Форум » Животные - беспозвоночные » многоножки » Ответить
многоножки
the fishing boy: Тут вот вопрос такой есть - в неоцене как вообще с этими созданиями? каковы они будут и каких размеров? предлагаю идеи по этому поводу складировать сюда. И сразу вопрос спецам - в неоцене, в некоторых изолированных регионах, например островах, где почти нет крупных млекопитающих, возможно появление чего-то,напоминающего карбоновую артоплевру? спасибо.
Мех: Позвоножка
Автор: Боюсь, для двухметровой членистоногой зверюги кислорода не хватит. Трахейное дыхание у многоножек, если мне память не изменяет.
Андрей: Думаю, можно "урезать осетра" (многоножку) до полуметра. В Амазонии (по соседству с млеками ) и сейчас обитает почти 30-сантиметровая хищная сколопендра, нападает даже на мелких грызунов и рептилий. А в Австралии - метровые дождевые черви (без трахей!!!), но они малоактивны.
Антон: Дождевые черви в Австралии достигают даже двухметровой длины, но дышат они совершенно иначе, чем многоножки. Если в неоцене климат действительно станет теплее, а растительность пышнее (соответственно, кислорода в атмосфере больше), то многоножки и насекомые могут стать несколько крупнее. Может быть, даже многоножка длиной полметра появится, но великаны каменноугольного периода не возникнут - на Земле нишу крупных животных прочно удерживают позвоночные.
артропод: А может на островах, где пищи мало, возникнет крупная многоножка-ленивец с медленным метаболизмом и низкой потребности в кислороде?
Автор: Потребность может быть низкой, но её не отменить полностью. К тому же как они попадут на острова? Насколько успешно расселение многоножек на отдалённые острова неконтинентального происхождения?
Андрей: Может быть, возникнет своеобразная "змеиная сколопендра", защишённая ядом, по типу амазонской, но крупнее (до полуметра)? Взрослые особи смогут охотиться на птенцов морских птиц в гнёздах, грызунов и ящериц, молодые - поедать насекомых.
the fishing boy: Неплохая идея, интересно,смогла бы такая сколопендра обитать на неоценовых Гавайях? пока мне думается,что нет. Возможно в Юго-Восточной Азии или на некоторых островах Пацифики. И возможно будет она почти метровой. Необязательно,что полметра. Двухметровой конечно нет, но где то на метр вполне. Но прежде чем змеиную сколопендру помещать в Бестиарий, надо всё таки чётко разобрать обоснование появления этой твари, с чётким обрисованием ареала. Антон пишет: а растительность пышнее (соответственно, кислорода в атмосфере больше), то многоножки и насекомые могут стать несколько крупнее Возможно,что действительно могут стать крупнее, но не согласен по поводу увеличения кислорода. Уровень оксиджена останется в неоцене ,думаю, на почти что голоценовом уровне. Возможно через 100 млн.лет он и увеличится действительно, в том случае,если будет увеличиваться кол-во глубоких болот по всему земному шару (и должны быть объективные причины появления таких болот), и соответственно увеличится выделение органики благодаря торфу.Тогда уровень кислорода практически выйдет на карбоновый уровень. Впрочем это отступление от темы, так далеко заглядывать не нужно.
bhut2: Или в лесах Южной Америки, я пологаю.
Андрей: Думаю, "змеиная сколопендра" сможет сосущестововать с млекопитающими (т. к. будет смертельно ядовитой для большинства из них), и будет потомком современной амазонской (надо бы посмотреть, что это за вид), но как быть со змеями? Их экологические ниши идентичны... Какие преимущества наша многоножка будет иметь перед ними? Может быть, это будет специализированный серпентофаг (вроде королевской кобры)?
the fishing boy: Андрей пишет: Может быть, это будет специализированный серпентофаг (вроде королевской кобры)? Не думаю,что она будет иметь такую уж прямо укую специализацию. Рацион будет всё таки немного шире.Кстати,реагировать на опасность она возможно будет как артоплевра - приподнимая переднюю часть туловища.
артропод: the fishing boy пишет: Кстати,реагировать на опасность она возможно будет как артоплевра - приподнимая переднюю часть туловища. А разве это не лишь предположение, что артроплевра так поднималась? Как это можно определить ?
Андрей: the fishing boy пишет: Вполне возможно. Кстати,реагировать на опасность она возможно будет как артоплевра - приподнимая переднюю часть туловища. Хорошая идея, только скорее как кобра , поведение артроплевры пока неизвестно... А брюхо сколопендры будет окрашено в яркий предупреждающий цвет (например чередование оранжевых и чёрных полос) Интересно, сможет ли сколопендра плеваться ядом?, позволяет ли это строение её ядовитых желез?
Антон: Многоножек на острова могут завезти люди.
the fishing boy: Ну не только. Могут и сами. На естественных плотах из водорослей например, на стволах деревьев, так или иначе попавших в открытое море. Некоторые виды животных так на острова и попадали,если правильно помню.
Автор: Я знаю, что так животные расселяются на острова. Другой вопрос - могут ли это делать именно многоножки? Позволят ли особенности их организма расселиться по океанским островам и выдержать морское путешествие? Для этого нужно поднять сведения о распространении многоножек именно на "истинных" океанских островах, не имевших связи с материками. Естественно, для долго существующих островов типа Гавайских нельзя исключать возможности завоза предковых многоножек человеком.
Андрей: "змеиная сколопендра" будет жить в лесах Южной Америки (где и её предок СКОЛОПЕНДРА ГИГАНТСКАЯ Scolopendra gigantea), которая достигает длины 26 см, обитает на островах Ямайка и Тринидад, на севере и западе Южной Америки. Известны случаи нападения гигантской сколопендры на птиц, ящериц и жаб. Ошибочно считается, что укус гигантской сколопендры смертелен и для человека. Особенно ядовитыми являются самки (информация из википедии). Р.S. значит, на острова всё-таки расселяются, в т.ч. и крупные виды
Семён: Андрей пишет: значит, на острова всё-таки расселяются, в т.ч. и крупные виды Карибские острова ещё совсем недавно имели связь с сушей. По сухопутным мостам и перебрались многие животные.
the fishing boy: Неплохая сколопендрища получилась. Возможно,что в будущем у такой сколопендры яд станет даже ещё сильней. Андрей, вы спрашивали по поводу плевания ядом, я кажется гле-то у Эттенборо читал,что некоторые сколопендры оплёскивают своих врагов цианием,пахнущим миндалём.А раз так то.....то и плеваться змеиная сколопендра сможет явно. Но это требует уточнения. Также ,думаю, на острова она тоже сможет расселяться уже описанным способом. Но надо,как и сказал Автор, уточнить особенности организма многоножек. Автор пишет: Естественно, для долго существующих островов типа Гавайских нельзя исключать возможности завоза предковых многоножек человеком. Стало быть некоторые виды сколопендр могут развиться и там. Да и не только сколопендр. Чтобы немного отвлечься от сколопендровой темы - возможно ли,что до неоцена доживут беспигментные пещерные тысяченожки?
Андрей: the fishing boy пишет: читал,что некоторые сколопендры оплёскивают своих врагов цианием,пахнущим миндалём.А раз так то.....то и плеваться змеиная сколопендра сможет явно. Это про растительноядных кивсяков написано, яд выделяется из желез на теле..., но и такая многоножка- идея тоже неплохая: Олгой-Хорхой, убивающий на расстоянии (правда с целью самозащиты)
полная версия страницы