Форум » Животные - беспозвоночные » Эволюция одноклеточных. » Ответить

Эволюция одноклеточных.

mutant: В эту тему предлагаю писать свои мысли по поводу эволюции одноклеточных (эукариот и прокариот) и "малоклеточных" (коловраток, например), обитающих в почве, в пресных водах и в море. Для начала предлагаю рассмотреть капельноводную и почвенную фауну.

Ответов - 91, стр: 1 2 3 4 5 All

Юный биолог: Некоторые материалы о сальмонеллах подали мне мысль: раз бактерии способны действовать "на благо общества" и образовывать биоплёнки, то почему бы не предположить развитие к неоцену колониальных бактерий. Первая идея: корочка на чём нибудь гниющем, типа плесени. Вторая, покруче: что то типа небольшого слизевика.

Мех: Вообще звучит заманчиво, но я как-то немножечко сомневаюсь что плесень и слизевики пустят их в эти ниши.

mutant: У саркодовых циклоз (движение митохондрий и вакуолей по кругу) есть?

Семён: Тему надо перенести. Не место ей в "Регионах и экосистемах".

mutant: А почему? Ведь здесь рассматриваются все одноклеточные, независимо от их систематического положения.

Автор: Боюсь, мало что нового можно предложить здесь. Эти местообитания достаточно стабильны, и вряд ли эволюция одно- и "малоклеточных" животных даст какие-то чудесные формы. Разве что паразитические коловратки в кровеносной системе млекопитающих или лимфатических узлах земноводных? А тема здесь по адресу - в "Регионах и экосистемах" подход по географическому принципу или рассмотрение природных зон.

mutant: Извините, но вы неправы - еще как даст: 1-у простейших число хромосом не меньше, чем у многоклеточных, что говорит о больших возможностях по накоплению мутаций. Причем проблем с летальными мутациями меньше, чем у многоклеточных ("будь проще"). А "стабильность местообитаний" - ИМХО - не факт: стабильность местообитания - есть стабильность видов, с которыми данный вид находится в трофических взаимодействиях и стабильность видов-конкурентов. А если появились новые бактерии, которых нельзя съесть по-старому, или хищник появился новый, то никакой стабильности и не останется. К тому же в "Знаке саламандры" вы упомянули много новых видов слизевиков... Я вот сейчас обдумываю общественный вид простейших - из акразиевых Acrasieae (отличаются от слизевиков тем, что они не образуют настоящего плазмодия - амебы просто скучиваются и не имеют жгутиковых расселительных стадий). Для них будет характерно ползание "гуськом" (вспомним "щенков" Стругацких). Но пока информации не хватает... Вот куплю книгу "Ботаника: Водоросли и Грибы", продумаю тщательнее, только дорогая она, зараза - 383рубля за нее просят...

mutant: И еще не забывайте, что корненожки - одни из руководящих ископаемых, так, что эволюция идет, пусть не такая радикальная, как у многоклеточных. А у симбионтов и паразитов (в том числе видов, живущих на микоризе или попросту на корнях растений) эволюция обязана идти быстро!

Автор: Честно, я не слишком представляю себе возможные формы микроскопических животных будущего...

mutant: Ну тогда вы не могли бы ответить на вопрос: у кого, кроме растений в клетках циклоз есть?

mutant: Класс саркодовые, отряд раковинные амебы(?) (с небольшой плоской раковиной) 50-70 мкм, живущие в симбиозе с грамотрицательными бактериями-перитрихами. Как известно, губки плохо переносят загрязненную воду, поэтому в неоцене появились колониальные простейшие, питающиеся планктоном 1-5 мкм размеров, живущие в эвтрофных водоемах. Колония выглядит как бесформенная слизистая корка толщиной 0.01-0.05 мм. Амебы используют своих бактериальных симбионтов, чтобы создать ток воды к вертикально вытянотому участку тела. С засыпанием колонии осадком борются двумя способами: 1-мигрируют сквозь слой осадка, образуя при этом цепочки из клеток, следующие за клеткой-"лидером" (при этом колония часто разделяется на несколько дочерних). 2-мигрируют с использованием образования "направляющих" (еще одного вида симбиотических бактерий, поставляющих ряд аминокислот и во многом определяющих поведение амебы) ,что позволяет "запомнить" направление движения и всей колонией ползти в этом направлении 5-70 мин, (амебы ползут друг за другом, как гусеницы походного шелкопряда).

Автор: Как звать, где живёт, систематическое положение? Как размножается и расселяется колония? Подробнее о симбионтах, если можно - с отдельным описанием. Представьте, что описываете новый вид как таковой.

mutant: Насчет систематического положения амебы - предка у меня сомнения: у всех раковинных амеб, которых я знаю раковина совершенно неподходящей формы: с единственным узким устьем, находящимся снизу - затруднительно найти на "макушке" площадку голой пелликулы, чтобы хватать добычу. Поэтому я предлагаю независимое появление "раковинки" (крохотной и не особенно прочной, состоящей из отброшенных симбиотическими бактериями жгутиков и полисахаридноого матрикса (с добавками белков)) у этих амеб. Расселение идет 1- цистами (не очень устойчивыми, особенно к высыханию) 2- несколько амеб "слипаются" в цепочку, отращивают длинные (около 20-40 мкм) поперечные "волоски" (представляющие собой видоизмененные бактериальные жгутики), и приобретает совсэм другие гидродинамические характеристики, и "взлетает". Место обитания - любые грязные лужи, озера и реки, с уклоном в заморность (потребность в кислороде заметно меньше, чем у эуметазоа).

mutant: Клетка имеет форму лепешки, d=70 мкм, высотой приблизительно в 10 мкм раковина отсутствует. Общий скелет колонии представляет собой достаточно рыхлое сооружение из отброшенных симбионтами - лофотрихами жгутиков и полисахаридов (немного). Этот "скелет" по совместительству служит и запасом пищи для всей колонии. на самом удаленном от субстрата конце клетки находится большой пучок бактериальных симбионтов - лофотрихов, подгоняющих пищу, рядом с этим пучком наблюдается повышенная активность цитоплазмы: чаще возникают псевдоподии и активнее идет фагоцитоз.Насытившиеся клетки уползают вглубь колонии. Эти простейшие живут в эвтрофных водоемах, и поэтому периодически вынуждены бороться с засыпанием осадком: во-первых элементарно ползут наверх, в более серьезных случаях колония бывает вынуждена мигрировать. Начинается миграция с появления "лидеров", которыми становятся клетки на краю колонии. Затем идет образование цепочек клеток, которые независимо друг от друга ищут более благоприятные условия (чередуют «выбор направления», при котором «лидер» меняется и периоды ползания по прямой) (в это время амебы питаются обитающими в иле бактериями). При этом колония часто распадается на несколько частей. Вторая проблема, с которой сталкиваются эти простейшие – нехватка кислорода, часто возникающая в заморных водоемах. С ней борются путем образования планктонных расселительных форм – у них имеются многочисленные бактериальные симбионты со жгутиками (направление вращения жгутиков может меняться на противоположное) и длинные «шипы» из отброшенных бактериальных жгутиков, облегчающие парение. После периода жизни в планктоне простейшие могут снова осесть на грунт или плавающие предметы м образовать колонии.

mutant: Половое размножение в жизненном цикле отсутствует. Свободноплавающая стадия легко может становиться комменсалом различных водных животных, чаще всего – дафний, на раковине которых вырастают небольшие колонии фильтраторов. Правда, иногда, попадая на жабры рыб Цисты образуются при наступлении неблагоприятных условий (бескормица и/или высыхание водоема) цисты не переносят полного пересыхания. Эти простейшие весьма многочисленны и в местах своего обитания образуют своеобразные строматолиты. О симбионтах: В цитоплазме этих простейших имеются 2 вида симбионтов: вышеупомянутые бактерии – лофотрихи, прикрепленные в углублениях плазмалеммы (при инцистировании они помещаются в вакуолях) и паразитические по своему происхождению бактерии (происхождение – неизвестно), синтезирующие для хозяина фолиевую кислоту и играющие важную роль в хемотаксисе (способны «запоминать» направление и регулировать образование псевдоподий в этом месте) . Эти симбионты обитают в вакуолях постоянно. При делении клетки они распределяются между дочерними клетками.

Автор: Mutant, я охотно соединю все эти описания воедино, ибо это будет первое описание простейших неоцена в проекте. Но имя, я прошу вас назвать имя этого существа!!!

mutant: С придумыванием имени у меня большой напряг. Предлагаю определить имя на "совете старейшин".

Автор: "Ратная амёба" - по аналогии с "ратным червём", гусеницей одного из шелкопрядов.

mutant: Я за.

mutant: Губколишайники. Представляют собой симбиоз кораллиновой водоросли и церкомонадного(?) жгутиконосца. Жгутиконосец служит "транспортным средством" для спермациев и спор; кроме того жгутиконосцы получают укрытие от врагов в микропорах таллома водоросли.

Автор: Каков характер их взаимоотношений - комменсализм, паразитизм, или симбиоз?

mutant: В общем-то симбиоз, но возник он на основе комменсализма - жгутиконосцы (церкомонады или хлорамебовые или безхлоропластные золотистые водоросли(?)) прятались от врагов в микрополостях таллома красной водоросли и питались там 1) - тем, что нафильтровали 2) всякими одноклеточными обрастателями и паразитами (есть весьма вредные паразитические виды красных водорослей). Все красные водоросли образуют легко отделяющиеся от таллома спермации и споры (на стадии спорофита), которые легко и просто фагоцитировать, но это невыгодно красной водоросли. В дальнейшем, с развитием симбиоза появляются 2 возможности: 1-появление планктонных губкоподобных форм (плавают за счет движения жгутиков а-ля вольвокс) 2-появление расселительных спермациев и спор (фагоцитируем спермации, но потом выбрасываем их обратно целыми и невредимыми).

mutant: Представляет собой симбиоз между одноклеточной золотистой водорослью (а они многоклеточными и не бывают) и многоклеточной красной водорослью. Жизненный цикл красной водоросли состоит из следующих стадий: массивного прикрепленного тетраспорофита, похожего на вольвокс свободноплавающего гаметофита (именно гаметофит живет в симбиозе с золотистой водорослью - жгутиконосцем) и способствует активному расселению вида. Клетки гаметофита имеют необизвествленные клеточные стенки, что позволяет ему вести планктонный образ жизни. После длительного периода плавания (каждый раз после оплодотворения яйцеклетки образуется карпоспорофит, который формирует споры, из которых вырастают новые тетраспорофиты ) гаметофит оседает на дно и на нем вырастает тетраспорофит (поначалу питаясь за счет гаметофита, как у папоротникообразных). После оседания на дно гаметофит перестает выделять питательные вещества для жгутиконосцев-симбионтов и они отваливаются и уплывают. Большую часть времени жгутиконосцы-симбионты живут свободно, в виде амебофлагеллят и питаются фаготрофно. Споры тетраспорофита, прорастая начинают выделять вещества, привлекательные для подвижных симбионтов. После того, как симбионты осели на поверхность гаметофита, клетки гаметофита начинают выделять (через поры в клеточной стенке) питательную слизь. Взамен гаметофит получает возможность активно перемещаться, регулировать глубину (в т.ч. становится способен к положительному фототаксису).

mutant: Кажется, я выяснил варианты родословной ратной амебы: возможно, она относится к хризоподовым, родственник chrysamoeba radians (у нее почти постоянная форма тела, а движение идет за счет выбрасывания и втягивания филоподий). Источник информации – floranimal.ru, www.floranimal.ru/classes/5339.html . У нее уже есть эндосимбионт – красная водоросль (взамен бактерий - эндосимбионтов). И даже есть зачаточный жгутик (возможно, он будет координировать деятельность жгутиков эктосимбиотических бактерий – из современных простейших такое явление наблюдается у миксотрихи). Хотя более вероятна эволюция от Heterolobosea (амеб с эруптивными псевдоподиями и возможностью образовывать жгутиковую стадию, к которым относятся акразиевые и знаменитая naegleria fowleri - в этой группе более вероятно образование "общественного" образа жизни). П.С. Товарищи, как по-вашему, заслуживает ли доверия такой источник, как floranimal.ru?

Антон: А вот еще пример симбиоза. В сверхсоленой воде Средиземных болот водится крупная раковинная амеба, подобная третичному нуммулиту. Ее размеры исчисляются сантиметрами - это гигант среди простейших. В ее цитоплазме живут бактерии - экстремальные галофилы, осуществляющие фотосинтез при помощи пигмента бактериородопсина, поэтому существо имеет красивый пурпурный цвет. О бактериях можно чуть подробнее. В эпоху человека в Мертвом море обитали пурпурные бактерии с необычной формой клетки - треугольной или квадратной. Их потомок имеет форму правильного шестиугольника. При очень большой ширине, достигающей двух миллиметров (в эпоху человека такие бактерии не наблюдались), толщина клетки не превышает одной десятой от толщины волоса. Бактерии формируют стопки, подобно хлоропластам растений, а стопки уложены в цитоплазме амебы в виде сот (шестиугольная форма это позволяет). Раковина амебы имеет ячеистую структуру, приспособленную для лучшей фокусировки света.

Автор: Лишние посты аккуратно удалены... А вы можете сделать более подробное описание, с названием и пр., чтобы его с минимальной доработкой (сугубо литературного плана) можно было поместить в "Бестиарий"?

Антон: Раковинная амеба, класс саркодовые (дальний родственник упомянутого нуммулита). Название, к примеру, Megalosarcodina purpurea. Размер раковины 5-6 см. Клетка представляет собой многоядерный синцитий (количество ядер идет на тысячи), имеющий плоскую листовидную форму. Раковина тоже должна быть приплюснутой, дисковидной. Как все амебы, образует ложноножки, способные выдвигаться из раковины. Ложноножки, образующие сеть, снабжены оружием защиты - ядовитыми гарпунчиками наподобие трихоцист инфузорий. Поэтому мегалосаркодину не едят жуки плавунцы и рыбосцинки. Размножается делением, причем одна половина клетки остается в раковине, а вторая формирует раковину заново. Существует также половой процесс - слияние ядер в клетке с последующим делением. Половой процесс характерен при неблагоприятных условиях, например, при пересыхании водоема. Засуху организм выдерживает, залепляя отверстия в раковине выделением гликопротеидной природы и впадая в анабиоз. Бактерии при этом превращаются в цисты. Симбиотическая бактерия Rhodolampropedia hexagonalis (потомок квадратной бактерии Lampropedia). Кстати, я допустил ошибку: Бактерии собраны в стопки не как хлоропласты, а как тилакды в хлорпласте.

Автор: Тилакоиды... Так? А может, рациональнее размножаться отделением сразу множества мелких клеток? И как будет нарастать раковина - сразу во всех направлениях (концентрическими кругами), или как ракушка моллюсков - около устья, с образованием спиралевидной формы?

Антон: Насчет деления на мелкие клетки я тоже думал. Может, так и лучше: ускорится темп размножения. Насчет раковины я думал также. Вообще, какой рост раковины характерен для саркодовых? Раковина должна быть пористой: каждая ячейка - своеобразная камера обскура, в которой фокусируется свет. Так же устроена силикатная оболочка современных диатомовых водорослей. Еще существо должно быть плавучим, плавать по поверхности водоема. Специальных приспособлений для повышения плавучести у него нет, сверхсоленая вода сама выталкивает на поверхность.

Автор: Так для плавучести достаточно жировых капель в цитоплазме. О раковине: у нуммулитов, насколько помню, нарастала концентрическими слоями. У радиолярий бывает и ракушковидная форма роста.

Антон: Тогда пусть нарастает слоями.

Антон: И еще, после отмирания мегалосаркодин их раковины опускаются на дно, формируя на дне ультрагалинных болот залежи известняка.

Антон: Увидел в последней главе мегалосаркодину. Очень приятно, большое спасибо Автору!!!

Юный биолог: Болезнетворные одноклеточные просто обязаны приспосабливаться к новым формам жизни.

ник: так с этим, вроде, не спорят...

Юный биолог: Так давайте придумывать новые болезни.

bhut2: Опыта нет и воображение отказывает. Давайте начните, а там может и мы подтянемся...

Юный биолог: Допустим , бактерии , провоцирующие образование тромбов.

ник: Юный биолог пишет: бактерии , провоцирующие образование тромбов. интересно, интересно. с этого момента, пожалуйста подробнее. расскажите, пожалуйста, об этих бактериях.

Юный биолог: Итак , начнём. Что такое тромб? Это сгусток крови. Почему кровь сворачивается? Потому , что фибриноген крови превращается в фибрин , а последний связывает эритроциты. Значит бактерия должна спровоцировать превращение фибриногена в фибрин , что , в принципе , не так сложно. Достаточно повысить содержание калия на определённом участке сосуда. Это достигается наличием на оболочке бактерии особых белков , которые связываются с соединениями калия(не кристаллизуя их). Калий действует и в чистом виде и как соединение

ник: Юный биолог пишет: Достаточно повысить содержание калия на определённом участке сосуда. Это достигается наличием на оболочке бактерии особых белков , которые связываются с соединениями калия(не кристаллизуя их). а не уничтожит ли иммунная система заболевшего животного бактерию до образования тромба? тут ведь ей важно выиграть время... да и какая ей от этого "эволюционная польза" (не знаю, можно ль так говорить, поэтому - в кавычках)?

Юный биолог: Ну , насчёт иммунной системы - это вечная лотерея. А польза вот какая: 1:маскировка бактерий фибрином. 2:сосредотачивание бактерий в одном месте , а не по всему кровотоку (в противостоянии с иммунной системой так выгоднее; вспомните - почти все бактериальные болезни рано или поздно "запираются" в одном органе). 3: большая плотность корма - по моему предположению эти бактерии питаются эритроцитами.

Семён: Сомневаюсь. Большинство симптомов тех или иных заболеваний - это приспособление к распространению от одного хозяина к другому. Тромбы к ним не относятся. А заболеванию не выгодно убивать хозяина. Если некая болячка косит своих хозяев, значит, она находится на ранней стадии приспобленности к нему.

Юный биолог: Тромбы отрываются не сразу , и совсем необязательно летят в корональные или лёгочные артерии. Так что болезнь скосит хозяина далеко не сразу.

Мех: Можно представить микроорганизм, поедающий тромбоциты- он вообще может уничтожить все тромбы, только вызовет гемофилию или что-то подобное. А в качестве самой эволюции микробов- адаптация под те или иные клетки заражённого организма, в идеале- с копированием функций. Бактерия-лейкоцит может пожирать другие бактерии и не восприниматься организмом как болячка, но может потихоньку подтачивать здоровье хозяина своими продуктами жизнедеятельности, а их массовое размножение может подкосить собственный иммунитет больного. Бактерия-эритроцит может переносить на себе кислород, но при этом подъедать питательные вещества из крови, и так далее.

Андрей: Мех пишет: А в качестве самой эволюции микробов- адаптация под те или иные клетки заражённого организма, в идеале- с копированием функций. Слишком много новых генов придётся у хозяина заимствовать (для совместимости с иммунной системой), да и сложно но теоретически возможно наверное (вертикальный пренос генов)... А как результат- симбиоз, дающий хозяину (и паразиту) преимущества перед незаражёнными особями (повышенная кислородная ёмкость крови, устойчивость к другим, более опасным инфекциям). Также микроорганизмы- симбионты могли бы жить в специальных железах и вырабатывать токсины (для защиты хозяина), или образовывать биолюменисцентные органы (как у глубоководных рыб)- представьте себе геккона- светляка, привлекающего добычу. Юный биолог пишет: бактерии , провоцирующие образование тромбов. есть уже: Некоторые бактероиды продуцируют гепариназу, которая, расщепляя гепарин, способствует тромбообразованию, усиливает тканевую ишемию, а значит и анаэробиоз. Вообще микроорганизмы настолько разнообразны, что придумать что- то ещё тяжело.... Кстати где- то я уже предлагал идею траннсмисивной раковой опухоли, наподобие опухоли тасманского дьявола ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лицевая_опухоль_дьявола только преодолевшей межвидовой барьер.

Юный биолог: У Меха какие то бактерии нахлебники получаются , а не болезни. А бактероиды (что это значит?) , продуцирующие гепариназу , приводят к образованию тромбов спонтанно , и не используют оные в своих целях. Да и причина тромбоза не сами бактероиды , а продукты их жизнедеятельности. И , по моему , гепариназа применяется в медицине для инактивации гепарина.

Мех: Юный биолог пишет: бактерии нахлебники получаются , а не болезни Скорее, паразиты %) а так вообще, если погибнет заражённый организм, то погибнут и они- так что им вроде как не сильно выгодно разрушать собственное жильё. А простых болезней и так много разных %)

Юный биолог: И все они сохранятся до неоцена?

Мех: Однозначно нет, некоторые будут побеждены человеком, а другие сами исчезнут, как испанка. Но появится много других болячек.

Юный биолог: Так значит болезней и так много разных , но всё же появится много других?

Юный биолог: Есть еще идея , правда далеко не новая: Бактерии , разлагающие полиэтилен.

Автор: Юный биолог пишет: Бактерии , разлагающие полиэтилен. А когда он кончится, они вымрут. И наступит это явно раньше, чем через 25 миллионов лет. Таким бактериям хорошо будет жить в эпоху человека и раннюю пост-человеческую эру - первые десятки тысяч лет, если не меньше.

Мех: "Мутант-59", например- всё собираюсь прочесть от начала до конца, а не кусочками. Вот как раз такие могли бы легко погубить цивилизацию человеков. А если попробовать наоборот- бактерии, полимеры вырабатывающие, или сами из него состоящие?

Юный биолог: Любой живой организм вырабатывает полимеры.

Юный биолог: Гниение вызывают бактерии, они проэволюционировали в корочки. А слизевики не так распространены.

Юный биолог: Мнение остальных?

Юный биолог: Нет, ну вы издеваетесь.

Юный биолог: Ваше мнение о моей идее

Юный биолог: Ау!

ропен: в парниковом мире скоро появится сногсщибаельное одноклеточное,да-да...

Юный биолог: Подробнее?

Коршин Дмитрий: Тихоходки - одни из вездесущих животных на суше, в капельной влаге, но между разными их видами идет острейшая конкуренция за одноклеточную "добычу" (бактерии для них не подходят т.к. слишком малы). Одним из результатом эволюции в таких условиях (класс eutardigrada, с мягкими покровами) стал нанокракен - довольно крупная (до 3мм) всеядная тихоходка с преобразованными в щупальца 1-й и 4-й парами ног и червеобразным телом, ползающая "караваном", как походный шелкопряд. Щупальца используются либо для сцепления особей в цепочку, что делает их слишком крупной добычей для хищных многоядерных амеб, а также для удержания крупной добычи, например нематод и других тихоходок, а также мелких колоний жгутиконосцев. Образование щупалец у данного вида оказалось возможно т.к. у тихоходок, в отличие от членистоногих не поперечнополосатая, а гладкая мускулатура, данный вид также отличается развитым кожно-мускульным мешком (образовался вторично) - для сворачивания особей в клубок при анабиозе и ускорения движения. Также, как и другие тихоходки, данный вид легко впадает в анабиоз. Размножение половое. Яйца откладываются склеенными кучками по 4-8.

Мех: Коршин Дмитрий пишет: нанокракен до 3мм Это уже не нано и даже не микро .) Но в принципе ме густа, люблю подобных зверяток. Кстати, хищные многоядерные амёбы, вроде, гораздо мельче?

valenok: Мех пишет: Кстати, хищные многоядерные амёбы, вроде, гораздо мельче? ЕМНИП, крупнейшие амёбы до десятка сантиметров бывают, но это морская экзотика.

Коршин Дмитрий: А как же слизевики? Это ведь тоже гигантские амебы (вот их я и имел в виду). Хотя хищные слизевики, уже описанные в бестиарии крайне маловероятны - для этого слизевикам понадобится изобрести аналог стрекательных клеток, как у кишечнополостных.

Мех: Слизевики - колониальные организмы или типа того. Они могут и не быть гигантскими %)

Моргот: Пока набросок: Пузыраллы. Обитает на морском мелководье. Крупное одноклеточное. Формирует вокруг себя газовый пузырёк, поверхность которого облюбовали симбиотические бактерии, использующие этот газ, и вырабатывающие кальций. Вскоре поверхность пузырька покрывается кальциевой оболочкой, а поверх него начинает расти новый пузырёк.Так образуются подобия кораллов. Пока всё.

Мех: Эм, а каким образом он будет расти?

Моргот: Мех пишет: Эм, а каким образом он будет расти? Пока только в общих чертах - пузырёк покрывается кальциевой оболочкой, поверх него - другой пузырёк, и то же покрывается кальциевой оболочкой. Первичная клетка делится, образуя колонию, которая обрастает пузырьками, по верх неё - новая колония. В общем - так-же как и у полипов, только на микроуровне.

Мех: Это-то понятно %) Вот конкретные претензии. 1) Что будет кушать клетка, запертая в панцирь со всех сторон? 2) Как она будет двигаться? 3) Как достичь достаточной толщины этого самого панциря? 4) Откуда возьмётся новый пузырёк? 5) Что произойдёт с нижними уровнями, когда они помрут?

Моргот: Но не всё сразу!!! Это всего лишь идея, тут думать надо. За вопросы спасибо, использую их в качестве отправной точки.

Моргот: Вот что выдала моя железа идей. Некая студенистая "капля". В её оболочке обитают сине-зелёные водоросли, выделяющие в глубины капли сахара, и некий сигнальный белок (о нём ниже). Сахарами и белком питаются обитающие в глубине капли некие простейшие. Этими простейшими питаются обитающие там-же некие хищные одноклеточные ...фаги. Как только количество "волков" или "овечек" увеличивается, меняется и концентрация сигнального белка. Тогда выходят из "анабиоза" некие бактерии, которые поражают и убивают соответствующий вид простейших. Как только в ходе их деятельности баланс восстановится, придёт в норму и содержание сигнального белка, бактерии опять впадают в "анабиоз". Вот такая замкнутая экосистема. Как вам такое?

Мех: Звучит щикарно, но я бы взял не просто каплю, а что-то вроде полноценной клетки, то есть с мембраной и какими-нибуть простенькими органеллами. Как вариант, она может быть разделена внутренними мембранами на несколько частей, во избежание.

Моргот: Тогда не понятна суть этой экосистемы внутри клетки. (хотя подобная идея у меня была)

паук: Тюленевидная тихоходка (класс eutardigrada) - верховный хищник эфемерных водоемов (ну, пока туда жуки не прилетят) - длина до 5мм, задняя пара ног преобразована в "ласты" и лишена коготков, две следующие пары ног обычного строения, передняя пара ног - щупальцевидная (и.о. околоротовых конечностей для захвата добычи + и.о. антенн). "Шея" может телескопически вытягиваться. Ротовое отверстие вооружено очень мощными ядовитыми ротовыми стилетами. Имеется 3 пары простых глазков, замечающих движение добычи (других тихоходок, коловраток и нематод). Общая форма тела - тюленевидная (с поправкой на число пар ног). Движение (ползание и плавание) осуществляется за счет кожно-мускульного мешка, заходящего и в конечности. Взрослая стадия имеет постоянное число клеток, но на стадии личинки (больше похожей на типичную тихоходку) возможно деление клеток (в отличие от совр. видов). Коршин Дмитрий­

Автор: паук пишет: Коршин Дмитрий- У вас пароли срубились? Если проблема, говорите, попробуем решить.

паук: Мой почтовый адрес тот же dmitribned@mail.ru . Еще насчет тюленевидной тихоходки: в анабиозе и в виде яиц она легко распространяется с ветром. Коршин Дмитрий

Моргот: А вот идея. Некое существо в виде протиста проникает в корни растений, поднимается по стволу и попадает в зачаток плода. Там оно начинает делится и развиваться, попутно делая плод очень привлекательным внешне, и ждёт пока его съедят. А в желудке превращается в крупного ленточного паразита.

ник: Моргот пишет: в желудке превращается в крупного ленточного паразита. Во-первых, не в желудке, а в кишечнике. Желудок его убъёт. Во-вторых, а почему бы для этого не использовать какую-нибудь заражённую личинку? Если её проглотят с плодом, эффект будет тот же. В третьих, для ленточных паразитов есть ветка "паразиты"

Моргот: ник пишет: Во-первых, не в желудке, а в кишечнике. Желудок его убъёт. О кей Во-вторых, а почему бы для этого не использовать какую-нибудь заражённую личинку? Если её проглотят с плодом, эффект будет тот же. То,что личинка попадёт в этот плод, ещё не факт. В третьих, для ленточных паразитов есть ветка "паразиты" А для протистов, вроде этот.

ник: Моргот пишет: А для протистов, тема "протисты" - большими буквами. Моргот пишет: То,что личинка попадёт в этот плод, ещё не факт. так и с паразитом то же самое. это не мешает "зомбированию" нужных личинок

ворон: Вы определитесь, протист у вас, или ленточный червь. Они относятся к разным царствам.

Моргот: Ленточного червя я привёл в качестве примера "типо". И протиста тоже. Скажем так - личинка в виде одноклеточного, взрослая особь - многоклеточная. Так лучше?

Мех: Короче, как слизевик?

Моргот: Чёт вроде, только кишечный паразит.

Мех: А зачем ему форма червя? Нехай живёт на правах кишечной микрофлоры =)

Семён: Мне не кажется реалистичным включение в жизненный цикл растения. И, в принципе, сидящий на травинке зараженный промежуточный хозяин (типа муравья, как у Dicrocoelium dendriticum) или просто одна из жизненных стадий на траве (как у экинококка, например) работали бы не менее эффективно.

Моргот: Мех пишет: А зачем ему форма червя? Нехай живёт на правах кишечной микрофлоры =) Можно и так. Хотя кишечный слизняк куда эпичнее. Семён пишет: Мне не кажется реалистичным включение в жизненный цикл растения. Это всего лишь гипотеза. промежуточный хозяин (типа муравья, как у Dicrocoelium dendriticum) или просто одна из жизненных стадий на траве (как у экинококка, например) работали бы не менее эффективно. Так в этом весь и кайф. Зрелый привлекательный плод съедят куда быстрее, чем травинку в поле или муравья.

Мех: Моргот пишет: Зрелый привлекательный плод съедят куда быстрее, чем травинку в поле или муравья. Так, а что мешает колонии слизевика просто образовывать на поверхности плода некую, скажем так, плёнку спелого цвета? %) Ну, кроме того, что это излишнее усложнение.

Моргот: Тогда для каждого вида плодов нужна своя колония, а у меня, типа универсал, любой плод подходит.



полная версия страницы