Форум » Животные - беспозвоночные » Гидриды в Неоцене » Ответить

Гидриды в Неоцене

Bhut: - Гидрозои (Hydrozoa), класс киндарий. В ископаемом состоянии Г. известны с кембрия. - Гидроидные, гидроиды (Hydroidea), подкласс гидрозоев. Объединяет как одноклеточных полипов и медуз, так и колонии полипов из множества особей (гидрантов). - Гидры, гидриды (Hydridea), отряд гидроидных. Во время голоцена, гидры или гидриды были крошечными, от силы двухсантиметровыми, представителями кишечнополостных. Однако, с началом массового вымирания, гидры по-лучили свой шанс, и стали активно развиваться. Они увеличились в размерах, и даже слегка эволюционировали дальше. Одна из их новых представительниц – Hudra brunbognach – буроболотная гидра. Обитает в сильно заросших болотах, в глубоких, заболоченных омутах. Окрас – тёмно-бурый (ко-ричневый). Длина – может достигать 15 см. Размножается делением (клонированием) и яйцам, которые прилепляет на ноги водоплавающих птиц. Корм – беспозвоночные, и мел-кие позвоночные. Молодь можёт перемещаться с места на место, но взрослые (больше 7 см) практически неподвижны. Hudra blacbognach – чёрноболотная гидра. Отличается от буроболотной меньшим ростом (не больше 8-10 см.), и более тёмным окрасом (черный, а не коричневый). Живут чёрно-болотные гидры в более мелких болотах, чём буроболотные, а также в заболоченных пру-дах; словом, в менее заболоченных прудах, чём буроболотные. Они также более активны, и даже способны плыть по течению. Корм – водяные насекомые и моллюски. Размножает-ся делением (клонированием) и яйцам, которые прилепляет на ноги водоплавающих и околоводных птиц. Hudra graegriparius – серая речная гидра. Живёт на дне рек с медленным течением, цвет – серый разных оттенков, встречается скрадывающая противотень. Корм водяные насеко-мые и пауки, может, есть и падаль и моллюсков, но редко. Длина – 7-8 см. Умеет плавать по течению и ползать по дну; проворнее, чем черноболотная гидра. Размножается делени-ем (клонированием) и яйцам, которые прилепляет на чешую проплывающих мимо круп-ных рыб. Hudra tropiqueriparius – тропическая речная гидра, живёт в водоёмах Южной Америки, юго-западной Азии. Малоизвестна. Образ жизни вроде бы нечто среднее между чёрнобо-лотной и речной гидрами, по слухам одна из самых ядовитых гидр. (Все гидры имеют ядовитые клетки, для защиты и нападения.) Hudra readriparius – красная речная гидра. Обитает в более мелких реках, чем серая, даже в ручьях. Длина – 5-7 см. Окрас – красный. Корм – разные водяные беспозвоночные. Умеет плавать по течению и ползать по дну; плавает хуже, чем серая речная гидра. Размножается делением (клонированием) и яйцам, которые разносятся течением. Hudra hwitbognach – белоболотная гидра. Самая северная из всех других гидр, она дости-гает размера серой речной гидры (7-8 см.), но поведением напоминает чёрноболотную. Корм – разные водяные насекомые, иногда другие беспозвоночные и падаль, но реже. Размножается делением (клонированием) и яйцам, которые прилепляет на ноги водопла-вающих птиц. Мнения, вопросы?

Ответов - 223, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

ник: а будут ли в неоцене медузы с диаметром купола, достигающим 2 м?

bhut2: Теоретически вполне могут быть; а что, уже есть какие-нибудь конкретные идеи?

bhut2: Теоретически вполне могут быть; а что, уже есть какие-нибудь конкретные идеи?

ник: bhut2 пишет: уже есть какие-нибудь конкретные идеи? в принципе, да.

Автор: Что ни говори, а вот про совсем мелких беспозвоночных вроде гидр я и впрямь как-то забыл. Да и среди беспозвоночных «Бестиария» о них как-то ни слова… Эти гидры, о которых рассказал Bhut, на мой взгляд – очень реалистичные существа. Поскольку Bhut хочет знать мнение, скажу. Сразу стоит отметить, что размножение гидры – это клонирование ровно в той же степени, что и черенкование цветов. Обычно термин «клонирование» применяется для искусственного процесса, который самостоятельно не идёт, и поддерживается в контролируемых условиях. А так – гидра размножается всё же почкованием. Часто упоминаются птицы как переносчики яиц гидр. Надо бы уточнить, как именно яйцо попадает на лапы птицы, и как выдерживает несколько часов без воды. То же самое относится к рыбам как переносчикам яиц. Вряд ли у гидры хватит мозгов сознательно прилеплять яйца к телу рыбы, рискуя быть съеденной – известно, что некоторые рыбы охотно поедают гидр. Ещё вопрос: как плавает гидра? В смысле – активно взмахивая щупальцами, или пассивно парит в толще воды? Чем объяснить разорванный ареал тропической гидры? Ведь она теплолюбива, Берингия слишком холодна для неё, а через океан (Тихий!) редкая птица долетит. Даже до середины. В чём биологический смысл красной окраски красной гидры? Известно, что просто так ничего не бывает. Ладно, в море на некоторой глубине красный выглядит как чёрный из-за поглощения света. Но эта гидра живёт в реке или ручье, и её окраска будет явно выделяться на фоне растений – глубина небольшая, и освещение ярче. Далее – каков механизм поедания падали белоболотной гидрой? Ведь откусить кусочек она явно не сможет – челюстей нет. А ждать, пока падаль разложится достаточно сильно, чтобы её можно было глотать мелкими кусочками, не получится – до этого её успешно съедят те, для кого откусить – не проблема (те же пиявки). Ну, самое последнее возражение – это всё же латынь… В смысле, что пишется, всё-таки, не Hudra, а Hydra. И видовые названия тоже несколько смущают – выглядят как смесь латыни и английского. Позволю себе предложить свои названия: Буроболотная гидра – Paludihydra turfalis (буквально: «болотная гидра торфяная»); Черноболотная гидра – Paludihydra nigra; Белоболотная гидра – Paludihydra XXXXXX (?) – затрудняюсь пока сказать, что послужило поводом для названия животного, а потому не могу дать адекватного названия. Серая речная гидра – Potamohydra grisea (отнесены к разным родам из-за разницы в физиологии и требованиях к окружающей среде); Тропическая речная гидра - Potamohydra australasiatica (буквально: «южноазиатская», в Америке, по-моему, должна жить какая-то другая гидра) Красная речная гидра – Potamohydra rubra *** Продолжая тему, я бы добавил к этому спектру видов гидр ещё один вид, произошедший от зелёной гидры. Известно, что она зелена от симбиоза с микроводорослями. Так почему бы ей не превратиться в «животнорастение»? (термин В. Даля из статьи про «коралл») Такая гидра могла бы плавать по поверхности воды за счёт щупальцев, превратившихся в газовые пузыри, а стрекательные клетки использовать преимущественно для защиты. В теле откладывались бы питательные вещества, а на зиму этот вид давал бы своего рода «цисты» - от тела взрослого полипа отпочковывались бы новые дочерние полипы, покрытые толстой оболочкой, и несущие заодно инактивированные с помощью гормонов клетки водоросли-симбионта. Весной оболочка лопается, молодая гидра всплывает, и начинает вести почти автотрофную жизнь, лишь иногда поедая мелких рачков. А её эпителий мог бы всасывать (как корни) минеральные вещества, нужные водорослям-симбионтам. И на нём даже появились бы волоски – выросты эпителиальных клеток. Засим крещу эту гидру Natarohydra para-autotropha («плавающая гидра почти-автотрофная»). *** Предлагаю в дальнейшем использовать эту тему для дискуссии о разного рода сидячих и «безголовых» животных, которые не смогли бы посмотреть нам в глаза по причине отсутствия зрения. То есть, губки, актинии, медузы, гидроиды, сидячие черви, асцидии, иглокожие – это всё сюда. Конечно, я знаю, что дискуссию трудно удержать в русле, а потому это лишь моё пожелание.

Bhut: По вопросам ог гидрах. Во-первых, цвет. «Красная» гидра не действительно красная, а скорее красновато (ярко)-бурая, в отличие от «бурой» гидры, которая более тёмная. Также и «белая» гидра не действительно белая, а скорее серо (светло)-бурая. Во-вторых передвижение. Гидры рода «Potamo» «выработали» себе кайму округ тела, вроде как у каракатицы. При помощи этой каймы гидры «Potamo» не то чтобы плавают, но могут немножко контралировать своё перемещение в воде. Точнее, серая может; у красной и тропической это дело налажено много хуже. Наконец, яйца. Гидры за все эти миллионы лет наконец научились улавливать колебания воды, и распознавать нужные (от птичих лап или проплывающих рыб). Когда они чуствуют эти колебания, они выстреливают в нужном направлении яйца, и часть последних прилипает на нужный объект. (А если промахнётся не беда, гидры едят не так уж много, и места всем хватает.

Bhut: Окрылённый благосклонным принятием гидр, вот ещё несколько моих наиболее новых созданий. - Сольпуги, фаланги, бихорки (Solifugae), отряд паукообразных. Подобно гидрам, сольпуги тоже не играли роль во время голоцена. Но, когда началось массовое вымирание, сольпуги, смогли заполнить несколько новых экологических ниш. Сольпуга горная (Solifuga montanus) обитает в низовьях гор неоценового Кавказа. Одна из самых крупных сольпуг неоцена (7-10 см.). Образ жизни напоминает голоценового паука-землекопа: также выкапывает норки (или использует чужые, но заброшенные), и подсте-регает разных беспозвоночных (питается в основном насекомыми и другими паукообраз-ными, но может съесть всё, что меньше и слабее её). Размножается тоже по паучьи (кан-нибализм). Самка заботится о яйцах, но молодёжь разбегается после вылупления. Сольпуга-водомерка (Solifuga pseudogerrida), обитает по берегам небольших рек Средней Азии. Невелика (1-3 см.). Поведением напоминает голоценового клопа-водомерку и пау-ка-доломеда: приспособлена передвигаться по поверхности неподвижной или медленно текущей воды. Питается в основном насекомыми, но ест и других беспозвоночных, и даже каннибализирует (но не часто). Самка заботится о яйцах и молодых сольпугах до их вто-рой линьки, после которой прогоняет их от себя, и может даже съесть. Сольпуга-каменьщик (Solifuga machun), обитает недалеко от сольпуги горной. Отличается от нее, во-первых, меньшими размерами (5-7 см.), а затем более бледной окраской (темно-серой, а не чёрной). Также, живёт не в норках, а ведёт активный образ жизни, на манер голоценовых пауков-волков. Кормится в основном насекомыми; подобно горной сольпу-ге, атакует всё, что меньше и слабее чем она. Самка охраняет яйца, но молодёжь разбега-ется. Сольпуга-ночница (Solifuga nihtmachun) – обособленный подвид сольпуги-каменьщика. Отличается от последней ночным образом жизни (то есть, активна ночью, а не днём), и более тёмным (чёрным) окрасом. Отличается от сольпуги горной меньшим размером (5-7 см.), и активным образом жизни. Ещё менее разборчива в пище, чем другие сольпуги, на-падает на беспозвоночных больше (и иногда сильнее) чем она. О молоди и яйцах большой заботы не проявляет (спрячет в очень укромном уголке и забудет). Ну как?

anima: Белая — alba; ночная — nocturnalis, а можно, наверно, и nocturna. Как будет «каменщик» не знаю...

Автор: Да, Bhut, ты верно подметил: с пауками у меня не очень получается: ничего существеннее клещей так и не придумал (Anima, не сердись… Pliiiiiiz!)… Вот только думаю: вряд ли фаланга существенно потеснит клопа-водомерку. Зато, обросши волосками ещё гуще, она смогла бы добывать себе корм под водой, ныряя подобно пауку-серебрянке, и охотясь на рыб, головастиков и водяных насекомых. На Каракумском взморье, в устьях рек, где вода опреснена, она смогла бы жить, лазая под водой по стеблям тростников. Крупные сольпуги? Крупные наземные членистоногие? Вполне реальны. Уже в наши дни Балканы захватывают не только американцы, но и крупные тропические водяные клопы белостомы из Азии. Вот только снова латынь… Solifuga – это слово женского рода, и правильнее называть её Solifuga montana. А «каменщик» по-латыни называется: structor, murarius, caementarius. Только немного неясно, почему сольпуг ты назвал «каменщиками» - поясни немного об их поведении или иных особенностях, ставших причинами этого. Если бы ты хотел подчеркнуть их склонность к жизни среди камней, то лучше назвать их «камнелюбивая» (litophyla), «скальная» (rupestris), или «живущая в скалах» (saxicola). Теперь о гидрах. Чтобы они освоили способ передвижения каракатицы, им надо развить весьма сложную нервную систему, ведь волнообразное движение плавника каракатицы – это нечто большее, чем сокращение тела гидры – скоординированное взаимодействие мыщц и нервной системы. Не забывай, что гидра – это лишь существо с двуслойной стенкой тела. Судя по примитивности конструкции, она существует намного дольше, чем любое позвоночное. И, если за сотни миллионов лет она не сильно изменилась, вряд ли за следующие 25 млн лет от неё можно ждать чего-то нового. А вот яйца рассеивать она смогла бы. Для этого достаточно им развиваться на боковых «отростках» - в сущности, на недоразвитых полипах без щупальцев. И тогда они действительно смогли бы резким сокращением выбрасывать яйца с клейкой слизью на задевший их объект.

Семён: Bhut, а что ты имел в виду, когда написал про одну из гидр: «Малоизвестна» и «по слухам»? Людей то в неоцене нет. И ещё. Сольпуга-ночница это подвид? Тогда нужно назвать её Solifuga machun nihtmachun, или как там правильно по латыни?

Bhut: Автору: А разве водомерки обитают в Средней Азии? Не знал. Гидры тоже - я-то как-то надеялся, что они хоть немного ещё трансформируются. Жалко-о. Семёну: Да, людей в неоцене нет, но ведь кто-то этих животных изучает из голоцена? Можущь считать их (нас?) путешественниками во времени (как у Булычёва). И потом... я тропичекую гидру так и не сумел полностью представить. Сорри. может, ты додумаешь?

anima:    Автор, я не понял, на что я должен сердиться???    Извините за занудство: «камень» — lith.

Автор: Ну, Anima, я думал, ты обидишься на то, что клещ, вроде как, несущественный получается… Поправку словесную принимаю.

Автор: Объявляется конкурс на звание доминирующих организмов-рифостроителей неоцена. Требования к претендентам: выносливость, способность откладывать известь, по возможности – автономность и автотрофность (симбиоз с водорослями, например). Плюс возможность образовывать высокую биомассу (создавать колонии, например). Неужели погонофоры воспользуются таким шансом?

Bhut: Автор пишет: цитата Объявляется конкурс на звание доминирующих организмов-рифостроителей неоцена. Требования к претендентам: выносливость, способность откладывать известь, по возможности – автономность и автотрофность (симбиоз с водорослями, например). Плюс возможность образовывать высокую биомассу (создавать колонии, например). Неужели погонофоры воспользуются таким шансом? Лично я - в полной растеряности. Хотя может быть потомки балянуса (морского жёлудя) смогут эволюционировать достаточно чтобы заполнить данные критерии... Да, и почему то вспомнились водоросли-диатомеи из «Карика и Вали». Может, их скелеты тоже как-то поучаствуют в деле?

Семён: А если брюхоногие моллюски? Типа верметуса.

Bhut: Семён пишет: цитата А если брюхоногие моллюски? Типа верметуса. Скорее уж двухстворчатые - брюхоногим всё же надо двигаться...

Семён: Да нет, они панцирями срастаются и не двигаются. А высовываются только для того, чтобы планктон фильтровать.

Bhut: Семёну: И опять, фильтровальщики как раз двухстворчатые. Брюхоногие же - хищники или травоядные.

Семён: Достал книжку с полки, и вот что прочитал. Улитка Vermicularia spirata и прочие верметусы образуют, срастаясь раковинами целые рифы! А насчёт фильтрования - да, извини, неверно выразился. Они выпускают липкие нити, образующиен ловчую сеть. После они эту сеть съедают, вместе со всем, что на неё налипло - всякая съедобная дрянь типа рачков, кусочков водорослей и т.д. Форма раковины этой своеобразной улитки червеобразная, в виде толстого штопора. Так вот, эти твари в нашти дни образуют при своей жизни целые рифы своими раковинами. Такие рифы есть, например, у побережья Флориды. А двустворчатые строители рифов в «Путешествии в неоцен» уже описаны.



полная версия страницы