Форум » Животные - беспозвоночные » арахниды-не пауки » Ответить
арахниды-не пауки
ник: каковы шансы на биологическое разнообразие сенокосцев, сольпуг, скорпионов? не вымерли же они во время "диксоновского" олединения...
ник: колючий сенокосец - потомок обыкновенного сенокосца голоцена. населяет лесную зону Евразии. появился во время ледникового периода при сокращении площади лесов. длина тела - 18 мм, ног - 90 мм. на спине - 5 пар острых колючек, дополнительно защищающих его от нападения мелких хищников. питаются членистоногими и моллюсками, но также поедают и растительные остатки, причём активнее, чем их предки. сезон размножения - в мае - июне, иногда и в конце июля - второй пик размножения в конце июля. самцы выискивают самок по запаху и могут довольно долго её преследовать. при встрече соперников они приподнимаются на задних 2-х парах ног, демонстрируя себя. но то и дело вспыхивают драки, если самцы не желают уступать. самка откладывает 15-20 яиц порциями по 5 штук в почву и мох. молодь выводится в конце июля-начале августа, а вторая партия - в сентябре. живут они 1,5 - 2 года
Семён: ник пишет: колючий сенокосец Подозреваю, что название уже занято, в остальном претензий нет. Если сенокосцы с колючками существовали в прошлом (и теперь кое-где существуют), то нет никаких препятствий к их появлению в неоценовой Евразии.
ник: Семён пишет: Подозреваю, что название уже занято, в остальном претензий нет. тогда "сенокосец-ёж". или что-нибудь подобное...
bhut2: Получилось неплохо. Вполне жизненный вид.
Автор: У клещей - просто дивные. Появление новых крупных животных автоматически вызовет бурную эволюцию их паразитов.
Горгозавр: Что-то странно что до сих пор нету ни одного нового вида скорпионов! Кажется, что эту группу животных забыли...
ник: поэтому я и начал эту тему: ни скорпионов, ни сенокосцев, ни сольпуг. только пауки и клещи. где прочие арахниды?
Amplion: Наверное, остальные паукообразные настолько своеобразные, что трудно придумать что-либо новое :). Да и изменились они за свою историю как-то мало - что раньше скорпионы были одинаковы, что сейчас ... Из такого маловероятного, но, кажется, возможного, мне кажется появление сенокосца-водомерки :). Было бы весьма занятно.
bhut2: Сенокосец-водомерка и упоминание о скорпионах навело меня на это членистоногое: Южноамериканский речной скорпион (Scorpionides aquatica) Суперсемейство Scorpionoidea Среда обитания: пресноводные водоёмы Южной Америки Скорпионы являются одними из древнейших представителей членистоногих-арахнид; они появились в мировой био-истории ещё в Палеозое, Силуре и Девоне. Первые представители скорпионов (и других арахнид) были подводными животными, но со временем они эмигрировали на сушу, и так успешно, что пережили своих подводных сородичей на более чем 300 миллионов лет. В неоцене несколько видов вернулось на водный образ жизни, в основном из-за освободившихся после климатических катастроф (и антропогенного прессинга) экологических ниш, и южноамериканский речной скорпион – один из самых крупных видов, достигающий 47-50 см. от кончиков клешней до выпрямлённого хвоста. Покрытый толстым тёмно-оливковым панцирем, он слишком тяжел чтобы плавать, и поэтому ползает по речному дну, в поисках разных беспозвоночных, падали, и раненных рыб или амфибий, который он умерщляет ядовитым жалом. Дышит речной скорпион не жабрами, но лёгкими, которые увеличились пропорционально остольному телу, и позволяют ему дышать под водой – а также на суше, когда он переползает от одного водоёма к другому во время сухого сезона в поисках жилья и добычи. Главные враги речного скорпиона – некоторые крупные пауки, другие крупные скорпионы, и американские муравьи-кочевники, способные одолеть его численностью, а также разные микробы и плесени, которые одолевают его изнутри. С наступлением дождей, речные скорпионы несколько бледнеют и становятся гораздо более заметными; в это время самки и самцы этого вида ищут друг друга, а находя, спариваются во время брачного танца, как и некоторые другие представители этого подкласса арахнид. Спарившись же, самец и самка остаются некоторое время вместе, обитая в норках, выкопанных недалеко друг от друга, но яички самка охраняет сама, отгоняя от неё хищников, и очищая её от плесени; но вылупившиеся скорпиончики немедленно покидают гнездо и скрываются среди водорослей либо в прибрежных камышах, предпочитая жить самостоятельно, по одиночке. Средняя продолжительность жизни южноамериканского речного скорпиона – 17-20 лет.
Amplion: Понравилось: суперсемейство ))))) Интересная идея! Только после прочтения появился ряд вопросов: 1. Если скорпион тяжелый, то как он перемещается между водоемами? Ну, в воде, понятно, он легче, ему передвигаться проще - а на суше-то давит! То же самое и с дыханием, хотя тут легче - нужно лишь подняться до поверхности. Может, скорпиону не нужно быть таким тяжелым? Тяжелыми пускай остаются раки, они давно такие, а скорпион может скрываться в водной растительности, как ... водный скорпион (клоп) :). Может, и ползать будет, как водолюб. 2. Размерчик для речного вида великоват, наверное. Хотя ... за 20 лет до кого только не вырастешь. 3. Спаривание на суше или в воде?
bhut2: 1) Передвигается скорпион по суше ползком, лапки у него достачтно крепкие для этого, и хотя марафонщика из него не будет, для передвижения из пруда в пруд ему сил хватит. (Кстати, а как там с раками в Южной Америке?) 2) Спаривание происходит в воде - самец передаёт самке "пакетик" со спермой, а та этот пакетик и вставляет куда надо.
Amplion: Ну, насчет первого пункта, это было мое сомнение относительно специализации. Впрочем, оно отпало, едва я вспомнил тяжеловесных крабов, в общем-то шустро бегающих по суше. Пускай так ... Раков я так, вспомнил - тоже клешни, форма тела похожая ... Яда, правда, нет. А про спаривание спросил, потому что в описании конкретно не указано. Теперь буду знать ... Может, усовершенствовать как-нибудь дыхалку? Подниматься за воздухом часто, как это, к примеру, легкие пауки и насекомые, ему несподручно ... Может, сделать что-нибудь вроде обволакиваемого пузыря, дыхательной нити или вторичных жабер по краям тела? Кстати, про скорпиона тоже возникла одна идея - древолазный листоподражатель. Не знаю, более ли это фантастично, чем водный скорпион, и не противоречит и основной стратегии выживания скорпионов? Ведь ядовитым как-то не пристало прятаться ...
ник: Amplion пишет: Может, сделать что-нибудь вроде обволакиваемого пузыря, дыхательной нити или вторичных жабер по краям тела? может, лучше нить? а то воздух в пузыре надо подновлять, не набегаешься за ним - перерасход для скорпиона...
Amplion: ник пишет: может, лучше нить? а то воздух в пузыре надо подновлять, не набегаешься за ним - перерасход для скорпиона... В любом случае, bhut2 решает. Но мне кажется, эктодермальные жабры где-нибудь на месте генитальных придатков (а они у скорпионов есть, кстати?) предпочтительнее ... Нить - это ограничение маневренности, это ограничение по глубине водоема ... В конце концов, я просто не могу представить, из какой части тела может сформироваться подобное образование? "Хвост" скорпиона нужен для другого :). Кстати, нашел в описании еще одну странность: зачем скорпиону умерщвлять жертвы ядом, если они у него - падаль, раненые, слабые, медлительные ... Может, все-таки сделать засадчика? Хотя бы как параллельную ветвь?
bhut2: Вообще-то, скорпион без яды - это уже псевдоскорпион (или как-то там ещё, сейчас запамятовал), т.е. другая ветвь арахнид, а с другой стороны, про слабых и медлительных я не писал: под водой скорпион передвигается сравнительно быстро, и всяких там рыб и лягушек он убивает сравнительно здоровых, так что яд ему очень даже кстати. Дышит же скорпион... ну, пускай там будут вторичные жабры, чего-нибудь другое будет для него слишком уж сложным - всё-таки скорпионы очень консервативные создания в эволюционном смысле, знаете?
Антон: А как водные скорпионы и сенокосцы будут переселяться из одного водоема в другой? С аналогичными описанным видам насекомыми все ясно - они летают.
bhut2: Мой скорпион вполне "земноводный", он сможет и переползти (если не съедят по дороге, конечно).
Автор: Водяные пауки наших дней ведь тоже расселяются? Думаю, в обширной речной системе проблем с расселением быть не должно.
Мех: Сенокосцы пусть вымирают, не люблю их т_т Если в атмосфере станет больше кислорода (меньше народу, десу) то паучки станут крупнее- возможно, будут распространены какие-нибудь панцирные разновидности. Скорпионы почти не менялись с выхода на сушу, но может быть со временем они смогут травить не только хвостом, но и через клешни. Ну и конечно же маскировка всех возможных видов- после человека освободится много места, где сейчас почти никто кроме комаров и тараканов не живёт.
bhut2: Псевдоскорпионы/лже-скорпионы так и делают: жала на хвосте уже нет (и хвоста как такового нет), их ядовитые железы - в клешнях. Осталось только додуматься, как будут выглядить их представители в Неоцене.
Мех: А ежели что-то типа такого?
bhut2: По моему это покемон. Сорри.
Мех: bhut2 пишет: По моему это покемон. Сорри. Ты не поверишь, но это и есть покемон =D скорупи, четвёртое поколение. Оригинальное описание- "Хватает добычу клешнёй на хвосте, чтобы впрыснуть яд, и держит мёртвой хваткой, пока яд не подействует", что не так уж далеко от правдоподобного варианта) Если скорпионы из оружия используют в первую очередь яд на хвосте, то ентот крючочек вполне может стать более совершенным орудием, нежели сейчас %)
bhut2: Ну, не знаю. С одной стороны, видоизменения жала с одиночного на двойную "клешню" мне кажется вполне реалистичным. С другой стороны, у скорпионов были миллионы лет, чтобы достигнуть этого, а раз это не случилось, то скорее всего и к Неоцену этого не будет. Но если ты думаешь, что такие "скорупи" могут появиться к Неоцену, то пищущее перо тебе в руки и надежду в сердце! Гуд лак!
Мех: bhut2 пишет: у скорпионов были миллионы лет, чтобы достигнуть этого Я тоже так думал, да и сейчас думаю, но... Тут уже встаёт вопрос, что такое эволюция- случайный перебор вариантов или направленное воздействие. Если, скажем, в результате сбоя в генах у скорпиона со слабым ядом выросло два жала? Он смог бы охотиться вдвойне эффективнее, соответственно и потомства больше оставить и передать эту мутацию дальше. А со временем эти жала получили возможность двигаться на манер клешни, удерживая добычу (яд-то слабый), а обычные клешни постепенно редуцировались в средство обороны, а не захвата- ведь если добыча ещё способна сопротивляться, она будет это делать, атакуя голову и спину скорпиона. Короткие крепкие шипы заместо клешней спасли бы "скорупи" даже от чего-то сильно крупного %) А ещё, кстати, я случайно наткнулся на давнее существо из Споры, которое ещё никто не удостоил вниманием %)
bhut2: Мех - по-моему это маловероятно. У скорпионов со слабым ядом - сильные клешни, как у раков, которыми они и разделывают добычу: по-видимому так практичнее, чем два жала. Что же касается животины из "Споры", то... не знаю, что и сказать, честно.
Влад: Я читал, что вымершие водные скорпионы имели раздвоенное жало. Так, что если в будущем один вид скорпионов опять станет водным или хотя бы земноводным, его жало вполне может стать раздвоенным.
bhut2: По-моему, вам дали неправильную информацию: у настоящих подводных скорпионов жало тоже было только одно, а у ракоскорпионов наоборот - его не было вообще.
Медведь_жив!: Влад Вам дали неправильную информацию. У ракоскорпионов был разделённый конец хвоста(если анимация "Прогулок с м. чудовищами" не врёт), а жала вовсе не было.
Семён: Мех пишет: "Хватает добычу клешнёй на хвосте, чтобы впрыснуть яд, и держит мёртвой хваткой, пока яд не подействует", Так яд для того и нужен, чтобы не удерживать жертву. Уколол и жди, пока жертва погибнет.
Мех: Семён пишет: Так яд для того и нужен, чтобы не удерживать жертву А что, если это парализующий яд, а в жертву нужно отложить потомство, ибо пищи вокруг мало? В условиях жёсткой конкуренции с другими представителями своего вида невыгодно отпускать добычу бегать дальше- она может достаться кому-то другому.
bhut2: Семён немного ошибся. То, что он написал - так ведут себя змеи, не скорпионы. Яд скорпионов, как и других беспозвоночных, не только убивает добычу, но и действует как пищеварительный сок; скорпионы как раз не отпускают свою добычу, но ждут, когда она окончательно помрёт, и держат её в это время крепко в своих клешнях.
Lestarh: Если, скажем, в результате сбоя в генах у скорпиона со слабым ядом выросло два жала? Скорее всего столь серьезная мутация может оказаться нежизнеспособной. Как змея с двумя головами... Куда более вероятна мутация усиливающая действие яда.
Мех: Lestarh пишет: Скорее всего столь серьезная мутация может оказаться нежизнеспособной А если будет жизнеспособной? Доживают же сиамские близнецы до весьма почтенных лет, и с десятью пальцами на руке, бывает, живут без особых проблем %)
Lestarh: Доживают же сиамские близнецы до весьма почтенных лет, и с десятью пальцами на руке, бывает, живут без особых проблем %) Это за счет сверхвысокой социальности человека, в более жестких условиях у них ни малейших шансов. А если будет жизнеспособной? Проблема в слишком сильной перестройке организма необходимой для столь существенного резкого изменения его анатомии. Соответственно вероятность того, что попутно еще что-то не поломается довольно мало. То, что он написал - так ведут себя змеи, не скорпионы. Ну в общем и змеи не всегда. "Типовую" добычу (а она как правило мелкоразмерная) змеиный яд убивает достаточно быстро, чтобы за ней не надо было долго ползать. Да и в пищеварительном процессе у гадюк и ямкоголовых яд важен. При удалении ядовитых желез они теряют возможность нормально переваривать съеденное.
Антон: Легче представить скорпиона, утратившего жало и яд (тоже идея, кстати). Обычно эволюция ведет к сокращению числа гомологичных органов, а не к увеличению. На генетическом уровне бывает и по другому (дупликация гена привела к появлению трихроматического зрения у обезьян и людей, этот материал, наверно, многие видели). Но если скорпион с двумя жалами все-таки появится, естественный отбор, скорее всего, произведет смену функции - дополнительное жало станет сильно отличаться от основного (разные жала для нападения и защиты?).
Автор: Старик Плиний писал про находки скорпионов с двойным жалом. Но ведь это скорее аномалия - раздвоение осевых органов. Понимаю, например, изменение количества метамерных органов вдоль оси тела - сегментов и всех особенностей внутреннего строения, которые они затрагивают. Но двухвостый скорпион... Это ведь затронет и пищеварительную систему, поскольку кишечник открывается на конце его брюшка ("хвоста").
Антон: А не могут два жала сформироваться на одном "хвосте"? Согласен, это в принципе маловероятно.
Мех: Антон пишет: А не могут два жала сформироваться на одном "хвосте"? У скорупи это именно так и есть %) Кстати, а может ли шип на хвосте потерять яд и стать чем-то вроде закалывающего орудия?
ник: Мех пишет: ожет ли шип на хвосте потерять яд и стать чем-то вроде закалывающего орудия а не помрёт ли он с голоду в процессе потери яда?
Мех: А если наоборот? Выросла у скорпиона колючка с ядом "больше него самого", и при умерщвлении жертвы просто жестоко протыкал, в результате чего весь яд уходил в пробитый труп добычи. А потом яда стало всё меньше и меньше, потому что этот вид не пользовался им как основным оружием- а шип, напротив, рос и укреплялся.
ник: Мех пишет: весь яд уходил в пробитый труп добычи. и скорпион отравился передозировкой... не пройдёт.
Мех: Ещё как пройдёт- все ядовитые животные накачивают добычу смертным йадом, а потом ничуть не пугаясь доедают остатки. У змей так вообще в зубах отрава, до желудка недалеко совсем %) а в желудке вообще кислота находится...
bhut2: Мех, ведь яд производит пищеварительную функцию у большинства животных, как позвоночных, так и без - лишь у некоторых животных он выполняет чисто защищающую функцию... и арахниды, в том числе и скорпионы не среди них. Без яда скорпионы не смогут питаться чисто физически, т.ч. я скорее поверю в скорпиона, который научился брызгать ядом из своего хвоста, чем в скорпиона вообще без яда.
Мех: Хм... Тогда почему бы яду не преобразоваться из медленно отравляющего вещества в достаточно безобидный пищеварительный фермент, а основным оружием как раз и станет сильный удар хвостом?
bhut2: Боюсь, что слишком мудренно: в этом варианте надо ещё решать, куда бить (а у скорпионов мозги не ахти как сложные), а так достаточно лишь ужалить и удержать добычу, а яд и убьёт, и переварит.
Мех: Да много ли для этого ума надо- если уж пчёлки по сложности поведения не уступают птицам, то уж ударить гораздо проще %) если, к примеру, в местности, где живёт скорпион, доступная добыча очень-очень маленького размера, то тратить яд будет невыгодно, десу
bhut2: Извиняюсь, не понял - что есть "десу"?
Мех: Ничего не значит, это меня знакомые приучили "х) с кем поведёшься, от того и наберёшься, как говорится =)
bhut2: Ладно... Значит, если добыча скорпиона будет маленькой, то и сам скорпион будет небольшим, а значит, что без яда силы будут практически равны, что скорпиона вряд ли устроит, поэтому у него останется пропорционально сильный яд.
Мех: Ракоскорпионам, кстати, на конец хвоста чего только не рисуют
Юный биолог: Кто такие сольпуги?
bhut2: Они, вообще-то.
Юный биолог: Телифоны всё же противнее.
ник: а может ли появиться сенокосец, питающийся падалью?
Мех: Не надо Т___Т
ник: а если без эмоций?
Мех: Если без эмоций, то ниша падальщиков отлично занята жуками- они гораздо быстрее могут перемещаться из одного места в другое, а сенокосцы предпочитают жить в тихом, защищённом от дождя месте- но животные чаще всего находят своё последнее пристанище на открытых территориях.
ник: спасибо
Семён: Сенокосцы тоже разные бывают. Отсюда.
ник: ничего себе, однако... а у этого... гм... красавца есть шансы в неоцене?
Мех: Этого я не боюсь, этот выглядит нормально +) задние лапы навевают мысль о кузнечиках.
Юный биолог: Телифон-падальщик будет ещё противнее, но телифоны вряд ли выживут к неоцену.
Мех: Телифоны хотя бы двигаются как живые существа Ъ) а кто их место займёт?
Юный биолог: Да пауки с сенокосцами и займут.
Amplion: Хороший вид! Правда, чую, к колючкам хищнику и так сложно подобраться из за длинных ног, так что их сенокосец в любом случае будет терять "по старинке" :)
bhut2: Кстати, вы заметили, что по крайней мере одна из ножек вымершего сенокосца заметно длиннее других? Может, он использовал её как "удочку"?
valenok: bhut2 пишет: Кстати, вы заметили, что по крайней мере одна из ножек вымершего сенокосца заметно длиннее других? В самой статье это тоже упоминается, и длинных ножек две. Похоже на передние ножки фринов. Хм, сенокосец-фрин?
bhut2: Может быть...
Юный биолог: Сенокосцы вообще крайне необычны. Из ныне живущих и покруче этого есть.
bhut2: Например?
Юный биолог: bhut2 пишет: Например? Уно моменто...
Дицинодон: Гигантский сенокосец подойдет? А каково научное название обыкновенного сенокосца?
Мех: А насколько вероятен клещ подобной формы в качестве своеобразной речной креветки?
Семён: Мех пишет: А насколько вероятен клещ подобной формы в качестве своеобразной речной креветки? Ни насколько. Что вообще за странная идея - креветка из клеща?
Автор: Ракообразные быстро покажут неопытному приспособленцу, кто тут босс ниже уреза воды.
bhut2: Согласен. Под водой - не важно, солёной или пресной - ракообразные рулят. Насекомые, гораздо более сложные членистоногие чем клещи - не смогли полностью колонизировать подводное пространство, а за клешей я и подавно не ручаюсь. В лучшем случае они и под водой будут паразитами-кровососами всяких настоящих пресноводных креветок и раков, увы.
Семён: Автор пишет: Ракообразные быстро покажут неопытному приспособленцу, кто тут босс ниже уреза воды. bhut2 пишет: В лучшем случае они и под водой будут паразитами-кровососами всяких настоящих пресноводных креветок и раков, увы. Кхм... хочу напомнить, что водяные клещи (растительноядные, насколько я помню) сегодня вполне себе существуют. Другое дело, что это виды, мало отличающиеся от стереотипного образа клеща, и выход их в класс "креветок" исчезающе маловероятен.
bhut2: Семён пишет: Кхм... хочу напомнить, что водяные клещи (растительноядные, насколько я помню) сегодня вполне себе существуют. Другое дело, что это виды, мало отличающиеся от стереотипного образа клеща, и выход их в класс "креветок" исчезающе маловероятен. Ну, у Уильяма Х. Амоса, в его "Живом Мире Рек", есть фото клеща-Акарины паразитирующего на ранатре (водяном скорпионе). Я что-то подобное и имел в виде.
Юный биолог: У нас в пруду есть водяные клещи. И знаете что? По моему, у них все шансы. Очень, кстати, они забавно двигаются там - будто ходят в толще воды, только с колоссальной для их размера скоростью. Таким же манером бегают и по дну, для них абсолютно нет разницы. Шарики такие, красного, или реже коричневого цвета, 4-5 миллиметров в диаметре.
Семён: Юный биолог пишет: По моему, у них все шансы. Вытеснить ракообразных и водяных насекомых? Даже не смешно.
Юный биолог: Занять достойное место, и довольно ощутимо потеснить последних, особенно водных насекомых, в пресных непроточных водоёмах - пожалуйста. Им бы только потвёрже стать.
Семён: Юный биолог пишет: Занять достойное место, и довольно ощутимо потеснить последних, особенно водных насекомых, в пресных непроточных водоёмах - пожалуйста. Так ведь вся эволюция клещей шла в противопожном направлении - в сторону уменьшения размеров и упрощения строения.
Юный биолог: Водяные клещи уже исключение. Так почему бы им не быть ими дальше?
Мех: Тем более, что не обязательно повсеместно - к тому же, как я знаю, ниша эта пока свободна %)
Семён: Юный биолог пишет: Водяные клещи уже исключение. Так почему бы им не быть ими дальше? Потому что, перейдя на водный образ жизни, эти клещи почти не изменились по сравнению с предками и ведут сходный образ жизни, только в воде. Многочисленным и разнообразным ракообразным и водяным насекомым они не конкуренты (особенно учитывая их специализированный ротовой аппарат). Мех пишет: к тому же, как я знаю, ниша эта пока свободна Какая именно ниша?
Мех: Семён пишет: Какая именно ниша? Стайных креветкоподобных животных, обитающих в толще воды. Раки ползают по дну, серебрянки ютятся у водорослей и прочих конструкций, водомерки бегают сверху, плавунцы, вроде как, охотятся - а ниша своеобразных фильтраторов, или как их назвать лучше, пустует.
Семён: Мех пишет: Раки ползают по дну, серебрянки ютятся у водорослей и прочих конструкций, водомерки бегают сверху, плавунцы, вроде как, охотятся - а ниша своеобразных фильтраторов, или как их назвать лучше, пустует. Учите матчасть! В пресных водоёмах обитает множество не-десятиногих ракообразных, о которых вы, видимо и не подозреваете. Нишу, о которой вы говорите, успешно занимают веслоногие и ветвистоусые ракообразные. А есть ещё и бокоплавы. P.S. Вывести фильтратора от клеща с его специализированным ротовым аппаратом - та ещё задачка.
Мех: Я думал, их постигла судьба планктона %") Ну, нет так нет.
горгонопсид: Семён пишет: Даже не смешно. Да, кстати%)
Юный биолог: Щетинкочелюстные - вроде как исключительно хищники, а живут... Так в чём проблема?
valenok: Юный биолог пишет: Так в чём проблема? В том, что ротовой аппарат клещей годится только для сосания кровушки. =) А щетинкочелюстные тут как-то не в тему - они всё же в море, да и ниша вроде другая.
Юный биолог: valenok пишет: В том, что ротовой аппарат клещей годится только для сосания кровушки. =) Для сосания, но необязательно кровушки(-: Почему нельзя высосать кого-нибудь поменьше? Чем они, кстати, и занимаются.
Семён: valenok пишет: В том, что ротовой аппарат клещей годится только для сосания кровушки. =) Многие из них ещё растительный сок сосут. Но это не меняет сути дела.
Юный биолог: Они хищники, добычу высасывают. В чём проблема?
bhut2: В том, что на планктонофагов, например, им не переквалифицироваться!
Юный биолог: Да я и не настаиваю(-: Хищники? Пусть ими останутся.
Семён: Юный биолог пишет: Хищники? Пусть ими останутся. Беда в том, что у них и вырасти не получится: конкуренция с хищными водяными клопами и пиявками. Плюс их организм в связи с мелкими размерами донельзя упрощен - например, редуцированы паучьи "лёгкие".
Юный биолог: Полсантиметра в диаметре - это много или мало?
Семён: Юный биолог пишет: Полсантиметра в диаметре - это много или мало? Смотря с чем сравнивать и смотря что вы имеете в виду.
Юный биолог: Гм... А что я мог иметь в виду?
bhut2: Клопов?
Юный биолог: Не, клещи(-:
Семён: По-моему, обсуждать уже нечего. Клещам не выдержать конкуренции ни в одной из ниш, кроме их собственной, и там они, скорее всего, и останутся в неоцене.
терапсид: Семён пишет: Клещам не выдержать конкуренции ни в одной из ниш, кроме их собственной, и там они, скорее всего, и останутся в неоцене. Согласен
Юный биолог: Семён пишет: кроме их собственной Да кто спорит-то? Не очень крупные хищники толщи воды - чего лучше?
bhut2: Да они ж плавать не умеют! Кровососы и на суше передвигаются с трудом - чаще просто залезают на травинку и ждут, пока мимо не пройдёт олень или человек, и они на него перейдут. А тут активные хищники!
терапсид: bhut2 пишет: А тут активные хищники! Такое будущее клопам точно не светит. Они как в девоне были медленными, так и останутся такими %) Кстати, а не может ли увеличиться количество форм высасывающих соки растений? Такие клещи есть и сейчас, но паразитов животных больше %)
Юный биолог: bhut2 пишет: Да они ж плавать не умеют! Ась? Я описывал способ их передвижения. А в девоне уже были клещи?
терапсид: Юный биолог пишет: А в девоне уже были клещи? Были %)
Юный биолог: Гм, я думал, только тартариды...
терапсид: Юный биолог пишет: я думал, только тартариды... Это кто?
Юный биолог: Тоже отряд паукообразных, от них вроде клещи произошли...
терапсид: Юный биолог пишет: Тоже отряд паукообразных, от них вроде клещи произошли... Ну незнаю, погуглите - найдёте=)
Юный биолог: А мне-то зачем?
терапсид: Юный биолог пишет: А мне-то зачем? Если о девонских клещиках хотите узнать.
Юный биолог: А... Ну ладно.
Мех: Товарищи, такой вопрос. Несколько дней назад я в Скульптрисе случайно создал зверятку, которая по какому-то невероятному стечению обстоятельств полностью попадает под описание клещей, но имеет ряд черт жука - шесть ходильных ног, сегментированное тело и вообще довольно мощные конечности, а также пару коротких, но здоровенных клешней - у клещей, вроде, они есть, но как выглядят, я не понял. По виду это больше всего смахивает на гигантского панцирного клеща, который питается чем-то, для чего требуются клешни - может, какими-то волокнистыми материалами или даже более мелкими животными. И мне кажется, что он может быть водяным животным - для того и панцирь, чтобы предохраняться от неё. Собственно, вопрос: если такой может найти себе место в Неоцене, то как его классифицировать? %) Нравится скульптурка, хочу ей найти достойное применение.
bhut2: Может, как специализированный псевдоскорпион? (С полуводным образом жизни среди подводной растительности?)
valenok: Дык скульптурку-то покажи, там и решим. %)
Мех:
valenok: Букашка крутая, но явно инопланетная.
Мех: Не инопланетнее клещей %) В принципе, там все части тела вполне обыкновенны, кроме жучиных элементов. Даже с глазами я угадал - ровно четыре штуки, как положено клещу.
Семён: Мех И всё-таки инопланетная .
bhut2: Серьёзная букашка. Мне нравится!
Юный биолог: Что-то странное у него с сегментами.
Мех: Я могу немного переделать, если скажете, что и как Х)
Юный биолог: Почему три в ряд?
Мех: Три чего?
Юный биолог: Сегмента.
Мех: Я не заморачивался этим вопросом. Но вообще, как мне кажется, это нужно, чтобы пластины панциря были прочнее. Судя по глубине промежутков между ними, они довольно-таки толстые.
Юный биолог: И фрины тоже занятные, ага. Усоногие пауки, если что. Мех пишет: Я не заморачивался этим вопросом. Но вообще, как мне кажется, это нужно, чтобы пластины панциря были прочнее. Судя по глубине промежутков между ними, они довольно-таки толстые. Они не гогут так встать, не нарушив симметрии.
Мех: Мех заметил, что в неоцене совершенно нет телифонов - а жаль, ведь они зачётно выглядят и вполне могли бы найти себе интересные экониши. Вот мои идеи по этому поводу: 1) Бензопилец - чуть мельче современного телифона, но с педипальпами в высшей степени чудовищными. Ждёт добычу в засаде днём, а ночью выходит на охоту. Поскольку торчащая из норы передняя часть кажется намного более крупной, чем на самом деле, с бензопильцем немногие связываются. 2) Телифон-артиллерист - с виду слабенький, имеет маленькие клешни и длинные конечности, а также очень крутую плювалку, которая к тому же может направляться вперёд. По сути - нечто вроде скорпиона в стиле Тау: дальнобойный, но на короткой дистанции легко убивается. 3) Песчаный телифон - адаптировался к жизни в условиях полупустыни, копает длинные норы, где пережидает жару, а ночью выходит наружу и сжигает деревни. Появился из-за того, что среда, в которой жили его предки, изменилась в худшую сторону, но у кого-то из них оказались возможности жить и там. Если добро - могу начать описывать. Повышать, так сказать, квалификацию %)
bhut2: А кто это вообще такие? Хлыстоскорпионы, что ли?
Мех: Хвостатые скорпионы, они же хвостатые пауки. Занятные зверятки, и я их даже не боюсь %)
bhut2: Это правильно, бояться их не стоит, да и идеи описанные выше - хороши.
Мех: Бензопилец (Chainclaw, Serracrus meticulosa) Отряд: Телифоны (Telyphonida) Семейство: ??? (Telyphoninae) Длина тела - до пяти сантиметров, но чаще не превышает четырёх с половиной, без учёта конечностей. Обитает в субтропической части Европы, населяет границы лесов. Ведёт преимущественно ночной образ жизни, охотясь на мелких беспозвоночных, днём же сидит в неглубокой норе, выставив наружу педипальпы и две передних пары ног. От других телифонов это существо отличается пропорциями - задние ноги более короткие и сильные, брюшко небольшое, хвост заметно укорочен, передняя же часть тела увеличена. Гипертрофированные педипальпы бензопильца усеяны множеством направленных чуть вниз шипов и могут действовать как клешни. Нижняя их сторона более яркая, иногда покрыта красновато-оранжевыми пятнами. Бензопилец может без труда разорвать на куски крупную многоножку или паука, но предпочитает отпугивать тех, кто крупнее него, поднимая педипальпы так, чтобы стали видны пятна, и размахивая ими. Благодаря особенностям роста шипов на них, он способен атаковать и из такого положения, при этом также может использовать их как якорь, если его пытаются вытащить из норы силой. Ноги и хвост бензопильца густо усеяны короткими и тонкими волосками, улавливающими любое колебание воздуха и отлично заменяющими ему слабое зрение (не видны на картинке). Благодаря приземистому телосложению и особенностям строения конечностей бензопилец может быстро развернуться в любую сторону, поскольку сзади и с боков он почти беззащитен. Как и другие телифоны, он может плеваться уксусом, но делает это не слишком хорошо. Родственный вид, S. saepira, имеет небольшие острые колючки на внешней стороне педипальп; скрещивая их, он создаёт перед собой надёжный барьер, но в таком состоянии не может активно обороняться. Его клешни, напротив, не столь хорошо вооружены изнутри, напоминая увеличенные педипальпы обычного телифона человеческой эры.
bhut2: Здорово!
Мех: Я, наверное, потом чуть поменяю картинку - добавлю волоса, поправлю шипы и вообще. Кстати, есть вариант обоим видам сделать колючки по обе стороны педипальп. Кто за, кто против?
Юный биолог: Только однонаправленные. А фринов можешь поапгрейдить?
Мех: Юный биолог пишет: Только однонаправленные. Пошему? А фринов можешь поапгрейдить? Думаю, что да. Но прежде разберусь с этими =]
Юный биолог: Мех пишет: Пошему? А как иначе? Не представляю, как они зазубрятся в обратную сторону.
Мех: Юный биолог пишет: А как иначе? Не представляю, как они зазубрятся в обратную сторону. В результате мутации - дублирование нужных генов, например. У бензопильца на клешнях намного больше всяких острых штучек, чем у нашего телифона, так что почему некоторые из них не могут переместиться в другие места? =]
Юный биолог: Мех пишет: У бензопильца на клешнях намного больше всяких острых штучек, чем у нашего телифона, так что почему некоторые из них не могут переместиться в другие места? =] Почему у рака клешни наизнанку не выворачиваются?
bhut2: Ждём!
Мех:
Мех: Телифон-артиллерист (Vinegunner, Cannopion diuranga) Семейство: Свободнохвостые телифоны (Kinitourae) Длина - около шести сантиметров. Педипальпы сравнительно небольшие, служат в основном для разделки добычи. Наибольшие метаморфозы претерпело брюшко - оно получило достаточную гибкость, чтобы двигаться почти как скорпионий хвост, а уксусная плевалка увеличилась во много раз, став основным оружием этого животного. Вблизи телифон-артиллерист практически беззащитен, несмотря на свои габариты, поэтому предпочитает опрыскать жертву с большого расстояния и подбежать к ней, пока та ещё жива и может обороняться от других хищников, случайно оказавшихся поблизости, после чего спокойно приступить к трапезе. У него достаточно развитые глаза и другие рецепторы, чтобы как следует прицелиться. В безветренную погоду он может выпускать струю по баллистической траектории, поражая цель на большем расстоянии, но чаще стреляет по прямой. Из-за значительных отличий в анатомии я его вынес в отдельное семейство.
bhut2: Здорово!
Мех: Юный биолог пишет: Почему у рака клешни наизнанку не выворачиваются? Выворачиваются, но только один раз :3 Не знаю, не слишком знаком с их анатомией. bhut2 пишет: Здорово! Данке шон)
Юный биолог: Мех пишет: не слишком знаком с их анатомией. А она тут и не нужна. Мех пишет: Данке шон) Данкэ щён.
Ilia: Мех пишет: Телифон-артиллерист Почему не в неоцене?
Мех: Ilia пишет: Почему не в неоцене? Не понял вопроса, если честно. Если имелось в виду "почему его до сих пор нет в списках" - дык многие виды вообще годы там не появлялись =)
Ilia: Мех пишет: дык многие виды вообще годы там не появлялись =) Danke schön!=)
Ilia: Мех пишет: Телифон-артиллерист Почему не в неоцене?
Ilia: Могут ли существовать скорпионы, стоящие на хвосте? То есть, он опирается на него, чтобы клешнями схватить жертву, а уже потом ее нанизывать на жало.
Мех: Честно говоря, очень сомневаюсь в целесообразности такого поведения.
bhut2: Я тоже.
Семён: Аналогично.
Мех: А если скорпион, который утратил яд и вынужден полагаться преимущественно на клешни, а брюшко загибает вниз, чтобы оно торчало, как таран?
bhut2: Это как? Между лап?
Мех: Ога. Под пузом, чтобы торчало возле головы. Тогда можно будет сосредоточить всю боевую мощь в небольшом пространстве, что весьма выгодно.
bhut2: Но ведь в таком положении двигаться неудобно. Ножки у скорпионов достаточно короткие, а тут ещё и "хвост" будет мешаться.
Мех: А нужно ли ему будет вообще двигаться? С флангов и тыла ведь получается серьёзная уязвимость. Вполне вероятно, что он будет занимать эконишу эдакой личинки муравьиного льва или одной из моих разновидностей телифона.
bhut2: Ну, личинка муравьиного льва на то и личинка, чтобы мало двигаться и много есть, как это бывает у насекомых с полным метаморфозом. Став имаго она резко меняет облик и становится более подвижной, ведь все животные живут не для того, чтобы есть, а чтобы размножаться. В воде с этим проблем меньше: выброси своих яички или личинки в море, и течения разнесут их куда надо. На суше такой фокус не проходит, поэтому даже самые малоподвижные животные вроде улиток и черепах являются более подвижными, чем такие морские обитатели, как актинии или двустворчатые моллюски, а ведь скорпионы быстрее их! Более того, они ведь ещё своих детей и оберегают, нося их на себе, как и пауки, т.ч. им быть малоподвижными невыгодно дважды: дети ведь должны не только расселиться и "колонизировать новые земли", но и жить подальше от мамой с папой, чтобы их не объесть и самим не быть съеденными... Затем - ваши телифоны. Если они уже займут эту эконишу, то скорпионы там уже не появится - тот же муравьиный лев: он ведь у нас один такой; т.е., конечно, муравьиных львов на самом деле 2000 видов, но только они придумали такой образ жизни - и больше никого они в свою эконишу "не впустили"; телифоны, наверное, поступят также. Моё мнение? Если вам так нужен малоподвижный скорпион, дайте ему две "фазы жизни", с более усложнённым неполным метаморфозом. Можн сделать малоподвижную личинку без яда/со слабым ядом, которая убивает из засады клишнями, вроде того, как это делает муравьиный лев (или ложноскорпионы), и скорпиона-имаго, который имеет более "канонический" вид и ведёт более активный образ жизни. Или наоборот - активную личинку с более "каноническим" обликом, которая и расселяется по новым землям, а затем становится взрослой или малоподвижной. Только, по-честному, всё равно меня гложат сомнения - уж больно сложная механика для арахнид, я бы это лучше оставил для собственно насекомых.
Мех: bhut2 пишет: ведь все животные живут не для того, чтобы есть, а чтобы размножаться. Да не проблема, его детёныши могут быть очень даже подвижными. Смысле скорпион охраняет кладку, сидя поблизости, а его многочисленное потомство, подрастая, расползается по всей округе и повторяет цикл заново. Может быть, они даже изначально прячутся в песке, чтобы их не заметили раньше срока. Если они уже займут эту эконишу, то скорпионы там уже не появится Я ж не говорил "в той же локации"! %) Или наоборот - активную личинку с более "каноническим" обликом, которая и расселяется по новым землям, а затем становится взрослой или малоподвижной. Именно об этом я и думал .) Кстати, хвост имаго за ненадобностью может преобразовываться в эдакий якорь. уж больно сложная механика для арахнид На самом деле это даже проще паучьей социальности. Если што, я могу описать этот вид =)
bhut2: А что, опишите. Думаю, что членистоногое будет интересным.
Мех: Песчаный волк (Arenavenator communus) Семейство - якорные скорпионы (Ancorapionidae) Ареал обитания - без понятия, но очевидно пустыни. Этот вид является прародителем нового семейства и, как бы странно это ни звучало, наиболее успешным из всех его представителей. Виды, произошедшие от песчаного волка, малочисленны и эндемичны, в то время как сам он расселился, чтобы не ошибиться, весьма широко. От других скорпионов якорных отличает в первую очередь почти полное отсутствие яда - череда случайных мутаций лишила их предков основного оружия, поэтому тем пришлось изобретать новые способы выживания. По стечению обстоятельств они не вымерли и успели адаптироваться, претерпев незначительные внешние изменения, но практически полностью изменив повадки. У песчаного волка очень мощные клешни и широкие ноги, позволяющие вести столь специфический образ жизни. Вначале он роет коническую ямку, подобно личинкам муравьиного льва, и точно так же закапывается в её центре. При этом его хвост, снабжённый весьма длинными боковыми выростами, располагается в толще песка и служит собственно якорем. Его панцирь имеет расцветку и текстуру, помогающие эффективно прятаться, даже не зарываясь в землю целиком, хотя он всё же предпочитает покрывать себя тонким слоем песчинок. Основными органами его чувств служат особые волоски, поскольку зрение оказывается недостаточно эффективным и с возрастом постепенно атрофируется. Когда к краю ловчей ямы подходит потенциальная жертва, это существо резко вскакивает, забрасывая её потоками песка, а затем хватает клешнями, убивает и утаскивает под землю. Благодаря малоподвижному образу жизни он более эффективно расходует питательные вещества и может обзавестись огромным количеством детёнышей. Кроме того, он постоянно охраняет кладку яиц. Детёныши песчаного волка сильно отличаются от взрослой формы - они напоминают обычных скорпионов, только держат брюшко не загнутым кверху, а вытянутым параллельно земле. Они стремятся отползти как можно дальше от родителя, причём преимущественно копая норы. Запасы питательных веществ, получаемых из остатков добычи родителя, позволяют маленьким скорпиончикам преодолеть большое расстояние. Там, в пути, они время от времени нападают на мелких беспозвоночных, с которыми могут справиться. При встрече с представителями противоположного пола они спариваются, после чего самка роет новую яму и претерпевает необходимые метаморфозы.
bhut2: Оригинальное получилось создание. Я - за.
Мех: Шпашибо %) Кстати, я вот думаю - у него три возрастные формы или две? Смысле засадное имаго и мелкий детёныш вполне могут считаться самостоятельными, а вот промежуточная, которая занимается сну-сну - или тоже отдельный этап, или просто финальная стадия детёныша, поскольку анатомически от него отличается разве что ростом.
bhut2: Не знаю, но у членистоногих это достаточно чётко - спариваются только взрослые. (Бабочки Неоцена не в счёт). Т.ч. это взрослые скорпионы, скорее всего.
Мех: Это я знаю - просто у скорпионов же безличиночное размножение... Впрочем, тоже склоняюсь к трём стадиям.
Моргот: Вопрос: если в неоцене многие виды пауков перейдут на эволюционную ступеньку выше, каковы шансы у паутинных клещей занять их нишу (хотя бы в некоторых регионах)?
Автор: Паутинный клещ растительнояден. Ему паутина нужна, скорее всего, как укрытие. И далее, что означает "на эволюционную ступеньку выше"? Вероятнее всего, в большинстве своём пауки будут занимать те же экологические ниши и тот же размерный класс, что и сейчас.
Мех: А возможен ли симбиоз этих самых клещей с пауком, который совершенно разучился плести паутину самостоятельно?
Автор: Хорошо. Какие выгоды получит каждый из них? И вряд ли паутина клещей будет ловчей, как у пауков. Скорее как укрытие, но тут приходят на помощь умения рыть норы и забиваться в щели. Кроме того, пауки, насколько я знаю, даже не строящие паутинного гнезда, всё же вырабатывают паутину - хотя бы кокон плести.
Мех: Паутина может использоваться для маскировки, полёта и просто как мешок на голову жертве %) Клещи, в свою очередь, получают защитника от естественных врагов.
bhut2: Это от каких именно? На клещей, в отличие от пауков, никто специально не охотится.
Мех: [Тут мог быть смайл в виде лампочки - ну вы поняли] А что мешает появлению специализированного клещееда? :3
bhut2: Клещи слишком мелки - у них мало чего есть, в смысле питаться. Вот поэтому, если клещеед и появится, то это будет не животное, а какой-нибудь гриб, вроде современной вёшенки, чья грибница (не плодовые тела) могут охотиться на червей-нематод и есть их. Думаю, что вид, который специализируется на клещах, которые обитают в почве, тоже может появиться. Но вот животное, позвоночное или нет, которое клещами интересуется как пища - что-то сомнительно.
Мех: Так ведь оно может быть сопоставимого размера. Или даже ещё круче - на клещах паразитирует какая-то третья форма жизни, которая как раз и является объектом охоты, что одновременно очищает популяцию.
bhut2: Тогда зачем клещам симбиоз с более крупным пауком? Скорее уж наоборот - дружба с более мелким видом, который этих паразитов будет есть.
Моргот: Мех пишет: А что мешает появлению специализированного клещееда? :3 bhut2 пишет: Вот поэтому, если клещеед и появится, то это будет не животное, а какой-нибудь гриб, вроде современной вёшенки, чья грибница (не плодовые тела) могут охотиться на червей-нематод и есть их. Существуют хищные клещи, питающиеся паутинными клещами. Phytoseiidae — семейство паразитиформных клещей из отряда Mesostigmata.
bhut2: Я не спорю, Моргот, но симбиоз с пауком тогда причём?
Моргот: Не знаю, я просто указал на клещееда, без привязки к симбиозу.
Parazit2016: Предлагаю древесного скорпиона, у которого которого клешни приспособленны для зохватывания широких ветвей. Почти полностью перешёл на питание плодами, яд используется для защиты. Размножаются круглый год. Самки живородящи и оберегают детенышей нося их у себя на спине. Как идея?
ник: А с чего вдруг скорпионам становиться растительноядными? 300 млн лет не становились, а тут...
Parazit2016: Тогда можно сделать его хищником.
Parazit2016: А что мешает ему становиться растительноядным? Паук Багира Киплинга же питается растительной пищей.
Автор: Parazit2016 пишет: Паук Багира Киплинга же питается растительной пищей. Зато какой пищей! Специальными питательными образованиями на листьях акации, своего рода "комбикормом" для хищников-муравьёв. Так что этот рацион не намного отличается от пищи традиционных пауков по составу. И единичность примера говорит о принципиальной маловероятности такого перехода.
Parazit2016: Да, наверное, я не прав и древесного скорпиона лучше всего сделать хищником.
Фельдфебель: Вы думали о телифоне-ломехузе с Севера Земли Сунда.
Мамонт: Что это значит?
Фельдфебель: Современные телифоны нескольких видов любят жить в муравейниках. Может в неоцене появится аналог ломехузы
Мамонт: Мне идея нравится.
Фельдфебель: Лучше он будет жить на берегах Гипполиты
Биолог: Сделаем вот такого клещика-нахлебника в гнездах масеуалли на дрожжевых культурах: Янтарный вор (Succiniphagus myrmecopestis) Отряд Саркоптиформные клещи (Sarcoptiformes) Семейство Акариды (Acaridae) Местообитание: паразит гнезд муравьев масеуалли в мегаколониях муравьев почтека Потомок голоценового Tyrophagus putrescentiae - космополита, питавшегося грибами.
ник: Биолог пишет: Янтарный вор
wovoka: Биолог, отличная идея!
wovoka: Биолог пишет: Янтарный вор (Succiniphagus myrmecopestis) Жаль, что Вы отказались от названия сhāhuiztli (чауицтли) - вредитель или переносчик заразы на науатле. Уж очень этой твари подошло бы такое название. Теперь надо будет думать о другом вредителе с таким именем Уж больно мне термин этот понравился. Может птицу так назовем, которая будет лопать муравьев, гусениц и червецов? как раз по звучанию птичье имя
Биолог: wovoka Пусть будет птица. Мне это ваше название напомнило паука пинавицли, описанного Bhut. Вот вам клещ: Янтарный вор (Succiniphagus myrmecopestis) Отряд Саркоптиформные клещи (Sarcoptiformes) Семейство Акариды (Acaridae) Местообитание: нахлебник гнезд муравьев масеуалли в мегаколониях муравьев почтека В эпоху человека среди клещей-сапрофагов были синантропные виды, распространившиеся с человеком всемирно. Примерами таких видов могут быть пылевые клещи, но более интересен род Tyrophagus, члены которого питались грибами, и в жилище человека жили во влажных местах, где росли плесневые грибы – на пищевых продуктах, сырых стенах, комнатных растениях и т. д. Самым известным видом был T. putrescentiae, иногда обильно размножавшийся в микологических лабораториях. Один из неоценовых потомков таких клещей перешел к жизни в гнездах муравьев. Янтарный вор приспособился к жизни в гнездах масеуалли в мегаколониях почтека. Муравьи масеуалли культивируют дрожжи «муравьиный янтарь» в своих гнездах, и именно этот богатый стол привлекает клеща. Как и его предок, он питается только грибами (в данном случае – дрожжами). А температура и влажность в гнездах тропических муравьев прекрасно подходят для развития клеща. Взрослый клещ очень похож на предков – яйцевидное просвечивающее тело с длинными белыми щетинками. Самки длиной около 0,5 мм, самцы около 0,3 мм, тело самки шире и толще, чем у самца. Питание «муравьиным янтарем» определяет окраску клеща из-за накопления каротиноидов в его теле: брюшко, головогрудь и гнатосома янтарно-оранжевые с более светлым брюшком, ноги светлые, желтоватые. Шестиногие личинки бесцветные, но по мере питания дрожжами и роста тоже становятся оранжевыми. Самки откладывают яйца в субстрат под культурой дрожжей, прогрызая ее до основания. Личинки питаются там же и линяют, проходя две нимфальные стадии. Весь цикл развития занимает около 2 недель. Окраска маскирует клещей (и со временем – их личинок) на фоне дрожжевой культуры, поэтому муравьи часто не замечают поселенца-нахлебника. Но при благоприятных условиях клещ может размножиться в больших количествах и повреждает культуры дрожжей, и тогда рабочие масеуалли принимаются за зачистку территории, убирая в том числе линечные шкурки нимф. Живущие здесь же муравьи ичтеккех помогают им, питаясь клещами. Личинки часто прячутся в толще дрожжевого налета или под ним, поэтому под атаку муравьев попадают в основном взрослые клещи. Как взрослые клещи, так и личинки могут прицепляться к муравьям масеуалли и почтека и таким образом путешествовать, попадая в другие части муравейника и в другие муравейники.
ник: Биолог пишет: Вот вам клещ Клещ замечательный!
wovoka: Биолог, описание шикарное, но Вы не могли бы добавить в описание уточнение, что янтарного вора, поедают еще более мелкие, чем масеуалли, муравьи ичтеккех http://sivatherium.borda.ru/?1-1-1572976680119-00000040-000-10001-0#056 Я просто их специально описывал под то, что они одновременно и нахлебники, и помощники в борьбе с клещами. Добавил клеща в список Ваших видов
Биолог: wovoka Муравей ичтеккех добавлен в описание клеща - видите жирное выделение в последнем абзаце? Такие выделения я делаю там, где Автор потом может вставить ссылки на описания упоминаемых организмов. Спасибо за отзывы!
wovoka: Биолог пишет: Муравей ичтеккех добавлен в описание клеща - Спасибо большое!!! Очень хороший клещ получился
Мамонт: Скорпиона для ЦА можно?
Биолог: Мамонт Скорпион Было бы неплохо, но надо что-то интересное придумать: необычный размер, пропорции тела, окраска и т. д. в его новой нише.
Мамонт: Ну, по идее это просто скорпион был, который волосатика конкистадоров съел.
Мех: Спонтанная идея - скорпион, который переехал в эконишу краба или типа того. Живёт в зоне прилива и питается тем, что осталось после отлива или было выброшено волнами. Для этого даже обзавёлся клешнями разной формы - одна помогает раскапывать песок, другая тонкая и длинная, чтобы извлекать добычу из ракушек.
ник: Мех пишет: скорпион, который переехал в эконишу краба или типа того. А сами крабы его пустят? Мех пишет: Живёт в зоне прилива и питается тем, что осталось после отлива или было выброшено волнами. А где он находится во время прилива?
Мамонт: Хорошая идея.
Биолог: Мех Для этого даже обзавёлся клешнями разной формы - одна помогает раскапывать песок, другая тонкая и длинная, чтобы извлекать добычу из ракушек. Что-то сомнительно, что педипальпы скорпиона могут действовать так нестандартно и так порознь.
Мех: ник пишет: А сами крабы его пустят? Ну, это ежели они там есть +) Ниша по определению должна быть свободной. А где он находится во время прилива? Одно из трёх - или уползает подальше, или забивается в спячку, или умеет плавать. С первым вариантом возникнут проблемы, потому что на таких тоненьких ножках далеко не убежишь. У второго, имхо, больше всего шансов. А третий может развиться из него в далёком будущем. Биолог пишет: Что-то сомнительно, что педипальпы скорпиона могут действовать так нестандартно и так порознь. Однако они уже не просто педипальпы, а полноценные конечности. https://pikabu.ru/story/skorpion_umyivaetsya_5242604
Биолог: Мех Однако они уже не просто педипальпы, а полноценные конечности. А педипальпы у хелицеровых членистоногих и так являются конечностями. Но в целом ваша идея интересная.
Мех: Биолог пишет: А педипальпы у хелицеровых членистоногих и так являются конечностями. Ключевое слово - "полноценные" =) В принципе, они могут изначально быть даже не морскими, а где-то типа дельты нила, которая периодически разливается, принося на поля и луга огромное количество всякой дряни. Сначала приспособились к таким условиям, затем начали всё смелее взаимодействовать с водой, иногда их уносило теченим в сторону моря, и там они обоснвоались уже более-менее подготовленными.
ник: Мех пишет: В принципе, они могут изначально быть даже не морскими, Им хватит на это 25 млн лет?
Мех: ник пишет: Им хватит на это 25 млн лет? Откеда ж мне знать? Может, и хватит, изменения на первое время предполагаются не слишком радикальными %) Кроме того, это почти как от мела до конца или как минимум середины эоцена, а членистоногие могут эволюционировать куда быстрее млеков.
Биолог: Мех Ключевое слово - "полноценные" =) Так они и так полноценные. И у скорпионов, и у сольпуг, и у пауков...
Мамонт: А с моим что-нибудь необычное сделать?
ник: Мамонт пишет: А с моим что-нибудь необычное сделать? Да делай!
Мамонт: Идея особенности для моего - два "рога" на головогруди и бирюзовая окраска.
Мех: Биолог пишет: Так они и так полноценные. И у скорпионов, и у сольпуг, и у пауков... Это уже буквоедство %) Так или иначе, основную идею я обрисовал, дальше надо смотреть по конкретным экосистемам. Мамонт пишет: Идея особенности для моего - два "рога" на головогруди и бирюзовая окраска. Какие эволюционные преимущества это даёт?
Биолог: Мех Это уже буквоедство Скорее желание докопаться до сути. Но не будем оффтопить.
Мамонт: Мех пишет: Какие эволюционные преимущества это даёт? Те же,что и прочая яркая окраска и странные выросты у тропических членистоногих.
Мех: Биолог пишет: Скорее желание докопаться до сути. Нуъ, я показывал видео того, как скорпион орудует своими клешнями %) Но не будем оффтопить. Несомненно, так. Вопрос про подходящую экосистему я задал, дальше остаётся только ждать +) Мамонт пишет: Те же,что и прочая яркая окраска и странные выросты у тропических членистоногих. И какие же это, если не секрет? Особенно у скорпионов, среди которых я не помню ни одного ярко окрашенного.
Биолог: Мех скорпионов, среди которых я не помню ни одного ярко окрашенного Однако в неоцене есть тенденция ярко красить тех, кто в голоцене был невзрачен и неприметен - пауков, мух...
ник: Биолог пишет: есть тенденция ярко красить тех, кто в голоцене был невзрачен и неприметен - пауков, мух... Надеюсь, скорпионов красить не будем. Это только выдаст их добыче. Кстати, Мамонт - а накой им рога? Маскировке они не сильно помогут. Это ж довольно консервативные твари
Биолог: ник Надеюсь, скорпионов красить не будем. Это только выдаст их добыче. Ну, если они буду маскироваться под листья или цветы именно для сокрытия от глаз добычи...
Мамонт: Вопросы к Биологу - это ему сильно отличающийся вид нужен. Кстати, полностью водных млекопитающих тоже долгое время не было,а тут перестройки сильнее нужны, чем окраску поменять и пару хитиновых шипов нарастить(штоб самок привлекать!). Хотя если вы считаете, что кошки не могут планировательную перепонку нарастить...
ник: Мамонт пишет: полностью водных млекопитающих тоже долгое время не было Си-и-ильно меньше, чем живут скорпионы. Как только исчезли конкуренты - они довольно быстро залезли. в эту нишу. Мамонт пишет: окраску поменять Пустынному скорпиону? Окраску? Да ладно! При его-то образе жизни и сидении в норах это даже вредно - еду распугаешь. Мамонт пишет: пару хитиновых шипов нарастить(штоб самок привлекать!). Тут реальней вариант Биолога - прикинуться цветком. Я конечно понимаю, половой отбор - отличный фактор. И всё же...
Мамонт: ник пишет: Си-и-ильно меньше, чем живут скорпионы. Как только исчезли конкуренты - они довольно быстро залезли. в эту нишу. Но все равно - меняться там надо сильнее. Пустынному скорпиону? С чего ты решил,что он пустынный? И всё же... Мы будем создавать проблемы,которые можно легко избежать.
ник: Мамонт пишет: С чего ты решил,что он пустынный? Тропические живут практически так же. Чтобы стать ярким - это нужно не из норы по ночам выходить, а сидеть в цветах или рядом, как богомолу или пауку. Перестройка куда радикальнее, чем перекраситься - выдать себя добыче и хищникам не так выгодно, как привлечь самок - теряешь всё.
Биолог: ник Тут реальней вариант Биолога - прикинуться цветком Ну так орхидейные богомолы же есть! И пауки цветочные! Надо срочно описать маленького такого орхидейного скорпиона!
ник: Биолог пишет: Надо срочно описать маленького такого орхидейного скорпиона! Я о том же
Биолог: Мамонт Вопросы к Биологу - это ему сильно отличающийся вид нужен. А ведь достаточно перечитать мои описания, чтобы убедиться, что это не так.
Мамонт: Я хотел описать волосатика конкистадоров, и потом скорпиона, который съел одного такого. Ну и описать тогда этого скорпиона надо.
ник: Мамонт пишет: Ну и описать тогда этого скорпиона надо. А давай двух скорпионов - один "стандартный", а другой "орхидейный" - с рогами, перекрашенный и больше похожий на цветок
Мамонт: Ок. Хотя я не знаю,описывать ли стандартного скорпиона вообще, если экосистему почтек мы завершили.Хотя можно главу про паразитов,и там он примет участие...
Маратус елефантус: Бирюзовый скорпион.
Мамонт: Он точно не под специальным излучением?
Маратус елефантус: Мамонт Сами видите, в Арахноландии, видел, что хорошо видно их свет только ночью.
Мамонт: Краснорукий скорпион, Neocentruroides rubrostigmus, red-armed scorpion Отряд:скорпионы Семейство: бутиды Место обитания:тропические леса Мезоамерики Один из многих многоногих хищников, живущих в подлеске мезоамериканских лесов - краснорукий скорпион, потомок вида Centruroides gracilis из голоцена. Это не самый крупный скорпион: длина тела - 3см, метасомы - 2,5см. Ноги средней длины, карапакс овальный, переднее брюшко тоже, сужающееся к концу. Больше полагается на клешни, чем на яд, поэтому соответствующие органы у него больше. Сам скорпион коричневый разных оттенков, нижняя часть серая. Самая интересная часть - клешни: на нижней стороне они ярко-красного цвета. При опасности он поднимает их и демонстрирует яркую окраску, что отпугивает хищников. Краснорукие скорпионы - частые обитатели подлеска, которые прячутся в разных укрытиях и только и ждут, чтобы поймать добычу. Излюбленное место жительство - под кустами и в трухлявых пнях и стволах. Не склонны к межвидовым поединкам. Рацион - разнообразные насекомые разного размера, многоножки, более мелкие пауки и скорпионы, реже черви и улитки. Найдя добычу, он хватает её клешнями, подносит ко рту и впрыскивает яд, потом всасывает полупереваренные остатки пищи. Если краснорукий скорпион прогуливается возле колонии почтек, он может съесть одинокого муравья, растворив даже его хитиновый панцирь. А если через лес шествует армия конкистадоров - нашему паукообразному можно спрятаться среди более крупных едоков(вроде скунсов и дятлов), и под их защитой схватывать конкистадоров и поедать их. Если скорпиона заметили муравьи и погнались за ним - он скрывается, прикрываясь каким-нибудь крупным позвоночным, которое в это время пожирает злобных перепончатокрылых. Однако он может убивать не только такую мелочь, но и крупных медведок чаполинов. Для этого скорпион "седлает" прямокрылое, вводит слабый яд, отрывает ноги и крылья, ну а затем поедает. Враги - разные рептилии, птицы и млекопитающие. Цикл развития краснорукого скорпиона похож на таковой у других: после спаривания путем отдачи сперматофора самцом и рождения потомства самка таскает многочисленных детенышей на своей спине, которые со временем взрослеют и начинают самостоятельную жизнь. Продолжительность жизни - до 3 лет.
bhut2: Любопытное создание...
Мамонт: Тебе тоже спасибо!
Фельдфебель: Семейство бутид.
Мамонт: Ок.
wovoka: Мамонт пишет: краснорукий скорпион, потомок какого-то распространенного вида из голоцена. Потомок вот этого скорпиона https://ru.wikipedia.org/wiki/Centruroides_gracilis
Мамонт: Спасибо, поправил.
Биолог: Мамонт Очень хорошо, но надо латынь сделать. Может, Neocentruroides rubrostigmus?
Мамонт: Спасибо, вставил.
Липарис: А можно его пропихнуть в почтекную главу?
Мамонт: Я для этого и придумал. Для эпизода с волосатиком.
Биолог: И вот клещ: Клещ-колонист (Neosetoptus mycoicus) Отряд Тромбидиформные клещи (Trombidiformes) Семейство Галловые клещи (Eriophyidae) Местообитание: хвойные леса Фенноскандии В голоцене галловые клещи были очень своеобразными – они имели только две пары развитых ног. Эти виды были вредителями растений – образовывали галлы на листьях и других частях растений, а ряд видов питался на хвойных деревьях, повреждая их хвою и веточки. Клещ-колонист – потомок голоценового рода Setoptus, поражавшего хвою сосны. Это очень мелкий (0,5 мм) клещ. Самцы и самки одинакового размера, но самец немного стройнее, а самка толще. Внешний облик характерен для галловых клещей: две пары ног и длинное червеобразное брюшко. Самцы окрашены в бледно-зеленый цвет, самки – бледно-розовый. Кормится клещ-колонист как открыто, на хвое и ветках дерева, так и внутри галлов «древесного спрута». Размножается почти исключительно внутри галла. Там взрослые клещи спариваются и самки откладывают яйца. Личинки сначала бесцветные, но по мере линек становятся желтыми, а затем приобретают взрослую окраску. В течение года бывает несколько новых поколений, которые покидают галл и расползаются или разносятся ветром. В галлах гриба клещи находят готовый стол – разрыхленные грибом ткани дерева, а также частично ткани самого гриба. Там же они укрыты от врагов и непогоды и могут даже зимовать, прячась поглубже в содержимом галла. Взамен на такой приют клещ, питаясь на хвое, облегчает ее заражение грибом.
Липарис: КОРОШО,
Биолог: Вот наш клещ - кактусовая вошь: Кактусовая вошь (Pseudopediculus gerocacti) Отряд Тромбидиформные клещи (Trombidiformes) Семейство Паутинные клещи (Tetranychidae) Местообитание: пустыни и полупустыни Мексики, паразит кактуса «старая дева» Паутинные клещи были одними из самых распространенных вредителей сельскохозяйственных культур человека. Основной вред заключался не в паутинном налете на растении, а в интенсивном высасывании соков, от которого целые побеги засыхали и опадали. Паутинные клещи поражали множество разных видов растений, включая декоративные, в том числе и кактусы. Один из потомков этого семейства перешел к жизни на волосатых пустынных кактусах. Кактусовая вошь – довольно крупный клещ по меркам паутинных клещей: до 5 мм, самки и самцы примерно одного размера. Этот клещ живет на кактусе «старая дева» под его «волосами» и питается его соком. При этом над поверхностью ствола или ветки кактуса он плетет тонкий шелковистый паутинный покров, к которому сверху прилипают «волосы». В таком укрытии клещи надежно защищены от солнечного зноя. Однако они могут ползать и открыто по «волосам». Внешний облик кактусовой вши характерен: овальное тело заметно уплощено, довольно длинные и сильные ноги снабжены коготками на концах, что позволяет клещам прочно удерживаться на поверхности кактуса и особенно на «волосах», подобно вшам (отсюда название вида). Тело самца более узкое и стройное, чем у самки. Самцы окрашены в зеленый цвет, самки – красные, ноги у обоих полов бесцветные. Шестиногие личинки сначала бесцветные, затем по мере линек становятся желтыми и далее приобретают взрослую окраску. Яйца откладываются после спаривания под паутинным покровом, за год бывает несколько поколений. Вышедшие личинки частью расползаются, вылезают на волосы и разносятся ветром, а также на телах птиц и других животных. При массивном поражении кактуса часть его ствола или ветки превращается в усохшее, впалое пятно с мертвыми ареолами и присохшими волосами. Однако кактус не беззащитен: некоторые птицы и ящерицы живут на нем и собирают клещей, а также могут разрушать паутинные «гнезда». Кроме того, часто клещи застревают в сетях паука – серебристой вдовы-стилиста.
Мамонт:
wovoka: Биолог пишет: Кактусовая вошь Интересное создание Добавлено в список ваших видов.
bhut2: Классно!
Биолог: Спасибо всем!
Мамонт: Невидимый скорпион Отряд: скорпионы Семейство: бутиды Место обитания: кактусы старые девы в мексиканских пустынях На кактусе старой деве живет множество беспозвоночных. Одни используют его как дом, другие - как еду. Среди первых много хищников, и один из них - невидимый скорпион. Длина тела этого паукообразного - до 5см, тонкая метасома - ещё 4. С вытянутыми клешнями скорпион достигает в длину 14см. Клешни острые, сжаты с боков. Ноги длинные и цепкие. Яд слабый, добычу хватает клешнями. Тело серо-зеленого цвета, низ тела и нижняя сторона лап и клешней желтые, метасома бледно-желтая. Самая интересная деталь - то, что невидимый скорпион нагромождает на себя кусочки волос кактуса, его "коры" и т.д., чтобы скрываться под ними и быть невидимым. За это паукообразное и получило своё название. Невидимый скорпион меняет в течение суток место охоты: днем он ходит в нижней части растения, ночью поднимается выше. У него хорошо развиты зрение и способность чувствовать сотрясения на кактусе: всё это - для того, чтобы ловить насекомых и паукообразных. Почувствовав, что добыча близко, скорпион прижимается к поверхности так, что его не видно. Когда насекомое или паукообразное подходит достаточно близко, невидимый скорпион вытягивает клешни и хватает его, а затем впрыскивает пищеварительные соки и всасывает кашицу из внутренностей добычи. Этот скорпион может поедать серебряных вдов-стилистов. Но вот кактусовые искорки в рацион невидимого скорпиона не входят, поскольку он не ловит крупную добычу. Для самого невидимого скорпиона опасность представляют птицы, ящерицы и змеи - тлапалликоатли. Для защиты от них невидимый скорпион старается замаскироваться. Сезон размножения - в начале влажного сезона. Оплодотворение сперматофорное. Самка вынашивает детенышей в себе неделю, затем рожает, и скорпиончики переселяются на брюшко мамы, под слой маскировочного мусора. Через 2 недели они начинают самостоятельную жизнь. Продолжительность жизни - до 8 лет.
bhut2: Интересная идея
Мамонт: Спасибо!
wovoka: Мамонт пишет: Невидимый скорпион Добавил в список твоих видов и в список видов для мексиканских пустынь
Мамонт: Спасибо!
Биолог: Мамонт Классная идея! Спасибо! Только что за "кора" у кактуса?
Мамонт: Биолог пишет: Только что за "кора" у кактуса? Самая верхняя оболочка.
Биолог: Мамонт В смысле он ее вырезает из кактуса клешнями? Кактус же не платан, не эвкалипт и не сосна, чтобы кору отслаивать. Если так, то влажные вырезки высохнут на солнце и маскировка под зеленое "тело" кактуса пропадет.
Мамонт: Ну и что ему тогда кроме кусков волос на тело нацеплять?
Биолог: Мамонт Ничего, волос хватит. При случае - и волосы с грибной пьедрой, а также с паутиной клеща кактусовой вши. В целом, он мог бы способствовать распространению клещей (перенос на теле) и гриба трихоботритиса, а при случае - и растения кактусовой лжеомелы.
Мамонт: Биолог пишет: В целом, он мог бы способствовать распространению клещей Скорее он этого клеща съест.
Дохлозавр: Что в неоцене с ложноскорпионами?
Биолог: Дохлозавр Я о них думал, но ничего интересного в голову не пришло.
Фельдфебель: По идее должны выжить.
Биолог: Как вам такой ложноскорпион? Дохлозавр таки вовремя их тему поднял. Металлический ложноскорпион (Pseudoserianus metallicus) Отряд Ложноскорпионы (Pseudoscorpionida) Семейство Гарипиниды (Garypinidae) Местообитание: пустыни Мексики, кактусовые заросли Ложноскорпионы – неприметные животные голоцена. Они были очень мелкими (самый крупный вид – 12 мм) и скромно окрашенными, жили скрытно, питались мелкой добычей. Свое название они получили за пару больших сильных педипальп с клешнями на концах, как у скорпионов. В неоцене они по большей части сохранили свою роль в биоценозах, но один вид приспособился к иной жизни. Металлический ложноскорпион во многом напоминает своих предков. У него такое же грушевидное, сильно уплощенное тело и большие педипальпы с крупными клешнями. На просоме имеется две пары хорошо развитых глаз. Длина – до 8 мм, самки и самцы не различаются. Покровы жесткие и прочные, и их окраска резко отличается от предковой: все тело серебристое с сильным металлическим блеском, педипальпы и ноги у самок отливают красноватым, у самцов – синеватым. Такая окраска позволяет этому виду отражать солнечный свет, таким образом защищаясь от перегрева и высыхания, и быть активным днем. Металлический ложноскорпион ползает по кактусам, где может прятаться от опасности под «волосами» и находить добычу: клещей (и их личинок и яйца), личинок, яйца и куколки мухи кактусницы и т. д. При отсутствии добычи он может перемещаться на другие кактусы, и чаще всего делает это путем форезии: прицепляется к насекомым. В число «транспортных средств» входят жуки, мухи, пчелы, колибри кактусовые искорки и другие животные. При опасности или в непогоду металлический ложноскорпион скрывается под «волосами» кактусов, под основанием кактусов, в трещинах и отверстиях в земле, в дуплах, норах и т. д. В укрытии он может дополнительно окружать себя паутинным покровом. Спаривание также происходит в укрытиях, чаще всего – на кактусах под «волосами». Самка и самец сцепляются педипальпами, и самец тащит самку на отложенный сперматофор. Оплодотворенная самка откладывает около 50 яиц в 4-5 сумках, которые носит под брюшком. Сумки могут легко высохнуть на солнце, поэтому самка с ними держится скрытно под «волосами» кактусов. Молодь светло-серая, выходит через 1-1,5 недель и держится первое время на теле самки. Приобретя в ходе линек блеск и достаточную прочность покровов, молодые ложноскорпиончики выходят на поверхность днем и ищут «транспорт» для расселения.
bhut2: Интересный.
Дохлозавр: Прикольный.
Фельдфебель: Биолог Очень хороший вид. Дохлозавр Гляньте во флудилку. И не могли бы вы сделать для этого ложноскорпиона карту арела.
Дохлозавр: А я подумываю об околоводных ложноскорпионах, возможно, даже охотящихся в воде.. Но несколько сомневаюсь. Is it possible?
Мамонт: Биолог, мне понравилось. Я так понимаю, на краснопятнистом охотнике он тоже сможет расселяться.
Биолог: Всем спасибо за отзывы! Мамонт Ну да, на прямокрылых тоже.
Биолог: Так-с. wovoka куда-то пропал, поэтому я сам внес ложноскорпиона в списки. Также хочу сделать сольпугу и еще фринов, адаптировавшихся к жизни в пустынях на кактусах. Как, пойдут?
Мамонт: Биолог пишет: Так-с. wovoka куда-то пропал, поэтому я сам внес ложноскорпиона в список своих видов в каталоге. Внесите тогда, плиз, и мою сойку в мой список и список предложенных птиц. И обоих(птицу и ложноскорпиона) в бестиарий мексиканских пустынь. Как, пойдут? Мне нравятся.
Биолог: Мамонт Хорошо, внесу. Описания еще додумать надо, будут позже.
bhut2: Думаю, что да.
Биолог: Итак, вот наши фрины: Серебристый солнечный фрин (Heliophrynus argenteus) Отряд Фрины (Amblypygi) Семейство Солнечные фрины (Heliophrynidae) Местообитание: пустыни Мексики, кактусовые заросли Фрины были весьма скромным отрядом тропических паукообразных эпохи человека: они жили скрытно во влажных местах и имели неприметную внешность. Главными их отличиями были очень длинные хватательные педипальпы и преобразование первой пары ног в осязательные жгуты. С потеплением в неоцене некоторые фрины смогли адаптироваться к условиям пустынь и стали активными в дневное время. Эта группа образовала новое семейство – Солнечные фрины. Солнечные фрины – некрупные паукообразные, длина тела до 3-4 см. Во внешнем облике угадываются предки, хотя произошли и серьезные изменения: широкая просома несет 4 пары крупных, хорошо развитых глаз, брюшко почти такой же ширины, как просома, ноги заметно короче, чем у предков, а передняя пара без жгутов и такой же длины, как и остальные. Солнечные фрины – прекрасные бегуны, способные передвигаться с большой скоростью, чем напоминают сольпуг. От предков они унаследовали длинные хватательные педипальпы с когтевидными зубцами на конце. Тело солнечных фринов имеет жесткие и прочные покровы (защищающие животное от высыхания и перегрева на солнце), слабо опушено и всегда имеет покровительственную окраску. Серебристый фрин длиной около 3,5 см, окрашен в серебристо-серый цвет с тонкими черными продольными штрихами, глаза черные. Солнечные фрины – активные хищники, охотящиеся днем. Серебристый фрин охотится в основном на кактусе «старая дева», на котором он хорошо маскируется под «волосы». В поисках добычи (мелких и средних насекомых, их личинок и клещей) часто заползает под «волосы» кактуса. Размножение происходит таким же путем, как у предков: самец педипальпами тащит самку на сперматофор. Около 30-35 яиц самка, прячущаяся в укрытиях, носит под брюшком в мешочке, вышедшая через 2 недели молодь держится на ней сверху и после первой линьки расползается. Розовый солнечный фрин (Heliophrynus roseus) около 3 см в длину, имеет серовато-розовую окраску, более узкое тело и охотится главным образом на зефирных кактусах, на которые забирается, проползая между колючками. Часто поджидает добычу на вершине кактуса. Песчаный солнечный фрин (Heliophrynus solifugoides) около 4 см длиной, серо-коричневой окраски, охотится главным образом на земле.
Фельдфебель: Хорошо.
Мамонт: Биолог, вы молодец!
Биолог: Фельдфебель Мамонт Спасибо!
Биолог: Вот обещанная сольпуга: Красноголовая сольпуга (Argentobates rubrocephalum) Отряд Сольпуги (Solifugae) Семейство Эремобатиды (Eremobatidae) Местообитание: пустыни Мексики Сольпуги были довольно распространенным отрядом паукообразных эпохи человека. Они были характерными обитателями пустынь на всех континентах и имели узнаваемую внешность, выдававшую прожорливого хищника: огромные клешневидные хелицеры и длинные, похожие на ноги педипальпы. В неоцене они сохранили свои ниши, но некоторые виды развили новые признаки. Красноголовая сольпуга – очень крупный вид: длина тела достигает 15-17 см. Окраска контрастная: брюшко и ноги светло-серые с серебристым отливом, а просома и хелицеры – красные, тоже с отливом. На просоме выделяются очень крупные (до 3-4 см) хелицеры и большие круглые черные глаза. Внутренний край «пальцев» хелицер усажен крупными зубцами. Покровы тела прочные, твердые. Красноголовая сольпуга – грозный хищник. Ее добыча состоит не только из насекомых, но и мелких рептилий и млекопитающих, и даже птичек. Она умеет бегать с большой скоростью и совершать прыжки на расстояние до 70-80 см, но часто и подкрадывается к сидящей добыче. Активна днем и почти не прячется, так как при таких размерах у нее почти нет природных врагов. К тому же этот вид вооружен очень опасным укусом: на хелицерах остаются частички добычи, и на них размножаются бактерии, вызывающие тяжелые, часто смертельные инфекции при укусе. Основная их масса – смесь гнилостной факультативно анаэробной микробиоты с токсигенными облигатными анаэробами (такое «биологическое оружие» напоминает аналогичное у ктырей – инфекциомух и самбио). Размножение красноголовой сольпуги происходит так же, как у предков. Самец вносит сперматофор хелицерами в половое отверстие самки, предварительно отложив его на земле и опрокинув самку на спину. Затем самка роет нору, где откладывает 130-150 яиц и охраняет их, нападая на каждого, кто приблизится к норе. Весь срок до вылупления и расползания молоди самка не питается, зато отъедается и набирает запасы перед началом размножения. Через 2 недели выводится белая молодь, которая после первой линьки расползается и первое время прячется в укрытиях, пока их покровы и хелицеры не окрепнут. Потревоженная сольпуга принимает угрожающую позу: поднимает педипальпы и передние ноги и делает выпады в сторону противника.
Мамонт: Нормально, наверное.
Биолог: Мамонт Спасибо!
bhut2: Понравилась!
Биолог: bhut2 Thanks!
ник: Муравьиный фрин (Charon formicaria) - потомок Charon grayi. Населяет Большие Зондские острова. Фрины потеряли во время господства человека довольно много видов из за вырубки лесов. Однако же некоторых из них спасли многочисленность, либо то, что их держали, как домашних питомцев. Среди таких удачливых видов оказался и Charon grayi. Часть из них выжила, найдя подходящий микроклимат в муравейниках. Со временем из них появился муравьиный фрин. Длина тела - 5,5 мм. Цвет - бурый. Живёт муравьиный фрин в основном в муравейниках, хотя встречаются и "бродяги", спускающиеся туда лишь для размножения. Так поддерживается генетическое разнообразие популяции. Такие бродяги даже разносятся на плотах между островами. Муравьиный фрин - всего лишь сожитель в муравейниках. Питается он ногохвостками, мягкими мирмекофильными насекомыми и остатками добычи муравьёв, хотя может закусить мёртвой личинкой хозяев. Бродячие же особи питаются некрупной мягкой добычей. Обычно муравьиный фрин выделяет вещество, успокаивающее муравьёв. Брачный сезон не выражен. Готовые к спариванию особи находят друг друга по запаху, после чего сцепляются клешнями. Самец подводит самку к отложенному им сперматофору. Самки откладывают до 60 яиц, которые носят под брюшком в пергаментоподобной оболочке. Молодь выводится через 12 дней и перебирается на спину матери. После первой линьки они уползают и расселяются. Часть становится бродягами, а часть гибнет от укусов муравьёв. Половозрелость - в 3 года, продолжительность жизни - 15 лет.
wovoka: Клёвый фрин ник пишет: лещество Чптк
ник: wovoka, спс. Только что сообразил, что он должен быть в теме «арахниды- не пауки»
Биолог: ник Я уже перенёс посты в нужную тему. Фрин! Супер! Как вы здорово вернулись - птица, ящерица и беспозвоночное за один вечер! Добавил фрина в списки.
ник: Биолог Спасибо!
ник: Сенегальский телифон (Etienneus senegalensis) - потомок Etienneus africanus. Населяет саванны северной Африки, кроме маквиса. Телифоны получили 2 удара в гооцене. Во-первых, вырубка лесов лишила многих из них укрытий. Второй удар нанёс ледниковый период, когда тропические леса стали отступать из за аридизации климата. Выжили лишь немногие виды в реликтовых тропических лесах, либо сравнительно устойчивые к высыханию. Среди последних оказался и Etienneus africanus, хотя его спасла близость к океану. Его потомок, сенегальский телифон, населяет саванны северной Африки. Длина - 8 см. Цвет - охристый, хелицеры чёрные. Подобно всем телифонам, охотится по ночам. Поедает членистоногих, иногда слизней. Может напасть на землеройку, мышей и мелких рептилий, включая агаму-палочника, молодь "травяной рыбы" и молодых змей. В случае опасности выбрызгивает струю летучей едко пахнущей жидкости,раздражающей глаза и слизистую. Днём прячется под камнями, в термитниках или норах. Враги - птицы, кроты и ежи. Брачный сезон - в последние месяцы сухого сезона. Самцы сражаются, пытаясь перевернуть друг друга. Спариванию предшествует длительная «брачная прогулка»: самец держится хелицерами и педипальпами за кончики перекрещенной I пары ног самки и, пятясь, увлекает её за собой. Обычно после откладки сперматофора на поверхность почвы самец подводит к нему самку, после чего она захватывает его половыми отверстиями. Через несколько дней происходит оплодотворение и самка роет нору, в которую откладывает яйца. Она охраняет их до 6 недель. Молодые сенегальские телифоны выводятся вскоре после начала дождей. До первой линьки они держатся на спине матери. Половозрелости они достигают после 5-й линьки, в возрасте 3,5 года. Продолжительность жизни - 8 лет.
wovoka: ник пишет: Сенегальский телифон ( Хорош!
ник: спасибо!
полная версия страницы