Форум » Животные - беспозвоночные » многоножки » Ответить
многоножки
the fishing boy: Тут вот вопрос такой есть - в неоцене как вообще с этими созданиями? каковы они будут и каких размеров? предлагаю идеи по этому поводу складировать сюда. И сразу вопрос спецам - в неоцене, в некоторых изолированных регионах, например островах, где почти нет крупных млекопитающих, возможно появление чего-то,напоминающего карбоновую артоплевру? спасибо.
Мех: Над гибкостью можно поработаь, принципиальных проблем тут нет. А пузо у неё, по идее, должно быть защищено намного лучше, чем верх, ибо и так посадка низкая. Но, наверное, лучше действительно конечности вывернуть. У меня даже есть идея, как.
Автор: bhut2 пишет: Не во всех конечностях, а только в передних, которыми сороконожка как раз и "кусает" Нет, тут, наверное, имеется в виду, что сколопендра в состоянии испуга или раздражения оставляет след из какого-то жгучего вещества, вызывающего раздражение кожи. Спокойная многоножка такого следа не оставляет.
bhut2: Тогда другое дело.
Юный биолог: bhut2 пишет: сколопендра в состоянии испуга или раздражения оставляет след из какого-то жгучего вещества, вызывающего раздражение кожи. Спокойная многоножка такого следа не оставляет. Так не всякая, не любой достанет ядовитости. Калифорнийская вроде ж только.
Моргот: Такая задумка эволюции многоножек: Передняя часть тела укрупняется, задняя часть тела становится тоньше и легче, и загибается вверх в виде скорпионьего хвоста. Те лапки, которые оказались на этом импровизированном хвосте, редуцировались. Остались лишь последние две пары на конце "хвоста", образуя что-то вроде пальцев. Этакий хвост с четырьмя когтистыми пальцами. Приротовые клешни значительно увеличились в размере, превратившись в самостоятельные конечности, только внутри них проходит трубка пищевода. Так что у этой твари - два манипуляторных рта. По внутреннему краю этих клешней расположены по нескольку "клыков"-игл, при помощи которых в жертву впрыскивается яд и пищеварительные ферменты, а потом жертва через них-же высасывается. Могу сею идею предложить товарищу Меху в качестве амбаррского козилида.
Мех: Имхо, как-то очень сложно выглядит. И вроде бы они обладают весьма консервативной анатомией. К тому же в "Monster Bug Wars" сороконожка была одним из наиболее эффективных существ :3 Отдельные виды, наверное, вполне могли бы обзавестись какими-то из перечисленных черт, только в несколько упрощённом виде, но чтобы всеми сразу...
Моргот: Мех пишет: Отдельные виды, наверное, вполне могли бы обзавестись какими-то из перечисленных черт, только в несколько упрощённом виде, но чтобы всеми сразу... Так трилобит сумел-же обзавестись хвостом и клешнями. И получился морской скорпион.
Мех: Трилобит чем только не обзаводился, на самом деле =)
Моргот: Значит было нужно. А кто знает, что происходило на Амбарре в древности, и к каким поворотам эволюции могло это привести. И разве сложно представить себе скорпионо-подобное членистоногое, у которого вместо шипа на хвосте четыре хваталки, а в клешнях - кусалки и сосалки?
Мех: Моргот пишет: а в клешнях - кусалки и сосалки Это, кстати, самое слабое место - для чего такие навороты, когда рядом уже растёт полностью готовая пасть? %) А что касается хваталок - именно так устроены гусенички =)
valenok: Моргот пишет: Так трилобит сумел же обзавестись хвостом и клешнями. И получился морской скорпион. [sarcasm]Как хорошо вы, однако, знаете эволюцию членистоногих.[/sarcasm]
Моргот: valenok пишет: [sarcasm]Как хорошо вы, однако, знаете эволюцию членистоногих.[/sarcasm] Конечно же это была просто ирония, и все знают, что морской скорпион - это рыба, а ракоскорпионы произошли от хелицеровых, те от трилобитов, а трилобиты произошли от каких-то древних многощетинковых кольчатых червей. Мех пишет: Это, кстати, самое слабое место - для чего такие навороты, когда рядом уже растёт полностью готовая пасть? Я подумаю над этим на досуге.
valenok: Моргот пишет: а ракоскорпионы произошли от хелицеровых, те от трилобитов, а трилобиты произошли от каких-то древних многощетинковых кольчатых червей. Вот как раз об этом я и говорил. Ракоскорпионы относятся к хелицеровым, трилобиты потомков не оставили, а кольчецы не имеют к членистоногим даже очень косвенного отношения.
Моргот: valenok пишет: Вот как раз об этом я и говорил. Если так уж пошла тема, то предки трилобита не известны до сих пор. Возможно это была сприггина, возможно кто-то ещё (даже те-же черви). valenok пишет: трилобиты потомков не оставили Мечехвосты против! Ну, а по происхождению хелицеровые связаны с трилобитами. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/362/ПОДТИП valenok пишет: кольчецы не имеют к членистоногим даже очень косвенного отношения. Исходным предком трахейнодышащих, как и всех членистоногих, являются древние многощетинковые кольчатые черви (Polychaeta). http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=133407 Происхождение типа Arthropoda в общих чертах ясно. Предками их были примитивные полимерные кольчатые черви из класса многощетинковых (Polychaeta). Сходство плана строения членистоногих и кольчецов настолько велико, что некоторые современные зоологи предпочитают объединять их, как это делали свыше 100 лет назад, в один тип членистых - Articulata. http://www.zooclub.ru/chlen
valenok: Моргот пишет: Если так уж пошла тема, то предки трилобита не известны до сих пор. Возможно это была сприггина, возможно кто-то ещё (даже те же черви). "Трилобитов" - это класс, а не один вид. *) А сприггина - вообще вендобионт со скользящей симметрией. Ну, а по происхождению хелицеровые связаны с трилобитами. "Связаны" - не значит "произошли прямо от". Происхождение типа Arthropoda в общих чертах ясно. Предками их были примитивные полимерные кольчатые черви из класса многощетинковых (Polychaeta). Сходство плана строения членистоногих и кольчецов настолько велико, что некоторые современные зоологи предпочитают объединять их, как это делали свыше 100 лет назад, в один тип членистых - Articulata. Я тоже читал учебник Догеля (даже учился по нему), но я прекрасно знаю, что он устарел не на одно десятилетие. А вам стоило бы ознакомиться с достижениями современной филогенетики: вот, например - статья старая, но за прошедшие годы нашлись лишь подтверждения этой теории.
Моргот: valenok пишет: сприггина Не всё так однозначно! Некоторые учёные склонны причислять его к членистоногим, другие — к кольчатым червям. Российский специалист по вымершим членистоногим Кирилл Еськов резюмирует, что «сходство тут чисто внешнее, и эдиакарские организмы (их назвали вендобионтами) представляют собой нечто совершенно особенное и не связанное сколько-нибудь прямым родством с современными группами животных»[ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0 По одной из версий, предком трилобитов являлась сприггина — организм позднего протерозоя длиной около 3 см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B Предком трилобитов, возможно, являлся хищник позднего протерозоя сприггина длиной около 3 см. http://www.garshin.ru/evolution/biology/zoology/ecdysozoa/panarthropoda/trilobite.html valenok пишет: "Связаны" - не значит "произошли прямо от". В настоящее время родство между паукообразными и мечехвостами подтверждено морфологическими и молекулярно-биологическими данными[4]. Сходство с насекомыми в строении органов выделения (мальпигиевых сосудов) и дыхания (трахей) признано конвергентным. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Мех: Товарищи, простите, что прерываю вашу умную беседу, но тема как бы не про трилобитов %)
Моргот: Мех пишет: Товарищи, простите, что прерываю вашу умную беседу, но тема как бы не про трилобитов %) Ой, действительно, что это я...
valenok: Моргот пишет: Не всё так однозначно! Так посерьёзнее источники надо выбирать. Я как раз прямо сейчас читаю одну очень интересную статью - там и про экдисозой, и про вендобионтов есть. родство между паукообразными и мечехвостами А про трилобитов тут нету. Х) Да и между этими двумя родство явно сестринского характера. Мех пишет: Товарищи, простите, что прерываю вашу умную беседу, но тема как бы не про трилобитов Да-да, сворачиваемся. *)
Моргот: valenok пишет: Я как раз прямо сейчас читаю одну очень интересную статью - там и про экдисозой, и про вендобионтов есть. Спасибо, прочитаю.
полная версия страницы