Форум » Животные - беспозвоночные » Разные ракообразные - водные и сухопутные » Ответить
Разные ракообразные - водные и сухопутные
артропод: Какое по вашему будущее ожидает сухопутных ракообразных,которые сейчас процветают на островах. (Отредактировано Автором: название темы расширено, пишем сюда о разных идеях по поводу ракообразных - вплоть до паразитов)
Моргот: фантомас пишет: А может они будут кочующими, кочевать от одного курильщика к другому; заодно и трупов по пути поедят. А что мешает быть одновременно и оседлым и кочевым видам, как у муравьёв?
wovoka: А что мешает быть одновременно и оседлым и кочевым видам, как у муравьёв? А они могут быть одновременно и оседлой и кочевой колонией, если когда-то богатое детритом "пастбище" и окрестные охотничьи угодья бентоса истощаются (см. мой пост выше ), колония рассылает разведчиков во все округи на поиск новых богатых пищей территорий, и если таковая находится, то переходят туда. Нередко это приводит к столкновению с другой кочующей колонией и к кровопролитной крабовой войне.
Мех: А можно сделать финт ушами - крабы теряют подвижность и образуют сплошной покров поверх курильщика, чтобы ничего не упустить %) Я сначала хотел предложить одного огромного, но это точно не сработает.
wovoka: Мех пишет: А можно сделать финт ушами - крабы теряют подвижность и образуют сплошной покров поверх курильщика, чтобы ничего не упустить %) Я сначала хотел предложить одного огромного, но это точно не сработает. Вот хищным рыбам раздолье будет)
wovoka: Мех пишет: А можно сделать финт ушами - крабы теряют подвижность и образуют сплошной покров поверх курильщика, чтобы ничего не упустить %) Я сначала хотел предложить одного огромного, но это точно не сработает. А вообще одно другому не противоречит. Может несколько разных способов приспособления быть. Одни перейдут к пассивному почти "растительному" образу жизни, другие к более активному и организованному образу жизни: создадут полукочующие колонии.
Моргот: wovoka пишет: 2. Крабы-трутни. Ну с этими усё понятно, местные альфонсы, так сказать))) Я предложил бы сделать их ваще симбионтами. фантомас пишет: Какие ещё водоросли, для них как бы нужен свет, которого в районе чёрного курильщика не особо много. Тады с водорослЯми обломс Да никакой не обломс. Склоны черных курильщиков почти до самых вершин покрыты толстым слоем бактерий (сплетения миллиардов бактериальных клеток образуют так называемые маты). Бактерии вестиментифер принадлежат к группе сероводородокисляющих бактерий. Они окисляют сероводород до серы (а потом до серной кислоты, нейтрализуемой карбонатами), и полученную при этом энергию используют для синтеза органических веществ из углекислого газа и воды.
Моргот: wovoka, по поводу пастухов такая идея. Они пасут мелкую "дикую" разновидность краба, которую используют для еды, ну или же выращивают поля местных кольчатых червей. wovoka пишет: Вот хищным рыбам раздолье будет) Нет там хищных рыб, насколько я знаю.
wovoka: Моргот пишет: Да никакой не обломс. Склоны черных курильщиков почти до самых вершин покрыты толстым слоем бактерий (сплетения миллиардов бактериальных клеток образуют так называемые маты). Бактерии вестиментифер принадлежат к группе сероводородокисляющих бактерий. Они окисляют сероводород до серы (а потом до серной кислоты, нейтрализуемой карбонатами), и полученную при этом энергию используют для синтеза органических веществ из углекислого газа и воды. Так, а у нас с чего всё началось? С того что в неоцене, когда курильщики начали "усыхать" крабы, что бы выжить, вышли на новый уровень - стали создавать сообщества навроде колоний термитов. Такая вот муть. Т.е., я так понимаю, что с "усыханием" курильщиков, стали уменьшаться и колонии вестиментифер, что в целом привело к общему истощению запасов пищи в экосистеме курильщиков, и в свою очередь заставило крабов организованно искать альтернативные источники питания. Поэтому, получается, что "растениеводство" отпадает, а остаётся, только "скотоводство". Осталось только определить, будет это "крупный или мелкий рогатый скот". wovoka, по поводу пастухов такая идея. Они пасут мелкую "дикую" разновидность краба, которую используют для еды, ну или же выращивают поля местных кольчатых червей. Я таки склоняюсь к последним, к тем же эхиуридам, например. Моргот пишет: Я предложил бы сделать их ваще симбионтами. Моргот, а вот с этого места поподробней. Моргот пишет: Нет там хищных рыб, насколько я знаю. Вот, например, - http://mybiblioteka.su/11-92594.html На вершине пирамиды в экосистеме черных курильщиков находятся глубоководные осьминоги, которых известно несколько видов и хищные рыбы Термарцесы, научное название которых переводится с латыни как Адские Цербер (Thermarces cerberus Rosenblatt & Cohen, 1986). Термарцесы лишены окраски - они вполне бледные, а их неспешный движение напоминает появление призрака. Их тело имеет лентовидными форму, они неспешно плавают между скоплениями червей и моллюсков в поисках креветок или крабов.
Моргот: wovoka пишет: а вот с этого места поподробней. Самец дрейфует в виде планктона, находит подходящую королеву, которая тоже в поиске самца и места для гнезда и прикрепляется к ней, становясь просто прикреплённым оплодотворителем. Вот, например, А-а-а, тогда спасибо, не знал.
фантомас: Моргот пишет: Самец дрейфует в виде планктона, находит подходящую королеву, которая тоже в поиске самца и места для гнезда и прикрепляется к ней, становясь просто прикреплённым оплодотворителем. А может они как пчёлы будут роятся чтобы не создавать колонию с нуля.
Моргот: Перенаселение, и всё такое. Новые колонии неизбежны - всегда часть самок будет изгоняться.
wovoka: Моргот пишет: Самец дрейфует в виде планктона, находит подходящую королеву, которая тоже в поиске самца и места для гнезда и прикрепляется к ней, становясь просто прикреплённым оплодотворителем. Ну можно и так. Предварительно самцы еще и подерутся друг с другом за самку. А в колонии самцы потом жить не будут? фантомас А может они как пчёлы будут роятся чтобы не создавать колонию с нуля. Мне нравится эта идея. При сильном лимите источников питания колонию лучше создавать не с нуля, а уже группой, иначе шансов закрепиться на какой-то новой территории значительно меньше, тебя просто уничтожат конкуренты, а имея за спиной хотя бы миниармию еще можно побороться. Кстати размножение может происходить не в соответствии с сезонами (не уверен, что они там без солнечного света вообще есть), а по мере оскудения запасов пищи на определенном участке. Сначала вместе с молодыми самками и их миниармиями избавляются от лишних ртов. А потом когда запасы совсем истощаются, то и основная колония уходит в кочевье. Моргот пишет: А-а-а, тогда спасибо, не знал. Сам не знал до сегодняшнего дня
Моргот: wovoka пишет: А в колонии самцы потом жить не будут? Только те самцы, которые прикрепились на всю жизнь к воспроизводящим самкам. Остальные при вылуплении из икры становятся планктоном и уплывают. Мне нравится эта идея. При сильном лимите источников питания колонию лучше создавать не с нуля, а уже группой, иначе шансов закрепиться на какой-то новой территории значительно меньше, тебя просто уничтожат конкуренты, а имея за спиной хотя бы миниармию еще можно побороться. Ну так никто не мешает изгоняемым крабо-маткам взять с собой свиту из нескольких рабочих и боевых особей. Так популяция колонии будет регулироваться по отношению к источникам питания.
wovoka: Моргот, согласен по обоим пунктам. Кстати, а на счёт самих колоний, таки они будут строить себе крабники (из камушков или из ракушек) или будут рыть тоннели, или как они будут обустраиваться? И кста, я так понимаю, что речь идёт об очень мелких крабиках? Возможно, что как раз величиной с муравья или термита. Крупные виды ведь в условиях оскудения запасов пищи просто вымрут нафик, либо как раз станут теми крабами-"растениями" (в смысле утратившими конечности), о которых выше Мех говорил.
Моргот: wovoka пишет: Кстати, а на счёт самих колоний, таки они будут строить себе крабники (из камушков или из ракушек) или будут рыть тоннели, или как они будут обустраиваться? Норы, я думаю, для крабов всё же практичнее. Но можно и известковые конструкции из пустых трубок трубчатых червей - не даром крабы их разводят. Тут и еда и строительный материал. Можно скомбинировать норы с трубами, эдакий двухуровневый крабейник. В подземных камерах - крабо-матки запасы еды, в верхних трубках - рабочие, пастухи, фуражиры и охотники
Мех: Для контрасту с обитателем океанических глубин предложу сухопутного крабика, который научился в качестве жилища использовать полые кости погибших позвоночных. То есть у него довольно длинное туловище, а внутри трубки также хранятся яйца. Цельную кость, конечно, обнаружить нелегко, но ему даже осколка будет более чем достаточно, да =)
valenok: Мех пишет: То есть у него довольно длинное туловище То есть это рак. 8) Сухопутный рак-отшельник очень даже может так делать, я считаю. Конечно, веселее всего использовать черепа. И не исключено, что они будут заодно и падалью питаться, удобно же.
Мех: valenok пишет: То есть это рак. 8) Да хоть креветка, мне не принципиально :3 Конечно, веселее всего использовать черепа. Я с самого начала об этом думал, но найти череп ещё сложней, и вообще Х) заодно и падалью питаться Если только всё вокруг не объедят ещё до них.
wovoka: valenok пишет: Сухопутный рак-отшельник очень даже может так делать, я считаю. Конечно, веселее всего использовать черепа. Ну тогда и имечко ему дать соответствующее: Миктлантекутли, например Ну или попроще - цицимиме - это демоны, прислуживавшие богу Миктлантекутли. Или по названию старенького мексиканского хоррор-вестерна: Всадник с черепами / El Charro de las Calaveras. Или в честь мексиканской сладости: сахарного черепа - Санта Муэртэ. И вообще у меня этот рак, живущий в черепах, почему-то сразу с Мексикой стал ассоциироваться. Мех, твой рак случайно не в Мексике жить будет??? Но можно и известковые конструкции из пустых трубок трубчатых червей - не даром крабы их разводят. Тут и еда и строительный материал. Можно скомбинировать норы с трубами, эдакий двухуровневый крабейник. В подземных камерах - крабо-матки запасы еды, в верхних трубках - рабочие, пастухи, фуражиры и охотники. Годится Кстати да, название крабейник, будет по ходу более правильным, чем "крабник", как-то более естественно по-русски звучит. Ваще мне положительно нравятся эти "муравьеобразные" крабы. Молодец, Моргот, шикарная идея!!! Одно вот только интересно, примет ли Автор их в проект неоцена или нет?
Мех: wovoka пишет: Мех, твой рак случайно не в Мексике жить будет? Я всего лишь предложил общую концепцию =) Кстати, её ведь можно и развить! Кто сказал, что в домике краба не могут жить более мелкие на правах... Как это по-умному называется? Комменсалов? Которые кушают то, что останется от барской трапезы, и больше ни на что не влияют. В кости места может быть достаточно для многих мелких существ.
полная версия страницы