Форум » Животные - беспозвоночные » Эволюция одноклеточных » Ответить
Эволюция одноклеточных
mutant: В эту тему предлагаю писать свои мысли по поводу эволюции одноклеточных (эукариот и прокариот) и "малоклеточных" (коловраток, например), обитающих в почве, в пресных водах и в море. Для начала предлагаю рассмотреть капельноводную и почвенную фауну.
Старый Ирвин Эллисон: у амёб тоже будет формироваться такое усовершенствование, гонка вооружений и всё такое, но 99 % бактерий умрёт от них.
Мех: Старый Ирвин Эллисон пишет: гонка вооружений и всё такое Нечто подобное произошло при Второй мировой, только в немного ином масштабе. Надо ли напоминать, чем это кончилось для агрессора? %) А ведь тогда ему противостояли всего лишь несколько стран - здесь же, продолжая аналогию, речь идёт о миллионах звёзд Галактики, то есть шансы успешного геноцида падают до чуть ниже нуля.
mutant: У саркодовых циклоз (движение митохондрий и вакуолей по кругу) есть?
Семён: Тему надо перенести. Не место ей в "Регионах и экосистемах".
mutant: А почему? Ведь здесь рассматриваются все одноклеточные, независимо от их систематического положения.
Автор: Боюсь, мало что нового можно предложить здесь. Эти местообитания достаточно стабильны, и вряд ли эволюция одно- и "малоклеточных" животных даст какие-то чудесные формы. Разве что паразитические коловратки в кровеносной системе млекопитающих или лимфатических узлах земноводных? А тема здесь по адресу - в "Регионах и экосистемах" подход по географическому принципу или рассмотрение природных зон.
mutant: Извините, но вы неправы - еще как даст: 1-у простейших число хромосом не меньше, чем у многоклеточных, что говорит о больших возможностях по накоплению мутаций. Причем проблем с летальными мутациями меньше, чем у многоклеточных ("будь проще"). А "стабильность местообитаний" - ИМХО - не факт: стабильность местообитания - есть стабильность видов, с которыми данный вид находится в трофических взаимодействиях и стабильность видов-конкурентов. А если появились новые бактерии, которых нельзя съесть по-старому, или хищник появился новый, то никакой стабильности и не останется. К тому же в "Знаке саламандры" вы упомянули много новых видов слизевиков... Я вот сейчас обдумываю общественный вид простейших - из акразиевых Acrasieae (отличаются от слизевиков тем, что они не образуют настоящего плазмодия - амебы просто скучиваются и не имеют жгутиковых расселительных стадий). Для них будет характерно ползание "гуськом" (вспомним "щенков" Стругацких). Но пока информации не хватает... Вот куплю книгу "Ботаника: Водоросли и Грибы", продумаю тщательнее, только дорогая она, зараза - 383рубля за нее просят...
mutant: И еще не забывайте, что корненожки - одни из руководящих ископаемых, так, что эволюция идет, пусть не такая радикальная, как у многоклеточных. А у симбионтов и паразитов (в том числе видов, живущих на микоризе или попросту на корнях растений) эволюция обязана идти быстро!
Автор: Честно, я не слишком представляю себе возможные формы микроскопических животных будущего...
mutant: Ну тогда вы не могли бы ответить на вопрос: у кого, кроме растений в клетках циклоз есть?
mutant: Класс саркодовые, отряд раковинные амебы(?) (с небольшой плоской раковиной) 50-70 мкм, живущие в симбиозе с грамотрицательными бактериями-перитрихами. Как известно, губки плохо переносят загрязненную воду, поэтому в неоцене появились колониальные простейшие, питающиеся планктоном 1-5 мкм размеров, живущие в эвтрофных водоемах. Колония выглядит как бесформенная слизистая корка толщиной 0.01-0.05 мм. Амебы используют своих бактериальных симбионтов, чтобы создать ток воды к вертикально вытянотому участку тела. С засыпанием колонии осадком борются двумя способами: 1-мигрируют сквозь слой осадка, образуя при этом цепочки из клеток, следующие за клеткой-"лидером" (при этом колония часто разделяется на несколько дочерних). 2-мигрируют с использованием образования "направляющих" (еще одного вида симбиотических бактерий, поставляющих ряд аминокислот и во многом определяющих поведение амебы) ,что позволяет "запомнить" направление движения и всей колонией ползти в этом направлении 5-70 мин, (амебы ползут друг за другом, как гусеницы походного шелкопряда).
Автор: Как звать, где живёт, систематическое положение? Как размножается и расселяется колония? Подробнее о симбионтах, если можно - с отдельным описанием. Представьте, что описываете новый вид как таковой.
mutant: Насчет систематического положения амебы - предка у меня сомнения: у всех раковинных амеб, которых я знаю раковина совершенно неподходящей формы: с единственным узким устьем, находящимся снизу - затруднительно найти на "макушке" площадку голой пелликулы, чтобы хватать добычу. Поэтому я предлагаю независимое появление "раковинки" (крохотной и не особенно прочной, состоящей из отброшенных симбиотическими бактериями жгутиков и полисахаридноого матрикса (с добавками белков)) у этих амеб. Расселение идет 1- цистами (не очень устойчивыми, особенно к высыханию) 2- несколько амеб "слипаются" в цепочку, отращивают длинные (около 20-40 мкм) поперечные "волоски" (представляющие собой видоизмененные бактериальные жгутики), и приобретает совсэм другие гидродинамические характеристики, и "взлетает". Место обитания - любые грязные лужи, озера и реки, с уклоном в заморность (потребность в кислороде заметно меньше, чем у эуметазоа).
mutant: Клетка имеет форму лепешки, d=70 мкм, высотой приблизительно в 10 мкм раковина отсутствует. Общий скелет колонии представляет собой достаточно рыхлое сооружение из отброшенных симбионтами - лофотрихами жгутиков и полисахаридов (немного). Этот "скелет" по совместительству служит и запасом пищи для всей колонии. на самом удаленном от субстрата конце клетки находится большой пучок бактериальных симбионтов - лофотрихов, подгоняющих пищу, рядом с этим пучком наблюдается повышенная активность цитоплазмы: чаще возникают псевдоподии и активнее идет фагоцитоз.Насытившиеся клетки уползают вглубь колонии. Эти простейшие живут в эвтрофных водоемах, и поэтому периодически вынуждены бороться с засыпанием осадком: во-первых элементарно ползут наверх, в более серьезных случаях колония бывает вынуждена мигрировать. Начинается миграция с появления "лидеров", которыми становятся клетки на краю колонии. Затем идет образование цепочек клеток, которые независимо друг от друга ищут более благоприятные условия (чередуют «выбор направления», при котором «лидер» меняется и периоды ползания по прямой) (в это время амебы питаются обитающими в иле бактериями). При этом колония часто распадается на несколько частей. Вторая проблема, с которой сталкиваются эти простейшие – нехватка кислорода, часто возникающая в заморных водоемах. С ней борются путем образования планктонных расселительных форм – у них имеются многочисленные бактериальные симбионты со жгутиками (направление вращения жгутиков может меняться на противоположное) и длинные «шипы» из отброшенных бактериальных жгутиков, облегчающие парение. После периода жизни в планктоне простейшие могут снова осесть на грунт или плавающие предметы м образовать колонии.
mutant: Половое размножение в жизненном цикле отсутствует. Свободноплавающая стадия легко может становиться комменсалом различных водных животных, чаще всего – дафний, на раковине которых вырастают небольшие колонии фильтраторов. Правда, иногда, попадая на жабры рыб Цисты образуются при наступлении неблагоприятных условий (бескормица и/или высыхание водоема) цисты не переносят полного пересыхания. Эти простейшие весьма многочисленны и в местах своего обитания образуют своеобразные строматолиты. О симбионтах: В цитоплазме этих простейших имеются 2 вида симбионтов: вышеупомянутые бактерии – лофотрихи, прикрепленные в углублениях плазмалеммы (при инцистировании они помещаются в вакуолях) и паразитические по своему происхождению бактерии (происхождение – неизвестно), синтезирующие для хозяина фолиевую кислоту и играющие важную роль в хемотаксисе (способны «запоминать» направление и регулировать образование псевдоподий в этом месте) . Эти симбионты обитают в вакуолях постоянно. При делении клетки они распределяются между дочерними клетками.
Автор: Mutant, я охотно соединю все эти описания воедино, ибо это будет первое описание простейших неоцена в проекте. Но имя, я прошу вас назвать имя этого существа!!!
mutant: С придумыванием имени у меня большой напряг. Предлагаю определить имя на "совете старейшин".
Автор: "Ратная амёба" - по аналогии с "ратным червём", гусеницей одного из шелкопрядов.
mutant: Я за.
mutant: Губколишайники. Представляют собой симбиоз кораллиновой водоросли и церкомонадного(?) жгутиконосца. Жгутиконосец служит "транспортным средством" для спермациев и спор; кроме того жгутиконосцы получают укрытие от врагов в микропорах таллома водоросли.
Автор: Каков характер их взаимоотношений - комменсализм, паразитизм, или симбиоз?
mutant: В общем-то симбиоз, но возник он на основе комменсализма - жгутиконосцы (церкомонады или хлорамебовые или безхлоропластные золотистые водоросли(?)) прятались от врагов в микрополостях таллома красной водоросли и питались там 1) - тем, что нафильтровали 2) всякими одноклеточными обрастателями и паразитами (есть весьма вредные паразитические виды красных водорослей). Все красные водоросли образуют легко отделяющиеся от таллома спермации и споры (на стадии спорофита), которые легко и просто фагоцитировать, но это невыгодно красной водоросли. В дальнейшем, с развитием симбиоза появляются 2 возможности: 1-появление планктонных губкоподобных форм (плавают за счет движения жгутиков а-ля вольвокс) 2-появление расселительных спермациев и спор (фагоцитируем спермации, но потом выбрасываем их обратно целыми и невредимыми).
mutant: Представляет собой симбиоз между одноклеточной золотистой водорослью (а они многоклеточными и не бывают) и многоклеточной красной водорослью. Жизненный цикл красной водоросли состоит из следующих стадий: массивного прикрепленного тетраспорофита, похожего на вольвокс свободноплавающего гаметофита (именно гаметофит живет в симбиозе с золотистой водорослью - жгутиконосцем) и способствует активному расселению вида. Клетки гаметофита имеют необизвествленные клеточные стенки, что позволяет ему вести планктонный образ жизни. После длительного периода плавания (каждый раз после оплодотворения яйцеклетки образуется карпоспорофит, который формирует споры, из которых вырастают новые тетраспорофиты ) гаметофит оседает на дно и на нем вырастает тетраспорофит (поначалу питаясь за счет гаметофита, как у папоротникообразных). После оседания на дно гаметофит перестает выделять питательные вещества для жгутиконосцев-симбионтов и они отваливаются и уплывают. Большую часть времени жгутиконосцы-симбионты живут свободно, в виде амебофлагеллят и питаются фаготрофно. Споры тетраспорофита, прорастая начинают выделять вещества, привлекательные для подвижных симбионтов. После того, как симбионты осели на поверхность гаметофита, клетки гаметофита начинают выделять (через поры в клеточной стенке) питательную слизь. Взамен гаметофит получает возможность активно перемещаться, регулировать глубину (в т.ч. становится способен к положительному фототаксису).
mutant: Кажется, я выяснил варианты родословной ратной амебы: возможно, она относится к хризоподовым, родственник chrysamoeba radians (у нее почти постоянная форма тела, а движение идет за счет выбрасывания и втягивания филоподий). Источник информации – floranimal.ru, www.floranimal.ru/classes/5339.html . У нее уже есть эндосимбионт – красная водоросль (взамен бактерий - эндосимбионтов). И даже есть зачаточный жгутик (возможно, он будет координировать деятельность жгутиков эктосимбиотических бактерий – из современных простейших такое явление наблюдается у миксотрихи). Хотя более вероятна эволюция от Heterolobosea (амеб с эруптивными псевдоподиями и возможностью образовывать жгутиковую стадию, к которым относятся акразиевые и знаменитая naegleria fowleri - в этой группе более вероятно образование "общественного" образа жизни). П.С. Товарищи, как по-вашему, заслуживает ли доверия такой источник, как floranimal.ru?
Антон: А вот еще пример симбиоза. В сверхсоленой воде Средиземных болот водится крупная раковинная амеба, подобная третичному нуммулиту. Ее размеры исчисляются сантиметрами - это гигант среди простейших. В ее цитоплазме живут бактерии - экстремальные галофилы, осуществляющие фотосинтез при помощи пигмента бактериородопсина, поэтому существо имеет красивый пурпурный цвет. О бактериях можно чуть подробнее. В эпоху человека в Мертвом море обитали пурпурные бактерии с необычной формой клетки - треугольной или квадратной. Их потомок имеет форму правильного шестиугольника. При очень большой ширине, достигающей двух миллиметров (в эпоху человека такие бактерии не наблюдались), толщина клетки не превышает одной десятой от толщины волоса. Бактерии формируют стопки, подобно хлоропластам растений, а стопки уложены в цитоплазме амебы в виде сот (шестиугольная форма это позволяет). Раковина амебы имеет ячеистую структуру, приспособленную для лучшей фокусировки света.
Автор: Лишние посты аккуратно удалены... А вы можете сделать более подробное описание, с названием и пр., чтобы его с минимальной доработкой (сугубо литературного плана) можно было поместить в "Бестиарий"?
Антон: Раковинная амеба, класс саркодовые (дальний родственник упомянутого нуммулита). Название, к примеру, Megalosarcodina purpurea. Размер раковины 5-6 см. Клетка представляет собой многоядерный синцитий (количество ядер идет на тысячи), имеющий плоскую листовидную форму. Раковина тоже должна быть приплюснутой, дисковидной. Как все амебы, образует ложноножки, способные выдвигаться из раковины. Ложноножки, образующие сеть, снабжены оружием защиты - ядовитыми гарпунчиками наподобие трихоцист инфузорий. Поэтому мегалосаркодину не едят жуки плавунцы и рыбосцинки. Размножается делением, причем одна половина клетки остается в раковине, а вторая формирует раковину заново. Существует также половой процесс - слияние ядер в клетке с последующим делением. Половой процесс характерен при неблагоприятных условиях, например, при пересыхании водоема. Засуху организм выдерживает, залепляя отверстия в раковине выделением гликопротеидной природы и впадая в анабиоз. Бактерии при этом превращаются в цисты. Симбиотическая бактерия Rhodolampropedia hexagonalis (потомок квадратной бактерии Lampropedia). Кстати, я допустил ошибку: Бактерии собраны в стопки не как хлоропласты, а как тилакды в хлорпласте.
Автор: Тилакоиды... Так? А может, рациональнее размножаться отделением сразу множества мелких клеток? И как будет нарастать раковина - сразу во всех направлениях (концентрическими кругами), или как ракушка моллюсков - около устья, с образованием спиралевидной формы?
Антон: Насчет деления на мелкие клетки я тоже думал. Может, так и лучше: ускорится темп размножения. Насчет раковины я думал также. Вообще, какой рост раковины характерен для саркодовых? Раковина должна быть пористой: каждая ячейка - своеобразная камера обскура, в которой фокусируется свет. Так же устроена силикатная оболочка современных диатомовых водорослей. Еще существо должно быть плавучим, плавать по поверхности водоема. Специальных приспособлений для повышения плавучести у него нет, сверхсоленая вода сама выталкивает на поверхность.
Автор: Так для плавучести достаточно жировых капель в цитоплазме. О раковине: у нуммулитов, насколько помню, нарастала концентрическими слоями. У радиолярий бывает и ракушковидная форма роста.
Антон: Тогда пусть нарастает слоями.
Антон: И еще, после отмирания мегалосаркодин их раковины опускаются на дно, формируя на дне ультрагалинных болот залежи известняка.
Антон: Увидел в последней главе мегалосаркодину. Очень приятно, большое спасибо Автору!!!
Юный биолог: Болезнетворные одноклеточные просто обязаны приспосабливаться к новым формам жизни.
ник: так с этим, вроде, не спорят...
Юный биолог: Так давайте придумывать новые болезни.
bhut2: Опыта нет и воображение отказывает. Давайте начните, а там может и мы подтянемся...
Юный биолог: Допустим , бактерии , провоцирующие образование тромбов.
ник: Юный биолог пишет: бактерии , провоцирующие образование тромбов. интересно, интересно. с этого момента, пожалуйста подробнее. расскажите, пожалуйста, об этих бактериях.
Юный биолог: Итак , начнём. Что такое тромб? Это сгусток крови. Почему кровь сворачивается? Потому , что фибриноген крови превращается в фибрин , а последний связывает эритроциты. Значит бактерия должна спровоцировать превращение фибриногена в фибрин , что , в принципе , не так сложно. Достаточно повысить содержание калия на определённом участке сосуда. Это достигается наличием на оболочке бактерии особых белков , которые связываются с соединениями калия(не кристаллизуя их). Калий действует и в чистом виде и как соединение
ник: Юный биолог пишет: Достаточно повысить содержание калия на определённом участке сосуда. Это достигается наличием на оболочке бактерии особых белков , которые связываются с соединениями калия(не кристаллизуя их). а не уничтожит ли иммунная система заболевшего животного бактерию до образования тромба? тут ведь ей важно выиграть время... да и какая ей от этого "эволюционная польза" (не знаю, можно ль так говорить, поэтому - в кавычках)?
Юный биолог: Ну , насчёт иммунной системы - это вечная лотерея. А польза вот какая: 1:маскировка бактерий фибрином. 2:сосредотачивание бактерий в одном месте , а не по всему кровотоку (в противостоянии с иммунной системой так выгоднее; вспомните - почти все бактериальные болезни рано или поздно "запираются" в одном органе). 3: большая плотность корма - по моему предположению эти бактерии питаются эритроцитами.
Семён: Сомневаюсь. Большинство симптомов тех или иных заболеваний - это приспособление к распространению от одного хозяина к другому. Тромбы к ним не относятся. А заболеванию не выгодно убивать хозяина. Если некая болячка косит своих хозяев, значит, она находится на ранней стадии приспобленности к нему.
Юный биолог: Тромбы отрываются не сразу , и совсем необязательно летят в корональные или лёгочные артерии. Так что болезнь скосит хозяина далеко не сразу.
Мех: Можно представить микроорганизм, поедающий тромбоциты- он вообще может уничтожить все тромбы, только вызовет гемофилию или что-то подобное. А в качестве самой эволюции микробов- адаптация под те или иные клетки заражённого организма, в идеале- с копированием функций. Бактерия-лейкоцит может пожирать другие бактерии и не восприниматься организмом как болячка, но может потихоньку подтачивать здоровье хозяина своими продуктами жизнедеятельности, а их массовое размножение может подкосить собственный иммунитет больного. Бактерия-эритроцит может переносить на себе кислород, но при этом подъедать питательные вещества из крови, и так далее.
Андрей: Мех пишет: А в качестве самой эволюции микробов- адаптация под те или иные клетки заражённого организма, в идеале- с копированием функций. Слишком много новых генов придётся у хозяина заимствовать (для совместимости с иммунной системой), да и сложно но теоретически возможно наверное (вертикальный пренос генов)... А как результат- симбиоз, дающий хозяину (и паразиту) преимущества перед незаражёнными особями (повышенная кислородная ёмкость крови, устойчивость к другим, более опасным инфекциям). Также микроорганизмы- симбионты могли бы жить в специальных железах и вырабатывать токсины (для защиты хозяина), или образовывать биолюменисцентные органы (как у глубоководных рыб)- представьте себе геккона- светляка, привлекающего добычу. Юный биолог пишет: бактерии , провоцирующие образование тромбов. есть уже: Некоторые бактероиды продуцируют гепариназу, которая, расщепляя гепарин, способствует тромбообразованию, усиливает тканевую ишемию, а значит и анаэробиоз. Вообще микроорганизмы настолько разнообразны, что придумать что- то ещё тяжело.... Кстати где- то я уже предлагал идею траннсмисивной раковой опухоли, наподобие опухоли тасманского дьявола ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лицевая_опухоль_дьявола только преодолевшей межвидовой барьер.
Юный биолог: У Меха какие то бактерии нахлебники получаются , а не болезни. А бактероиды (что это значит?) , продуцирующие гепариназу , приводят к образованию тромбов спонтанно , и не используют оные в своих целях. Да и причина тромбоза не сами бактероиды , а продукты их жизнедеятельности. И , по моему , гепариназа применяется в медицине для инактивации гепарина.
Мех: Юный биолог пишет: бактерии нахлебники получаются , а не болезни Скорее, паразиты %) а так вообще, если погибнет заражённый организм, то погибнут и они- так что им вроде как не сильно выгодно разрушать собственное жильё. А простых болезней и так много разных %)
Юный биолог: И все они сохранятся до неоцена?
Мех: Однозначно нет, некоторые будут побеждены человеком, а другие сами исчезнут, как испанка. Но появится много других болячек.
Юный биолог: Так значит болезней и так много разных , но всё же появится много других?
Юный биолог: Есть еще идея , правда далеко не новая: Бактерии , разлагающие полиэтилен.
Мех: "Мутант-59", например- всё собираюсь прочесть от начала до конца, а не кусочками. Вот как раз такие могли бы легко погубить цивилизацию человеков. А если попробовать наоборот- бактерии, полимеры вырабатывающие, или сами из него состоящие?
Автор: Юный биолог пишет: Бактерии , разлагающие полиэтилен. А когда он кончится, они вымрут. И наступит это явно раньше, чем через 25 миллионов лет. Таким бактериям хорошо будет жить в эпоху человека и раннюю пост-человеческую эру - первые десятки тысяч лет, если не меньше.
Юный биолог: Любой живой организм вырабатывает полимеры.
Юный биолог: Некоторые материалы о сальмонеллах подали мне мысль: раз бактерии способны действовать "на благо общества" и образовывать биоплёнки, то почему бы не предположить развитие к неоцену колониальных бактерий. Первая идея: корочка на чём нибудь гниющем, типа плесени. Вторая, покруче: что то типа небольшого слизевика.
Мех: Вообще звучит заманчиво, но я как-то немножечко сомневаюсь что плесень и слизевики пустят их в эти ниши.
Юный биолог: Гниение вызывают бактерии, они проэволюционировали в корочки. А слизевики не так распространены.
Юный биолог: Мнение остальных?
Юный биолог: Нет, ну вы издеваетесь.
Юный биолог: Ваше мнение о моей идее
Юный биолог: Ау!
ропен: в парниковом мире скоро появится сногсщибаельное одноклеточное,да-да...
Юный биолог: Подробнее?
Коршин Дмитрий: Тихоходки - одни из вездесущих животных на суше, в капельной влаге, но между разными их видами идет острейшая конкуренция за одноклеточную "добычу" (бактерии для них не подходят т.к. слишком малы). Одним из результатом эволюции в таких условиях (класс eutardigrada, с мягкими покровами) стал нанокракен - довольно крупная (до 3мм) всеядная тихоходка с преобразованными в щупальца 1-й и 4-й парами ног и червеобразным телом, ползающая "караваном", как походный шелкопряд. Щупальца используются либо для сцепления особей в цепочку, что делает их слишком крупной добычей для хищных многоядерных амеб, а также для удержания крупной добычи, например нематод и других тихоходок, а также мелких колоний жгутиконосцев. Образование щупалец у данного вида оказалось возможно т.к. у тихоходок, в отличие от членистоногих не поперечнополосатая, а гладкая мускулатура, данный вид также отличается развитым кожно-мускульным мешком (образовался вторично) - для сворачивания особей в клубок при анабиозе и ускорения движения. Также, как и другие тихоходки, данный вид легко впадает в анабиоз. Размножение половое. Яйца откладываются склеенными кучками по 4-8.
Мех: Коршин Дмитрий пишет: нанокракен до 3мм Это уже не нано и даже не микро .) Но в принципе ме густа, люблю подобных зверяток. Кстати, хищные многоядерные амёбы, вроде, гораздо мельче?
valenok: Мех пишет: Кстати, хищные многоядерные амёбы, вроде, гораздо мельче? ЕМНИП, крупнейшие амёбы до десятка сантиметров бывают, но это морская экзотика.
Коршин Дмитрий: А как же слизевики? Это ведь тоже гигантские амебы (вот их я и имел в виду). Хотя хищные слизевики, уже описанные в бестиарии крайне маловероятны - для этого слизевикам понадобится изобрести аналог стрекательных клеток, как у кишечнополостных.
Мех: Слизевики - колониальные организмы или типа того. Они могут и не быть гигантскими %)
Моргот: Пока набросок: Пузыраллы. Обитает на морском мелководье. Крупное одноклеточное. Формирует вокруг себя газовый пузырёк, поверхность которого облюбовали симбиотические бактерии, использующие этот газ, и вырабатывающие кальций. Вскоре поверхность пузырька покрывается кальциевой оболочкой, а поверх него начинает расти новый пузырёк.Так образуются подобия кораллов. Пока всё.
Мех: Эм, а каким образом он будет расти?
Моргот: Мех пишет: Эм, а каким образом он будет расти? Пока только в общих чертах - пузырёк покрывается кальциевой оболочкой, поверх него - другой пузырёк, и то же покрывается кальциевой оболочкой. Первичная клетка делится, образуя колонию, которая обрастает пузырьками, по верх неё - новая колония. В общем - так-же как и у полипов, только на микроуровне.
Мех: Это-то понятно %) Вот конкретные претензии. 1) Что будет кушать клетка, запертая в панцирь со всех сторон? 2) Как она будет двигаться? 3) Как достичь достаточной толщины этого самого панциря? 4) Откуда возьмётся новый пузырёк? 5) Что произойдёт с нижними уровнями, когда они помрут?
Моргот: Но не всё сразу!!! Это всего лишь идея, тут думать надо. За вопросы спасибо, использую их в качестве отправной точки.
Моргот: Вот что выдала моя железа идей. Некая студенистая "капля". В её оболочке обитают сине-зелёные водоросли, выделяющие в глубины капли сахара, и некий сигнальный белок (о нём ниже). Сахарами и белком питаются обитающие в глубине капли некие простейшие. Этими простейшими питаются обитающие там-же некие хищные одноклеточные ...фаги. Как только количество "волков" или "овечек" увеличивается, меняется и концентрация сигнального белка. Тогда выходят из "анабиоза" некие бактерии, которые поражают и убивают соответствующий вид простейших. Как только в ходе их деятельности баланс восстановится, придёт в норму и содержание сигнального белка, бактерии опять впадают в "анабиоз". Вот такая замкнутая экосистема. Как вам такое?
Мех: Звучит щикарно, но я бы взял не просто каплю, а что-то вроде полноценной клетки, то есть с мембраной и какими-нибуть простенькими органеллами. Как вариант, она может быть разделена внутренними мембранами на несколько частей, во избежание.
Моргот: Тогда не понятна суть этой экосистемы внутри клетки. (хотя подобная идея у меня была)
паук: Тюленевидная тихоходка (класс eutardigrada) - верховный хищник эфемерных водоемов (ну, пока туда жуки не прилетят) - длина до 5мм, задняя пара ног преобразована в "ласты" и лишена коготков, две следующие пары ног обычного строения, передняя пара ног - щупальцевидная (и.о. околоротовых конечностей для захвата добычи + и.о. антенн). "Шея" может телескопически вытягиваться. Ротовое отверстие вооружено очень мощными ядовитыми ротовыми стилетами. Имеется 3 пары простых глазков, замечающих движение добычи (других тихоходок, коловраток и нематод). Общая форма тела - тюленевидная (с поправкой на число пар ног). Движение (ползание и плавание) осуществляется за счет кожно-мускульного мешка, заходящего и в конечности. Взрослая стадия имеет постоянное число клеток, но на стадии личинки (больше похожей на типичную тихоходку) возможно деление клеток (в отличие от совр. видов). Коршин Дмитрий
Автор: паук пишет: Коршин Дмитрий- У вас пароли срубились? Если проблема, говорите, попробуем решить.
паук: Мой почтовый адрес тот же dmitribned@mail.ru . Еще насчет тюленевидной тихоходки: в анабиозе и в виде яиц она легко распространяется с ветром. Коршин Дмитрий
Моргот: А вот идея. Некое существо в виде протиста проникает в корни растений, поднимается по стволу и попадает в зачаток плода. Там оно начинает делится и развиваться, попутно делая плод очень привлекательным внешне, и ждёт пока его съедят. А в желудке превращается в крупного ленточного паразита.
ник: Моргот пишет: в желудке превращается в крупного ленточного паразита. Во-первых, не в желудке, а в кишечнике. Желудок его убъёт. Во-вторых, а почему бы для этого не использовать какую-нибудь заражённую личинку? Если её проглотят с плодом, эффект будет тот же. В третьих, для ленточных паразитов есть ветка "паразиты"
Моргот: ник пишет: Во-первых, не в желудке, а в кишечнике. Желудок его убъёт. О кей Во-вторых, а почему бы для этого не использовать какую-нибудь заражённую личинку? Если её проглотят с плодом, эффект будет тот же. То,что личинка попадёт в этот плод, ещё не факт. В третьих, для ленточных паразитов есть ветка "паразиты" А для протистов, вроде этот.
ворон: Вы определитесь, протист у вас, или ленточный червь. Они относятся к разным царствам.
Моргот: Ленточного червя я привёл в качестве примера "типо". И протиста тоже. Скажем так - личинка в виде одноклеточного, взрослая особь - многоклеточная. Так лучше?
Мех: Короче, как слизевик?
Моргот: Чёт вроде, только кишечный паразит.
Мех: А зачем ему форма червя? Нехай живёт на правах кишечной микрофлоры =)
Семён: Мне не кажется реалистичным включение в жизненный цикл растения. И, в принципе, сидящий на травинке зараженный промежуточный хозяин (типа муравья, как у Dicrocoelium dendriticum) или просто одна из жизненных стадий на траве (как у экинококка, например) работали бы не менее эффективно.
Моргот: Мех пишет: А зачем ему форма червя? Нехай живёт на правах кишечной микрофлоры =) Можно и так. Хотя кишечный слизняк куда эпичнее. Семён пишет: Мне не кажется реалистичным включение в жизненный цикл растения. Это всего лишь гипотеза. промежуточный хозяин (типа муравья, как у Dicrocoelium dendriticum) или просто одна из жизненных стадий на траве (как у экинококка, например) работали бы не менее эффективно. Так в этом весь и кайф. Зрелый привлекательный плод съедят куда быстрее, чем травинку в поле или муравья.
Мех: Моргот пишет: Зрелый привлекательный плод съедят куда быстрее, чем травинку в поле или муравья. Так, а что мешает колонии слизевика просто образовывать на поверхности плода некую, скажем так, плёнку спелого цвета? %) Ну, кроме того, что это излишнее усложнение.
Моргот: Тогда для каждого вида плодов нужна своя колония, а у меня, типа универсал, любой плод подходит.
ник: Моргот пишет: А для протистов, тема "протисты" - большими буквами. Моргот пишет: То,что личинка попадёт в этот плод, ещё не факт. так и с паразитом то же самое. это не мешает "зомбированию" нужных личинок
Биолог: Итак, возрождаем тему из пепла, подобно фениксу. И вот первый заход. Сузафон (Tubafon suzafon) Тип Инфузории (Ciliophora) Семейство Трубачи (Stentoridae) В теплых стоячих пресных водах небольших водоемов и заводей неоцена часто встречаются маленькие живые воронки с опахалом ресничек, сидящие на подводных предметах (камнях, растениях и т. д.). Это – сузафоны, потомки трубачей (Stentor) эпохи человека. Это крупные (до 15 мм в высоту) инфузории, похожие на своих предков. Стебелек у основания тонкий, как волос, но постепенно расширяется и на высоте около 10 мм переходит в воронку, растяжимую до диаметра 13-14 мм. Воронка с клеточным ртом на дне окружена рядами ресничек, достигающих 10 мм длины. Биением таких вееров сузафон эффективно добывает себе пищу – органику (бактерии, водоросли и т. д.) из окружающей воды. Сузафоны унаследовали от своих предков сократительную способность клеток – потревоженная инфузория молниеносно сначала скручивает спирально в одной плоскости стебельчатую часть клетки (приобретая схожесть с музыкальным инструментом сузафоном), а затем сжимается в шарик диаметром около 5 мм. При необходимости сузафон может покидать субстрат и плавать при помощи ресничек, как это делали его предки - трубачи. В клетках сузафонов часто присутствуют зоохлореллы, придавая им зеленовато-желтоватую окраску, тогда как сама клетка стекловидно-прозрачная, внутри видны макронуклеус, несколько микронуклеусов и сократительная вакуоль. Размножается сузафон митотическим делением, которому может предшествовать (но не обязательно) конъюгация.
Биолог: Вот задел на ближайшее будущее: Воронка-домик (Infundibulum refugium) Тип Инфузории (Ciliophora) Семейство Зоотамниды (Zoothamnidae) Радужная ночесветка (Multiluca versicolor) Тип Динофлагелляты (Dinoflagellata) Семейство Ночесветковые (Noctilucaceae) Кораллогерина (Corallogerina natans) Тип Фораминиферы (Foraminifera) Семейство Глобигериновые (Globigerinidae)
Мех: Кстати, есть идея микробов, которые выстраиваются в длинную грибовидную цепочку или даже трубочку от дна водоёма, обычно лужи, но до многометровой глубины, чтобы одновременно получать ресурсы из ила и атмосферы.
Пакицет: И у меня идея:одноклеточное существо, которое, попадая в организм животного не вредит ему, а на оборот-помогает.
Мех: Ага, наделяет паранормальными способностями %) Право слово, даже не знаю, как это сделать ещё менее конкретным.
Пакицет: Ну чего сразу паранормальными? Мало ли каких паразитов будет есть (если конечно его потом не сожрут).
wovoka: Биолог пишет: Сузафон Биолог, интересная инфузория. Добавил ее в список Ваших видов. Может Вы ее сразу и проиллюстрируете?
Пакицет: Биолог,
Пакицет: wovoka, согласен.
Биолог: Пакицет пишет: И у меня идея:одноклеточное существо, которое, попадая в организм животного не вредит ему, а на оборот-помогает. Поскольку к "одноклеточным существам" принадлежат бактерии, то нормальная микробиота - тому яркий пример Ладно, ладно, я вас понял: вы об эукариотах. Но и тут есть примеры: симбиотические водоросли у тридакн, например. Но придумать что-то еще, безусловно, можно.
Биолог: Спасибо за отзывы! Сегодня будут еще описания.
Биолог: И вот новое описание: Воронка-домик (Infundibulum refugium) Тип Инфузории (Ciliophora) Семейство Зоотамниды (Zoothamnidae) В эпоху человека существовали колониальные морские и пресноводные инфузории (Vorticella, Carchesium, Zoothamnium и другие), формировавшие древовидные или перовидные колонии из разного числа бокаловидных клеток (от всего нескольких до сотен). Один из их потомков стал характерным обитателем теплых морских мелководий неоцена, живущим на камнях, водорослях и прочих подводных предметах. Воронка-домик, подобно своим предкам, образует ветвистые древовидные колонии до 5 см высотой и около 4 см диаметром на общем стебельке длиной около 2 см. Зооиды (2-3 мм диаметром) в колонии ориентированы ртом вверх и слегка к центру, периферические веточки колонии длиннее внутренних, что придает колонии воронковидную форму. Крайние верхние зооиды на периферических удлиненных веточках крупнее остальных (4-5 мм) и несут длинные (до 12-13 мм), чуть утолщенные реснички с наружной стороны колонии. Их биение эффективно загоняет в рты (их собственные и остальных зооидов) пищевые частицы, опережая более мелких конкурентов. Колонии воронки-домика кажутся белыми из-за преломления света в мелких прозрачных клетках-зооидах. Потревоженная колония воронки-домика мгновенно сокращает стебелек и веточки, сжимаясь в комок около 1,5 см диаметром. При этом наружные реснички краевых зооидов не втягиваются, а складываются крышеобразно (отсюда название вида), обеспечивая прикрытие колонии. Цикл размножения у воронки-домика такой же, как у ее предков: дифференцированные макрозооиды дают начало довольно крупным (до 4-5 мм) свободноплавающим «бродяжкам», которые, оседая, дают начало новой колонии. «Бродяжка» может оседать и давать новую колонию на теле различных животных (например, на раковинах моллюсков) и, если животное подвижно, путешествовать вместе с ним.
Пакицет: Хорошая инфузория.
wovoka: Биолог пишет: Воронка-домик Прикльное существо.
Дохлозавр: Биолог пишет: Воронка-домик Неплохой зверь.
Биолог: Исправил опечатку: Один из их предков стал характерным обитателем теплых морских мелководий неоцена Правильно: Один из их потомков стал характерным обитателем теплых морских мелководий неоцена Где были мои глаза?
Биолог: Продолжим. Радужная ночесветка (Multiluca versicolor) Тип Динофлагелляты (Dinoflagellata) Семейство Ночесветковые (Noctilucaceae) В эпоху человека некоторые морские жгутиконосцы приспособились отпугивать врагов-поедателей яркими световыми вспышками биолюминесценции. Такими были ночесветки (Noctiluca), ярко вспыхивавшие при раздражении. Собираясь большими скоплениями, они вызывали свечение моря. Их потомки в теплых и умеренных морях неоцена сохранили многие их черты. Но некоторые зашли дальше, и таким видом стала радужная ночесветка. Этот вид из одиночного стал колониальным: делящиеся клетки диаметром 3-4 мм не расходятся, а образуют пластинчатые ценобии, похожие на таковые у голоценовой водоросли гониума (Gonium). Ценобии у радужной ночесветки имеют поперечник 15-16 мм и состоят из 8-32 одинаковых клеток, заключенных в общую капсулу. От своих предков радужная ночесветка унаследовала строение клетки с клеточным ртом и видоизмененным сократимым жгутиком-щупальцем, а также жировыми включениями в цитоплазме, позволяющими парить в толще воды. При раздражении ценобия все его клетки ярко вспыхивают, то одновременно, то порознь, причем цвет биолюминесценции у разных клеток в одном ценобии бывает разный, и тогда колония переливается красноватым, желтоватым, синеватым и зеленоватым цветом. Такая иллюминация отпугнет любого поедателя динофлагеллят. Способы размножения у радужной ночесветки те же, что у предков, но с оглядкой на колониальную жизнь: либо ценобий распадается на отдельные клетки и они дают новые колонии, либо клетки в пределах ценобия почкуются. Оба способа встречаются одинаково часто и чередуются друг с другом. В благоприятных условиях радужные ночесветки размножаются в больших количествах, вызывая яркое переливчатое свечение моря, играющее цветами радуги.
Пакицет: Прекрасные создания
Дохлозавр: Биолог пишет: Радужная ночесветка Прекрасная!
wovoka: Биолог пишет: В благоприятных условиях радужные ночесветки размножаются в больших количествах, вызывая яркое переливчатое свечение моря, играющее цветами радуги. Красотень
Биолог: Рад, что нравится! Наготове у меня еще два описания.
wovoka: Биолог пишет: Наготове у меня еще два описания. Биолог, а Вы эти свои идеи развивать будете? Аспороклостридии и аспоробациллы Воскобактерии Легуминобактерии
Биолог: wovoka Так описания же есть. Перетащить их в Бестиарий - и усё. Или вы хотели подробного описания биохимии и культуральных свойств (последние вообще не нужны, ибо человека в неоцене нет и культивировать некому)?
wovoka: Я просто думал, что Вы еще какие-то разновидности этих бактерий предложите. А еще Вы говорили, что Вы планируете главу по микробиологии неоцена. Какие микроорганизмы там будут главными героями? Хотелось бы главу про радужную ночесветку
Биолог: wovoka Всему свое время, дайте срок. А пока - вот: Кораллогерина (Corallogerina natans) Тип Фораминиферы (Foraminifera) Семейство Глобигериновые (Globigerinidae) Фораминиферы были особыми представителями морских простейших в эпоху человека. Их известковые раковинки образовывали донные отложения – известняк и мел. В неоцене этот процесс сохранился, и некоторые фораминиферы приобрели новые формы. Кораллогерина – потомок глобигерин (Globigerina) эпохи человека, живущий в теплых и умеренных морях неоцена, на небольших глубинах (до нескольких метров) в составе морского зоопланктона. Глобигерины тоже были планктонными фораминиферами, их раковинки были тонкими и полупрозрачными, а наружу через поры высовывались тончайшие, как паутинка, псевдоподии. Кораллогерина унаследовала все признаки своего предка, но ядра агамонта (диплоидного поколения) у нее делятся многократно и дают начало скоплению клеток, которые не расходятся и остаются вместе. Эти клетки покрываются раковинками, и колония становится похожей на кусочки веточек коралла (отсюда название), парящие в толще воды. Диаметр одной клетки в раковинке невелик (2-3 мм), но ветвящаяся колония достигает 2-3 см в длину и состоит из 10-15 гаплоидных клеток. Каждая из этих клеток может затем давать начало гаметам, а гаметы, сливаясь, образуют зиготу, из которой развивается новый агамонт, и жизненный цикл продолжается. Раковинки у кораллогерины тонкие, по форме сферические, почти прозрачные, снаружи покрыты шипиками и пронизаны порами, через которые наружу высовываются тончайшие псевдоподии, окружающие колонию паутиноподобным ореолом. Раковинки кораллогерин составляют существенную часть (половину и более) донных известковых отложений неоценовых морей.
wovoka: Биолог пишет: Кораллогерина Красавица. Добавил в список Ваших видов, как и остальных Ваших простейших - http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1562082159051-00000168-000-0-0#000.001.002.001.001.001.002.002
Биолог: wovoka Спасибо! Будет еще одно описание.
wovoka: Биолог пишет: Будет еще одно описание. Спасибо, ждём. У Вас получаются интересные существа.
Биолог: wovoka У Вас получаются интересные существа. Спасибки, стараюсь. Инфузория-кракен (Teuthosoma horribilis) Тип Инфузории (Ciliophora) Подкласс Сосущие инфузории (Suctoria) Некоторые инфузории голоцена выработали особый способ питания. Они стали полностью сидячими и лишились клеточного рта и ресничек. Вместо ресничек они обзавелись щупальцами и пузырьками, выделяющими в среду ферменты для переваривания добычи, которая затем всасывалась прямо в пищеварительную вакуоль. Один из их потомков в неоцене развился дальше. Инфузория-кракен, живущая в пресных водах, стала колониальной: древовидно ветвящиеся колонии, прикрепленные к камням, растениям и прочим подводным предметам, состоят из 15-20 особей и имеют около 1,5 см в высоту. Отдельные зооиды размером 3-4 мм сидят на концах стебельков. Они имеют вытянутую форму и несут пучки из 8-10 длинных гибких щупалец на переднем конце, что придает им сходство с кальмарами (отсюда название вида). Клетки-зооиды и их стебельки бесцветные, стекловидно-прозрачные. Инфузория-кракен – прожорливый хищник. При поимке добычи одним из зооидов остальные тоже наклоняются к ней и помогают переварить, получая свою долю пищи. Помимо других простейших, благодаря своим размерам инфузория-кракен ловит мелких ракообразных (как личинок, так и взрослых), яйца мелких беспозвоночных, личинок моллюсков и других мелких животных. Мощные ферменты позволяют ей размягчать даже панцири взрослых рачков. Размножается инфузория-кракен таким же способом, как и ее предки: ее зооиды почкуются. У почек имеются реснички, и они уплывают, чтобы осесть в подходящем месте, сбросить реснички и дать начало новой колонии. Иногда это случается на теле животного (например, на раковине моллюска), и инфузория может путешествовать вместе с ним. Также дополнено двумя предложениями описание сузафона.
ник: Биолог пишет: Инфузория-кракен ИМХО, хорошее описание
wovoka: Согласен, прикольная получилась.
Биолог: Увы, идеи на этом подвыдохлись. Но я попробую за время передышки придумать что-то еще.
Дугалоид: Хорошее существо.
Биолог: Так-с, у нас не охвачены еще две существенные группы простейших - радиолярии и споровики (апикомплексы). Мне ничего путного с ними в голову не приходит. Может, у кого есть идеи или соображения?
Мамонт: Норм простейшие.
Мех: Биолог пишет: радиолярии Плавучие рифы?
Биолог: Мех пишет: Плавучие рифы? Такую нишу уже пошла занимать кораллогерина. Увы. Хотя это было бы грандиозное новое слово в биологии - рифы, состоящие из диоксида кремния вперемешку с хитином. Кстати, есть ли какая-то информация о химическом составе морской воды в неоценовых морях и океанах? Это помогло бы мне развить еще пару идей о простейших.
Дугалоид: Чтож. Будем ждать.
wovoka: Биолог пишет: Кстати, есть ли какая-то информация о химическом составе морской воды в неоценовых морях и океанах? Это помогло бы мне развить еще пару идей о простейших. Это надо у Автора спрашивать.
Биолог: wovoka пишет: Это надо у Автора спрашивать. Его ответа я тоже жду.
Биолог: Вот еще идея (и чуть позже выложу описание): Аурококк золотой (Aurococcus aureus) Тип Радиолярии (Radiolaria) Класс Акантарии (Acantharia) Планктонная радиолярия с видоизменным светофокусирующим скелетом, полностью автотрофная, золотисто-желтого цвета, часто в скоплениях. Аурококк сине-зеленый (Aurococcus cyaneus) - вид синевато-зеленого цвета, аурококк красный (Aurococcus ruber) - красновато-оранжевого.
Мех: Кстати, а что насчёт биолюминесцентных микробов, которые формируют на поверхности тела заражённого существа светяшки, делая его более заметным для хищников и таким образом распространяясь?
Пакицет: Какая отличная идея.
Биолог: Мех пишет: Кстати, а что насчёт биолюминесцентных микробов, которые формируют на поверхности тела заражённого существа светяшки, делая его более заметным для хищников и таким образом распространяясь? Одно только распространение для бактерий - слабоватая выгода от таких сложностей. Сегодняшние морские фотобактерии и так неплохо распространяются без помощи животных. Но о фотобактериях я подумаю, куда их применить. Я изменил латынь аурококка и дополнил его двумя видами того же рода (пост выше). Описание будет позднее.
Мех: Был где-то такой короткий комикс, не могу найти. Учёные исследовали, почему у оленя Рудольфа светящийся красный нос, и пришли к заключению, что это результат заражения паразитом. Но зачем паразиту так странно себя вести? А просто красный светящийся нос делает оленя лёгкой добычей некоего саблезуба, в организме которого оный паразит проходит часть своего жизненного цикла. И то, что кошки любят гоняться за точкой лазерного луча - тот же самый инстинкт. Это, имхо, слишком годная идея, чтоб её не обыграть %)
Биолог: Мех пишет: И то, что кошки любят гоняться за точкой лазерного луча - тот же самый инстинкт. Точно так же они гоняются за насекомыми. Видимо, в силу особенностей зрения точка лазера для них - то же насекомое. Насчет вашей идеи. Она не учитывает разницу между бактериями и более сложными паразитами типа червей или даже простейших. Черви и простейшие имеют сложные жизненные циклы со сменой форм (даже у элементарных амеб есть цисты), а бактерии просто делятся митотически. Это огромная разница, подлежащая учету. И эта разница отлично видна сегодня - сравните жизненный цикл, скажем, бычьего цепня (червь), дизентерийной амебы (простейшее) и золотистого стафилококка (бактерия). Поэтому эта идея негодна вообще.
Мех: Я потому и сказал "микробы", а не "бактерии" Х)
Биолог: Мех Это, конечно, кое-что меняет, но немного. Тогда уж они будут вызывать свечение пораженного органа, а сами тратить на свечение энергию не станут. Об этом надо подумать, спасибо за наводку.
Биолог: Свершилось! Описания моих радиолярий готовы. Только я решил еще сильнее переделать им названия: Гелиохромококк золотой (Heliochromococcus aureus) Тип Радиолярии (Radiolaria) Класс Акантарии (Acantharia) В голоцене одна группа морских планктонных простейших умела строить скелеты главным образом из диоксида кремния (SiO2) и пользоваться симбиотическими водорослями для получения энергии света. Это радиолярии – очень необычные и красивые микроорганизмы моря. В неоцене одна из групп этих организмов развилась в сторону автотрофности. Гелиохромококки – это сферические радиолярии из группы акантарий, живущие в поверхностных (до нескольких метров) слоях воды теплых тропических морей неоцена. Как и их предки, они синтезируют скелет не из диоксида кремния, а из сульфата стронция (SrSO4). Это мелкие организмы около 0,5-1 мм диаметром. Их скелет представляет собой два вложенных друг в друга и соединенных перемычками решетчатых шара. Оба шара прозрачны, как стекло, и блестят на солнце. Радиус внутреннего шара – около 1/2 от радиуса наружного шара, и его целиком занимает крупная центральная капсула, заполненная золотисто-желтыми зооксантеллами. Между двумя шарами лежит эктоплазма, покрывающая также внешний шар скелета снаружи. От нее отходят бесчисленные тончайшие, как паутинка, псевдоподии. Внешняя поверхность наружного шара скелета гладкая, но несет 20 тонких прямых игл, располагающихся в правильном икосаэдрическом порядке. Стенки шара между иглами несут утолщения, расположенные в шахматном порядке и выполняющие роль оптических линз для снабжения зооксантелл светом. Зооксантеллы в клетках гелиохромококка претерпели ассимиляцию и потеряли способность жить самостоятелно. А радиолярия перешла на полную автотрофность – она поставляет зооксантеллам минеральные вещества из воды, а они в ходе фотосинтеза снабжают ее органическими веществами и энергией. Жизенный цикл у гелиохромококков такой же, как у его предков: он образует зооспоры со жгутиками, которые, отбрасывая жгутики и выделяя скелет, дают начало новому организму. При образовании зооспор часть зооксантелл перетекает в спору и оттуда попадает в новый организм. Гелиохромококки в благоприятных условиях могут размножаться в больших количествах, вызывая золотистое цветение моря. Гелиохромококк сине-зеленый (H. cyaneus) – вид с зелеными зоохлореллами, а его иглы на концах утолщены и имеют голубой оттенок (цвет сульфата стронция). Вызывает синевато-зеленое цветение моря. Гелиохромококк красный (H. ruber) содержит красновато-оранжевые зооксантеллы, имеет тонкие ветвящиеся на концах иглы и вызывает оранжево-красное цветение моря.
wovoka: Биолог пишет: Описания моих радиолярий готовы. Биолог, очень интересные существа. А где они живут?
Мамонт: Мех, просто кошки - хищники, и реагируют на движение. Биолог, что за люди на авах?
Биолог: wovoka пишет: А где они живут? Так написал же: Гелиохромококки – это сферические радиолярии из группы акантарий, живущие в теплых тропических морях неоцена. Я внесу несколько изменений в описание, и это тоже уточню.
Биолог: Внес ряд изменений в описание.
Автор: Биолог пишет: есть ли какая-то информация о химическом составе морской воды в неоценовых морях и океанах? Вы копаете значительно глубже, чем я. Честно скажу: я над этим вопросом не задумывался, по умолчанию считая химический состав воды в морях неоцена аналогичным современному. Но здесь я готов выслушать аргументированные возражения. Кстати, вопрос животных-рифостроителей неоцена также зияет кровавой раной.
Мамонт: Автор,а могут быть рифообразователи - ракообразные?
wovoka: Автор пишет: Честно скажу: я над этим вопросом не задумывался, по умолчанию считая химический состав воды в морях неоцена аналогичным современному. А кстати, от чего может зависеть химсостав океанической воды? Пресность или соленость воды понятно, от уровня таяния ледников, количества осадков, количества и полноводности рек (что, в свою очередь, зависит от количества лесов). По-видимому, вулканическая активность может очень сильно влиять на химсостав воды. А что еще? Зависит ли химсостав океанической воды от деятельности микроорганизмов проживающих в океане (прежде всего от продуктов их жизнедеятельности), а следовательно и от их количества?
Автор: В книге "Шестое вымирание" говорилось о закислении океанской воды из-за растворения в ней избыточного количества углекислого газа.
Автор: Мамонт пишет: рифообразователи - ракообразные? Где-то глубоко в разделе о беспозвоночных есть старая тема о рифостроителях. Эту дискуссию лучше вести там, ибо оффтоп. А так - усоногие раки же.
Мамонт: Ответил там.
Биолог: Автор Спасибо большое за ответ! Я спрашивал об этом в связи с тем, что думал о новых минералах в составе скелетов простейших. закислении океанской воды из-за растворения в ней избыточного количества углекислого газа. Закислении чем? Ведь угольная кислота нестабильна и быстро распадается на СО2 и воду. Ведь растворение углекислоты не делает газировку в бутылке кислой. А вот если бы растворялись оксиды серы... wovoka Зависит ли химсостав океанической воды от деятельности микроорганизмов проживающих в океане (прежде всего от продуктов их жизнедеятельности), а следовательно и от их количества? Да, но локально. Там, где живут хемоавтотрофы, будут соответствующие процессы (превращения серы и железа, например), а в остальном - нет. Есть идея малярийного плазмодия, либо а) перешедшего на мегафауну, либо б) оставшегося в комарах в связи с вымиранием человека. Пригодно ли в целом? И что из этих двух вариантов вероятнее?
Биолог: Итак, две идеи: Териоплазмодий лжемалярийный (Therioplasmodium pseudomalariae) Тип Апикомплексы (Apicomplexa) Отряд Гемоспоридии, или Кровяные споровики (Haemosporidia) Паразит крупных млекопитающих (мегафауны), потомок малярийного плазмодия человека, переносится комарами (потомками малярийного комара Anopheles) и вызывает периодически обостряющееся ОРВИ-подобное заболевание. Трипаносома мушиная (Neotrypanosoma glossini) Тип Эвгленозои (Euglenozoa) Отряд Трипаносоматиды (Trypanosomatida) Паразит тропических кровососущих мух (потомков мух цеце Glossina), потомок трипаносомы сонной болезни человека, паразитирует в насекомом почти бессимптомно.
Автор: В целом по "Бестиарию" я задумывал его как "склад" идей, из которых в дальнейшем будут рождаться новые главы. Поэтому я бы одновременно думал, как можно увязать эти идеи с описаниями экосистем. В своё время один из прежних участников проекта, Семён, сказал, что мог бы придумать множество "обыкновенных", фоновых видов птиц. Но он заметил, что это было бы неинтересно. Поэтому лучше не гнаться за цифирью, за количеством новых видов, а стараться открывать нечто интересное - новые связи между видами, новые и неожиданные эволюционные ходы.
Мех: Автор пишет: новые связи между видами, новые и неожиданные эволюционные ходы Некая зверятка, которая выращивает внутри своего организма разные убойные виды микробов, аки в чашке Петри, дабы использовать их вместо яда? %) Навряд ли сработает, но мало ли вдруг!
Zenitchik: Я как-то раз слышал, что по ряду признаков споровики - растения. Надо будет найти ту лекцию...
Биолог: Zenitchik Я как-то раз слышал, что по ряду признаков споровики - растения. Это вряд ли - ни одного растительного признака у них нет. Кстати, у грибов тоже есть признаки, свойственные растениям. Автор Поэтому лучше не гнаться за цифирью, за количеством новых видов, а стараться открывать нечто интересное - новые связи между видами, новые и неожиданные эволюционные ходы. Так никто и не гонится. Просто у меня вдохновение и рождаются идеи - и я их выкладываю. Кроме того, с паразитами мы как раз и выйдем на экосистему паразит-хозяин, можно сделать главу "Расчеловеченные и выжившие" о бывших паразитах человека, занявших новые ниши. Чуть выше я привел уже двоих. Но о новых экосистемах и связях я думал, правда, пока безуспешно. Мех Некая зверятка, которая выращивает внутри своего организма разные убойные виды микробов, аки в чашке Петри, дабы использовать их вместо яда? Тогда уж лучше развить что-нибудь о микробиомах кишечника у животных, сильно изменивших рацион и/или способ питания в неоцене. Если таковые найдутся...
Мех: Биолог пишет: Тогда уж лучше развить что-нибудь о микробиомах кишечника у животных, сильно изменивших рацион и/или способ питания в неоцене. Если таковые найдутся... И тут я вспоминаю бонакона Х)
Биолог: По зрелом размышлении решил отменить те две идеи о плазмодии и трипаносоме. Не выйдет с ними.
Биолог: Продолжим размышления о простейших неоцена. Я вдруг подумал: если некоторые радиолярии отошли от использования кремнезема для построения своих скелетов в пользу соединений стронция, то почему бы не быть организмам (подобным радиоляриям или новой группе радиолярий), строящим скелеты из соединений ванадия? Ванадий - не такой уж редкий элемент в морской воде - его там много в виде ванадил-иона VO2+. Ванадий участвует в обменных и дыхательных процессах некоторых морских организмов (оболочников и некоторых водорослей) и ряда бактерий - так почему бы не быть морским простейшим с минеральным скелетом из ванадия? Чуть позже дам описание таких организмов.
Мех: А чем они будут концептуально отличаться? В смысле, даёт ли ванадий какие-то боеле серьёзные отличия, нежели просто иной материал?
Биолог: Мех Ну, сульфат стронция, из которого состоят скелеты акантарий, тоже должен что-то давать. Но на деле это просто ниша такая - биоминерализация стронция. Так почему бы не быть аналогу с ванадием?
Мех: Ну, можно, разумеется, но я бы добавил им ещё какую-то особую черту %) Скажем, ванадий и его соединения очень токсичны для водных организмов - поэтому можно использовать это как дополнительную защиту. Скажем, зверятка отращивает длинные ванадиевые иглы, которые легко обламываются в теле врага и причиняют ему дискомфортные муки. Также он ингибирует ряд ферментных систем, что в перспективе может помочь выживанию даже после того, как животное съели. Вариантов довольно много.
Биолог: Мех Увы, в случае стронция этого нет. И у ванадия быть не обязано. Но варианты интересные.
Мех: Биолог пишет: Увы, в случае стронция этого нет. Наверное, потому, что он почти не ядовитый? %)
Биолог: Мех Как вы думаете, мог бы ванадий включаться в белки и другие вещества у водорослей, оболочников (у которых еще и накапливаться может) и бактерий без последствий, будь он мощным ядом? И могут ли организмы жить в морской воде, где присутствует яд? Ведь ванадил-ион не так уж редок в морской воде. Думаю, дело в том, что понятие токсичности опирается исключительно на человека (плюс лабораторные крысы, на которых проверяют воздействие), а к морским организмам не относится.
Мех: Ну, ссылку на википедию я показал, а дальше уже это самое =)
Биолог: Мех пишет: ссылку на википедию Видимо, вы таки всерьез уверены, что я ее не читал при поиске инфы по ванадию. В ее английской версии хорошо описано, что токсичны оксиды ванадия, а ванадил-ион - нет. Видимо, в этом все дело. Итак... Тип Радиолярии (Radiolaria) Класс Ванаделлы (Vanadellae) Ванаделла лазурная (Vanadella azurea) Местообитание: теплые моря неоцена, приповерхностные и средние слои воды (до глубины в десятки метров) Радиолярии в голоцене были знамениты своей способностью строить цитоскелеты из кремнезема (SiO2), а одна группа - из сульфата стронция (SrSO4). Однако в морской воде немало и других элементов, и одно из главных мест принадлежит ванадию (V), который находится там в виде ванадил-иона (VO2+). В виде чистых оксидов ванадий токсичен, но в виде ванадила используется некоторыми морскими организмами голоцена. Эти организмы научились включать ванадий в кофакторы ферментов (некоторые водоросли и бактерии) и в молекулы белков с накоплением в специальных клетках (оболочники, в частности, асцидии - мера защиты от хищников). К неоцену некоторые радиолярии также перешли на использование соединений ванадия для построения цитоскелетов. Ванаделлы - новый класс радиолярий неоцена. Их главная отличительная особенность - цитоскелеты из комплексных силикатов с ванадием и кальцием (такой состав свойствен ванадиевым минералам каванситу и пентагониту). Эти скелеты представляют собой разное количество как бы пересекающихся колец с общими центрами пересечения сверху и снизу. От этих центров отходят пучки из довольно длинных игл, при этом и кольца, и иглы гладкие или покрыты шипиками. Весь скелет имеет цвет, придаваемый ванадием: лазурный, сапфировый, насыщенно-голубой разных оттенков (зависит от содержания ванадия). Центральная капсула у ванаделл не отграничена от эктоплазмы: в их клетках нет зооксантелл, они полностью гетеротрофны. Это позволяет им жить на больших глубинах, чем их сородичи, зависящие от фотосинтеза симбионтов. Цикл размножения ванаделл не отличается от такового у их предков и родственников. Питаются ванаделлы бактериями и органическими частичками. У лазурной ванаделлы клетки размером 0,2-0,4 мм, колец и игл в скелете по 5, они покрыты небольшими шипиками, и весь скелет окрашен в ярко-синий цвет. Перерабатывая ванадий, ванаделлы участвуют в его минерализации. Размножаясь в больших количествах, вызывают цветение воды, цвет которого соответствует цвету скелета ванаделлы. Ванаделла бирюзовая (V. caerulea) имеет по 7 гладких колец и игл, окрашенных в ярко-голубой цвет с бирюзовым оттенком. Ванаделла пурпурная (V. purpurea) имеет по 6 колец и игл, покрытых шипами и окрашенных в фиолетово-синий цвет.
Мех: Биолог пишет: токсичны оксиды ванадия, а ванадил-ион - нет Ништяк, можно научиться регулировать его ядовитость в своём организме :3 Эти скелеты представляют собой разное количество как бы пересекающихся колец с общими центрами пересечения сверху и снизу. Уъ, картиночку бы~ Я представляю что-то совсем уж кибернетически-лавкрафтианское, а оно явно проще.
wovoka: Биолог пишет: Ванаделлы Крутяк. Мех пишет: Уъ, картиночку бы~ Да, было бы не плохо. Добавлено в Ваш каталог.
Биолог: Мех wovoka Благодарю за отзывы! Про картиночку подумаем, как нарисовать. Я добавил размер клеток в описание и подправил предложение про центральную капсулу.
Мех: Кстати, подумалось о некоем многоклеточном животном, которое кушает эту мелкоту и использует их ванадий в собственных защитных целях, например превращает одно соединение в другое, токсичное.
Биолог: Мех Можно и так, тоже неплохая идея. Но я пока слабо представляю себе такое существо.
ник: Мех пишет: некоем многоклеточном животном Кем же оно может быть? Оболочником? Рыбой? Кем ещё? Ясно, что кем-то съедобным и не очень защищённым, раз ему требуется стать невкусным и даже токсичным.
Мех: ник пишет: Кем же оно может быть? Оболочником? Рыбой? Кем ещё? Ясно, что кем-то съедобным и не очень защищённым, раз ему требуется стать невкусным и даже токсичным. У меня в голове картинка краба, который держит две актинии в руках. Может, что-то подобное? Хотя более примитивный организм вроде того же оболочника выглядит более годным кандидатом - упрощённая биология по идее должна облегчить такую адаптацию, да и на сам подобный корм перейти будет заметно проще =)
Биолог: Мех Тогда уж он должен не атомы ванадия в белки включать, а сразу кристаллы из скелетов ванаделл копить в себе.
Мех: Биолог пишет: сразу кристаллы из скелетов ванаделл копить в себе Ну, я примерно это и имел в виду =)
Автор: Я вот, о чём подумал. Обычно свечение моря считается характерным для тропических широт. А возможно ли появление светящихся форм одноклеточных в высоких широтах? Например, на нижней поверхности льда, или хотя бы просто в толще воды.
Биолог: Автор Интересный вопрос! Для радужной ночесветки ареал - теплые и умеренные моря, т. е. тропики-субтропики. Светящиеся одноклеточные подо льдом? Думаю, возможно, но надо продумать, что за группа. То есть жгутиконосцы, инфузории или амебы, если этак грубо три группы рассматривать.
Автор: И какую выгоду им может нести способность светиться - вот в чём вопрос.
Биолог: Автор Таки да, вопрос. У ночесветок это отпугивание тех, кто может их скушать. Они же только при раздражении вспыхивают. Вариант с кворум-сенсингом, как у фотобактерий, вряд ли покатит - простейшие не собираются в такие кучи клеток, как бактерии. Так что вариантов немного.
Фельдфебель: А в группы почему не могут. Павел Иванович, гляньте В ЛС.
Мех: Биолог пишет: Так что вариантов немного. К слову говоря, свечение может быть просто приятным побочным эффектом какой-то другой мутации, которая приносит пользу совершенно иного рода.
Биолог: Мех Нет, никак. Если это побочный эффект химической реакции - то откуда такие забористые реакции возьмутся в живой клетке? А работа системы люциферин-люцифераза побочной быть не может.
Мех: Свечение не обязательно должно быть связано именно с люциферин-люциферазой.
Биолог: Мех И я с этого начал свой пост (первое предложение).
Биолог: Так-с, вот наши инфузории из рубца лагоморопуса: Пицидиний смоляной (Picidinium gleolyticum) Отряд Энтодиниоморфы (Entodiniomorpha) Семейство Офриосколециды (Ophryoscolecidae) Местообитание: бродильные отделы желудка лагоморопуса. Инфузории занимали ведущее место среди простейших рубца и сетки жвачных животных эпохи человека. Они заглатывали и переваривали твердые частички пищи животного. Это были специализированные формы, встречавшиеся только здесь: они обладали специфическим строением ресничного аппарата и развитым цитоскелетом. В неоцене аналогичные виды появились в желудке лагоморопусов. Пицидинии – инфузории среднего размера, около 150-200 мкм (0,15-0,2 мм). Клетки имеют пулевидную форму: передний конец притуплен, а задний вытянут и заострен. На переднем конце располагается цитостом, окруженный венчиком ресничек, остальная часть клетки без ресничек. Радиально расходятся 5 цитоскелетных тяжей вдоль всей клетки. Клетки имеют 1 колбасовидный макронуклеус и 5 мелких шаровидных микронуклеусов. Смоляной пицидиний заглатывает частички смолы из пищи лагоморопуса и переваривает их. Инфузория обладает ферментами для расщепления терпенов и полисахаридов, также ей помогают бактерии. Размножаются пицидинии делением, которое проходит вдоль оси клетки. Могут конъюгировать с обменом генетической информацией перед делением. При срыгивании жвачки инфузории попадают в рот животного, а оттуда – на корм, из которого их получают питающиеся здесь же детеныши (после прекращения питания молоком матери). После вторичного проглатывания жвачки они попадают в железистый отдел желудка, минуя рубец и сетку, и там гибнут от пищеварительных соков. Пицидиний целлюлозный (P. cellulosolyticum) отличается бочонковидной формой клетки с широким цитостомом на переднем конце. Может заглатывать довольно крупные частички растительного материала и переваривать целлюлозу как с помощью бактерий, так и самостоятельно своими ферментами.
wovoka: Биолог пишет: Пицидиний смоляной Очень круто! Создал в ветке Склад идей для новых глав ссылку на будущую главу про ЖКТ лагоморопуса. Под 14-м номером. Надо только название главе интересное придумать! http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1593441922689-00000259-000-10001-0#000 Сама ссылка на бестиарий главы: http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1593441855541-00000259-000-10001-0#016
Биолог: wovoka Спасибо!
Биолог: И вот наша трипаносома: Трипаносома лосерога (Neotrypanosoma alcecorni) Отряд Трипаносоматиды (Trypanosomatida) Семейство Трипаносоматиды (Trypanosomatidae) Местообитание: Африка, паразит лосерога Жгутиконосцы рода Трипаносома (Trypanosoma) были опасными паразитами человека: размножаясь в крови, они вызывали африканскую сонную болезнь (T. brucei) и болезнь Шагаса в Америке (T. cruzi). Переносчиками паразитов были мухи цеце (T. brucei, Африка) и триатомовые клопы (T. cruzi, Америка). После вымирания человека мухи цеце перешли на питание кровью крупных млекопитающих животных, и трипаносомы также переключились на новых животных благодаря своей чрезвычайно высокой мутабельности. В неоценовой Африке потомки T. brucei разносятся смертельной трипаномухой – потомком цеце – а их основным хозяином стал лосерог. Трипаносома лосерога крупнее своих предков: трипомастигота в крови лосерога достигает 100 мкм в длину, но чаще около 80 мкм. Клетка довольно широкая и толще, чем у предка, и в отличие от него имеет два полярных жгутика по бокам, каждый с ундулирующей мембраной и крупными кинетопластами. Также выделяется крупное ядро. Трипомастиготы активно делятся бесполым путем, питаются веществами крови хозяина, выделяя взамен токсичные метаболиты, и дожидаются повторного укуса мухой, чтобы снова попасть в ее тело. В теле мухи в пищеварительном тракте клетки округляются, уменьшаются в размерах (промастиготы), при этом мигрируя в слюнные железы насекомого. Там образуются амастиготы длиной вдвое меньше, чем трипомастигота, их жгутики почти полностью втянуты. В таком виде они не размножаются и ждут следующего укуса, чтобы попасть в нового хозяина. В крови лосерога трипомастиготы активно плавают, питаются и размножаются. При этом они выделяют большое количество триптофола – снотворного метаболита, который заодно эффективно подавляет иммунный ответ хозяина и отравляет его. Трипаносомы избегают иммунного ответа также благодаря частым заменам поверхностных антигенов клетки. Пораженный лосерог слабеет, становится сонным и вялым, затем гибнет. Развитие болезни занимает несколько недель, за это время трипаномухи кусают его снова и заражаются новыми порциями паразитов. Описание мухи уже есть в теме Насекомых.
Биолог: Та-ак, амеба готова: Плазмамёба литическая (Plasmamoeba colilytica) Отряд Incertae sedis Семейство Кишечные амебы (Entamoebidae) Местообитание: Африка, паразит кишечника копытных Дизентерийные амебы (род Entamoeba) вызывали у человека и обезьян опасное и тяжелое заболевание – амебную дизентерию (амебиаз). У человека это заболевание было распространено в основном в тропиках. После вымирания человека этому роду удалось выжить – рядом с обезьянами жили другие животные, и амебы, случайно попадая в их организм, смогли адаптироваться к новым хозяевам. Литическая плазмамеба крупнее своих предков – она достигает 25 мкм в поперечнике. Форма трофозоита почти такая же, как у предков: округлая, с короткими широкими псевдоподиями. Эктоплазма слабо отделена от эндоплазмы. Цисты немного мельче – 15-20 мкм, с толстой плотной оболочкой, способны долго (месяцы) ждать попадания в нового хозяина. Жизненный цикл плазмамебы отличается от предкового. В окружающей среде она присутствует только в виде цист, разносимых в основном водой и ветром, хотя некоторую роль играют и животные-копрофаги, и пушечный гриб. Попав с пищей или водой в кишечник хозяина, паразит прорывает цисту и образует трофозоит. Но, в отличие от предков, трофозоит не ведет самостоятельную жизнь. Он присасывается псевдоподиями к кишечному эпителию (при этом выделяются сильные ферменты для разрушения тканей), поглощает пищу и начинает делиться. В ходе деления клетки не расходятся, а образуют многоядерный плазмодий, состоящий из сотен тысяч клеток, каждая прикрепляется к эпителию, разрушает ткани и питается ими. Таким образом может быть покрыта существенная часть кишечника. Через некоторое время (около недели) плазмодий начинает распадаться, и каждая клетка превращается в цисту. Цисты выходят из кишечника с пометом. Пораженное животное чувствует боль в период активного паразитирования плазмодия, слабеет и приходит в истощение из-за расстройства работы кишечника, затем гибнет.
Фельдфебель: ОБЕ ХОРОШИ1
Биолог: Фельдфебель Спасибо!
Биолог: Уже есть лямблия: Лямблия печеночная (Endogiardia hepatis) Отряд Дипломонадиды (Dilpomonadidae) Семейство Гексамитиды (Hexamitidae) Местообитание: Африка, паразит кишечника копытных Подобно дизентерийным амебам, лямблии (Giardia) голоцена вызывали у человека и животных кишечное заболевание. Эти жгутиконосцы передавались фекально-оральным путем и в окружающей среде в форме цист могли сохраняться долгое время. В неоцене после вымирания человека они, как и амебы, адаптировались к паразитированию на новых животных. Печеночная лямблия – мелкий жгутиконосец: не более 10 мкм в поперечнике. Клетка-трофозоит имеет форму овальной односторонне-выпуклой линзы, по краям ее отходят 4 пары жгутиков. Нижняя плоская сторона представляет собой прикрепительный диск, клетки имеют 2 ядра. Цисты до 15 мкм в поперечнике, округлые, имеют по 8 ядер и плотную, толстую оболочку. В организм хозяина паразит (в виде цисты) попадает через рот с пищей или водой. В кишечнике он выходт из цисты и делится на 4 двуядерные клетки, которые обильно размножаются и перемещаются по слизистой оболочке кишечника в печеночные протоки и по ним – в печень. Печеночная лямблия устойчива к воздействию желчи и других пищеварительных соков хозяина. В печеночных протоках она прикрепляется диском, сбрасывает жгутики и питается до нескольких недель. В это время клетки несколько увеличиваются в размерах, по окончании питания отпадают и формируют 8-ядерные цисты, которые выводятся в кишечник и оттуда с пометом в окружающую среду. Хозяевами печеночной лямблии являются в основном копытные млекопитающие. В период активного паразитирования трофозоитов животное чувствует боль и начинается расстройство работы печени, животные слабнут и могут даже погибнуть. Цисты паразита в окружающей среде устойчивы к температуре (низкой и высокой), довольно высокой солености и кислотности. В их распространении, как и в случае плазмамебы, наряду с ветром и водой играет роль пушечный гриб.
Фельдфебель: Биолог Ну, хорошо.
Биолог: Фельдфебель Спасибо!
Биолог: Немного подправил описание лямблии.
Биолог: Такая мысль - насколько реален переход малярийных плазмодиев с людей на животных к неоцену? Я не спец по споровикам, нужно уточнение. Малярийные комары ведь могут пить кровь животных? Так может ли плазмодий адаптироваться к размножению в крови животного? Если да, то был бы хорош для главы "Невидимые враги/убийцы" о паразитах лосерога и других животных Южной Африки.
Мамонт: Надеюсь, что нет.
ник: Биолог пишет: переход малярийных плазмодиев с людей на животных А почему обязательно человеческих? Разве у лосерога не может быть своего плазмодия, от животного паразита, например, грызунов?
Биолог: ник Вы правы, спасибо! Тогда все ОК, сделаю плазмодия у лосерога.
Мамонт: Интересно, все-таки той траве в бестиарии место останется?..
Биолог: Мамонт Трава в бестиарии? Для этого есть гербарий.
Мамонт: Бестиарий в данном случае - общее слово для всех видов из главы. вот уж кому надо было говорить про нерезиновость бестиария...
Биолог: Мамонт Чтобы вам было спокойнее, я скажу, что мои виды - для общего Бестиария проекта. Ведь он в моем понимании - такая же часть проекта, как и главы: склад видов, которые могут войти в будущие главы. Итак, я опишу плазмодия лосерога и комара-переносчика к нему.
Мамонт: Ключевое слово - могут.
Биолог: Примерно так: Плазмодий лосерога (Plasmodium alcecorni) Отряд Гемоспоридии (Haemospororida) Семейство Плазмодииды (Plasmodiidae) Местообитание: Африка, паразит лосерога Кровяные споровики (Plasmodium) голоцена были опасными паразитами человека и животных. Они имели сложный жизненный цикл и переносились малярийными комарами (род Anopheles). Попадая в организм со слюной малярийных комаров, они вызывали одно из самых распространенных тропических заболеваний человека – малярию. В неоцене потомки видов, паразитировавших на животных, перешли на новых хозяев и развили некоторые новые особенности. Плазмодий лосерога переносится лихорадочным комаром. При укусе самкой комара в кровь лосерога попадают спорозоиты – гаплоидная стадия паразита. Это длинные, подвижные червеобразные клетки около 20 мкм длиной и 1-2 мкм толщиной. Они из кровотока внедряются в гепатоциты печени, где превращаются в мерозоиты – округлые клетки около 25 мкм в поперечнике. Мерозоиты проникают в эритроциты и там делятся шизогонией, превращаясь в многоядерные шизонты, содержащие десятки ядер. Шизонты со временем целиком заполняют эритроцит и распадаются на новые мерозоиты, выходящие путем разрыва эритроцита. После 10-15 таких циклов мерозоиты превращаются в микро- и макрогаметоциты, которые должны снова попасть в тело комара для продолжения цикла, в противном случае через некоторое время (до 2-3 недель) гибнут. В теле комара гаметоциты проникают в гемолимфу и там преобразуются в микро- и макрогаметы. Те, в свою очередь, сливаются в зиготы, которые преобразуются в оокинеты, закрепляющиеся в стенке кишечника комара и трансформирующиеся в ооцисты. Внутри ооцисты формируются гаплоидные спорозоиты, которые затем выходят и проникают в слюнные железы комара. Спорозоиты отличаются высокой подвижностью и способностью проникать глубоко в ткани печени, что обусловливает сильное повреждение этого органа. При каждом прорыве эритроцита выбрасываются токсичные метаболиты паразита, и животное чувствует приступ лихорадки, которая затем резко снижается до нормы. Также паразит продуцирует вещества, придающие хозяину запах, привлекательный для комаров. Периодичность приступов составляет 3 дня, животное с поврежденной печенью и зараженной кровью становится желтушным, слабеет и может погибнуть.
Мамонт: Надеюсь, в бестиарий главы вы сами добавите?
Биолог: Мамонт Так уже ж!
Старый Ирвин Эллисон: Кровавик (Amoeba gemaproteus), потомок обыкновенной амёбы. Размером мал, вчетверо меньше предка, но колониален. Отличается от прочих протистов тем, что уничтожает все имеющиеся рядом бактерии из-за неистового нрава и дикого метаболизма (среди ферментов в вакуолях половину занимает лизоцим, разрушающий муреин клеточной станки бактерий, и липополисахаридная гидролаза для разрушения клеточной стенки грам-отрицательных бактерий), способен из-за модификации биохимии к полноценному редуцентству. Красный цвет объяняется аналогом родопсина, который помогает амёбе отличать только свет от тьмы и с помощью этого псевдозрения прятаться от жары и Солнца. Жизненный цикл от колониально амёбного не отличается ничем. Обитает там же, где и амёбы (стоячая и медленно текущая вода), плюс влажные берега и сырая лесная подстилка. Ограниченно обитают на почве.
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Фантастика. Добавить не могу именно из-за фантастичности. Ведь сегодня простейшие и без таких наворотов питаются бактериями на всю катушку. Важный ляпсус - слизевики не являются колониями, это плазмодии, т. е. огромные клетки со множеством ядер. Но за учет тонкостей с клеточными стенками бактерий - респект! И родопсином клетку не надо набивать под завязку, глазков достаточно (эвглены же обходятся).
Старый Ирвин Эллисон: У меня разница, что они на ноль множат все бактерии в месте, где живут.
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Но как? Вы же дали ей только внутренние ферменты в вакуолях, а внешних нет, да и не может быть: питаются амебы фагоцитозом.
Мех: Старый Ирвин Эллисон пишет: они на ноль множат все бактерии в месте, где живут В течение максимум нескольких десятилетий появятся бактерии, устойчивые к нему, причём не одного конкретного вида, а вообще всех, увыъ Х) С антибиотиками примерно такая же фигня произошла.
Биолог: Мех Поддерживаю. Хотя выработка устойчивости - все же видовой признак, ведь не все же бактерии одномоментно стали устойчивы к пенициллину.
Мех: Биолог пишет: Хотя выработка устойчивости - все же видовой признак, ведь не все же бактерии одномоментно стали устойчивы к пенициллину. Ето да, но я именно о том, что в таких диких условиях у всех видов бактерий будет примерно одинаковый путь к самосовершенствованию %)
Биолог: Мех в таких диких условиях у всех видов бактерий будет примерно одинаковый путь к самосовершенствованию А, ну это да, конечно.
Старый Ирвин Эллисон: А адаптивную радиацию не забыли? Истребители бактерий тоже будут меняться!
Мех: Они чисто математически не смогут этого делать с той же скоростью, что их жертвы %)
Старый Ирвин Эллисон: Но реальные же протисты живут, не убитые бактериями полностью. Тут та же история.
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Реальные протисты не занимаются экстерминатусом всех и вся вокруг себя наобум (верх неразумности по расходу энергии!), а кушают фагоцитозом столько, сколько надо.
Старый Ирвин Эллисон: А этим надо много.
Биолог: Старый Ирвин Эллисон А этим надо много. Это не аргумент. Паразиты от хозяина тоже берут много.
Старый Ирвин Эллисон: Эти - аналог землероек мира протистов
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Аналогию не понял.
Старый Ирвин Эллисон: С диким метаболизмом, как у землеройки и медоеда, если с прочими млеками сравнить
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Дикий по скорости? Тогда организм будет питаться чаще, да. Но это не решает проблему того, что амебы питаются фагоцитозом, и внешний экстерминатус этому не поможет.
Старый Ирвин Эллисон: Так они выедают всю микрофлору, какую могут!
Биолог: Старый Ирвин Эллисон Ясно, дискуссия зашла в тупик, прекращаем ее.
Биолог: Что у нас со снежными полями в неоцене? Есть такие? Я думаю сделать туда потомков голоценовых хламидомонад, создававших "красный снег" в горах и полярных областях.
bhut2: Оригинальная мысль, пожалуй.
Биолог: bhut2 Ага, спасибо, я опишу два вида одного рода - один в Антарктике, второй - в Арктике.
Биолог: А вот и наша трипаносомка (английскую версию для Жуана сейчас тоже выложу): Микротрипаносома клопиная (Microtrypanosoma barbeiri) Отряд Трипаносоматиды (Trypanosomatida) Семейство Трипаносоматиды (Trypanosomatidae) Местообитание: тропики Америки, паразит млекопитающих Жгутиконосцы рода Trypanosoma в голоцене вызывали опасные заболевания человека на трех континентах – Африке и обеих Америках. Африканский вид T. brucei, переносимый мухами цеце, вызывал сонную болезнь, которая часто была смертельна. Его родственник в Америке T. cruzi переносился триатомовыми клопами и вызвал схожее заболевание. После вымирания человека их потомки адаптировались к паразитизму на животных – в Африке появилась трипаносома лосерога, а в тропиках Америки потомок T. cruzi стал паразитом норных животных, переносимым потомками триатомовых клопов. Микротрипаносома мельче предка: не более 10 мкм длиной. Клетки-трипомастиготы в крови укушенного клопом (барбейро или волосяным) животного узкие, но имеют лимонообразные очертания за счет широкой ундулирующей мембраны на одной стороне. Конец жгутика выдается за мембрану и достигает такой же длины, как клетка. Трипомастиготы активно размножаются продольными делениями, при этом их поверхностный антигенный набор часто меняется, что позволяет защититься от иммунной системы хозяина. Трипомастиготы также выделяют токсины, ослабляющие иммунную защиту и нервную систему хозяина. Животное становится вялым, перестает нормально питаться и часто гибнет, становясь жертвой хищников. За время болезни клоп кусает животное повторно и заражается снова, таким же путем заражаются и личинки. В теле клопа трипомастиготы мигрируют из кишечника в слюнные железы и превращаются в безжгутиковые округлые амастиготы до 7 мкм диаметром, ждущие нового укуса для заражения нового хозяина. Спектр хозяев этого вида определен спектром хозяев клопов: это в основном животные, имеющие постоянное логово или нору, в подстилке которых размножаются клопы. Трипаносомы, переносимые волосяным клопом, имеют более узкий спектр хозяев, так как волосяной клоп весь жизненный цикл проводит на теле хозяина.
wovoka: Биолог пишет: Микротрипаносома клопиная Отлично! Только опять же, наверное, стоит в описании сделать ссылку на клопа барбейро, чтобы Автору было удобно добавить сразу оба существа.
Биолог: wovoka Спасибо! Отсылку добавил.
полная версия страницы