кэп) 3. - присоска для крепления Можно наооборот, щупальца крепят. выросты на задней части хватают, тело переворачиваем%).
bhut2: Вообще-то в Бестиарии уже есть осминоги-полипы, которые действуют и живут по подобному признаку...
Автор: От кальмара скорее стоит ожидать развития пелагического образа жизни, в том числе с отрывом от дна в процессе размножения (например, вынашивание яиц в мантийной полости или на руках, вплоть до аналога живорождения). Вот подумалось: может, можно вынашивать яйца в желудке, как у ныне вымерших австралийских лягушек? Кишечник дегенерирует, а желудок превращается в инкубатор, где яйца снабжаются кислородом из крови. Потом мама рождает потомство через рот, и гибнет.
Zenitchik: Сомнительно. Скорее - в мантийной полости.
Ilia: Zenitchik пишет: [Скорее - в мантийной полости./quote] Почему то так же кажется. А как на счет кальмара с ядовитыми присосками? Может быть пелагическим хищником, охотиться на рыб, которых убивать будет ядовитая игла или просто выделяемый железами токсин. Ядовитый кальмар, это помоему несложно, хотя неуверен на счет желез на щупальцах или чего то подобного. не зря я в детстве Бэтмена любил%)
Zenitchik: А смысл делать ядовитыми присоски, если у них и так ядовитый клюв?
Ilia: Но не у всех%), а хвать и сразу хР это весьма удобно
Zenitchik: Потенциально - у всех. Вопрос в характере и количестве яда.
Ilia: Хм, если смотреть с такой стороны, то думаю я не прав.
Скарабей: Есть идея насчёт пелагического осьминога, живущего в толще воды далеко от поверхности океана, и питающегося "морским снегом" - падающей сверху мёртвой органикой. Для сбора её можно использовать растущие из щупалец многочисленные длинные липкие нити, которые он, когда на них налипнет много еды, засовывает в рот и очищает, поедая органику.
Тимур: Не совсем понял, как это будет выглядеть...
Мех: Как нечто вроде баленатевта, только осменожек. При таком раскладе, думаю, его можно вообще сделать "кверхногамным".
Скарабей: Тимур пишет: Из кончиков щупалец растут длинные нити, на которые налипает еда.
Ilia: Короче осьминожка который плавает и питается "дождем трупов" сверху. Занятно, занятно...
Мех: А у меня буквально час назад родилась идея каракатицы, чьи тентакли специализированы на две группы - пока она лежит, закопавшись в песок, некоторые, гораздо более длинные и направленные вверх, ловят ничего не подозревающих рыбок или креветок, подтягивая добычу к более сильным, может быть даже вооружённым, но коротким щупальцам, которые убивают жертву, после чего отправляют её в рот. Поднятая при этом тучка взвеси затем оседает обратно, вновь маскируя моллюска. Скорее всего, перед головой также выкопана ямка, чтобы было легче кушать, не поднимаясь - до поры она прикрыта короткими щупальцами, как крышкой.
Zenitchik: Ещё одна пара ловчих щупалец? Сомнительно.
Мех: Ну, двух для такого дела тоже будет вполне достаточно %) У ловчих рук одна цель - подтащить добычу к остальным, а для этого даже простого рывка хватит.
Zenitchik: Остальные уже для гребли заточены.
Мех: Во, ваще хорошо - даже специальные движения изобретать не придётся, всё уже есть =)
никола: видов способных так эволюционировать не мало плюс еще будет родич баллона и все норм
Терминатор: Это вы ведь про идею Меха ?
Мех: Которую? Я физически не могу всё запомнить %)
Мех: А я ВНЕЗАПНО придумал, как наутилусу решить проблему с хрусталиком, ежели возникнет такая необходимость %) В этой роли он может использовать, например, сильно видоизменённое прозрачное щупальце. Ну или какой-то дополнительный вырост той штуки вокруг глаза, хотя это, имхо, сложнее.
Моргот: Щикарно! "Наутилус и очки"!
Мех: Кстати да - я тоже думал за очки, но забыл басню ващесовсем Х) А эволюция его может проходить вот так. 1) Обычный наутилус. 2) Расставляет тентакли в стороны, дабы лучше ловить добычу - а они у него вроде как широкие. 3) Чтобы не загораживать обзор и привлекать меньше внимания, некоторые щупальца становятся прозрачными. 4) Моллюск смекает, что, если их расположить правильным образом, становится гораздо лучше видно. 5) Постепенно определённые тентакли видоизменяются и специализируются как псевдохрусталики. 6) ????? 7) PROFIT! Имхо, вполне реалистичный сценарий - но я не уверен насчёт стимула. Ведь наутилусы испортили зрение не просто так?
Мех: В порядке бреда - а может ли быть кальмар или осьминожик, который обильно производит алкоголий?
Моргот: Эй! Хватит пить!
Мех: Если я перестану пить, то умру от обезвоживания Х)
Автор: А смысл производства алкоголя?
Мех: Ну, у него масса применений - от борьбы с микробами до отравления других существ.
Семён: Для всего этого можно применить множество других веществ, уже обильно синтезируемых организмами головоногих в достаточных количествах.
wovoka: Посмотрел я эти видео о спокойно ползающих по суше осьминогах А что, если вывести из осьминога такого мангрового полуводного засадного хищника: охотника на крабов, рыб, мелких птиц, пресмыкающихся и земноводных, т.е. на любую мелкую мангровую живность, способного забираться даже на стволы поваленных деревьев, и способный довольно долгое время проводить вне воды, а в болотной жиже.
bhut2: Думаю, что вполне возможно, особенно если окружающая среда будет достаточно влажной, чтобы моллюск не умер от обезвоживания или не задохнулся.
Автор: Головоногие моллюски требовательны к составу воды: снижение солёности губительно для них, и, с оглядкой на прошлое головоногих, можно сказать, что это физиологическое препятствие непреодолимо.
Мех: Автор пишет: Головоногие моллюски требовательны к составу воды Ну так никто и не говорил про его изменение =) Можно же представить морские аналоги мангров? Например, на рифах будущего вполне могли бы селиться некие водоросли или даже высшие растения.
Юный биолог: Автор пишет: Головоногие моллюски требовательны к составу воды: снижение солёности губительно для них, и, с оглядкой на прошлое головоногих, можно сказать, что это физиологическое препятствие непреодолимо. Решительно не понимаю такого вывода. Для брюхоногих и двустворчатых, значит, преодолимо, а для головоногих нет? В чём принципиальная разница? Точно так же почки прокачают, и всё. Lolliguncula brevis уже сейчас выдерживает низкую солёность в устьях рек.
Мамонт: Некоторые виды брюхоногих и двустворчатых живут ТОЛЬКО в пресной воде.Пресноводных головоногих,кажись,никогда не было.
Автор: Ну, морской кокос же у нас в "Гербарии" есть. Поэтому там, при неизменной солёности воды, вполне может появиться "земноводный" осьминог с вязкой и долго не высыхающей слизью.
wovoka: Автор пишет: Ну, морской кокос же у нас в "Гербарии" есть. Поэтому там, при неизменной солёности воды, вполне может появиться "земноводный" осьминог с вязкой и долго не высыхающей слизью. Интересно. На этих морских кокосах могут водиться крабы, аналоги кокосовых воров, а вот на этих крабов могли бы охотиться земноводные осьминоги. Кстати, в этих же морских лесах могли бы жить и те самые древесные "рыбы-лягушки" - потомки илистых прыгунов. Их бы "земноводные" осьминоги тоже могли бы ловить. Так же здесь могли бы гнездиться морские птицы, которые тоже были бы пищей осьминогов. Кстати, вот тут утверждается http://antropogenez.ru/quote/792/, что осьминоги могут находиться вне воды до двух суток. А неоценовый "земноводный" осьминог может и дольше сможет? И еще, осьминоги могли бы стать тоже рифостроителями. Вот здесь http://antropogenez.ru/quote/791/ рассказывается об осьминожьих городах. Осьминоги могли бы насыпать каменные глыбы, строя свои города, а уже на этих глыбах селились бы остальные рифостроители, а сверху на камнях начинали бы разрастаться морские кокосы.
bhut2: wovoka пишет: Кстати, вот тут утверждается http://antropogenez.ru/quote/792/, что осьминоги могут находиться вне воды до двух суток. А неоценовый "земноводный" осьминог может и дольше сможет? Наверное сможет, но зачем? Слишком делать их похожими на болотусов из ОДБ тоже не стоит. И еще, осьминоги могли бы стать тоже рифостроителями. Вот здесь http://antropogenez.ru/quote/791/ рассказывается об осьминожьих городах. Осьминоги могли бы насыпать каменные глыбы, строя свои города, а уже на этих глыбах селились бы остальные рифостроители, а сверху на камнях начинали бы разрастаться морские кокосы. Интересная мысль, но как-бы эти осьминоги "других рифостроителей" преждевременно не съели.
wovoka: bhut2 пишет: Наверное сможет, но зачем? Слишком делать их похожими на болотусов из ОДБ тоже не стоит. Ну так, если обычный осьминог может находиться вне воды двое суток, а у неоценового "земноводного" осьминога появляется, как писал Автор, "вязкая и долго не высыхающая слизь", то как минимум еще сутки пребывания вне воды он мог бы себе накинуть. Но более болотусообразным его таки лучше не делать. bhut2 пишет: Интересная мысль, но как-бы эти осьминоги "других рифостроителей" преждевременно не съели. А может "другие рифостроители" количеством будут брать рифы, тогда осьминоги всех физически сожрать не смогут.
Мамонт: А может ли появится на водорослевых полях осьминог,съедающий всякую фигню с крупных животных?Но он специализирован не настолько,как скребущий кальмар-он также может соскребать фигню с водорослей.
Мех: Давеча возникла мысль насчёт осьминожека или каракатицы, у которых щупальца почти полностью исчезли, но намного усилился клюв. Насколько это правдоподобно, и в каких условиях? Тентакли, ясное дело, слишком полезны, поэтому атрофироваться смогут, только если от них не будет большой пользы.
Мамонт: С трудом верится.Кстати,мой осьминог-лекарь реален?
Мамонт: Короче,ловите: ВОДОРОСЛЕВЫЙ ПСЕВДОСПРУТ(вариант - псевдокракен) Отряд:осьминоги Семейство:осьминожьи Место обитания:водорослевые поля вокруг Новой Азоры. Этот моллюск является потомком обыкновенного осьминога,как и некоторые другие осьминоги неоцена.В своей среде он - крупнейший осьминог. Это довольно крупное животное:сам он достигает диаметра в метр,глаза - 10 см;щупальца - до 10 м и больше.Текстура кожи похожа на таковую у водорослей.По всему телу есть кусочки кожи,отходящие от тела.На щупальцах они похожи на "усики". Иногда псевдоспруты наматывают на себя куски водорослей.Обычный цвет - маскировочный зелёный,в гневе меняется на ярко-красный. Обычно этот осьминог почти неподвижно сидит среди водорослей,но это только кажется.Этим он немного схож с осьминогом-полипом.Псевдоспрут лишь изредка поводит зрачками.Но на самом деле этот моллюск постоянно в поисках пищи:каждое его хищное щупальце разведывает огромную территорию.Найдя что-то хотя бы мало-мальски съедобное,щупальце хватает его и тащит ко рту,в котором острый клюв.Вот неполный список его жертв:медузы,рачки,равноногие точильщики,десятиногие,моллюски(в том числе более мелкие осьминоги),рыбы всевозможных видов,прыгающие черепахи нетопыри,морские птицы,призрачные странники,плезиогагары и гагары-хохотуньи,проплывающие через водоросли,и даже молодые китовые олуши и оркорапторы,а также падаль.Этот хитрозадый моллюск даже научился ловить туманных стрижей:Он размахивает щупальцем,на которое прилипают водорослевые мошки.Остаётся лишь дождаться,когда стрижи решат поймать мошек,которые вяло летают(дело в том,что осьминог поводит щупальцем.)В этот момент нечто хватает стрижа и утаскивает под воду.Птаха моментально захлёбывается,и через несколько секунд её уже поедает морское чудовище.Возле него постоянно вьются рыбёшки,ловящие остатки пищи.Если же на псевдоспурта нападают взрослые китовые олуши и оркорапторы,то он пугает их,становясь красным.Если это не помогает,то головоногое скрывается в водорослевом лабиринте. В плане размножения водорослевый псевдоспрут отличается от других осьминогов:он может размножаться несколько раз в жизни. В период размножения осьминожиха плетёт кокон из водорослей,иногда добавляя туда необычный материал(деревяшки и мёртвых животных,например). Потом прячет его среди водорослей и садится рядом.Своими чудо-щупальцами она по-прежнему ловит добычу,охраняя кладку около двух месяцев. После этого на свет появляются маленькие осьминожки.Мать ждёт,пока они уплывут,прогоняя мелких хищников.Когда же кокон оказывается пустым,самка псевдоспрута бросает его и уплывает.
ник: Мамонт пишет: псевдоктулху Этот вариант убери - не фольклор. Как он выдерживает подсыхание "приманочного" щупальца?
Мамонт: Там туманно и влажно,да и щупальце "лежит"на воде.
ник: Мамонт пишет: щупальце "лежит"на воде. Опять 25! Стрижи же не ловят мошек с поверхности! Даже туманные стрижи. Другое дело - призрачные странники.
Мамонт: ОсьминогЪ может как "ложить" щупальце на воду,так и поводить им в воздухе. Призрачных странников захватывает щупальцем и утаскивает под воду(конкурируя с прыгающей черепахой-нетопырем).
wovoka: А у нас будут такие красавицы сепиолиды?
Мамонт: Уверен.Да и вообще представители многих групп для неоцена не придуманы.
wovoka: Мамонт пишет: Уверен. Не хочешь описать?
Мамонт: Вряд ли получится.
wovoka: Мамонт пишет: Вряд ли получится. Ну почему же? У тебя в последнее время стали получаться довольно неплохие описания. Я помню ты даже на какое-то время стал эти описания клепать одно за другим, а потом чего-то охладел к этому делу. Чего вдруг? Ведь трое (если не ошибаюсь) твоих животных уже и в канон вошли.
Мамонт: Времена помню. В канон вошли два комара и рыба.
wovoka: Мамонт пишет: Времена помню. Ну так чего ты охладел к новым описаниям? Мамонт пишет: В канон вошли два комара и рыба. Ну значит я никого не упустил. Не плохо для начала. Ну так что, возьмешься за сепиолиду?
Мамонт: Время вряд ли на неоцен есть - мечусь между несколькими проектами.
wovoka: Ну понятно. Жаль.
Мамонт: И я даже не знаю,какая конкретно сепиолида нужна.
wovoka: Мамонт пишет: И я даже не знаю,какая конкретно сепиолида нужна. Лично меня интересует только такая же красивая окраска. А остальное на твое усмотрение.
Мамонт: Ок,возможно,такая будет. Кстати,можешь поблагодарить Паразита и Пакицета - эти двое стараются освободить проекты Дохлозавра от меня.И поэтому сепиолида может быть раньше.
wovoka: Мамонт пишет: Кстати,можешь поблагодарить Паразита и Пакицета - эти двое стараются освободить проекты Дохлозавра от меня. Я уже писал, что не читаю проектов Дохлозавра, как и любые другие, кроме Неоцена и Амбарры, поэтому не знаю, что у вас там за разборки происходят. Мамонт пишет: поэтому сепиолида может быть раньше. Окей, подожду.
Мамонт: Да просто они стараются убрать меня из нескольких проектов,вот и времени больше будет.
Мамонт: Вовока,а сепиолиду сделать такой же(приблизительно) окраски,или другой?
Мамонт: РАДУЖНАЯ СЕПИОЛИДА, decorasepiola gigas. Отряд: сепиолиды Семейство: сепиолиды Место обитания: тропические мелководья Индийского океана. Головоногие сравнительно хорошо пережили массовое вымирание,и в неоцене среди них появилось много интересных форм. Выжили и биолюминесцентные сепиолиды. Одним из новых видов стала радужная сепиолида. Это мелкое по меркам головоногих, но крупное по меркам сепиолид животное - длиной до 8см. Радужная сепиолида, как и её предки, имеет яркую окраску. Фоновый цвет - свето-голубой, на нём разбросаны фиолетовые пятна неправильной формы. Между глазами - красное пятно. Щупальца зелёные, обратная сторона - золотистая. Есть полностью фиолетовые особи, есть сиреневые. У некоторых на теле есть красные крапинки. Подобно предкам, радужная сепиолида биолюминесцирует. Пропорции схожи с голоценовой роднёй, разве что щупальца подлиннее, а плавники исчезли. Радужная сепиолида живёт на рифах из моллюсков, губок, червей, водорослей и т.д. Она медленно ползает по рифу и ловит мелких морских животных - рыбёшек, рачков, улиток, более мелких головоногих. Добычу хищник ловит длинными щупальцами. Сам моллюск опасается крабов, больших осьминогов, хищных рыб, птиц. При встрече с ними радужная сепиолида старается спрятаться, если её заметили - быстро уплывает. Иногда ползает по шкурам крупных животных и чистит их от паразитов. Размножение круглогодичное. Для того, чтобы заполучить внимание самки, самцы меняют цвет, стараясь испугать друг друга, а также гоняются друг за другом по рифу. После спаривания самец уплывает, самка откладывает до 20 яиц в песок, после чего тоже удаляется. Через 2 недели вылупляются маленькие сепиолиды. Самых слабых тут же съедают более сильные. Выжившие первый месяц добывают пищу рядом друг с другом и даже предупреждают других об опасности. С возрастом, когда выжили только несколько моллюсков, радужные сепиолиды становятся одиночками. Продолжительность жизни - до полутора лет.
wovoka: Мамонт пишет: РАДУЖНАЯ СЕПИОЛИДА Мне понравилось Спасибо, Мамонт.
Мамонт: Вовока,спасибо.
Мамонт: Кто что думает?
Пакицет: Мамонт, хорошо получилось.
Фельдфебель: 1 Свечение будет? 2 А латынь?
Мамонт: 1)Сказано же,что есть! 2)С латынью у меня оч плохо.
Фельдфебель: Извините. Подойдёт decorasepiola gigas.
Мамонт: Пакицет,я удивлён,но спасибо. Надеюсь,это не скрытый троллинг. Фельдфебель,спасибо.
ник: Едкий кальмар (Psychroteuthis antarctica) - потомок ледяного кальмара (Psychroteuthis glacialis) голоцена, населяет антарктические и субантарктические моря. Многочисленный и неприхотливый, ледяной кальмар сумел пережить эпоху человека. Резкое сокращение поедающих его видов стимулировало восстановление и увеличение его численности. Более того, смещение Антарктиды на север стимулировало видообразование данного кальмара. Но все они похожи, за исключением вариантов окраски. Наиболее типичный из данной группы - едкий кальмар. Длина мантии - 65 см, ловчие щупальца - 75 см. Цвет - тёмно-серый. Тело в спокойном состоянии - бочонковидное, плавник - длинный, заходит на бока. Едкие кальмары плавают стайками, питаясь рыбой, макропланктоном и донными животными. Морских звёзд едкий кальмар поедает, перевернув ротовым отверстием к себе. Желудок служит как депо энергии частично переваренного материала, который впоследствии может быть переведён в слепую кишку для полного переваривания, что позволяет кальмару продлять переваривание пищи при её недостатке. При нападении врагов - крупных рыб, птиц и айяпухов - едкий кальмар выбрасывает облако зеленоватых чернил с едким запахом. Нерест происходит в конце зимы в глубокой воде, где личинки подвергаются меньшей опасности. Во время совокупления самец захватывает мантию самки и откладывает сперматофоры непосредственно на наружную дорсальную поверхность мантии самки. Животные откладывают икру в небольших слизистых мешочках, сильно разбухающих в воде. Затем взрослые животные погибают. Половозрелость наступает в 4 - 5 лет.
Мамонт:
Биолог: ник Круто! Развитие свойств чернил - это интересно!
ник: Мамонт иБиолог, спасибо! Биолог пишет: Развитие свойств чернил - это интересно! А то! А как ещё можно было бы развить? Например, у осьминога?
Биолог: ник Может, в сторону вязкости? Или даже угнетающего действия на жабры противника?
ник: Интересно!
Мех: Биолог пишет: Может, в сторону вязкости? Или даже угнетающего действия на жабры противника? А ежели некий химикат, который, реагируя с водой, начинает весело пузыриться или разогревает всё вокруг до жутких температур?
Биолог: Мех химикат, который, реагируя с водой, начинает весело пузыриться или разогревает всё вокруг до жутких температур? И поражает своего "хозяина" вместе с жертвой. А если он может сбежать, то может сбежать и без таких сложностей. А от разогрева вряд ли убежит невредимым. Недаром жуки-бомбардиры живут не в воде.
Мех: Биолог пишет: И поражает своего "хозяина" вместе с жертвой. Я не орнитолог, но вижу как минимум несколько способов этого избежать. 1) Реакция начинается не прям сразу, а через пару секунд - кальмар успеет удрать на достаточное расстояние. 2) Активное вещество находится в быстрорастворимом защитном пузыре, опять-таки давая фору. 3) У кальмара есть защита от такого воздействия. 4) Чернила выбрасываются достаточно далеко, чтобы его не задеть. 5) Реакция начинается не прямо в воде, а на теле врага, химикат поражает именно живые ткани. Или даже несколько вариантов сразу =)
Биолог: Мех 1) Реакция начинается не прям сразу, а через пару секунд - кальмар успеет удрать на достаточное расстояние. Жертва тоже может успеть удрать. 2) Активное вещество находится в быстрорастворимом защитном пузыре, опять-таки давая фору. У жертвы тоже будет фора. 3) У кальмара есть защита от такого воздействия. Вот это годится. 4) Чернила выбрасываются достаточно далеко, чтобы его не задеть. В воде - скорее всего, невозможно. Надо, чтобы чернила были много плотнее и вязче воды и под огромным давлением. Тогда мы выходим на кальмара-снайпера, стреляющего по быстро движущейся и убегающей цели. 5) Реакция начинается не прямо в воде, а на теле врага, химикат поражает именно живые ткани. Только если ткани самого кальмара и его жертвы очень сильно различаются на молекулярном уровне, что невозможно (а иначе кальмар сам пострадает). Итого, рабочий вариант лишь один - под номером 3.
Мех: Биолог пишет: Жертва тоже может успеть удрать. Изначальная функция чернил - именно отпугнуть врага или помешать ему преследовать убегающего кальмара, так что в этом плане всё хорошо %) Тогда мы выходим на кальмара-снайпера, стреляющего по быстро движущейся и убегающей цели. Щикарная идея =) Только если ткани самого кальмара и его жертвы очень сильно различаются на молекулярном уровне, что невозможно (а иначе кальмар сам пострадает). Можно выпускать два разных вещества, смешивая их вне тела кальмара, который к тому же всё равно отползёт назад.
Биолог: Мех В принципе, да, не спорю.
bhut2:
Мамонт: Сейчас нашел старые идеи про гавайскую главу и про крупного осьминога каналоа. Может, описать его?
Фельдфебель: Мамонт Можешь!
Мамонт: Каналоа Отряд: осьминоги Семейство: обыкновенные осьминоги Место обитания: океан вокруг Гавайских островов, прибрежные воды В неоцене среди головоногих есть несколько крупных видов, обычно среди кальмаров. Но есть свои гиганты и среди осьминогов. Самый крупный осьминог неоцена - каналоа, живущий в океане, окружающем Гавайские острова. Это потомок одного из некрупных распространенных осьминогов Тихого океана. Длина тела каналоа - 160-170, а вместе с щупальцами длина тела этого головоногого достигает 6-6,5м. Щупальца очень мощные, с большими присосками. Тело гладкое, без плавников. Глаза большие(30-40см), зрение хорошее. Как и у всех осьминогов, у каналоа есть брызгальца. Этот моллюск может менять цвет и становитиься голубым, сиреневым, красным, оранжевым, желтым, коричневым и т.д., когда ему нужно. Половой диморфизм не выражен. Каналоа обитают у побережий Гавайских островов. В открытый океан они не уходят. Для жизни гигантский осьминог выбирает большую подводную пещеру или ущелье. Активен как днем, так и ночью. Территориален, и чужаков прогоняет, резко меняя цвет на более яркий. Во время штормов прячется в укрытиях, цепляясь присосками за стенки. Многие рыбы живут вместе с этим осьминогом и чистят его от паразитов, а также доедают остатки пищи головоногого. Рацион очень разнообразен: это могут быть мелкие черви, моллюски, ракообразные и рыбки, которых каналоа убивает одним укусом клюва. Но также этот осьминог может охотиться и на крупных рыб: он обвивает жертву щупальцами, а затем убивает её укусами своего клюва. И ещё осьминог каналоа - один из врагов морского мангуста илиохолокаи. Для того, чтобы убить такую добычу, моллюск ждет, когда один из илиохолокаи зазевается, а затем обвивает щупальцами и утаскивает как можно глубже, не давая всплывать. Когда зверь погибает, осьминог поедает его. С другой стороны, илиохолокаи могут поедать молодняк каналоа. Для взрослого осьминога опасность могут представлять крупные акулы и кархарозухи. Сезона размножения нет. Когда самец находит самку, готовую к размножению, он превращает щупальце в копулятивный аппарат - пульпус - и помещает им сперматофор в мантийную полость самки, а затем уходит. Самка находит укрытие и откладывает туда много яиц, после чего остается их сторожить. Это происходит в течение года, а затем самка погибает, а детеныши вылупляются из яиц и расплываются. Продолжительность жизни самок - 10-15 лет, самцов - 25-30 лет. Назван в честь Каналоа - одного из верховных полинезийских богов, на Гавайях изоображающегося в виде осьминога. Идею о существовании вида высказал Вовока.
Фельдфебель: Мамонт Хорошо.
Мамонт: Спасибо.
Фельдфебель: Мамонт Я слышал, что самцы умирают раньше самок.
Фельдфебель: Мамонт Вот я не понимаю, как можно так долго жить при осьминожьем цикле. Вдобавок, у некоторых осьминогов самки и сейчас практикуют многоразовость.
Мамонт: Фельдфебель пишет: Вот я не понимаю, как можно так долго жить при осьминожьем цикле. У самки - долго расти, чтобы один раз размножиться. У самца - долго расти, чтобы несколько раз спариться.
Фельдфебель: Мамонт Только самцы после спаривания умирают. Или пусть будут и самцы самки многоразовыми (это возможно, полосатый осьминог из тех краёв подтверждает).
Биолог: Мамонт Неплохо!
Мамонт: Спасибо!
bhut2: Нормальный осьминог.
Мамонт: Спасибо!
Дохлозавр:
Мамонт: Спасибо)
wovoka: Мамонт пишет: Каналоа Спасибо! Добавил моллюска в список твоих видов. Только надо уточнить, что Каналоа — гавайский бог океана и океанских ветров.
Мамонт: Да, точно, название объяснить забыл. Но ничего, сейчас поправвлю.
Биолог: Мамонт название объяснить ... лучше всего после первого упоминания в тексте в скобках - именно так сейчас во всех описаниях в проекте. Но это так, мелочь.
Мамонт: То есть то, что я объясняю названия так же, как у каналоа, ещё со времен ахтозуха, вас не смущает?
Биолог: Мамонт Все ОК, не волнуйтесь.
Warmonger: Только не надо предлагать пресноводных головоногих, потому они не могут жить без морской воды.
Биолог: Warmonger Есть один кальмар в опресненной воде (соленостью заметно ниже морской, но не совсем пресной): https://en.wikipedia.org/wiki/Lolliguncula_brevis
ник: Warmonger пишет: Только не надо предлагать пресноводных головоногих, Об этом на форуме Автор уже говорил.
Мамонт: Их уже давно никто не предлагает.
Мех: Warmonger пишет: Только не надо предлагать пресноводных головоногих, потому они не могут жить без морской воды. Звучит как вызов %) Варианты так-то всегда найдутся.
Warmonger: Мех На самом деле пресноводные головоногие могут появиться, но только из одного вида кальмаров.
Мех: Warmonger пишет: На самом деле пресноводные головоногие могут появиться, но только из одного вида кальмаров. Ну, ежели он не кембрийский, тогда другие тоже смогут развить такую адаптацию?
Warmonger: На самом деле осминоги могут обитать в американских эстуриалий и реках , также есть кальмар, способный выжить в пресной воде. Лучше из них делать пресноводных головоногих.
Биолог: Warmonger Автор же четко сказал, что пресноводных головоногих моллюсков в неоцене быть не может, т. е. он их не примет.
Warmonger: Биолог Неоцен это всего лишь один из вариантов будущего, на самом деле есть осминоги живущие в эстуриалий, а короткий атлантический кальмар часто заплывает в реки. По мнению АВТОРА их быть не может.
Биолог: Warmonger Ну, заплывать иногда - это еще не жить там постоянно. Это та же разница, что между ПМЖ в городе и наездами туда в командировки раз в год. А вот осьминоги в эстуариях - уже ближе к делу, но и там вода может быть заметно соленой. Я считаю, что выводить пресноводных головоногих можно, но с мощнейшим обоснованием, чтобы не выглядело глупо.
Мех: Биолог пишет: Я считаю, что выводить пресноводных головоногих можно, но с мощнейшим обоснованием, чтобы не выглядело глупо. Помнится, я когда-то предлагал дать им возможность хранить запасы соли в организме и тратить по необходимости, или же получать её из пищи.
Биолог: Мех А откуда она вообще возьмется в пресной воде в нужных количествах? Что в организме моллюска, что в его пище - откуда?
Мех: Биолог пишет: А откуда она вообще возьмется в пресной воде в нужных количествах? Мало ли вдруг, там ведь кроме воды ещё много других объектов %) Опять же, даже современные остьминоги могут некоторое время тусоваться на земле. Возможно, начнут переход через литораль, ненадолго выбираясь пособирать всякие ракушки или как минимум пользуясь этим, пока возвращаются в море после того, как их выбросило волной? А остальное - уже дело техники.
Биолог: Мех Опять же, даже современные остьминоги могут некоторое время тусоваться на земле. Равно как и целый ряд рыб. И при этом ни анабасы, ни илистые прыгуны, ни им подобные другие ползающие рыбы в соседние водоемы, насколько я знаю, не маршируют - слишком сильно рискуют жизнью в дороге. Осьминоги - тоже. Даже хуже: у них ни чешуи, ни плавников с колючками, ни вообще никакой защиты (клювом на суше кусаться сложно, а чернильный мешок не работает). Ну да ладно. К пресноводности это каким боком?
Фельдфебель: Биолог пишет: Осьминоги - тоже.
Биолог: Фельдфебель И что из этого? Вы явно не поняли моих слов. Я знаю, что осьминоги ползают. Весь вопрос сейчас в том, какое расстояние они могут так преодолеть.
Warmonger: Думаю что в неоцене, будут неполностью пресноводные головоногие.
Фельдфебель: Биолог Ну этот осмьминог спокойно переползает из одного водоёма в другой.
Мех: А что, ежели, наоборот, поселить его в сверхсолёные водоёмы, например? Тогда он смог бы научиться складировать излишки где-то в теле, может быть даже запилить из них скелет, а на суше и в пресноводье тратить такие запасы.
Биолог: Мех А идейка-то хороша! И варианты есть: появившиеся к неоцену соленые озера, которых не было в голоцене.
bhut2: Говоря о головоногих моллюсках, то как вам такой? Индийский аргонавт (Argonauta indica) Отряд: Осьминоги (Octopoda) Семейство: Аргонавты (Argonautidae) Место обитания: Индийский океан Аргонавты – создания необычные, даже в мире морских беспозвоночных: это головоно-гие моллюски, поверхностно схожие с наутилусами, но по большинству других парамет-ров это члены отряда осьминогов, даром что у них есть раковины, в которых они путеше-ствуют по морям и океанам, подобно тому, как это делали мифические аргонавты Древ-ней Греции. Индийский аргонавт – это один из типичных аргонавтов Неоцена. Он обитает по всему Индийскому океану, от земли Зиндж до Меганезии. Это достаточно крупное животное – размер раковины достигает 10-12 см; раковина «ребристая» и обладает довольно широким килем, который помогает индийскому аргонавту бороздить морские просторы в поисках пищи – мелких пелагических животных, рыб и беспозвоночных; особенно этот вид арго-навтов любит поедать медуз: раковина защищает аргонавта от ядовитых щупалец медуз, и наоборот, эти головоногие моллюски приобрели способность ассимилировать на время стрекательные клетки медуз в некоторые из своих собственных щупалец для защиты от хищников вроде черепах-нетопырей и подобных созданий, а также для поимки собствен-ной добычи индийских аргонавтов; а другие щупальца несколько видоизменились и пре-вратились из «рук» в «вёсла», которые помогают этому моллюску передвигаться по мо-рю, и особенно менять направление. Этот моллюск может и нырять, особенно если начи-нается шторм, или на него сверху нападает хищная птица: он тогда выпускает часть воз-духа из полостей своей раковины, и становится тяжелее и ныряет; а когда опасность про-шла, то он всплывает обратно на поверхность, и снова набирает в раковину воздух, и воз-вращается к жизни у поверхности воды. Как и у других аргонавтов, индийский аргонавт имеет половой диморфизм – самцы гораздо меньше самок; у самцов этого вида нету раковин, и они проводят свою взрослую жизнь в раковине самки практически как нахлебники и паразиты: всё, что они делают, это оплодотворяют самку время от времени, (брачный период у этого вида, конкретно отсутствует). Яйца и планктон у этого животного пелагические, как и взрослые моллюски: личинки обоих полов одинаковые и живут одинаково, как часть планктона. Со временем, конечно, самки становятся гораздо крупнее и сложнее, чем самцы, и начинают бороздить моря в своих раковинах, а самцы к ним подселяются и живут с ними всю свою жизнь. Продолжительность жизни индийского аргонавта – не больше 5-7 лет, но чаще эти моллюски гибнут гораздо раньше.
Биолог: bhut2 А что? Хороший, добавил вам в список. Правда, насчет ассимиляции стрекательных клеток меня терзают сомнения - больно сложно они устроены. Ему бы просто держать куски щупалец медузы или приклеивать их к себе!
Мех: Биолог пишет: Правда, насчет ассимиляции стрекательных клеток меня терзают сомнения Ну, некоторые моллюски на такое способны - хотя сомневаюсь, что это может понадобиться головоногому в ракушке...
Биолог: Мех Спасибо, не знал про того моллюска.
Мех: Всегда пожалуйста =) Ну вот, собственно, он придумал такой метод защиты, потому что других нет - а у арогонавта есть ракушка, так что ему подобное новшество как-то действительно ни к чему.
Фельдфебель: Мех Но эту раковину не зря называют "Бумажной".
Мех: Фельдфебель пишет: Но эту раковину не зря называют "Бумажной". Но её и "раковиной" называют не зря +)
Фельдфебель: bhut2 Аргонавтов не было в неоцене раньше. Так что отлично
bhut2: Спасибо всем! Так что оставить моему моллюску - клетки или раковину?
Фельдфебель: bhut2 И то и то.
Биолог: bhut2 Да, и то, и то, как сказал Фельдфебель. Раковину маленькую, дополненную защитой клетками - чем плохо? Выделяют же конусы свой яд и для нападения на добычу, и для защиты.
bhut2: Ладно, тогда всё вышенаписанное оставим.
Мех: bhut2 пишет: Так что оставить моему моллюску - клетки или раковину? Интереснее, конечно, клетки, но для этого надо пркоачать печень и привести её трубочки к открытым участкам кожи, или как оно там называется у моллюсков, дабы доставлять эти самые стрекалки по месту назначения. Но, как я говорил, для этого лучше вначале избавиться от раковины вообще - она будет только мешать, перекрывая часть тела, которую можно было бы защитить стрекалками. И опять-таки, ежели она осталась - значит, от чего-то да защищает. В общем, это получатся уже не аргонавты. Пример с конусами не годится, там вообще другой механизм, менее специфический.
Биолог: Мех Пример с конусами не годится, там вообще другой механизм, менее специфический. ОК, не настаиваю.
Мамонт: Я за то, чтобы стрекательные клетки были - у меня есть раковина аргонавта, и она действительно хрупкая.
Биолог: Мамонт Раковины моллюсков при хранении становятся более хрупкими - они же не вечные, часть веществ на воздухе постепенно разрушается. Это ж не окаменелость.
Мамонт: Во-первых. у аргонавтов нестандартная раковина, во-вторых я её на море нашел.
Мех: В таком случае раковинку ему придётся исчезнуть совсем - хотя бы потому, что тогда она станет слабым звеном, не позволяя обзавестись стрекалкой. И я сомневаюсь, что обе адаптации успеют развиться к неоцену.
Arturius: Если для головоногих даже в Черном море слишком пресная вода, то как тогда осьминоги выживают в Балтийском море?
Биолог: Arturius Адаптировались.
Автор: Arturius пишет: как тогда осьминоги выживают в Балтийском море? А они там есть? Там солёность довольно низкая. Я читал, что самые "пресноводные" из головоногих едва выносят солёность в половину океанической. Думаю, это всё же жёсткий барьер для них.
Arturius: Автор пишет: А они там есть? Я слышал, что осьминоги в Балтийском море есть.
лягушка: Миктофовый кальмар(Myctophoteuthis vulgaris) Отряд: Кальмары(Theutida) Семейство: Лолиговые(Loliginidae) Субарктические и умеренные (отдельные популяции в тропиках) воды Атлантического океана и востока Тихого океана. Полуглубоководный вид, совершающий вертикальные миграции После «планктонной катастрофы» на границе голоцена и неоцена произошло массовое вымирание большинства видов планктонных животных и видов, полностью зависящих от них. Глубоководные экосистемы попали под удар одними из первых, так как полностью зависит от слоев выше. В том числе вымерли миктофовые, или "светящиеся анчоус", мелкие и крайне многочисленные рыбы, составлявшие на глубинах 70% биомассы. Однако в природе свято место пусто не бывает, поэтому их быстро заменили другие организмы: в тихом океане - бычковые рыбы и полихеты, а в Атлантике - небольшие кальмары, напоминающие сельдевых, которые названы миктофовым кальмарами. Миктофовые кальмары эволюционировали конвергентно светящимся ансоусам и развили коммуникацию с помощью света, излучаемого фотофорами. Эти животные крайне многочисленны в холодных незамерзающих и умеренных морях Атлантики, а также проникли в восточную часть Тихого океана через Панамский пролив. В тропиках (в т.ч. Карибском море) этого кальмара заметно меньше, он держится глубже и реже совершает вертикальные миграции; крупные популяции там привязаны к подьемам холодной воды из глубин. Миктофовый кальмар - мелкое головоногие, длина которого во взрослом состоянии - около 15 см (хотя в роде Myctophoteuthis есть виды как более крупного, так и более мелкого размеров), а вес - около 8-9 граммов. Длина ловчих щупалец составляет половину длины тела этого животного. Эти кальмары имеют типичное сигарообразное тело, плавники у них по форме напоминают плавники сельдевого кальмара и при реактивном плавании используются как стабилизаторы. Тело животного полупрозрачное с коричневым оттенком, при испуге сильно темнеет и начинает светиться " волнами", отпугивая хищника. Как сказано выше, отличительной чертой этого животного являются фотофоры, развитые из хроматофоров, светящиеся голубым цветом. Они довольно равномерно покрывают тело, однако внизу их больше, и они выстраиваются в не очень сильно выраженные скопления причудливой формы; также их очень много на щупальцах. Это связано с тем, что они используются для специфического метода защиты, характерного для некоторых голоценовых кальмаров - днем фотофоры сверху почти не горят, а снизу и на щупальцах "включены", тем самым имитируя солнечный свет и темноту глубин, обманывая хищников сверху и снизу. Глаза очень большие, серебристые. Этот вид живет на глубинах в 150-1600 м, однако ночью может подниматься до глубины в 50-200 м для кормления. Питается он зоопланктоном и "морским снегом" - мертвой органикой из верхних слоев воды, падающей вниз и служащей основой пищевой цепи глубоководий. Передвигается это животное почти исключительно с помощью сифона; также этот кальмар имеет нейтральную плавучесть из-за большого количества жира в пищеварительной железе (эквиваленте печени). Эти кальмары живут огромными стаями, которые могут простираться на километры, как и светящиеся анчоусы. Этот кальмар быстро растет и недолго живет. Половозрелость у него наступает в 6-8 месяцев; нерестится он ранней весной. Он практически беззащитен перед многочисленными хищниками, и его спасением являются лишь высокая численность и плодовитость, а также использование фотофоров для отпугивания хищника и маскировки. Обычно стаи формируются из примерно одновозрастных особей, и в размножении участвует вся стая целиком. Во время брачных игр особи приобретают более насыщенный окрас, однако изменения цвета не происходит из-за участия фотофоров в ухаживании. Размножение происходит на шельфе среди скалистых участков. Животные откладывают икру в небольших слизистых мешочках, сильно разбухающих в воде. После нереста почти все кальмары гибнут и всплывают на поверхность, привлекая множество морских птиц и рыб. Значительное количество яйцевых мешков этого вида гибнет – их поедают рыбы и ракообразные. Но оставшихся яиц вполне достаточно для воспроизводства вида. Личинка выклёвывается через 3 недели. Она прозрачная, и только глаза слегка поблёскивают в лучах света. Молодь миктофового кальмара питается планктонными ракообразными, в возрасте 2-4 месяцев она постепенно уходит на глубину и приобретает способность светиться.
лягушка: Как вам кальмарчик?
медведь: Интересный!
wovoka: Лягушка, спасибо! Очень хороший кальмар, и хороший корм для моих будущих морских летучих мышей. Надеюсь, у меня когда-нибудь дойдут руки их описать.
полная версия страницы