Форум » Животные - беспозвоночные » одиночные арахниды » Ответить
одиночные арахниды
ник: а почему обсуждаются только общественные арахниды? разве одиносных стало меньше, или я опять не очень "в курсе"?
Zenitchik: Паук производит паутину. Букашки её едят. Паук ест букашек и производит паутину. Вам ничего не кажется странным?
Amplion: Zenitchik пишет: Паук производит паутину. Букашки её едят. Паук ест букашек и производит паутину. Вам ничего не кажется странным? Пауку ... выгоднее есть свою паутину?
Мех: Amplion пишет: Пауку ... выгоднее есть свою паутину? Пачирису выгоднее. Но что, если букашки производят более ценное вещество? Они же не одну паутинку едят. Я говорил, что они начинали с паучьей добычи - что, если они, скажем, как-то научились перерабатывать то, что не под силу высосать пауку? Расщеплять хитин, к примеру.
Zenitchik: Amplion Я имел в виду, что получается вечный двигатель. Мех пишет: Расщеплять хитин, к примеру. Это уже решение, но слабое. В этом круговороте происходит потеря белка, его надо как-то восполнять.
Amplion: Zenitchik пишет: В этом круговороте происходит потеря белка, его надо как-то восполнять. Паук производит паутину, ее едят мелкие жучки, их едят крупные насекомые (в дополнение к основной диете), их ест паук. Это не более, чем шутка, однако ...
valenok: Zenitchik пишет: В этом круговороте происходит потеря белка, его надо как-то восполнять. Букашки едва ли смогут прожить на одной только паутине, так что приток ресурсов извне в эту систему таки должен быть. =)
Мех: valenok пишет: Букашки едва ли смогут прожить на одной только паутине, так что приток ресурсов извне в эту систему таки должен быть. =) Мне казалось, что я это уже говорил, притом не раз Х) Букашки восполняют остальные ресурсы за счёт других насекомых, попавших в паутину, вероятно и всяких семян тоже. Не удивлюсь, если в итоге мы придём к тому, что эти букашки - тоже специфический вид пауков, вероятно родственных "пастуху", может быть даже происходят от него или, о ужас, являются следствием чрезвычайного полового диморфизма Ф__Ф Тут суть же ж в чём - паутина является эдакой маленькой экосистемой. В неё попадают всякие тварюшки, часть из которых ест хозяин паутинки, а часть - паразитические букахи, которые могут доедать то, что не осилил или до чего не успел добраться большой паук. Для этого им нужно научиться вырабатывать сильнодействующие ферменты, разрушающие тот же хитин, а также паутину и коконы; вполне вероятно, что последние также войдут в их рацион. У паука же будет несколько возможностей мириться с этим: отлавливать букашек, строить более крупную паутину (её дольше есть и в неё больше попадётся) или делать её несъедобной, разрушая всю эту систему. Первые два варианта я и рассматриваю, причём вместе - букашки помогают перерабатывать отходы после трапезы во что-то питательное, так что избавляться от них не нужно. Вот как-то так =]
Amplion: Мех пишет: Не знаю, мне это как-то не нравится. Много ль в нём этой самой паутины-то, ежели она вырабатывается только когда нужна? Нет, тут, в смысле, ловчую сеть использует. Скажем, заматывает уже готовую паутину паука в кокон и откладывает туда яйца, или ждет пару дней на паутине добычи, пока она совсем не порвется, или просто съедает и ее. Ну а с вышесказанным в принципе согласен. Особенно с Мех пишет: паутина является эдакой маленькой экосистемой. В неё попадают всякие тварюшки, часть из которых ест хозяин паутинки, а часть - паразитические букахи, которые могут доедать то, что не осилил или до чего не успел добраться большой паук. Для этого им нужно научиться вырабатывать сильнодействующие ферменты, разрушающие тот же хитин, а также паутину и коконы; вполне вероятно, что последние также войдут в их рацион. У паука же будет несколько возможностей мириться с этим: отлавливать букашек, строить более крупную паутину (её дольше есть и в неё больше попадётся) или делать её несъедобной, разрушая всю эту систему. Главное, чтобы насекомые не оказались слишком прожорливыми на паутину, иначе пауку конец. Он же от нее зависит, т.к. мы уже поняли, что на одних таких насекомых он не проживет.
Мех: Amplion пишет: Нет, тут, в смысле, ловчую сеть использует. Скажем, заматывает уже готовую паутину паука в кокон и откладывает туда яйца, или ждет пару дней на паутине добычи, пока она совсем не порвется, или просто съедает и ее. Есть вариант, при котором паука не надо убивать: насекомое (типа шершня, наверное) ждёт, пока паук заготовит запасы, а потом отрывает этот кокон, уносит к себе и там откладывает внутрь яйца/личинки. Главное, чтобы насекомые не оказались слишком прожорливыми на паутину, иначе пауку конец. Ну так, само собою %) Вот он и будет всеми силами контролировать их численность.
Zenitchik: Мех пишет: букашки - тоже специфический вид пауков, вероятно родственных "пастуху" Мне тоже эта мысль в голову пришла. Только, вряд ли родственных.
Мех: Кстати, ещё такой момент: общественные виды пауков мельче, но плетут намного больше паутины. Кто как думает, что лучше - делать паука-пастуха одиночкой, бывшим одиночкой или изначально колониальным?
Amplion: Стоп, так паутина ловчая или съедобная? Разница может быть критической. Скажем, в собственные ловчие нити и сам паук может легко попасться. Пауки теряются на чужой паутине, как я слышал. А тут надобно, чтобы некий вид насекомых не только знал структуру паутины вдоль и поперек, но и кушал паутину липкого типа (иначе как в нее будут попадаться другие виды?). А может, наоборот, создать вид насекомого, убивающего паука и как-то использующего после этого паутину?
Мех: К любому клею можно подобрать материал, который не липнет. Я думаю о двух вариантах, и оба жидкие: первый просто сильно разбавляет его, а второй связывает в совершенно не липкое вещество. Если на лапках паутиноеда будут специальные железы (хоть воду выделяющие) - думаю, оно сможет ходить по такой сети. Кстати, а нить по всей длине клеем покрыта или только в некоторых местах? В "Стране дремучих трав", как я помню, говорилось о неких липких узелках. Если так, можно будет просто через них шагать. То, что лапки у них будут, я уверен - гусеница или червячок довольно сильно расшатали бы сеть, чем привлекли внимание хозяина. Хотя возможно, что они нашли бы некий ритм, соответствующий колебаниям сети ветром. В крайнем случае можно предположить, что они выбирают уже высохшие коконы, но этого будет мало. убивающего паука и как-то использующего после этого паутину Не знаю, мне это как-то не нравится. Много ль в нём этой самой паутины-то, ежели она вырабатывается только когда нужна?
Юный биолог: Мне кажется, или от вечного двигателя никто никуда не ушёл?
Мех: Юный биолог пишет: Только они этого не понимают. Понима-а-ают. Эти, по крайней мере, поймут %) Им ведь важно только пищу найти - вот и будут двигаться туда, где быстрее всего её найдут, а там, если повезёт, и на более обильный источник наткнутся. Запах гриба, цемент - если только генная инженерия. Што вдруг? Ты недооцениваешь силы эволюции! Жук-бомбардир же появился. А где там было про цемент?.. Мне кажется, или от вечного двигателя никто никуда не ушёл? На нём и уехали %) Ты про что?
Юный биолог: Мех пишет: Понима-а-ают. Не понимают, доказано вполне практическими методами истребления. Мех пишет: Ты недооцениваешь силы эволюции! Сразу два высокоспецифичных механизма? Не верю. Мех пишет: А где там было про цемент?.. Вещество, контактирующее со слизью и застывающее. Кстати, не представляю такое. Мех пишет: На нём и уехали %) Ты про что? В конечном итоге, они едят свою же паутину. Т.е. дохнут с голоду.
Мех: Юный биолог пишет: Не понимают, доказано вполне практическими методами истребления. Истребления червячков, специализированных на питании грибницей? Сразу два высокоспецифичных механизма? Отчего же сразу? Сначала один, потом другой. Они только облегчают уже отлаженный процесс охоты. Док, можно попросить? Подписывай, о каком пауке речь, ото я уже запутался х)
Юный биолог: Мех пишет: Истребления червячков, специализированных на питании грибницей? Истребления червей и личинок насекомых, питающихся корнями растений и лезущих на их запах. Мех пишет: Отчего же сразу? Сначала один, потом другой. Не знаю, не знаю... Вообще, мне кажется, что гликопротеины слизи превратить в цемент почти невозможно.
Мех: Юный биолог пишет: превратить в цемент Просто загустить чем-нибуть. Ох, чую, не останется ничего от этого паучка в конце концов =D
bhut2: Я изначально в этом не сомневался.
полная версия страницы