Форум » Животные - беспозвоночные » Разные ракообразные - водные и сухопутные » Ответить

Разные ракообразные - водные и сухопутные

артропод: Какое по вашему будущее ожидает сухопутных ракообразных,которые сейчас процветают на островах. (Отредактировано Автором: название темы расширено, пишем сюда о разных идеях по поводу ракообразных - вплоть до паразитов)

Ответов - 292, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Торон: Поздравляю всех с фактом моего возвращения из рейса) Сильно улыбался читая про электрического рака-отшельника, особенно при искрах промеж клешней. Буду препарировать по пунктам. 1) Редукция клешней. С какого простите меня перепугу? Ни у одного из современных видов симбиотирующих с актиниями ничего подобного не наблюдается. Хватательно-разрывательная функция не утрачивается, иначе этот рак с голодухи помрет. У раков-отшельников клешни единственные инструмент измельчения добычи и поднесения ее к челюстям. Если у них вдруг клешни отрываются преждевременная линька начинается, лишь бы отрасли побыстрее пока с голодухи не помер. Да и в илу копаться клешнями вполне удобно, гораздо удобнее чем шиповидным отростком. Клешней и копаешься и добычу сразу хватаешь. 2) Утрата привычки таскать раковину. Возможно, но причины придумывайте другие. Вымирание брюхоногих не прокатит. Есть куча видов которые прекрасно выносят загрязнение и для человека абсолютно бесполезны. Раки, кстати, к загрязнению гораздо чувствительнее моллюсков. Вымрут первыми. 3) Электрорецепция и разрядность. Электрорецепция у них и сейчас есть - не вопрос. Вполне полезная вещь при довольно паршивом зрении (у большинства). Способность генерировать электрические разряды - увы и ах. Не вижу путей осущевствления. Объясняю мысль. Все современные живые разрядники рыбы и это совершенно не случайно. Дело в том что только у них совпали для этого необходимые предпосылки. Как вы помните у рыб электробатареи - модифицированная мускулатура тела иннервируемая параллельно с боковой линией, где и располагаются электрорецепторы. В процессе эволюции даже разовая мутация увеличившая итенсивность накопления заряда мышечными клетками сразу дала заметный выигрыш. Никому не приятно хватать добычу от которой скулы сводит и язык щиплет, да и изловить такую зверушку уже в разы сложнее, у нее зона локации резко увеличивается. У ракообразных электрорецепторы и объемы мускулатуры располагаются в разных местах и иннервируются независимо. Электрорецепция - антены, антеннулы и зрительный ганглий, объемы мускулатуры - конечности, их основания и брюшко. У них эти системы довольно независимы и, в отличии от рыб, развиваются не параллельно. 4) Пункт отдельный вопросительный. Я, если честно, не очень понял что там за пузырьки в клешнях были и каким образом рудиментарный палец клешни играл роль спускового крючка для разряда. Но это мелочи. Искры промеж клешней меня убили. Особенно их яркость, определяющая сексуальность партнера. Народ, вы ЧЕГО??? Какая должна быть мощность разрада, чтобы в воде, притом морской (идеальной токопроводящей среде) возникла искра? Я себе такие цифры даже представить боюсь. У современного электрического угря двухметровой длины, у которого вдоль всего тела батареи, и который за счет этого лошадь разрядом способен с копыт снести, такого не выйдет. А у него разряд до 400 доходит, за счет массы батарей в 2/3 тела. С икрами пожалуйста в ненаучную фантастику, там и раку можно атомный реактор в пузо впендюрить и поселить его на урановых рудниках. У нас тут вроде как теоретически возможные варианты??? Ладно, суть моих измышлений прояснил. Если у кого есть рациональные возражения с удовольствием выслушаю, может что пропустил или недодумал. А пока буду описывать голоценовые виды, у нас их во время рейса много попалось)

Автор: Не думаю, что получится нечто экстраординарное. Будут новые специализации; возможно, на сушу выйдут какие-то представители новых семейств, ныне этого не делающие. Но облик сухопутных крабов, изопод (мокриц) и бокоплавов всё равно останется вполне узнаваемым.

артропод: А может ли возникнуть крупный островной эндемический вид,охотящийся на крыс и прочих мелких животных? Крупный хищник может иметь много преимуществ в сравнений с мелким, крупным теплокровным хищникам трудно прокормиться на изолированных малых островах, поэтому врядли на островах возникнет какая- нибуть гигантская крыса. Ящерицы холоднокровны, но некоторые сухопутные ракообразные вооружены лучше мелких ящериц и превосходят их в размере. Кроме того, ракообразные часть жизни проводят в море, значительно вырастая там и также благодаря жизни в море они могут лучше расселяться по островам, чем те же крысы. Поэтому можно предположить появление крупного хищного ракообразного на мелких островах, вооруженного крепким панцирем и мощными клешнями, охотящегося на крыс и прочую живность. Предком такого ракообразного может быть, например, Пальмовый вор, который добавил в свои хищнический рацион, помимо других крабов, мелких крыс. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Birgus_latro_climbing.jpg/250px-Birgus_latro_climbing.jpg или это может быть какой-то другой вид крабов, необязательно пальмовый вор. Что вы об этом думайте?

Семён: Во-первых, мы все представляем себе пальмового вора. Постить картинки стоит только тогда, когда найдено что-то действительно малоизвестное. Во-вторых, загляните в "Бестиарий" на сайте - там есть гигантский хищный краб мангровый вор. Всё-таки стОит лучше ознакомиться с матчастью, а уже потом выдавать идеи .

Автор: И в Тихом океане есть ещё крупные кузнечики пилоноги, способные, к тому же, мигрировать с острова на остров.

артропод: Предлагаю рассмотреть будущее креветок-щелкунов. Здесь я предлогаю несколько видов(неоцен читал не весь, поэтому извиняюсь, если что-то уже было): 1.Дейнокарис. Это очень крупная креветка, одна из самых больших членистоногих неоцена. Крупные размеры позволяют иметь более большую и сильную клешню, и ,соответственно, создавать более мощную звуковую волну. Клешни дейнокариса специализированы- одна клешня акустическая, другая дря захвата и поедания добычи. Звуковая волна клешни имеет узкое направление и "бьёт" достаточно далеко. Благодаря этому мощность акустической волны просто феноменальна и может оглушить даже крупную рыбу. Для обороны дейнокарис может использовать тот же звук, но если это не помогает, он может "взорвать" песок у себя перед ногами,создав песочную завесу или "брызнув" в морду хищнику песком. 2.Ихтиокарис. Эта криветка охотиться и проводит почти всю жизнь в толще воды.У неё почти нет ног и многим она напоминает рыбу. Клешни также специализированны. Конечность звуковой клешни короткая и состоит почти из одной клешни,плотно прилегающей к телу в передней части животного,другая конечность подлиннее. Клешня ихтиокарисов создаёт узконаправленную волну, имеющию высокую дальность действия. Ихтиокарисы охотяться на рыб, оглушая их дистационно.Также они могут использовать свою клешню для эхолокаций. 3.Эхокраб Это глубоководная креветка,проводящая всю жизнь почти в полной темноте. Для ориентирования в пространстве она использует эхолакацию, издавая щелчки своей клешнёй. Этой же клешней она создаёт оглушающию волну.Высокая плотность воды хороша как и для эхолакаций, так и для оглушения. Он также,как и дейнокарис, может "взрывать" песок для защиты.

артропод: Извиняюсь за орфографию

Семён: Хороши "сухопутные" ракообразные . Ладно, это шутка. Мне понравилась третья креветка, мысль интересная, но, наверное, маловероятная: всё-таки креветки имеют чувства, способные заменить зрение в случае его утери. Недаром ни одна из современных пещерных слепых креветок не развила эхолокацию.

артропод: Семён пишет: Недаром ни одна из современных пещерных слепых креветок не развила эхолокацию. Я имел в виду не потомков пещерных креветок, а потомков креветок-щелкунов. Все три вида являются потомками креветок-щелкунов.

артропод: артропод пишет: Я имел в виду не потомков пещерных креветок, а потомков креветок-щелкунов. Кроме того эхокраб обитает не в пещерах, а в глубоководье, куда не проникает солнечный свет.

артропод: Семён пишет: Всё-таки креветки имеют чувства, способные заменить зрение в случае его утери креветки-щелкуны часто щелкают (простите за тавтологию), создавая звуковую волну, поэтому эхокрабу нетрудно развить себе эхолокацию, нежели другим креветкам. Ему необязательно использовать эхолакацию как единственный источник информаций, но способность к эхолакаций не помещала бы в полной темноте.

Автор: Ну, что же это за "краб", если происходит от креветки? Даже камчатский "краб" и пальмовый вор, похожие на крабов, всё же не являются крабами. Я могу предположить появление новых наземных видов кабов и раков в Антарктиде и на новообразующихся островах.

артропод: Автор пишет: Ну, что же это за "краб", если происходит от креветки? Ну давайте он будет эхокарисом. А как вам дейнокарис и ихтиокарис?

артропод: Все три вида(Ихтиокарис, Дейнокарис,эхокарис) являються морскими видами.Я написал их в данном разделе что-бы не создавать лишних новых разделов.

Автор: А просто поменяем название темы, и всё.

Автор: А для эхолокации надо иметь направленный слух, думаю. Если звуковые волны доходят до органа слуха через тело животного, то направление отражённого звука не удастся уловить. У китов, например, для обеспечения направленного слуха внцутреннее ухо изолировано от тканей тела жировой пенистой прослойкой, а звук поступает в ухо через нижнюю челюсть.

артропод: Автор пишет: А для эхолокации надо иметь направленный слух, думаю. У ихтиокариса ходильные ноги преобразовались и специализировались для улавливания направленного звука, что позволяло лучше и более направлено слышать в толще воды, а затем в совокупности с клешней стали использоваться для эхолакаций. P.S. И все таки, как вам дейнокарис?

Автор: Вы пишете, что он крупный, и полагаете, что он будет отпугивать атакующего хищника волной песка. Но для такого ракообразного и хищники будут велики - акулы, например. Таких волной песка отпугнуть сложно будет.

артропод: Автор пишет: Вы пишете, что он крупный, и полагаете, что он будет отпугивать атакующего хищника волной песка. Но для такого ракообразного и хищники будут велики - акулы, например. Таких волной песка отпугнуть сложно будет. Вообщето не волной песка, а направленным "взрывом","подрывом" песка своей клешнёй. Но это в принципе необязательно. Главное оружие дейнокариса-звуковая волна.В отличие от его предков,его акустическая клешня более специализированная,более крупная и сильная и более узконаправленная.С близкого расстояния такой волной можно оглушить крупную рыбу, даже акулу, и позже разделаться с ней своей второй клешней. Кроме того, хищник,напавший на дейнокариса, рискует сильно повредить себе слух. К тому же у дейнокариса достаточно крепкий панцирь.

шввйвшвлаф9125423321: Автор пишет: Вы пишете, что он крупный, и полагаете, что он будет отпугивать атакующего хищника волной песка. В принципе этот способ охоты можно вообще убрать, звуковая волна дейнокариса и так достаточно мощная.

Артропод1: Я немного отредактировал вид-как вам: 1.Дейнокарис. Это очень крупная креветка, одна из самых больших членистоногих неоцена. Крупные размеры позволяют иметь более большую и сильную клешню, и ,соответственно, создавать более мощную звуковую волну. Клешни дейнокариса специализированы- одна клешня акустическая, другая для захвата и поедания добычи. Звуковая волна клешни имеет узкое направление и "бьёт" достаточно далеко. Благодаря этому мощность акустической волны просто феноменальна и может оглушить даже крупную рыбу. Защищаеться дейнокарис своей звуковой волной,оглушая противника. Поскольку мошь клешни очень высока, то звук может оглушить даже крупную акулу (особенно с близкого расстояния). Дейнокарис являеться потомком современных креветок-щелкунов. (многие хищники не рискуют нападать на дейнокариса,поскольку могут сильно повредить себе слух и даже оглохнуть)

Автор: Артропод, а что с вашей предыдущей регистрацией? Если забыли пароль, оставьте мне адрес почты, и я просто сменю пароль на старом аккаунте и пришлю его вам. А новый удалю. У bhut'a было такое, но у него старый аккаунт из-за глюка удалить не удалось. ________________________ Дейнокарис - донный или плавающий? Окраска, половой диморфизм, забота о потомстве... Это тоже надо описать. Не забываем, мы конструируем вид от начала и до конца, от яйца до глубокой старости. И такие моменты надо тоже прорабатывать. Есть ли какие-то специфические особенности анатомии? Отличительные признаки (кроме размера)? Размер, хотя бы, более точно укажите - длину самого животного и его "боевой" клешни. А ещё мы забыли про ареал и среду обитания.

Артропод1: Автор пишет: Артропод, а что с вашей предыдущей регистрацией? Я ввел пароль в область имени и теперь любой может его узнать и использовать, поэтому я на всякий случай перерегистрировался. Автор пишет: Не забываем, мы конструируем вид от начала и до конца, от яйца до глубокой старости. Будет сделано

Автор: Уберите тот пост, или, если не получится, скажите мне, и я его уберу. Зайдите на форум под прежним именем, зайдите в свой профиль (кнопка "Профиль" в каждом вашем сообщении) и просто поменяйте пароль на новый.

артропод: ДЕЙНОКАРИС. Дейнокарис является потомком голоценовых креветок-щелкунов, известных своей способность оглушать рыбу звуковой волной клешни. Это донный вид, живет в тропической зоне, особенно часто встречается в зоне рифов. Окрас темный. Дейнокарис - очень крупная креветка, одна из самых больших членистоногих неоцена. Длина без усиков взрослой особи до 1,5 м, а высота 0,4-0,5м. Клешни дейнокариса специализированы - одна клешня акустическая, другая для захвата и поедания добычи. Крупные размеры позволяют иметь более большую и сильную звуковую клешню, и, соответственно, создавать более мощную звуковую волну. Акустическая клешня, как и у современных креветок-щелкунов, имеет продолговатую форму. Длина акустической клешни 0,6-0,65м. Строение клешни позволяет создавать узконаправленную волну, бьющую достаточно далеко (дальность 7-9 м). Благодаря крупному размеру, узконаправленности и специализаций, мощность акустической волны просто феноменальна и может оглушить даже крупную рыбу. Бинокулярное зрение позволяет точно прицеливаться. Питается рыбой и прочей живностью. Защищается также акустической волной и способен оглушить даже крупную хищную рыбу. Многие хищники ни рискуют нападать на дейнокариса, поскольку могут сильно повредить себе слух и даже оглохнуть. При линьки или размножений дейнокарисы отступают в более мелководную зону, где глубина не больше 1-2м. Там они лучше защищены от крупных хищников. Частота линьки с возрастом уменьшается. После линьки съедают остатки своего панциря. Яркий половой диформизм отсутствует, но в сезон размножения хроматофоры самки краснеют. Размножаются раз в 2 года. Развитие почти прямое. Первое время молодые креветки живут, прикрепившись к ногам матери. Подрастая, креветки слезают с ног и начинают передвигаться самостоятельно. Самка заботиться о молодых креветках, пока длина тех не достигнет 0,2м. После этого креветки начинают жить самостоятельно. (обычно самка заботиться о выводке из 2-3 особей). Дейнокарисы живут до 35-40 лет.

Автор: Высота великовата... Если пропорции у него как у крупных раков типа омара, то он либо ходит на вытянутых ногах, либо должен быть ниже. Размножение раз в три года нехарактерно для ракообразных, и вряд ли можно будет предложить какие-то причины, оправдывающие его. Чтобы дорасти до длины 40 см, молодому ракообразному требуется несколько лет. Если мать столь долго заботится о потомстве, то вряд ли такая тактика размножения будет оправданной при высоком темпе выедания молодых животных. 2 - 4 потомка раз в 3 года - совершенно невероятно.

артропод: Я немного исправил-теперь высота пониже,а время между размножениями больше.

Автор: Брррррр... ШЕСТЬ лет??? Я имел в виду меньше, а не больше.

артропод: Автор пишет: Брррррр... ШЕСТЬ лет??? Я имел в виду меньше, а не больше. А почему нет? Ведь почти везде есть исключения.

артропод: Я немного отредактировал вид-как вам?

артропод: Теперь время между размножениями меньше и самка заботиться о потомстве меньше времени.

Автор: Знаете, артропод, я думаю, в конструировании новых видов вам поможет изучение некоторых книг. В библиотеке сайта есть книга Н. Ф. Реймерса "Экология", и ещё есть Э. Пианка "Эволюционная экология". Просто посмотрите, с чем может вступать в противоречие ваша идея, и как это преодолеть. Может быть, Пианка труден из-за множества формул (я сам не во всё вникал, честно говоря), но примеры позволят скорректировать идеи. Конструируя новые виды, я исхожу из принципа, что "настоящее - ключ к прошлому и будущему". Конечно, меняются доминирующие группы организмов, но остаются большей частью одинаковыми компоненты сообществ. Конечно, нельзя отрицать вероятности появления исключений, но любое исключение должно быть биологически оправданным. Придумывать "чтобы почуднее было" - это стоит оставить Дугалу Диксону, у него это хорошо получается.

артропод: Предлагаю антарктический вид: Краб-волк. Это краб черного цвета,с высоко посажеными глазами, длиной до 12-14 см. Охотиться на насекомых и мелких птиц,вроде мышевидок.Обладает развитыми клешнями. Черный цвет позволяет лучше сохранять тепло.Перед началом полярной ночи отправляется к океану, где происходит размножение.После размножения погибают. Личинки живут в океане до конца полярной ночи,после чего молодые крабы выходят на сушу до следующего размножения.

Автор: И за один год краб достигает такого размера? А переживёт ли он столь частые линьки? Я несколько лет держал кубинских раков в аквариуме, и могу авторитетно заявить, что, чем крупнее рак, тем труднее ему линять. Они и умирают чаще во время линьки. А вы заставляете краба расти и линять в таком бешеном темпе - за год. Смилуйтесь, и дайте ему несколько лет жизни.

артропод: Я немного переделал вид: Краб-волк. Это краб черного цвета, с высоко посажеными глазами, длиной до 12-14 см.Охотиться на насекомых и мелких птиц, вроде мышевидок. Обладает развитыми клешнями. Черный цвет позволяет лучше сохранять тепло. Пред началом полярной ночи отправляется к океану. Во время полярной ночи он размножается и линяет. Линять и размножаться ночью безопаснее, так как хищные птицы в основном ориентируются с помощью зрения. Всю полярную ночь он проводит вблизи океана т.к. там больше еды. Живет до 4-х лет.

артропод: А как вы думайте,могут ли возникнуть в антарктиде пресноводные ракообразные, а затем, вследствий неотений возникнуть пресноводные гигантские "личинки" ракообразных, вроде диксоновских серебринцев?

Автор: Вообще, такой переход возможен. Их конкуренты и добыча - личинки насекомых. По-моему, в "бестиарии" уже есть какие-то креветки. Наличие мигрирующих крабов с прямым развитием возможно. Но личинка - дело серьёзное. В одной из тем Nem (грамотный был человек, жаль, покинул форум) упоминал о правиле Торсона. Вот оно: правило Торсона действует и среди креветок: число видов с укороченным развитием увеличивается от экватора к полюсам (кроме семейства Pandalidae). Укорочение развития характерно также для пресноводных, глубоководных и комменсальных групп (например, у креветок семейства Alpheidae, связанных с губками). Гигантские личинки ракообразных, можно сказать, с размаху ударятся лбом о стену сопротивления со стороны рыб и головоногих. И в холодных широтах им также не возникнуть, стало быть. Можно предположить наличие новых групп планктонных педоморфных ракообразных в планктоне умеренных и тёплых широт. А там какие-то "любители" (на уровне нового рода внутри нового семейства) смогут стать более крупными представителями планктона. Но выйти на уровень отряда с множеством семейств и родов - не дадут конкуренты. Кстати, для обсуждения планктонных видов есть особая тема.

артропод: Автор пишет: И в холодных широтах им также не возникнуть, стало быть. Правило Торсона во многом вызвано экологическими причинами,но ведь в пресных водоёмах антарктиды более выгодная экологическая ситуация для ракообразных-там нет рыб, только рыбострекозы. А рыбострекозам ракообразные будут сильными конкурентами. К примеру, если появиться в антарктиде пресноводный краб с личиночным развитием, то что помешает возникнуть неотеническим крупным личинкам, ведь из-за отсутствия рыб в пресных водоёмах нет особый нужды для бысторого развития,кроме того,неотенические личинки ракообразных могут быть больше,чем личинки стрекоз, это позволило бы им быть почти на вершине пищевой цепи?

Автор: Но, прежде, чем стать большими, личинки крабов будут маленькими. А свежевылупившаяся личинка стрекозы - уже хищник, к тому же крупнее крабьей личинки. А прямое развитие крабов означало бы сразу переход к жизни на дне, без пелагической стадии, и конкуренцию лишь с донными личинками стрекоз. Есть ещё одна тонкость - пока в Антарктиде нет наземных крабов. Про морских крабов Антарктики я, к сожалению, ничего не знаю, поэтому пока не могу сказать ничего определённого. Ведь, прежде чем фантазитровать, нужно очертить круг предковых форм и знать их биологию. Вы говорите о планктонных личинках крабов. А вдруг антарктические крабы размножаются напрямую, без планктонной стадии? Или, что также вероятно, вдруг там вообще нет крабов, по крайней мере, мелководных? Ведь тюлень-крабоед, вопреки названию, ест не крабов, а криль. Так что, думаю, в этой теме стоит отступить назад, к нынешней ситуации в Антарктике, а затем просто оценить возможности нынешней фауны породить новую.

momus: Возникла идея по эволюции рака-саккулины: паразит становится двуполым а не гермафродитом, внедряясь в нервную систему краба-хозяина паразит заставляет того в период размножения саккулины искать по запаху не партнера своего вида а партнера любого вида также зараженного саккулиной.

Автор: А ведь интересная идея!

momus: Если идея интересна, то может саккулина не будет "захватывать весь мозг", а просто научится находить и раздражать центры удовольствия/неудовольствия (если они есть у крабов вообще)? Т.е. саккулина сама определяет в каком направлении находится ее возможный партнер, а краб получает "пряник" если начинает туда двигаться...

Торон: Возвращаясь к вопросу о раках-щелкунах. Идея давняя, решил выложить. Рифовый дикарщик. Колониальный рак-щелкун, обитающий в рифообразующих губках мелководий тропических морей. Является отдаленным потомком современных колониальных раков-щелкунов. Колонии до 5000 особей, соотношение Самки/Самцы/Неполовозрелая молодь приблизительно 1/5/20. Меджу разнополыми и разновозрастными особями имеются заметные морфологические отличия. Всеяден, с уклоном в растительноядность. Имеется одна фертильная самка, не выходящяя из тела губки и занятая воспроизведением потомства. Оплодотворение происходит за счет самцов-чужаков. Количество яиц 150-300. Развитие прямое. Вместе с продуктами обмена самка-королева выделяет феромоны определяющие дальнейшее развитие молоди. При низкой численности колонии (малой занимаемой полости губки-хозяина) феромоны самки-королевы вызывают стерилизацию подрастающих самок. Стерильные самки достаточно сильно отличаются по морфологии от фертильных. Постоянно обитают в теле губки, обеспечивают дополнительный проток воды через тело губки-хозяина, охраняют входы в помещение колонии, занимаются прокладкой и очисткой ходов в теле губки-хозяина. Правая хелипеда (клешня) увеличена, имеет дисковидную форму. Служит для закупорки ходов при защите колонии. Функция генерации ультразвука ослаблена. Самцы. Половая функция самцов также угнетается действием феромонов самки-королевы. Самцы ваполняют функцию активной защиты колонии и добычи пищи. Постоянно покидают пределы губки-хозяина. Самцы непрерывно проверяют и охраняют сады водорослей, находящиеся в литоральных ваннах на внутренней стороне рифов. Посягнувщие на растительность пищевые конкуренты безжалостно уничтожаются, либо отпугиваются с помощью ультразвуковых ударов. Имеют хорошее зрение, при охране участка растительности действуют группами по 10-20 особей поддерживая друг с другом осязательный контакт с помощью антенн. Неполовозрелая молодь. Молодь обоих полов отличается от взрослых особей как морфологически, так и экологически. Помимо питания растительностью и животной пищей, как взрослые особи, обладают способностью к фильтрации. В колонии выполняют функции чистильщиков и прокладывальщиков ходов. Помимо очистки ходов в теле губки-хозяина от мусора, также занимаются уходом за взрослыми особями колонии (особенно самками). При достижении колонией предельной численности, количество феромонов выделяемое самкой-королевой падает ниже критической концентрации , что вызывает миграцию части половозрелых самцов за пределы колонии и активизацию их половой функции. Данный процес сопровождается изменнением окраски и поведения. Сексуально активные самцы начинают остро реагировани на запахи чужих колоний, отдавая предпочтение максимально генетически отдаленным, проникая в них и спариваясь с чужой самкой-королевой. Недостаток феромонов также вызывает изменения в росте неполовозрелых самок. Специализация последних не просходит и они благополучно достигают половой зрелости, после чего покидают материнскую колонию. Молодые самки-королевы ищут незанятую губку-хозяина, после чего происходит спаривание с мигрирующими самцами-чужаками. Размеры: самка-королева - 10-12 см., стерильная ульевая самка - 6-7 см., самец - 5-6 см, неполовозрелая молодь - до 2,5 см. Губка-хозяин. Новый отряд - костероговые губки. Предки - роговые губки, приобрели способность к образованию дополнительных кальциевых скедлетных элементов. Таким образом, гибкий роговой матрикс дополнительно армируется достаточно прочными кальциевыми вставками. Концентрация кальциевых склеритов в разных частях тела губки различна, достигая максимальной плотность (около 70%) во внешней части тела губки. Внутрення структура также неоднородна, имея максимальную прочность по линиям и плоскостям жесткости и достаточно легкую и гибкую структуру в не несущих нагрузки областях. В теле губки независимо от наличия симбионтов закладываются полости, какой при наличии симбионтов становятся гнездовыми, пищевыми, линочными и ростовыми. Наброски. - самка-королева - рабочая самка, ювенил, самец.

Семён: Лично мне идея понравилась и показалась реалистичной, к тому же хорошо проработана и проиллюстрирована. Но я, увы не спец по ракообразным.

Автор: А я доверяю мнению специалиста!

Автор: http://www.petfrd.com/forum/showthread.php?threadid=26166 В Малайзии найден пресноводный вид раков-щелкунов!

Антон: Уже не помню когда, но в одном из фильмов ВВС показывали маленьких колониальных креветок, живущих на ветвях коралла. Вроде у них уже обозначилась матка наподобие пчелиной и солдаты с большими клешнями. Креветки с кораллом живут в симбиозе. Поэтому предсказанный Тороном вид вполне может появиться. Не совсем понятно, правда, почему у дикарщика ослабла функция генерации ультразвука - это же средство общения между членами колонии! Раки солдаты могут даже при помощи ультразвука оглушать противника.

Медведь_жив!: Антон пишет: Уже не помню когда, но в одном из фильмов ВВС показывали маленьких колониальных креветок, живущих на ветвях коралла. Если не ошибаюсь, это была "Голубая планета". Те креветки в губках, кажись, жили...

Антон: Может и в губках... Не помню. Но, наверно, склонность к общественной жизни проявляется у многих членистоногих. Вполне возможно появление в неоцене эдакого "ракообразного термита". Кстати, почему у дикарщика такое соотношение особей в колонии? Очень много молоди. Она погибает? Но в условиях колонии смертность молоди должна быть низкой. А самец - царь в колонии наверняка должен быть свой - как в нее проникают чужаки? Или царица, наподобие пчелиной или муравьиной, должна носить сперматозоиды в себе. Есть еще один вариант, подходящий для рака - царица гермафродит.

Автор: Антон пишет: Те креветки в губках, кажись, жили... Тогда это, наверное, были альфеусы - раки-щелкуны. Ну, они-то, как раз, к креветкам относятся, а не к ракам.

Семён: Если говорить о ракообразных, то может ли какой-нибудь лесной тропический вид крабов селиться в термитниках, совершая миграции к водоёмам в период размножения?

Медведь_жив!: Семён пишет: Если говорить о ракообразных, то может ли какой-нибудь лесной тропический вид крабов селиться в термитниках, совершая миграции к водоёмам в период размножения? Ракотермит - не самый традиционный представитель членистоногих ракообразных. Ведёт колониальный образ жизни на суше, строит ракотермитники. Имеет отличие от насекомых-строителей - трутни не умирают после спаривания, они - солдаты, а когда надо - самцы, способные к спариванию с самкой. Рабочая особь - 1-2 см в длину, 3 г весом. Солдатотрутни - 5-6 см в длину, 9 г весом. Самки-царицы - 15 см в длину, 35 г. Пища - плесневые грибы, которые выращиваются на смеси растительности и воды. Размножение - крылатые самцы и самки(вышедшие из яиц самки, у солдатво отрастают крылья, которые после отпадают и те возвращаются в колонии), спариваются и откладывают икру на водные растения(самки умирают , асамцы - см. выше). Личинки совершают неполный метаморфоз,закапываются в землю, откладыват яйца из которых появляются рабочие особи и солдаты. Вскоре новый ракотермитник будет построен. Половозрелость - самки через месяц после рождения, самцы - каждый год. Продолжительность жизни: Рабочая особь - 3 года. Солдатотрутень - 7 лет Царица - 12 лет Крылатая самка - 1-2 месяца.

Торон: Медведь_жив! пишет: Ракотермит - не самый традиционный представитель членистоногих ракообразных. Размножение - крылатые самцы и самки(вышедшие из яиц самки, у солдатво отрастают крылья, которые после отпадают и те возвращаются в колонии), спариваются и откладывают икру на водные растения(самки умирают , асамцы - см. выше). Личинки совершают неполный метаморфоз,закапываются в землю, откладыват яйца из которых появляются рабочие особи и солдаты. Вскоре новый ракотермитник будет построен. - какая потрясающая ересь) Представил... Смеялся до икоты. Крылатые раки

Медведь_жив!: Торон пишет: - какая потрясающая ересь) Представил... Смеялся до икоты. Крылатые раки Я тоже представил. Под столом.

Семён: Ну... я вообще-то имел в виду совсем другое: жизнь в термитниках термитов в качестве нахлебника.

Автор: Но тогда он должен чем-то платить им - иначе уже первые шаги по направлению к термитнику будут пресечены самым свирепым образом. Мухи, жуки, гусеницы - все они платят муравьям и термитам какими-либо выделениями. А стать маленьким, как некоторые полупаразитические насекомые в муравейниках, краб явно не сможет - слишком велика у него будет конкуренция со стороны насекомых и клещей, прочно занявших мелкоразмерный класс.

Семён: Автор пишет: Но тогда он должен чем-то платить им Ч*рт. Забыл об этом. Чувствую, ждать от краба каких-то выделений не приходится...

Медведь_жив!: Семён пишет: Ч*рт. Забыл об этом. Чувствую, ждать от краба каких-то выделений не приходится... Зато рыбку - всегда пожалуйста. Крабы будут совершать миграции не только в период размножения, но и за пропитанием для термитов(Фокус? Нет. Это мясо входит в составляющую размножения грибов).

Антон: Да, но в термитниках живут и крупные создания - змеи, например.

Антон: А для чего тогда термиты крабу?

Медведь_жив!: Антон пишет: А для чего тогда термиты крабу? Вспомним Серрадо. раз в год крылатые термиты(деликатес!) выходят из термитников. Там их едят личинки мух и хищные муравьи. В нашем случае - крабы. Схема:Краб выбирается во внешнюю оболочку. Выбирается на поверхность. Взбирается наверх. Начинает люминесцировать. Термит летит на свет .. Упс! А это был краб. И термита больше нет

Автор: Медведь_жив! пишет: Краб выбирается во внешнюю оболочку. Выбирается на поверхность. Взбирается наверх. Начинает люминесцировать. Термит летит на свет .. Упс! А это был краб. И термита больше нет Если: 1) краб умеет светиться 2) термит имеет привычку лететь на свет. Впрочем... Кажется, летает. И зачем тогда термитам такой опасный симбионт? Вот подъедать остатки его добычи - это несомненная польза для термитов. И помёт краба тоже пойдёт в дело.

Медведь_жив!: Автор пишет: И зачем тогда термитам такой опасный симбионт? Нда. Крабы будут жить во внешной оболочке. Поедают в основном насекомых-не-термитов. Термиты будут подбирать объедки, навозники -помёт.Размножаются в озерце. И раз в год накрывается стол из термитов. Автор пишет: 1) краб умеет светиться Я думаю, в Неоценовом будущем - сможет. Автор пишет: 2) термит имеет привычку лететь на свет. Впрочем... Кажется, летает. Вроде имеет. Мушиные личинки же светятся и этим привлекают внимание.

Мех: Всегда хотел создать такую зверушку %) пока в виде наброска. Думаю, как ракообразное он будет более уместен. Пустынный лич, он же скорпилет. Эволюция часто придаёт одним существам вид других. Безобидные мухи расцветкой напоминают ос, цветки растений- насекомых-опылителей, кувшины непентесов- цветы. Такая мимикрия служит для отпугивания хищников или для привлечения других животных. Пустынный зомби использует свой облик для успешной охоты. Критические условия пустыни отсеивают слабые виды, давая дорогу более выносливым. Но и многие сильные не выдерживают их- в раскалённых песках скрывается множество скелетов позвоночных, от ящериц и грызунов до верблюдов и копытных. Под выбеленными солнцем костями есть спасительная тень- но иногда она оказывается опаснее жары. Кости могут оказаться не тем, чем кажутся на первый взгляд. Вот по барханам ползёт пустынный паук. Он устал и хочет есть- уже давно его охота не была удачной. Заметив блеск, паук движется в его сторону. Кажется, когда-то эта штука была мышью- теперь от неё остался лишь скелет. Под его черепом достаточно места, чтобы вместить паука и дать ему прохладу. Но почему сверху на него смотрят глаза? Удар сильных челюстей- и охотник сам становится жертвой. Пустынный лич доволен- это уже третий за сегодня. Тело этого существа приобрело поразительное сходство со старыми костями. Прочный белый панцирь отражает большую часть тепла и предохраняет лича от высыхания. Длинные ноги имитируют рёбра, вытянутое туловище и брюшко- позвоночник. Вокруг вытянутой головы с направленными вниз глазами смыкаются две мощные клешни в форме половин черепа- выемки на них складываются вместе, становясь похожими на нос и глазницы, а толстые шипы- на зубы. Неподвижно застыв, пустынный лич ждёт неосторожную жертву, которая сама придёт к нему и подставится под удар. Всю сразу её есть не обязательно- можно оставить разлагаться маленький кусочек, запах которого может привлечь следующую жертву. Занесёт песком- не беда, длинные ноги помогут выбраться. Пустынный лич доволен.

ник: бр-р гадость-то какая...

Антон: Все-таки пустынный зомби - ракообразное или скорпион? Существо великолепное, но ракообразные плохо приспособлены к жизни в пустыне - они дышат жабрами. Может, лучше поселить зомби в тропический лес? Или сделать его паукообразным - скорпионом. И потом, маленькая ящерица или мышь в пустыне скорее превратится в мумию, чем в выбеленный скелет - ее трупик просто не просуществует достаточное время. Но сама идея очень понравилась!

bhut2: Аналогично. И рисунки хорошие.

артропод: Интереснейшая идея, но "зомби", по-моему, не слишком подходящее название. (Ассоциируется не с коварной тактикой охоты, сдержанным выжиданием и скелетоподобностью, а скорее наоборот, с трупной разбуханностью, прожорливостью и простейшей тактикой "на пролом"). Может лучше назвать его пустынный лич ( лич больше похож на скелет и с хитростью и коварством у него всё в порядке, как и со способностью долго выжидать). Как вам такая идея ?

Мех: Название лучше придумать не смог, увы мне =) А насчёт ракообразного- у них ног больше, я думал что чем больше из них получится рёбер- тем лучше маскировка

артропод: Мех пишет: Название лучше придумать не смог, увы мне =) Первоначално слово "зомби" , насколько я знаю, не имело отношение к ходячим трупам или скелетам. Оно означало биологически-живого человека, находящегося во власти колдуна. Пошло слово, кажется, из Африки. Это уже потом разработчики настольных ролевых игр и фентези-писатели исказили это значение. А "лич" изначально означал именно нежить. Вот небольшая статья об этих мифологически-фентезийных существах: http://www.lki.ru/text.php?id=4048 По-моему это больше подходит как название для этого членистоногого: тут и скелетная внешность, и способность затаиваться, и коварство.

Мех: Антон пишет: Может, он лучше будет изображать рыбий скелет где-нибудь в водоеме? А что, тоже можно- разве что там кости быстрее разрушаются и заносятся всяким илом. артропод пишет: больше подходит Я про личей просто забыл) А личинка его так и будет называться- "личинка" =D

Антон: Да и разнообразие у ракообразных повыше. Некоторые мокрицы в пустынях живут, но закапываются глубоко в песок. Все-таки пустыня - не место для рака. Может, он лучше будет изображать рыбий скелет где-нибудь в водоеме?

Антон: Кстати, в Википедии видел информацию, что некоторые богомолы маскируются под косточки (правда, не сообщается, какие косточки и какие богомолы).

bhut2: Эту инфу наверное надо в дискуссию о насекомых, если только речь не идёт о раках-богомолах.

Мех: Ну, это уже моя вина- надо было сразу туда писать)

Мех: В дискуссии о многоножках возникла идея электрического членистоногого. В связи с этим возникла такая идея. Электродный краб (крутое название пока не придумал) Потомок одной из ветвей раков-отшельников, этот сравнительно крупный, около полуметра в размахе ног и весом до трёх килограмм, краб обзавёлся очень редким, практически уникальным для членистоногих свойством. Начался его род от неприметных донашивателей чужих раковин. Их экосистема под влиянием человеческой научной мысли постепенно разрушалась. В их местах погибли все актинии, которых они носили на своих широких клешнях, оставив раков-отшельников практически безоружными. Так бы они и вымерли, если бы люди внезапно не исчезли. Чтобы приспособиться к новым условиям, крабикам пришлось создать собственное оружие. Проблема была в том, что их клешни давно утратили былую подвижность- осталась плоская неподвижная пластина и крошечный палец. Переносить актиний на них было удобно, но больше они почти ни на что не годились. Поначалу пластина стала более острой, став неким подобием топорика. Отбиваться от хищников ими получалось лучше, также ими можно было раскапывать ил в поисках пищи. Пока экосистема восстанавливалась, топорики становились легче и тоньше, покуда не превратились в длинные шипы- они гораздо эффективнее помогали отразить нападения хищных рыб, а копать ил стало много легче чем раньше. В результате вторичной атрофии клешни этих крабов превратились в некое подобие руки с единственным большим пальцем на локте, но больше им и не требовалось- таким шипом можно было бы заколоть и осьминога. Но в довесок к этому из-за постоянного пребывания в мутной воде (они сильно баламутили воду, раскапывая ил) у них появились особые чувствительные рецепторы на клешнях, использующие электричество. Когда надобность в них отпала- часть крабов утратила их за ненадобностью, усилив клешни-шипы, а другие, наоборот, вывели их на новый уровень. Клешня электродного краба- очень длинная и тонкая, напоминающая спицу или длинное жало скорпиона. Внутри неё, прямо под шкуркой, расположены ряды пузырьков, генерирующих электрический ток. Когда к этому животному что-то приближается, он вытягивает клешню по направлению к пришельцу и при помощи маленького подвижного пальца-"спускового крючка" высвобождает накопленный разряд. Его мощность не дотягивает до мощности электрических рыб, но этого хватает чтобы отпугнуть хищника. Окраска электродного краба яркая- от оранжевого до лимонно-жёлтого, с характерными тёмными полосами, волею судьбы имеющие зигзагообразную форму. Такие же полосы есть и на клешнях. Кроме отпугивающего вида, они также придают электродному крабу свойство "разбитой формы"- рыбам с их зрением трудно понять с какой стороны у краба клешни. От чужой раковины они отказались ещё давно, когда сократилось число подходящих моллюсков (их вылавливали люди, а оставшиеся страдали от загрязнения среды). Одним из новых ритуалов электродных крабов стала демонстрация силы с пропусканием молнии между вытянутыми вверх клешнями- чем она ярче, тем большим уважением краб пользуется у сородичей.

Семён: Мех пишет: В их местах погибли все актинии, По-моему, это ещё фантастичней, чем само выделение электричества. Кстати, предпосылкой к появлению электрических органов у рыб служит жизнь в мутной воде. То есть ток вначале используется для ориентации в пространстве (у современных примитивных электрорыб типа мормируса так) .

Мех: Семён пишет: ещё фантастичней А почему? Достаточно правильно отраву подобрать, имхо. предпосылкой к появлению электрических органов у рыб служит жизнь в мутной воде Собственно, так я и с крабиками поступил- первоначально они электричеством только ориентировались (конец 4 абзаца), и сохранил его только один из последующих видов. Вот накалякал чего-то:

Автор: Мех пишет: Достаточно правильно отраву подобрать, имхо. А смысл? Специально травить актиний в морях? Вся идея как раз и заключается в том, чтобы не истреблять те или иные группы существ специально, а в том, чтобы посмотреть, кто выживет в условиях (бес)хозяйственной деятельности человека, где вымирание тех или иных групп - не спланированный акт, а побочный эффект.

Автор: А есть ли у членистононогих предпосылки к появлению электрических органов? Жаль, Торон сюда стал редко захаживать - может, он прояснил бы ситуацию?

Юный биолог: Как эти пузырьки генерируют ток?

Мех: Автор пишет: А смысл? Ну так оно ведь и само могло, волею случая- вон как нефть разливается, кто-то выживает, а кто-то не очень. А ежели танкер с каким-нибудь ракетным топливом на риф наскочит- так вообще катастрофа. Юный биолог пишет: Как эти пузырьки генерируют ток? Так же точно как у электрических рыб- тут я даже ничего придумывать не стал, у них почти идентичные бывают.

Автор: Мех пишет: А ежели танкер с каким-нибудь ракетным топливом на риф наскочит Последствия этого будут очень тяжёлыми (ракетное топливо - та ещё пакость), но не глобальными. Даже если от этого вымрет какой-то локальный эндемичный вид (что тоже жалко), за тысячи лет его вполне заменит какой-то новый поселенец. Но представить себе вымирание всех актиний во всех океанах сразу - это сложно.

Юный биолог: У рыб электрические органы довольно крупные. Пузырьков в клешне не хватит.

Мех: Автор пишет: всех актиний во всех океанах сразу Так я же и говорю- только в местах обитания тех самых крабиков. Даже если место актиний занял бы кто-то ещё, они не успели бы наладить новый симбиоз. Юный биолог пишет: Пузырьков в клешне не хватит. Можно сделать клешню пустой внутри, где и будут размещаться все эти батарейки. Я ещё думал стоит ли ему и на панцире электрозащиту делать, но потом решил что касания клешнёй, в принципе, должно и так хватать. Кстати, размер клешней может быть и в два-три раза больше чем на рисунке %)

valenok: Всё-таки электрических членистоногих не бывает . Мех, поселите этого крабика на Васторуме .

Семён: Мех пишет: Так я же и говорю- только в местах обитания тех самых крабиков. Даже если место актиний занял бы кто-то ещё, они не успели бы наладить новый симбиоз. Какая-то подгонка условий под готовый результат. Что неспортивно. Честно говоря, дались вам эти актинии - крошечный процент крабов живут в симбиотических отношениях с ними. Существует куча "свободных" крабов, от которых можно выводить электрического. Кстати, а не помешает ли электрическому разряду толстая кутикула на клешнях краба?

Юный биолог: Тогда пойдёт.

Мех: Не бывает- но не значит что не будут =) У меня тоже возникла такая мысль) причём электрические органы в том или ином виде будут присутствовать у многих групп членистоногих.

Юный биолог: Электрических рыб тоже когда то не было.

Мех: Ну, я думал что им будет привычнее протягивать врагам клешню =)

Юный биолог: Отшельники на врагов никак не реагируют.

Антон: Для начала надо выяснить, есть ли у современных членистоногих электрорецепция - электрическое чувство. Если водные артроподы общаются при помощи слабых электрических сигналов, значит, зачатки электрических органов у них есть. Рыбы тоже начинали с этого. А в принципе электрический ток генерируют все без исключения живые организмы.

Юный биолог: Некоторые креветки чувствуют ионы.

Мех: Придумал нового ракообразного: морской пират, донное животное, специализированное на открывании двустворчатых моллюсков. Основная особенность- строение клешней: они утратили подвижный палец и превратились в крючки (откуда и название). На конце клешни крюк большой и острый, а чуть поодаль- несколько маленьких толстых шипов, направленных вперёд, они играют роль упора для лучшего захвата. На клешни приходится около 30% всей мышечной массы. Размеры "пиратов" могут варьироваться от пары сантиметров до пары метров- эти уже питаются большими моллюсками типа тридакны.

Юный биолог: Не согласен с формой клешни, её лучше преобразовать в домкрат: Уплощенныё кончики одной из клешней вводятся в раковину, а затем краб её(Клешню. Хотя, и ракушку тоже) просто открывает. Вторую клешню можно оставить как есть.

Мех: Можно вообще сделать нож, которым удобно подрезать закрывающие раковину мышцы.

Юный биолог: Можно. Так по моему, кто то уже делает.

bhut2: А что насчёт морских звёзд? Он же будет с ними напрямую конкурировать. Как с ними сложатся его отношения?

Юный биолог: Скорее всего, он их будет обходить стороной.

Мех: Морских звёзд можно разделать точно так же =)

bhut2: Согласен с Мехом: крупные крабы морских звёзд едят, как это было показано в последнем сериале Аттенборо - "Жизнь".

Юный биолог: У морских звёзд створок нет.

valenok: А что, нельзя их просто убить?

Юный биолог: Как?

valenok: Юный биолог пишет: Как? Хватит дураком притворяться! Клешнёй их зарезать можно, а можно вообще загрызть.

Юный биолог: valenok пишет: Клешнёй их зарезать можно У них панцирь. Цельный. valenok пишет: можно вообще загрызть. Чем? Клешнями? Тогда защипать.

valenok: Юный биолог пишет: Чем? Клешнями? Челюстями, блин! Хотя скорее ногочелюстями.

Мех: А могут ли быть раки-муравьи, разводящие морских звёзд и отрезающие от них по куску, пока те регенерируют?

Юный биолог: На Нюфене было что то подобное, только там были черви.

Мех: Юный биолог пишет: только там были черви. А тут будут раки, такого ещё не было %) и потом, они же вроде как любят собирать всякий мусор.

Юный биолог: Мех пишет: любят собирать всякий мусор. Им он нужен.

bhut2: А зачем убивать морских звёзд целиком? Может, им можно просто отрезать щупальце и съесть его (особенно если звезда крупная), а остольная звезда уползёт и отрастит себе новое щупальце и т.д.?

Автор: Забыли одно - систематическое положение новоизобретённого краба. Ведь оно означает определённые признаки данного вида, унаследованные от предков. И кто может с большей вероятностью стать предком такого краба? Может, сделать крабу две клешни так? Одна - клин и "топор", мощная, для грубой силовой работы. Другая - тонкая и ловкая, с режущим краем. Атакуя двустворку (например, того же лжерудиста), краб вбивает между створками крупную клешню, не давая створкам сомкнуться. А затем тонкой клешнёй он разрезает мускул-замыкатель моллюска, и ею же ест мясо, отщипывая по кусочку. Крупной же клешнёй можно раздавливать раковины улиток и панцири морских ежей и звёзд.

bhut2: Кажется, кто-то такой в Голоцене уже водится. Краб-калаппа он называется?

Семён: bhut2 пишет: Краб-калаппа он называется? Ага, есть такой, спец по взлому раковин брюхоногих. Морские звезды и ножницами неплохо разрезаются. так что у краба всё должно получиться. В уже упоминавшемся сериале "Жизнь" один оторвал луч от гигантской морской звезды и съел.

Мех: bhut2 пишет: можно просто отрезать щупальце и съесть его Дак я ж это и предлагал %) Семён пишет: есть такой А выгодно ли просверлить в раковине отверстие если она слишком быстро закрывается?

Юный биолог: Думаю, что не выгодно.

Мех: А желудочным соком? Он ведь кислота.

Юный биолог: Ракоскорпионы уже были, теперь будут ракопауки.

bhut2: Некоторые виды улиток, например Euglandina, проделывают отверствие в раковинах своей добычи - других улиток - своей радулой, и вряд ли они быстрее рака. По-моему, можно и без желудочного сока обойтись.

Семён: bhut2 пишет: Некоторые виды улиток, например Euglandina, проделывают отверствие в раковинах своей добычи - других улиток - своей радулой, и вряд ли они быстрее рака. По-моему, можно и без желудочного сока обойтись. В этих "сверлильных работах" применяется также и кислота, так что одной радулой не обойтись. Но у рака или краба нет структур, похожих на радулу улиток, так что легче представить себе, что он будет ломать раковины грубой силой.

Юный биолог: А что он потом с этой дыркой делать будет?

Мех: Юный биолог пишет: Ракоскорпионы уже были, теперь будут ракопауки. Кажется, ракопауки в природе тоже были. Во всяком случае крабики на эту роль подходят идеально) А что он потом с этой дыркой делать будет? Просунет внутр маленькую клешню и перережет закрывающие мышцы; прикончит моллюска парой точных ударов и затем откроет; будет отщипывать по кусочку...

Юный биолог: Мех пишет: Просунет внутр маленькую клешню и перережет закрывающие мышцы; прикончит моллюска парой точных ударов и затем откроет; будет отщипывать по кусочку... Хороший тактик и стратег этот рачок.

Мех: Личинка печально известной саккулины как раз-таки просверливает в крабе дырочку.

Юный биолог: Мех пишет: Личинка печально известной саккулины как раз-таки просверливает в крабе дырочку. Ну и?

bhut2: Т.е. Мех скорее за "дрель", нежели "ножницы".

Автор: И, насколько я знаю, кислоту ракообразные тоже не выделяют.

Юный биолог: А откуда "дрель" у рака?

Мех: Любой шип можно приспособить таким образом. Может быть краб-дятел, к примеру -)

Семён: Мех пишет: Любой шип можно приспособить таким образом. Может быть краб-дятел, к примеру -) И всё-таки вряд ли. "Сверлить" надо долго (до нескольких часов, это точно), а взломать клешнями можно за пару минут.

Юный биолог: Мех пишет: Любой шип можно приспособить таким образом. Попробуй, приспособь.

Мех: Семён пишет: "Сверлить" надо долго (до нескольких часов, это точно), а взломать клешнями можно за пару минут. Моллюск всё равно никуда не сбежит- а как его взламывать, ежели, допустим, он полметра диаметром? Юный биолог пишет: Попробуй, приспособь. Я не эволюционный процесс +) не, а что, разве ж затруднительно сделать шип малость толще и чуточку прочнее?

Юный биолог: Крутить его вокруг своей оси затруднительно. "Отбойный молоток" может и получится.

bhut2: Если "отбойный молоток", то вспомним раков-богомолов, которые как раз и взламывают - панцири крабов нежели раковины моллюсков, но с какой силой. Раковины моллюсков будут быть может потолще и попрочнее панцирей крабов, т.ч. какого размера будет сам "взломщик"?

Юный биолог: Прикольное название - краб(рак)-взломщик.

Торон: Поздравляю всех с фактом моего возвращения из рейса) Сильно улыбался читая про электрического рака-отшельника, особенно при искрах промеж клешней. Буду препарировать по пунктам. 1) Редукция клешней. С какого простите меня перепугу? Ни у одного из современных видов симбиотирующих с актиниями ничего подобного не наблюдается. Хватательно-разрывательная функция не утрачивается, иначе этот рак с голодухи помрет. У раков-отшельников клешни единственные инструмент измельчения добычи и поднесения ее к челюстям. Если у них вдруг клешни отрываются преждевременная линька начинается, лишь бы отрасли побыстрее пока с голодухи не помер. Да и в илу копаться клешнями вполне удобно, гораздо удобнее чем шиповидным отростком. Клешней и копаешься и добычу сразу хватаешь. 2) Утрата привычки таскать раковину. Возможно, но причины придумывайте другие. Вымирание брюхоногих не прокатит. Есть куча видов которые прекрасно выносят загрязнение и для человека абсолютно бесполезны. Раки, кстати, к загрязнению гораздо чувствительнее моллюсков. Вымрут первыми. 3) Электрорецепция и разрядность. Электрорецепция у них и сейчас есть - не вопрос. Вполне полезная вещь при довольно паршивом зрении (у большинства). Способность генерировать электрические разряды - увы и ах. Не вижу путей осущевствления. Объясняю мысль. Все современные живые разрядники рыбы и это совершенно не случайно. Дело в том что только у них совпали для этого необходимые предпосылки. Как вы помните у рыб электробатареи - модифицированная мускулатура тела иннервируемая параллельно с боковой линией, где и располагаются электрорецепторы. В процессе эволюции даже разовая мутация увеличившая итенсивность накопления заряда мышечными клетками сразу дала заметный выигрыш. Никому не приятно хватать добычу от которой скулы сводит и язык щиплет, да и изловить такую зверушку уже в разы сложнее, у нее зона локации резко увеличивается. У ракообразных электрорецепторы и объемы мускулатуры располагаются в разных местах и иннервируются независимо. Электрорецепция - антены, антеннулы и зрительный ганглий, объемы мускулатуры - конечности, их основания и брюшко. У них эти системы довольно независимы и, в отличии от рыб, развиваются не параллельно. 4) Пункт отдельный вопросительный. Я, если честно, не очень понял что там за пузырьки в клешнях были и каким образом рудиментарный палец клешни играл роль спускового крючка для разряда. Но это мелочи. Искры промеж клешней меня убили. Особенно их яркость, определяющая сексуальность партнера. Народ, вы ЧЕГО??? Какая должна быть мощность разряда, чтобы в воде, притом морской (идеальной токопроводящей среде) возникла искра? Я себе такие цифры даже представить боюсь. У современного электрического угря двухметровой длины, у которого вдоль всего тела батареи, и который за счет этого лошадь разрядом способен с копыт снести, такого не выйдет. А у него разряд до 400 доходит, за счет массы батарей в 2/3 тела. С икрами пожалуйста в ненаучную фантастику, там и раку можно атомный реактор в пузо впендюрить и поселить его на урановых рудниках. У нас тут вроде как теоретически возможные варианты??? Ладно, суть моих измышлений прояснил. Если у кого есть рациональные возражения с удовольствием выслушаю, может что пропустил или недодумал. А пока буду описывать голоценовые виды, у нас их во время рейса много попалось)

Юный биолог: А как вам гигантская сороконожка, дышащая за счёт электролиза?

ник: ИМХО, бред

Семён: Согласен с ником. И не ракообразное к тому же.

bhut2: И что она делает тут? Она же не ракообразное совсем!

Юный биолог: Да я так, чтоб Торон поржал.

Торон: Ну типа насмешил, ага. Что дальше?

Юный биолог: Подробнее - в тему "многоножки".

гасторнис: перечитал недавно "Пресное море Азии".И пришли мыслишки по новым бокоплавам с Байкала. 1)Вид живущий в прибрежной зоне и иногда выползающий на берег.Хищник.Длинна-3-6 см.Рабочее название" Байкальский прибрежный бокоплав,Байкальский ложный пальмовый вор. 2)Маленький(1,5 см) неподвижный вид.По образу жизни напоминает улитку янтину.отфильтровывает всякую дрянь. 3)Глубоководный вид,длинна-1 см излучает слабое освещение. 4)Крошечный(2,5 мм) "береговой скакун".Обитает у кромки воды на берегу питается органикой.

Семён: гасторнис пишет: Байкальский ложный пальмовый вор. Сочетание слов "Байкал" и "пальмовый" вызывает много мыслей ...

Мех: Семён пишет: Сочетание слов "Байкал" и "пальмовый" вызывает много мыслей Жолудекрад, простигосподи

гасторнис: Классное название.

Юный биолог: А могут на второй паре ножек у речного рака развиться клешни? Первая пусть служит для подноса пищи ко рту.

Автор: На первых двух парах ходильны ног у речных раков есть маленькие клешенки.

Юный биолог: А могут стать большими?

bhut2: Только если первые, изначальные большие клешни, предварительно исчезнут.

Юный биолог: Уменьшатся.

bhut2: А зачем им уменьшаться?

Юный биолог: Чтобы удобнее было пищу собирать.

лагозух: а что станет с лангустами?

Юный биолог: Вроде, есть потомки...

Мех: http://cft.mirf.ru/Articles/8/1788/lobster.jpg Может ли такая мутация закрепиться и привести к появлению нового вида? Вода ведь с определённых углов тоже синяя.

Семён: Мех пишет: Может ли такая мутация закрепиться и привести к появлению нового вида? Не знаю как насчёт новых видов, но некоторые виды тропических раков и крабов уже сейчас имеют голубую и синюю окраску.

Автор: Ну да, австралийский рак хейракс и кубинский голубой рак, например.

Мех: Я про них почему-то никогда не слышал :'(

Торон79: Зря. Весьма забавные зверьки. А вообще у ракообразных в окраске вся цветовая палитра присутствует.

Мех: Торон79 пишет: А вообще у ракообразных в окраске вся цветовая палитра присутствует. Название "радужный омар" звучит довольно неплохо %) быть может, и зверятку под это название стоит придумать?

bhut2: Действительно неплохо. Для жителя мелководных рифов - самое то.

Семён: Мех пишет: Название "радужный омар" звучит довольно неплохо %) быть может, и зверятку под это название стоит придумать? У Дугласа Адамса в "Автостопом по галактике" на одной планете были радужные крабы - разумные жители этой планеты разбивали их панцири молотками во время попоек .

Мех: Вогоны такие вогоны... %) при всём при том, подобное животное будет неплохо себя чувствовать на мелководье с неспокойной водой- за бликами на воде его облик будет теряться.

Торон79: Можно и придумать. В тропиках.

Мех: Вот я чего подумал... Если у крабов и им подобных основная часть мяса расположена в конечностях - почему бы не появиться виду, который при нападении хищника отбрасывает одну из ног (если не может убежать), в которой запасает большое количество питательных веществ? Ног у него всё равно много, а так хищника можно отвлечь, и ему не будет резона убивать краба.

ник: насчёт краба не знаю, но идея для ракообразных используется - рак-сенокосец из главы "хозяева бездны"

Мех: Ачорт, опять изобрёл велосипед %) А какая у него экониша? В смысле, ведь может быть какой-то вид хищных животных, которые могут их пасти как муравьи тлей.

ник: Мех пишет: А какая у него экониша? глубоководный хищник и падальщик. (смотри в следующий раз животных на сайте)

Мех: У меня сайт в то время медленно грузился - там вон какой бестиарий здоровенный!

Торон79: Автотомия конечностей естественный защитный механизм у высших раков, они им прекрасно пользуются уже очень долго. Если их кто за конечность удерживает - они ее просто отбрасывают и деру дают. Так что тут и изобретать ничего не надо

KoDD: У меня тут возникла идея заселения сухопутными крабами и раками относительно прохладных островов. Не таких где лёд и снег круглый год, а таких чтобы вроде и зима давала о себе знать, но и чтобы совсем уж адских условий не было. Что в таких условиях могут использовать сухопутные ракообразные? Какие адаптивные механизмы могут быть ими выработаны, исходя из того, что у них уже имеется? Представляется, в первую очередь, что они должны обзавестись пористым панцирем - термоизолятором. У ракообразных, собственно, и так есть микроскопические пустоты в панцире. Осталось только этот признак значительно усилить в ходе эволюции, превратив эти пустоты в панцире в нечто вроде твёрдой пены - пенохитин. При этом не стоит забывать, что многие ракообразные могут более или менее активно жить в ледяной воде - характер обмена веществ и наличие в теле жидкостей с антизамерзающими свойствами сему весьма способствуют. Осталось только добавить термоизолятор - пористый панцырь, да жабры спрятанные во внутренние мешки-водонакопители и сухопутный холодоустойчивый краб готов (впрочем, по идее, такой краб должен уже из сухопутных форм появиться). Скорее всего это будут чисто травоядные формы крабов (правда не чурающиеся падали), потому как на островах с холодным климатом всякой живности гораздно меньше чем в тропиках, но растительность тем не менее присутствует. Для этого придётся наращивать массу тела - увеличивать вместилище для сложных пищеварительных органов и для накопления полезных веществ. К тому же таких крупных крабов птицам трудно было бы склевать, а иных крупных и представляющих опасность островных животных после вымирания человека скорее всего не осталось бы. Поэтому, думается, что ниша для них вполне свободна. У некоторых таких крабов мог бы закрепиться альбинизм в качестве полезного признака. У них мог бы формироваться полупрозрачный пористый панцырь, что могло бы оказывать парниковый эффект в покровах краба для утилизации солнечного тепла. У иных могла бы появиться угольно чёрная окраска для более результативного поглощения инфракрасного излучения. Всё это было бы очень экономно - и так скудные запасы пищи затрачивались бы на согревание организма лишь в незначительной степени. В целом форма тела холодоустойчивых крабы в их эволюции будет максимально приближаться к шаровидной - для наименьшей теплоотдачи. В случае же совсем злых морозов такие крабы могли бы впадать в анабиоз, используя антифриз, и попросту даже вмерзая в лёд, как некоторые лягушки и саламандры. Среди членистоногих это тоже распространено. Интересно до каких размеров подобные крабы могли бы дорасти в случае отсутствия на острове серьёзных позвоночных в качестве конкурентов? Очень даже может быть, что и до размеров крупной собаки, а то и ещё больше! А что? Это же не насекомое с их никудышней дыхательной системой! Сухопутные крабы ведь и сейчас достигают размеров, куда больших чем любое самое крупное насекомое и размеры тела лимитизируются верятно не столько надобностью мериодически сбрасывать панцирь во время линьки, сколько наличием очень серьёзной конкуренции со стороны позвоночных (учитывая, что большинство сухопутных крабов - это относительно молодые в эволюционном плане виды). Пальмовый вор - это почти 4 кг веса, почти как небольшая кошка. Это уже не плохо! Травоядным крабам особо спешить некуда - им не надо охотиться. Убегать от хищников они вряд ли будут, скорее будут отбиваться, используя силу клешней и укусы ногочелюстей. Потому интенсивного дыхания им не нужно. Будут себе неспешно прохаживаться и пощипывать водорасли, травку, мхи и лишайники ногочелюстями. Вполне хватит и жабер, только относительно размеров тела жабры и вместилище воды для них должны стать несколько больше, только и всего. Мне кажется вероятность есть для появления и дальнейшего развития подобных животных.

bhut2: Ну, в главе про Исландию есть сухопутные ракообразные - почему и собственно крабам не быть? Я - за.

KoDD: Думаю, что такие крабы вполне могли бы занять нишу островных травоядных черепах (разумеется там куда эти черепахи не добрались). При этом значительное увеличение размера тела будет уже неизбежно. А в некоторых случаях они могли бы и несколько потеснить черепах в борьбе за растительность - крабы довольно агрессивны. Так что на одном острове могли бы даже конкурировать между собой два вида (даже скорее два разных типа), занимающих одну и ту же нишу травоядных животных.

Мех: А у меня вот какие мысли появились. Креветка-фантом - литоральный хищник с прозрачным телом, которое устроено так, чтобы за счёт хитростей преломления света быть полностью невидимым в воде. Поскольку многие моллюски и ракообразные очень полагаются на зрение, это может быть очень полезно, а полупрозрачные креветки и так существуют - не говоря уж о той рыбе... Голомянке, кажется? Приз'рак - родственник предыдущего вида, более крупный и медленный охотник на добычу другой весовой категории.

Ilia: У меня недавно возникла идея на счет "рака-удильщика". Что если он смог бы крепиться ко дну ногами и с помощью длинного видоизменившегося уса (или как это у них там называется ) приманивать всяких рыб (а может и когопокрупнее), а затем с помощью клешней хватать и умерщвлять. А может даже одна клешня будет большой и сильной для удерживания, а другая тонкая но длинная и острая, для того что бы протыкать и потрошить жертву? Незнаю, как это реалистично для десятиного ракообразного и как это эффективно , но вдруг такое возможно?

Коршин Дмитрий: Ратный рак-отшельник (несколько 10 сантиметровых раков с актиниями на спинах совместно заселяют пустую раковину лжерудиста). Линька и выращивание потомства происходят в этой же раковине (линяют по-очереди, так, чтобы было кому охранять). Защищают раковину общими усилиями, тыкая противнику в морду актиний. Питаются падалью и креветками, пищу для поедания часто притаскивают в "коммунальную раковину". За пределами общей раковины обязательно таскают актиний на расширенной головогруди - это ухудшает маневренность, зато дает защиту. Яйца откладывают крупные, приклеивая их гроздьями к стенкам раковины, развитие прямое. В раковине обитают 1 самка + несколько самцов (не стерильных) + молодые рачки. Из молодых рачков развиваются самки только при избытке пищи или недостатка тормозящего феромона уже имеющейся самки. Обитают где-то в холодных морях.

Мех: Коршин Дмитрий пишет: совместно заселяют пустую раковину А ходить они так будут? %)

ник: Мех пишет: А ходить они так будут?

bhut2: Мех пишет: А ходить они так будут? %)

Коршин Дмитрий: Мех, раковина у них - только стационарное убежище для линек и на неблагоприятные условия. А так они ползают без раковин, с актиниями на спине.

Мех: С актинией заползать в раковину как-то не очень удобно, наверное. Может, в таком случае держать их на клешнях? Кстати, изначально этого симбиоза могло и не быть - смысле, раньше раки жили отдельно, актинии крепились к той же раковине, но однажды всё заверте...

Zenitchik: Это не животное, а одна большая натяжка.

Коршин Дмитрий: Мокрица-листорез Коротко: неоценовая эусоциальная мокрица севера Европы, питающаяся грибками, которые выращивает на «скошенной» ногочелюстями растительности. Также питается грибками, выращиваемыми на трухлявой древесине. Длина взрослых особей – 2-3 см. От врагов защищается дурнопахнущей жидкостью, выбрасываемой из околоанальных желез. Ногочелюсти с режущими подклешнями, мощные. 1-я пара ходильных ног – хватательная, но со строением, близким к ходильной. Остальные пары ног – ходильные. Слюнные железы могут выделять вещества, вымывающие Ca2+ из панциря (имеет значение при линьке – панцирь размягчается и легко сбрасывается, т.к. сам по себе хитин не твердый). Околоанальные железы присутствуют у обоих полов, имеют три «модификации» клеевая, пахучая и выделяющая аминокислоты (для выкармливания молоди). У самок встречается только выделяющая аминокислоты железа, у самцов – с равной вероятностью могут присутствовать все 3 модификации. Еще имеется каста бесполых особей (полностью или частично стерильных), которые выполняют функцию рабочих особей – они также могут иметь все 3 модификации околоанальных желез. Пол может меняться в течение жизни. Особенности расселения – имеется специальная расселительная стадия (которая, как и гипопус у почвенных клещей, выполняет только функцию расселения). Эта стадия имеет длину 8-14 мм и расселяется форезией на крупных животных (при этих размерах рачки уже могут жить самостоятельно), причем эта стадия в жизненном цикле может и выпадать – в благоприятных условиях. Взрослые особи также могут расселятся «почкованием» колоний. Колония насчитывает до 1000 особей, среди которых имеется 1-4 размножающиеся пары. Гнезда напоминают муравейники тонкоголового муравья (состоят из почвы и растительных остатков, частично склеенных «клеем»), чаще всего располагаются вблизи поваленных стволов деревьев.

Мех: Насчёт желёз. Мне всегда нравились их сегментированные панцири. Может, попробовать запилить мокрицу, у которой плевалки расположены на стыке пластин и направлены вверх?

bhut2: А что? Хорошее насекомое, т.е. ракообразное!

Тимур: bhut2 Пишет: насекомое Ай-ай-ай ай ай!

bhut2: С началом нового месяца - новый краб: Глазаастый краб (Serrasus rex) Отряд: Десятиногие (Decapoda) Семейство: Портуниковатые (Portunidae) Место обитания: прибрежная полоса, устья рек Меганезии Неоцен – это время, когда мир сильно изменился со времён Голоцена. Исчезли люди и их цивилизация; мир испытал очередной ледниковый период, и когда он окончился, изменился не только климат Земли, но и её облик, вплоть до континентов: Северная Америка теперь образует одно целое с Евразией, Южная Америка снова стала островом, а на месте Австралии теперь существует новый материк – Меганезия. Такие массивные изменения в географии привели и к изменении в биологии, от больших животных, мега-фауны, до более мелких существ, вроде крабов. Эти морские представители ракообразных обладали немалой адаптационной гибкостью, и смогли породить как наземные, так и пелагические виды; их основным ограничением была необходимость в морской воде для их личинок. Неоцен только увеличил возможность крабов приспособиться к новым средам обитания. Некоторые из т.н. мангровых крабов могли обитать в эстуариях и мангровых болотах ещё в Голоцене, где вода была менее солёной, чем в открытых морях. В Неоцене эта тенденция пошла ещё дальше, и породила новый вид крабов – глазастого краба. Этот вид назван в честь своей окраски. Достигая 12-16 см в длину, этот краб покрыт серовато-коричневым панцирем, за исключением спины, где находится более яркое, жёлто-белое пятно, отдалённо напоминая одинокий глаз, который отпугивает от полифема мелких хищников, в основном рыб и рыбоядных птиц. Сам краб – тоже достаточно активный хищник, предпочитая ползать под дну в поисках своей добычи – червей, улиток, личинок насекомых, реже падали. Он умеет плавать, но относительно плохо. В отличие от большинства других крабов Неоцена, глазастый краб чувствует себя достаточно уверенно не только в солёной, но и опреснённой воде речных дельт и эстуариев, иногда проникая довольно далеко вверх по течению. Его икра и тем более личинки, однако, ещё нуждаются в солёной воде, и этот вид откладывает их всё же в море. Самки носят оплодотворённую икру на себе в течении нескольких недель, и поэтому они не проникают так далеко вверх по пресноводному течению, как самцы. Вылупившиеся личинки глазастого краба – самостоятельны и покидают самку (если та ещё жива), и начинают жить самостоятельно. Этот вид – одиночка, хотя обладает определённым терпением друг к другу, если еды достаточно, т.ч. личинки очень скоро начинают жить сами по себе, покидая море и переселяясь в более опреснённую воду. Средняя продолжительность жизни глазастого краба не превышает 2-3 лет.

Семён: Полифем - это род современных ветвистоусых ракообразных (причём по-настоящему одноглазых). См. в английской Вики: http://goo.gl/mYFLS3

bhut2: Честное слово, не знал. Название изменил.

Автор: А новое название что-то очень похоже на латинское название рода пираний. Кроме того, крабы, насколько я знаю, носят икру на себе и не отказываются от этой тактики размножения. Поэтому переход к иному типу заботы о потомстве выглядит маловероятным. А вот прохождение первых личиночных стадий в яйце - это уже было бы лучше. При переходе ракообразных в пресную воду наблюдается тенденция к переходу к прямому развитию - посмотрите на тех же аквариумных креветок неокаридин.

Мех: Автор пишет: Кроме того, крабы, насколько я знаю, носят икру на себе и не отказываются от этой тактики размножения. Кажется, у меня возникла идея по этому поводу :D А где именно носят, если не секрет?

valenok: Мех пишет: А где именно носят, если не секрет? На брюшных конечностях, где ж ещё.

Мех: Не очень понял, которые из конечностей брюшные, но и пофиг =) Шипоспинные крабы (Ehinadors???) - не пойму какой конкретно таксон собственно крабов, у которых по периметру панциря произрастают крупные колючки, загнутые кверху, и, как правило, ещё много маленьких поблизости, а также вдоль ходильных ног. Большинство из них носит яйца прикреплёнными к нижней стороне туловища, где до них почти невозможно добраться, поэтому заметно приподнимается над поверхностью. Вжиматься в грунт им не нужно. Собственно шипоспинный краб - примитивный вид, который ближе к обычным вариантам. Виноградный краб - плодовитый как вообще, его кладка формой напоминает гроздь винограда. Гонархид - на картинке, самый тяжёлый и крупный из таксона, его кладка довольно компактна. Конкретные названия подберу, когда появится хоть что-то по тому, который это таксон %)

bhut2: Пока получается хорошо.

valenok: Мех пишет: Не очень понял, которые из конечностей брюшные Брюшко у крабов подогнуто под головогрудь. У самцов вот так, нормальной фотки самки не нашёл, но что-то вроде - тут, кажется, и яйца видны. Есть ещё кривоватый рисунок за авторством меня - там эти брюшки в развёрнутом виде (ну, насколько я смог их разглядеть на объекте, когда рисовал). Алсо, у крабов восемь ходильных ног. Это у крабоидов (такое семейство раков-отшельников, косящих под крабов, к нему относится камчатский краб) последняя пара редуцирована.

Мех: Ага, понял =) Ну, я не сильно отошёл от оригинальной анатомии. но даже если отошёл, яйца можно заменить на уже вылупившихся детёнышей без потери сути Х) valenok пишет: Алсо, у крабов восемь ходильных ног. Нивапрос, там всё равно только набросок.

bhut2: Ладно, описание заботы об икринках изменил. Насчёт латинского названия не знаю, тем более, что пока в Неоцене пираньи нам особенно не попадались - не то вымерли, не то ещё что.

Мех: valenok пишет: На брюшных конечностях, где ж ещё. Мало ли вдруг, на крабе много места Х) bhut2 пишет: Насчёт латинского названия не знаю А если греческого? %)

Автор: Тут дело не в том, есть оно, или нет. Просто название не должно быть переоккупировано. Оно даётся один раз и для одного вида/рода/..../типа

bhut2: Ладно, исправлю.

Юный биолог: У американских омаров очень много мутантных вариантов окраски: Ещё чёрные бывают, но гугл выдал только бретонского омара. ИМХО, это можно приспособить для самых разных нужд. Для маскировки в толще воды, для маскировки под камень... А есть ещё вот такое чудо: Занятный у неё(это самка), наверное, был эмбриогенез. Химера?

Мех: Юный биолог пишет: Занятный у неё(это самка), наверное, был эмбриогенез. Химера? Однозначно - я помню кошку с таким же лицом %)

Терминатор: Мех пишет: Однозначно - я помню кошку с таким же лицом %)

Мех: И да, я знаю, что там куча ляпов - но суть передана верно %)

Моргот: Не знаю - было или нет? Что в неоцене произойдёт с раками-богомолами? Каких высот эволюции они достигнут?

Мех: Так и напрашивается ссылка на "Фрагмент" %) Моё имхо - породят ряд более специализированных видов, но в целом не изменятся, ибо уж очень эпично устроены.

Моргот: Мех пишет: Так и напрашивается ссылка на "Фрагмент" %) Так второй раз перечитываю! Мне вот что интересно - может эволюция не останавливаться на тройном глазе и восьми цветовых рецепторах, и пойти ещё дальше?

Мех: Может, но зачем? Разве этого мало? %)

Моргот: Мех пишет: Может, но зачем? Разве этого мало? До их изучения считалось что такие глаза в природе то-же не нужны. Вот если в природе появятся цветовые рецепторы, воспринимающие более высокие или низкие частоты электромагнитного излучения (радиоволны и рентген), чем свет.

valenok: Моргот пишет: Вот если в природе появятся цветовые рецепторы, воспринимающие более высокие или низкие частоты электромагнитного излучения (радиоволны и рентген), чем свет. Я в таких вещах не смыслю, но практически уверен, что это это невозможно с физической точки зрения. Ну, как нельзя уловить свет с помощью антенны радио.

Мех: valenok пишет: Ну, как нельзя уловить свет с помощью антенны радио. Всё зависит от антенны :3 Вообще, раз уж такое дело, их глаза совершенствовать уже незачем - дальше всё сводится к качеству обработки поступающего от них сигнала.

Моргот: Вот ещё пример удивительных глаз. Долихоптерикс лонгипес - глубоководная рыба, которая обладает одной из самых странных глазных структур среди всех известных науке. У каждого глаза имеется боковой отек под названием дивертикул, который отделен от основного глаза перегородкой. В то время, как основная часть глаза обладает оболочкой и функциями, которые аналогичны функциям глаз других животных, дивертикул имеет изогнутое композитное «зеркало», состоящее из нескольких слоев кристалликов. Это «зеркало» собирает намного больше света, чем обычный глаз. Дивертикула отражает свет и фокусирует его на сетчатке, позволяя рыбе видеть как вверху, так и внизу одновременно. Эта рыба является единственным известным позвоночным, которое использует зеркальную структуру глаза, чтобы просто видеть, то есть как обычные линзы. Мех пишет: Вообще, раз уж такое дело, их глаза совершенствовать уже незачем - дальше всё сводится к качеству обработки поступающего от них сигнала. Вот именно - визуальная информация раков-богомолов обрабатывается самими глазами, а не мозгом. Отсюда - увеличение размеров глаз, и появление новых возможностей.

Мех: Ещё есть рыба, у которой глаза спрятаны внутри прозрачной головы, и как минимум две, обладающих горизонтальной перегородкой, чтобы из двух глаз сделать реальные четыре. Но это всё же не ракообразные *) Моргот пишет: и появление новых возможностей. Например? Смысле они же и так видят добычу, а чего ещё желать столь небольшим существам?

Моргот: Мех пишет: Смысле они же и так видят добычу, а чего ещё желать столь небольшим существам? Для этого не особо нужен диапазон от ультракрасного до ультрафиолетового. Тем более - тепловое зрение под водой, несколько необычно и польза его сомнительна. Но оно есть, и с этим приходится мириться.

Мех: Моргот пишет: ультракрасного Таки инфра *)

Моргот: Мех пишет: Таки инфра *) Очепятался, sorry

ник: Моргот пишет: Вот если в природе появятся цветовые рецепторы, воспринимающие более высокие или низкие частоты электромагнитного излучения (радиоволны и рентген) восприятия ретгена на Земле не появится - вне больниц и залежей урана он есть только в космосе. да и радиоволны - тоже сомнительно...

Мех: Стоит ли ожидать, что у какого-нибуть крабика маленькие околоротовые придатки разовьются в полноценные клешни?

ник: так у него же уже будет основная пара? разве что на Амбарре...

Мех: Да, будет - в том и задумка :3

ник: Мех пишет: Да, будет - в том и задумка а зачем ему вторая пара? не просто же для красоты или от хотения Меха?

Мех: ник пишет: а зачем ему вторая пара? Например, для более эффективной добычи корма из труднодоступных мест в кратчайшие сроки - крабик подползает к какой-нибуть панцирной штуковине, вскрывает её этим набором инструментов, поедает и быстро сваливает. На этом можно выстроить целую пищевую цепь =)

Zenitchik: Как мутация такое вполне ожидаемо. Хелицеры могут иметь вид клешней. Почему бы челюстям рака не быть способными сходно мутировать.

bhut2: А будет ли такая мутация достаточно жизнестойкой?

Zenitchik: Будет. А вот конкурентоспособной - вряд ли.

bhut2: Пожалуй, согласен.

Моргот: Чёт пришла в голову идея. Известно, что у Чёрных Курильщиков обитают целые скопища крабов. Так вот, в неоцене, когда курильщику начали "усыхать" крабы, что бы выжить, вышли на новый уровень - стали создавать сообщества навроде колоний термитов. Такая вот муть.

wovoka: Моргот пишет: Такая вот муть. А, по-моему, это очень интересная идея. Только желательно ее развить. Будут ли они строить свой, эээ, "крабник" (a-la термитник или муравейник) или, как бы его по-научному наречь, брахиуриум (брахиурий)? Или это будет колония крабов-кочевников? Прикольно ... крабья матка, крабы-трутни, рабочие крабы: крабы-строители, крабы-фуражиры, крабы-солдаты. Вот только возможно ли такое?

ник: wovoka пишет: А, по-моему, это очень интересная идея. Только желательно ее развить. И если не пройдёт здесь, возьму в лунный проект

Автор: А как в условиях истощения запасов пищи может помочь колониальный образ жизни? Каковы предпосылки появления этой стратегии?

wovoka: Автор пишет: А как в условиях истощения запасов пищи может помочь колониальный образ жизни? Каковы предпосылки появления этой стратегии? Могу предположить, что они занялись, чем-то вроде "фермерства", либо водоросль какую-то стали коллективно выращивать, возможно даже удобряя почву своими экскрементами, или каких-то рыбёшек, или креветок, или моллюсков разводить. Сложная деятельность потребовала организации и разделения труда. Появились касты. Коллективный труд помог увеличить количество продуктов труда, что привело к росту популяций и появлению крупных колоний, а следовательно и к развитию в них сложной "социальной инфраструктуры". Ну как-то так. Практически, как у человека, пожрали всю мегафауну, пришлось травку растить, ну и понеслось))) Может у Моргота, как автора идеи, будет своя версия?

Мех: Эээто же чёрные курильщики - там всей еды, что из-под земли идёт.

фантомас: Мех пишет: Могу предположить, что они занялись, чем-то вроде "фермерства", либо водоросль какую-то стали коллективно выращивать, возможно даже удобряя почву своими экскрементами, или каких-то рыбёшек, или креветок, или моллюсков разводить. Какие ещё водоросли, для них как бы нужен свет, которого в районе чёрного курильщика не особо много.В районе чёрных курильщиков место растений занимает хемосинтезирующие бактерии; на которых по-моему и будет основываться их питание, ну либо подкармливать тех же креветок, рыбёшек и тому прочее. Но до размеров и сложность термитников не дотянет, питательных веществ не хватит.

Моргот: Автор пишет: Каковы предпосылки появления этой стратегии? Я предполагаю, что крабы поняли, что чем тратить энергию на розыск жратвы, размножение, и выживание, лучше разделить эти действия, поручив это различным особям, более приспособленных к той или иной задаче. Самые сильные самки в итоге становятся королевами, самые сильные и ловкие самцы - воинами или охотниками, хотя это тоже могут быть бесплодные самки, а самцы могут превратится в подобие симбионтов.

wovoka: Моргот пишет: что чем тратить энергию на розыск жратвы Моргот, тут же как раз вопрос и упирается в то, что конкретно жрать они будут? фантомас пишет: Какие ещё водоросли, для них как бы нужен свет, которого в районе чёрного курильщика не особо много. Блин точно, "афотическая зона", так, кажись, это называется. Тады с водорослЯми обломс Ну тогда действительно при превращении экосистемы из автотрофной в гетеротрофную, остается разведение каких-нибудь детритофагов, живущих за счет "детритового дождя" из верхних слоёв океана. Наверно, пусть это будут или моллюски, или черви эхиуриды. И те и другие выделяют слизь для сбора детрита. Крабы могли бы собирать эту слизь, используя ее как строительный материал для своих крабников (брахиуриев), которые они бы строили из камешков. Получился бы некий симбиоз: моллюски или черви предоставляют пищу и строительный материал крабам, крабы занимаются защитой своего "стада", его разведением, ухаживают за детритовыми "пастбищами". Итак, какие могли бы быть касты: 1. Крабовая матка. 2. Крабы-прислуга и крабы-няньки. Первые ухаживают за маткой, вторые за икрой и детенышами. Часть следит за состоянием складских помещений с пищей. 2. Крабы-трутни. Ну с этими усё понятно, местные альфонсы, так сказать))) 3. Крабы-пастухи, ухаживающие за стадом, следят за их состоянием, уносят их на время сна в специально оборудованные "сараи". 5. Крабы-земледельцы, следящие за состоянием детритового "пастбища", убирают мусор, собирают в окрестностях крупный детрит (включая своих мертвых сородичей) и пережевывают его для более легкого усвоения стадом. Опять же могут кормить червей своими экскрементами, а почему нет? Безотходное производство, так сказать. 6. Крабы-воины, защищающие колонию и стада от врагов и устраивающие набеги на соседние колонии для захвата нового "скота", провианта, а возможно и рабов. 7. Крабы-охотники. Так как питания от стада не всегда хватает, то определенная каста крабов занимается поиском дополнительной мясной пищи: моллюсков, червей, рыб, креветок и др. ракообразных, включая виды более мелких крабов, и т.д. Также занимаются поиском, ловлей и "одомашниванием" нового "скота". И поиском новых "детритовых полей", удобных для разведения "домашних животных". Ну вот как-то так.

фантомас: А может они будут кочующими, кочевать от одного курильщика к другому; заодно и трупов по пути поедят.

Моргот: фантомас пишет: А может они будут кочующими, кочевать от одного курильщика к другому; заодно и трупов по пути поедят. А что мешает быть одновременно и оседлым и кочевым видам, как у муравьёв?

wovoka: А что мешает быть одновременно и оседлым и кочевым видам, как у муравьёв? А они могут быть одновременно и оседлой и кочевой колонией, если когда-то богатое детритом "пастбище" и окрестные охотничьи угодья бентоса истощаются (см. мой пост выше ), колония рассылает разведчиков во все округи на поиск новых богатых пищей территорий, и если таковая находится, то переходят туда. Нередко это приводит к столкновению с другой кочующей колонией и к кровопролитной крабовой войне.

Мех: А можно сделать финт ушами - крабы теряют подвижность и образуют сплошной покров поверх курильщика, чтобы ничего не упустить %) Я сначала хотел предложить одного огромного, но это точно не сработает.

wovoka: Мех пишет: А можно сделать финт ушами - крабы теряют подвижность и образуют сплошной покров поверх курильщика, чтобы ничего не упустить %) Я сначала хотел предложить одного огромного, но это точно не сработает. Вот хищным рыбам раздолье будет)

wovoka: Мех пишет: А можно сделать финт ушами - крабы теряют подвижность и образуют сплошной покров поверх курильщика, чтобы ничего не упустить %) Я сначала хотел предложить одного огромного, но это точно не сработает. А вообще одно другому не противоречит. Может несколько разных способов приспособления быть. Одни перейдут к пассивному почти "растительному" образу жизни, другие к более активному и организованному образу жизни: создадут полукочующие колонии.

Моргот: wovoka пишет: 2. Крабы-трутни. Ну с этими усё понятно, местные альфонсы, так сказать))) Я предложил бы сделать их ваще симбионтами. фантомас пишет: Какие ещё водоросли, для них как бы нужен свет, которого в районе чёрного курильщика не особо много. Тады с водорослЯми обломс Да никакой не обломс. Склоны черных курильщиков почти до самых вершин покрыты толстым слоем бактерий (сплетения миллиардов бактериальных клеток образуют так называемые маты). Бактерии вестиментифер принадлежат к группе сероводородокисляющих бактерий. Они окисляют сероводород до серы (а потом до серной кислоты, нейтрализуемой карбонатами), и полученную при этом энергию используют для синтеза органических веществ из углекислого газа и воды.

Моргот: wovoka, по поводу пастухов такая идея. Они пасут мелкую "дикую" разновидность краба, которую используют для еды, ну или же выращивают поля местных кольчатых червей. wovoka пишет: Вот хищным рыбам раздолье будет) Нет там хищных рыб, насколько я знаю.

wovoka: Моргот пишет: Да никакой не обломс. Склоны черных курильщиков почти до самых вершин покрыты толстым слоем бактерий (сплетения миллиардов бактериальных клеток образуют так называемые маты). Бактерии вестиментифер принадлежат к группе сероводородокисляющих бактерий. Они окисляют сероводород до серы (а потом до серной кислоты, нейтрализуемой карбонатами), и полученную при этом энергию используют для синтеза органических веществ из углекислого газа и воды. Так, а у нас с чего всё началось? С того что в неоцене, когда курильщики начали "усыхать" крабы, что бы выжить, вышли на новый уровень - стали создавать сообщества навроде колоний термитов. Такая вот муть. Т.е., я так понимаю, что с "усыханием" курильщиков, стали уменьшаться и колонии вестиментифер, что в целом привело к общему истощению запасов пищи в экосистеме курильщиков, и в свою очередь заставило крабов организованно искать альтернативные источники питания. Поэтому, получается, что "растениеводство" отпадает, а остаётся, только "скотоводство". Осталось только определить, будет это "крупный или мелкий рогатый скот". wovoka, по поводу пастухов такая идея. Они пасут мелкую "дикую" разновидность краба, которую используют для еды, ну или же выращивают поля местных кольчатых червей. Я таки склоняюсь к последним, к тем же эхиуридам, например. Моргот пишет: Я предложил бы сделать их ваще симбионтами. Моргот, а вот с этого места поподробней. Моргот пишет: Нет там хищных рыб, насколько я знаю. Вот, например, - http://mybiblioteka.su/11-92594.html На вершине пирамиды в экосистеме черных курильщиков находятся глубоководные осьминоги, которых известно несколько видов и хищные рыбы Термарцесы, научное название которых переводится с латыни как Адские Цербер (Thermarces cerberus Rosenblatt & Cohen, 1986). Термарцесы лишены окраски - они вполне бледные, а их неспешный движение напоминает появление призрака. Их тело имеет лентовидными форму, они неспешно плавают между скоплениями червей и моллюсков в поисках креветок или крабов.

Моргот: wovoka пишет: а вот с этого места поподробней. Самец дрейфует в виде планктона, находит подходящую королеву, которая тоже в поиске самца и места для гнезда и прикрепляется к ней, становясь просто прикреплённым оплодотворителем. Вот, например, А-а-а, тогда спасибо, не знал.

фантомас: Моргот пишет: Самец дрейфует в виде планктона, находит подходящую королеву, которая тоже в поиске самца и места для гнезда и прикрепляется к ней, становясь просто прикреплённым оплодотворителем. А может они как пчёлы будут роятся чтобы не создавать колонию с нуля.

Моргот: Перенаселение, и всё такое. Новые колонии неизбежны - всегда часть самок будет изгоняться.

wovoka: Моргот пишет: Самец дрейфует в виде планктона, находит подходящую королеву, которая тоже в поиске самца и места для гнезда и прикрепляется к ней, становясь просто прикреплённым оплодотворителем. Ну можно и так. Предварительно самцы еще и подерутся друг с другом за самку. А в колонии самцы потом жить не будут? фантомас А может они как пчёлы будут роятся чтобы не создавать колонию с нуля. Мне нравится эта идея. При сильном лимите источников питания колонию лучше создавать не с нуля, а уже группой, иначе шансов закрепиться на какой-то новой территории значительно меньше, тебя просто уничтожат конкуренты, а имея за спиной хотя бы миниармию еще можно побороться. Кстати размножение может происходить не в соответствии с сезонами (не уверен, что они там без солнечного света вообще есть), а по мере оскудения запасов пищи на определенном участке. Сначала вместе с молодыми самками и их миниармиями избавляются от лишних ртов. А потом когда запасы совсем истощаются, то и основная колония уходит в кочевье. Моргот пишет: А-а-а, тогда спасибо, не знал. Сам не знал до сегодняшнего дня

Моргот: wovoka пишет: А в колонии самцы потом жить не будут? Только те самцы, которые прикрепились на всю жизнь к воспроизводящим самкам. Остальные при вылуплении из икры становятся планктоном и уплывают. Мне нравится эта идея. При сильном лимите источников питания колонию лучше создавать не с нуля, а уже группой, иначе шансов закрепиться на какой-то новой территории значительно меньше, тебя просто уничтожат конкуренты, а имея за спиной хотя бы миниармию еще можно побороться. Ну так никто не мешает изгоняемым крабо-маткам взять с собой свиту из нескольких рабочих и боевых особей. Так популяция колонии будет регулироваться по отношению к источникам питания.

wovoka: Моргот, согласен по обоим пунктам. Кстати, а на счёт самих колоний, таки они будут строить себе крабники (из камушков или из ракушек) или будут рыть тоннели, или как они будут обустраиваться? И кста, я так понимаю, что речь идёт об очень мелких крабиках? Возможно, что как раз величиной с муравья или термита. Крупные виды ведь в условиях оскудения запасов пищи просто вымрут нафик, либо как раз станут теми крабами-"растениями" (в смысле утратившими конечности), о которых выше Мех говорил.

Моргот: wovoka пишет: Кстати, а на счёт самих колоний, таки они будут строить себе крабники (из камушков или из ракушек) или будут рыть тоннели, или как они будут обустраиваться? Норы, я думаю, для крабов всё же практичнее. Но можно и известковые конструкции из пустых трубок трубчатых червей - не даром крабы их разводят. Тут и еда и строительный материал. Можно скомбинировать норы с трубами, эдакий двухуровневый крабейник. В подземных камерах - крабо-матки запасы еды, в верхних трубках - рабочие, пастухи, фуражиры и охотники

Мех: Для контрасту с обитателем океанических глубин предложу сухопутного крабика, который научился в качестве жилища использовать полые кости погибших позвоночных. То есть у него довольно длинное туловище, а внутри трубки также хранятся яйца. Цельную кость, конечно, обнаружить нелегко, но ему даже осколка будет более чем достаточно, да =)

valenok: Мех пишет: То есть у него довольно длинное туловище То есть это рак. 8) Сухопутный рак-отшельник очень даже может так делать, я считаю. Конечно, веселее всего использовать черепа. И не исключено, что они будут заодно и падалью питаться, удобно же.

Мех: valenok пишет: То есть это рак. 8) Да хоть креветка, мне не принципиально :3 Конечно, веселее всего использовать черепа. Я с самого начала об этом думал, но найти череп ещё сложней, и вообще Х) заодно и падалью питаться Если только всё вокруг не объедят ещё до них.

wovoka: valenok пишет: Сухопутный рак-отшельник очень даже может так делать, я считаю. Конечно, веселее всего использовать черепа. Ну тогда и имечко ему дать соответствующее: Миктлантекутли, например Ну или попроще - цицимиме - это демоны, прислуживавшие богу Миктлантекутли. Или по названию старенького мексиканского хоррор-вестерна: Всадник с черепами / El Charro de las Calaveras. Или в честь мексиканской сладости: сахарного черепа - Санта Муэртэ. И вообще у меня этот рак, живущий в черепах, почему-то сразу с Мексикой стал ассоциироваться. Мех, твой рак случайно не в Мексике жить будет??? Но можно и известковые конструкции из пустых трубок трубчатых червей - не даром крабы их разводят. Тут и еда и строительный материал. Можно скомбинировать норы с трубами, эдакий двухуровневый крабейник. В подземных камерах - крабо-матки запасы еды, в верхних трубках - рабочие, пастухи, фуражиры и охотники. Годится Кстати да, название крабейник, будет по ходу более правильным, чем "крабник", как-то более естественно по-русски звучит. Ваще мне положительно нравятся эти "муравьеобразные" крабы. Молодец, Моргот, шикарная идея!!! Одно вот только интересно, примет ли Автор их в проект неоцена или нет?

Мех: wovoka пишет: Мех, твой рак случайно не в Мексике жить будет? Я всего лишь предложил общую концепцию =) Кстати, её ведь можно и развить! Кто сказал, что в домике краба не могут жить более мелкие на правах... Как это по-умному называется? Комменсалов? Которые кушают то, что останется от барской трапезы, и больше ни на что не влияют. В кости места может быть достаточно для многих мелких существ.

фантомас: Мех пишет: Для контрасту с обитателем океанических глубин предложу сухопутного крабика, который научился в качестве жилища использовать полые кости погибших позвоночных. То есть у него довольно длинное туловище, а внутри трубки также хранятся яйца. Цельную кость, конечно, обнаружить нелегко, но ему даже осколка будет более чем достаточно, да =) А чем глубоководные крабики не нравятся, тем более когда он спустится ему придётся новую нишу искать. И тем более кажется странным что он живёт в кости, которые не просто нелегко найти, а почти нереально. Не забываем что ''зона жизни'' простирается на около 5 метров, а дальше идёт уже настоящая пустыня. Также придётся идти в жертву социальности и намного легче быть одиночкой, потому что даже если они и найдут кости рыбы, но они понятное дело мелкие и если эти крабы и будут социальными, то жутко примитивными.

valenok: Мех пишет: Я с самого начала об этом думал, но найти череп ещё сложней, и вообще Так потому и падальщик - сам себе дом выковыривает. 8) Возможно, ему будет достаточно спрятать лишь мягкое брюшко, чтобы не слишком уж заморачиваться с выбором (и не исключено, что кость, в которую рак влезет целиком, окажется слишком большой, чтобы её таскать). Если только всё вокруг не объедят ещё до них. Да уж поди что-нибудь найдётся. Эти твои представления об экологии... фантомас пишет: А чем глубоководные крабики не нравятся, тем более когда он спустится ему придётся новую нишу искать. Очевидно, Мех предложил идею для другого краба.

Мех: valenok пишет: Возможно, ему будет достаточно спрятать лишь мягкое брюшко Это очевидно %) не исключено, что кость, в которую рак влезет целиком, окажется слишком большой, чтобы её таскать Я думал наделить его мощными конечностями =) Забавное, должно быть, получится зрелище.

valenok: Мех пишет: Я думал наделить его мощными конечностями Тогда точно целиком не влезет. Ну, в череп ещё может, но придётся отверстие расковыривать клешнями.

Мех: valenok пишет: Тогда точно целиком не влезет. Да тьфу! .D Пузо внутри костной трубки, остальное торчит наружу. Может быть, даже хитрым образом складывается, имитируя такую же кость. Щас попробую зарисовать.

Мех: Рак-пустынник Morticancer osteokatos - только набросок, ибо я плохо понял многие особенности анатомии этих зверяток.

valenok: Мех пишет: Пузо внутри костной трубки, остальное торчит наружу. Так и я о том же. ибо я плохо понял многие особенности анатомии этих зверяток. Ужель так трудно хотя бы число сегментов в ногах посчитать? *)

Мех: valenok пишет: Ужель так трудно хотя бы число сегментов в ногах посчитать? *) Мне так и не удалось найти картинку с нормальным ракурсом Х) Кстати, по задумке этот рак перед заселением найденной кости обрабатывает острые выступы вокруг её дырки, чтобы ничего себе не поколоть.

bhut2: Объедает, что ли, или как?

Мех: Скорее, клешнями обкусывает, или, лучше, стачивает специальным напильничком, наподобие того моего краба с радулами из морфейской темки.

фантомас: Мех пишет: Рак-пустынник Morticancer osteokatos - только набросок, ибо я плохо понял многие особенности анатомии этих зверяток. Так где этот рак будет обитать и как сильно он будет связан со своим ''домиком''?

wovoka: Мех пишет: Рак-пустынник А почему пустынник? Моргот, ты б, наверно, сделал окончательный набросок описания своих коллективных крабиков, а то они так никогда в бестиарий неоцена не попадут.

Мех: Пустынник - это отшельник %) Но в данном случае можно обыграть и буквальную трактовку это слова - места обитания данного рака стали куда менее влажными, что вынудило его вместо пропавших из зоны доступности раковин искать так кстати подвернувшиеся скелеты крупных зверей. Возможно, произошла затяжная засуха, исчезло озеро, или же предковый вид просто слишком далеко отполз от побережья - мало ли, какие бывают причины? =) Важно то, что теперь это обитатель иной экосистемы, и не исключено даже, что уже восстановившейся до прежнего состояния.

wovoka: Мех пишет: Пустынник - это отшельник Ааа, ты изначально в этом смысле) Мех пишет: Но в данном случае можно обыграть и буквальную трактовку это слова - места обитания данного рака стали куда менее влажными, что вынудило его вместо пропавших из зоны доступности раковин искать так кстати подвернувшиеся скелеты крупных зверей. Возможно, произошла затяжная засуха, исчезло озеро, или же предковый вид просто слишком далеко отполз от побережья - мало ли, какие бывают причины? =) Важно то, что теперь это обитатель иной экосистемы, и не исключено даже, что уже восстановившейся до прежнего состояния. А может как существует кладбище слонов, куда они ходят умирать, так же, например, существует кладбище пекари-бизонов

Мех: http://www.pravda.ru/science/useful/11-01-2013/1140703-elephants_necro-0 Но, в принципе, почему бы и нет? Тут и кабанчиков вполне хватит.

Моргот: wovoka пишет: Моргот, ты б, наверно, сделал окончательный набросок описания своих коллективных крабиков, а то они так никогда в бестиарий неоцена не попадут. Дойдёт и до них. У меня уже накопилось много недоделанных идей, за всё хвататься рук не хватает.

wovoka: Мех пишет: http://www.pravda.ru/science/useful/11-01-2013/1140703-elephants_necro-0 А я так верил в сказку про слоновьи кладбища

Мех: Это ничаво, многие до сих пор в бога верят =Ъ Ладно, теперь серьёзно - можно запилить ещё рака-ручейника, который будет строить себе домик из мусора, склеенного какой-нибуть дрянью. Да хоть землёй, в смысле глиной, высушенной под солнцем, если он обитает вдали от воды, плюс так под камень легче маскироваться будет, ага.

Автор: Мех пишет: Да хоть землёй, в смысле глиной, высушенной под солнцем, если он обитает вдали от воды, Сухопутный краб лепит нечто вроде крышечки из навоза травоядных? Или островной наземный краб из семейства майид, который нацепляет на себя всякий мусор? Из майид - потому что для них характерна такая привычка плюс куча крючочков и зацепок на спине. И если это "неопытный" землепроходец по сравнению с гекарцинидами, грапсидами и потамонидами, то ему лучше возникнуть где-то на отдалённых островах, например, на островах Эонезии.

Мех: А почему бы не оба сразу? %)

Автор: Вполне возможно. Сухопутного краба-мусорщика для Эонезии застолблю за собой. Насчёт краба с маскировочной крышечкой: если навоз, значит, крупные травоядные. Если крупные травоядные - значит, материк. Если материк, значит, ищем такого краба в семействах, где уже есть формы, "состоявшиеся" в роли наземных жителей. Сезармиды, гекарциниды, грапсиды? Я за навоз, потому что он обладает лучшими строительными качествами по сравнению с глиной: конструкция получается пористая. Я читал, что когда-то даже люди делали керамику из смеси глины с навозом. Есть, конечно, вариант типа рака-отшельника (семейство Coenobitidae), который просто стал "надстраивать" исходную ракушку глиной или навозом, не меняя её. Вначале слой грязи/глины как маскировка, а затем - как строительный материал. Другой вопрос - размножение. Если оно связано с водой, то домик может и "поплыть". Или как вариант - прямое развитие и потомство само выбирается из маминого домика и лепит собственный.

Мех: Пару дней назад возникла вот такая странная идейка. У краба же на каждой лапе есть клешня? А почему бы не сделать из него подобие морской звезды? %)

Автор: На ходильных ногах нет. А у рака - только на первых двух парах.

Мех: Не проблема, для клешни достаточно добавить на лапку ещё один отросток %) А это можно провернуть, ежели заставить крабиков жить, к примеру, на чём-то вроде саргассовых водорослей вплоть до плавучих островков посреди океана. У меня уже вырисовывается схемка их эволюции.

Автор: В принципе, если гены, отвечающие за формирование клешни, "заработают" в ходильной ноге - можно, наверное, и "десятиклешневых" крабов получить. Это уже, наверное, отдельное семейство будет. Только вот вероятность этого события какова?

Мех: Не знаю, что там насчёт вероятности, но предлагаю вот такую эволюционную цепь. 1) Обычные крабики, которые живут в зарослях огромных водорослей посреди океана. 2) Со временем они учатся по ним карабкаться, чтобы собирать больше всякого корма. 3) В процессе адаптации у них на ногах появляются клешни, ибо так гораздо удобнее. 4) Некоторые виды вообще обзаводятся десятью клешнями примерно равного размера. 5) Водоросли частично или полностью мрут, и крабы вынуждены жить в новых условиях. 6) Некоторые приобретают подобие радиальной симметрии, ибо открытая территория. 7) Их форма тела меняется, лишние лапки редуцируются - и вот, готова крабья звезда. Ежели не заленюсь, попробую изобразить основные этапы и финальный результат =)

Parazit2016: Что-то не верится что такое специалезированное ракообразное когда-нибудь появится. Хотя, всё возможно!

Мех: Разглядывая картиночки в бестиарии, я обнаружил там огромное количество всяческих головоногих. Это, как я понимаю, весьма успешные и агрессивные существа - но даже если нет, на них тоже имеет смысл запилить специализированного охотника. Это животное с условным именем "осьминожий волк" является крупным ракообразным, скорее всего свободно плавающим, хотя донное тоже гут, и вообще два родственных вида вполне могут существовать независимо. Внешне оно напоминает аномалокариса или ракоскорпиона, с поправкой на особенности анатомии, и помимо крепкого панциря с широкими шипами-лезвиями, которые могут очень сильно ранить кальмарьи тентакли, вооружён набором здоровенных колючих клешней. Возможно, сей организм произошёл от каких-то креветок или вообще повторно эволюционировал из планктона. Вид специализированный, но могут быть и родственники-универсалы или всякие фильтраторы, например.

bhut2: Идея интересная, и почему бы и нет? Мало ли кто уже в Неоцене появился?

Мех: Мне нужна помощь с определением конкретной экониши этого существа, ибо не хватит сил на изучение бестиария Х")

Моргот: Рифы Индийского побережья?

Мех: Мне больше по нраву пелагиаль - на рифах без того много фсякого живёт.



полная версия страницы