Форум » Животные - беспозвоночные » общественные виды арахнид » Ответить
общественные виды арахнид
mutant: Странно, что в мире неоцена нет общественных видов пауков. Неужели у Uloborus Respublicanus нет никаких перспектив?
Автор: Тем более, если щёлкнуть из общего меню прямо по теме, которая имеет новые сообщения, то отразятся именно они. Поэтому надо просто освоить для себя кнопочку "Re:" в сообщении, на которое отвечаешь. И всё сразу становится логичным.
Семён: Всё это понятно, просто я не вижу никакой видимой причины для того, чтобы начинать новый разговор в середине темы. Вот те же пауки-скотоводы - назовите мне хоть одну причину, почему разговор о них не может быть продолжен в конце, но только в середине ?
mutant: Некрупный паук (мигаломорф (?)), до 11мм в длину, с короткими ногами, сравнительно крупными хелицерами (ибо роющий) и педипальпами (хватательными), соответственно. Живет в гнездах формик. Укрепляет муравьиные ходы паутинной выстилкой (особенно ценно в холмиках из растительных остатков). Питается муравьиными личинками. Сам охотится не может.
Автор: Как его не трогают? В смысле, каким способом он уживается с муравьями? Приносит ли им ещё какую-то пользу (например, защиту, опьяняющую жидкость и др.)?
mutant: А просто пахнет так же, как они, и все. И еще он весьма осторожен. К тому же естественный отбор поддержит у муравьев неагрессивное отношение к этим симбионтам.
Автор: На каком основании это будет поддержано? В лучшем случае неагрессивный паук, поедающий личинок - это просто хорошая еда. А отбор поддерживает то, у чего плюсы хоть немного, но преобладают над минусами. Если бы этот паук, например, нападал на птиц и насекомоядных млекопитающих, охраняя свои тоннели, а заодно и муравейник - это был бы другой вопрос.
mutant: У него видоизменен строительный инстинкт - он не свое гнездо паутиной укрепляет, он делает паутинную выстилку (грубую) во всех ходах муравейника, где пахнет муравьиными "дорожными метками".
Автор: Нет, ну его-то всё равно муравьи могут убить. Кроме того, в отличие от термитника с его регулярной структурой, в муравейнике из растительного мусора, насколько я знаю, многие ходы случайны. Если только главные галереи оплетать?
mutant: А если уменьшим его размеры до 5мм, тогда реалистичность повысится? А убить муравьи всех могут, тут главное, чтобы муравьи его "радаром дальнего обнаружения" - обонянием обнаружить не могли. А если и это не поможет, тогда "в печку его".
Автор: Нет, зачем? В муравейников куча всякого народца живёт. Если паук помогает делать галереи, прокапывая ходы и упрочняя их паутиной - это хорошо. Если он помогает избавляться от муравьёв иного вида - это неплохо. Ему надо лишь укротить собственных хозяев, чтобы они его не трогали - например, выделениями полупереваренной пищи, что ли? Или же разного рода химическими добавками, смягчающими агрессию муравьев.
momus: А если взять паука еще меньше (2 мм) и поселить его у пчел, чтоб охотился на клещей и прочих паразитов? А в муравейниках живут клещи?
mutant: Живут, причем есть и специализированные паразиты.
momus: Вот пускай гипотетический паук ими и займется...
Автор: А угрызёт? В смысле, сумеет яд впрыснуть? Я напомню про клеща Podogona из книги А. Сандерсона "Сокровища животного мира". Автор просто не смог вскрыть панцирь этого клеща доступными тогда (1-я половина ХХ века) средствами.
mutant: У всех членистоногих на границах между сегментами - мягкая кутикула, так, что просто нужно знать, куда кусать.
mutant: Почему у некоторых видов неоценовых пауков о потомстве заботятся самцы? Имхо, для пауков это все-таки очень маловероятно.
Автор: На этот вопрос, фактически, как-то ответил Nem - когда обсуждали идеи ракообразных будущего, он сказал что-то вроде того, что интересных, сильно отличающихся от современных видов будет немного, а большинство будет "фоновыми". Может быть, поэтому? Кстати, как насчёт крупных пауков-скакунов, занимающих экологическую нишу мелкого хищника в тропическом лесу? Они смогли бы есть лягушек, крупных насекомых и птенцов наземных птиц. Плюс иметь интересную систему жестового общения.
mutant: Очень сомнительно. Пауки-скакуны мелкие и долго не живут - нет у них стимула лезть в крупную весовую категорию - за нее и так уже деруться мигаломорфы с сухопутными крабами.
Автор: А на островах? Понимаю, что там есть крабы, но, если предположить выселение родоначальников на плавающих деревьях... В той же Юго-Восточной Азии. Крабы могут быть физически сильнее, но они имеют склонность быть всеядными и падальщиками, тогда как пауки - быстроногие хищники, вооружённые ядом. Думаю, среди сильных, но более тихоходных крабов всё же может затесаться ловкий паук-скакун достаточно крупного размера (не с птицееда, конечно, но покрупнее крестовика).
mutant: Все зависит от добычи, которая есть на острове. Если есть крупные летающие насекомые, которых крабу ловить несподручно, то крупные скакуны имеют право на существование (если только ту же нишу не займут птички).
полная версия страницы