Форум » Животные - позвоночные » Хищники неоцена (продолжение) » Ответить
Хищники неоцена (продолжение)
Семён: Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь. Bhut’у: Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка). Автору: Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.
Семён: Odin пишет: угу, помню как он в "Жизни млекопитающих" отнес гиен к псовым В "Жизни млекопитающих" нет ни единого слова о принадлежности гиен к псовым. То что гиен показали между псовыми - возможно, недочёт режиссуры, но никак не биоляп. Точнее, это проблема додумывающих за авторов фильма зрителей. the fishing boy пишет: У меня вообще нехорошие мысли по поводу этого дядечки стали появляться.Раньше я был его поклонником,году в эдак 1984. А теперь и не ясно,то ли старик из ума выжил,то ли на биофаке на твёрдое 3 учился, то ли вообще не имеет отногение к биологии, может он слесарь бывший, как "доктор" Малахов. И откуда такие далеко идущие выводы? Давайте всё-таки не будем говорить глупостей и гадостей о великом человеке, а? Рассуждения о том, что те или иные данные из его фильмов устарели, смешны. Возьмите любой универститеский учебник года этак 70-го или 80-го и сравните с современным состоянием научной мысли. Или, ещё лучше, Брема. Я бы, на вашем месте, воспользовался правкой и подчистил бы сообщение.
the fishing boy: Семён пишет: Я бы, на вашем месте, воспользовался правкой и подчистил бы сообщение. Да ладно вам,не расстраивайтесь.В конце концов свобода слова закреплена в конституции РФ 19 поправкой.
Семён: the fishing boy пишет: Да ладно вам,не расстраивайтесь Я дал совет убрать оскорбления в адрес Аттенборо только потому, что эти слова отнюдь не красят вас.
Odin: Семён пишет: В "Жизни млекопитающих" нет ни единого слова о принадлежности гиен к псовым. То что гиен показали между псовыми - возможно, недочёт режиссуры, но никак не биоляп. Точнее, это проблема додумывающих за авторов фильма зрителей. или, возможно, ляп перевода
bhut2: Да не, не перевода. Там гиены действительно упоминались как псовые. Ну бывает, и Гомер иногда дремлет, ничего. От общей серии впечатления это дело не испортило, т.ч может не стоить и нам о нём спорить, а?
Семён: bhut2 пишет: Там гиены действительно упоминались как псовые. Может, всё-так там было что-то вроде "похожие на собак"?
bhut2: Поскольку я смотрел англоязычную версию - не уверен, да и важно ли оно? Честное слово, речь в теме идёт о хищниках Неоцена, а не о Голоцена. Может, оставим Аттенборо в покое?
Семён: bhut2 пишет: Честное слово, речь в теме идёт о хищниках Неоцена ОК, завязываю с офф-топом.
bhut2: the fishing boy пишет: Не знаю,не знаю.Цапли-охотники устроят им там сладкую жисть.Скорее наверно лучше поселить их намного севернее,ближе к экваториальным лесам. Присоединяюсь!
Антон: Тогда, может быть, именно харза будет дальше увеличиваться в размерах...
bhut2: Быть может... лично я не против... а до каких размеров? До современной росомахи или как?
Антон: Может и до росомахи. Вроде бы упоминалась овчарка.
bhut2: Овчарка уж слишком большая - думаю, росомахин размер будет лучше.
the fishing boy: Антон пишет: Вроде бы упоминалась овчарка. Упоминалась по другому поводу.
bhut2: Переделал одно из своих старых творений, может стало получше? Американская дикая собака (Canis americanus) Отряд: Хищники (Carnivora) Семейство: Собачьи (Canidae) Среда обитания: центр и юг Южной Америки Подобно кошачьим и другим крупным животным, псовые хищники пережили рубеж Голоцена и Неоцена по разному. В то время как более мелкие виды – лисы, песцы, феньки и др. – пережили климатические катаклизмы вполне нормально, более крупные и типичные виды, вроде волков вымерли, не оставив эволюционных потомков – кроме одного вида. Домашные собаки, будучи близкими родичами волков в генетическом смысле, довольно легко дичали, если им предоставлялась такая возможность – так появились австралийские динго и некоторые породы североамериканских собак, описанные ещё Аудобоном. В Неоцене эта ситуация повторилась – в Южной Америке, этом материке, который вновь стал отдельным островом, появился дикий потомок «обычной» или домашней собаки Голоцена. Одичав, и пережив вымирание в начале Неоцена это животное смогло распространиться по всей Южной Америке к югу от экваториальных дождевых лесов. Телосложение лёгкое, длина тела – около одного метра, голова крупная, уши средние, хвост достигает 30-35 см в длину и используется для передачи сигналов при охоте, вес в среднем – около 17 кг. Окраска пёстрая, как и у предков, буровато-рыжая с более светлыми и слабо выраженными полосами, что даёт камуфляж при охоте на каипору, гигантскую паку, мезомару и других средних и мелких обитателей Неоценовых пампасов на манер люпардов из Северной Америки. Конечности длинные и мощные, приспособлены для долгого бега, на лапах по четыре пальца. Американские дикие собаки – животные общительные, они создают стаи в 25-40 голов, обычно из 2-3 семей. Альфа-самки рожают от 6 до 12 щенков, о которых заботится вся семья, охраняя их от таких врагов как хищные цапли и сириемы, которые также водятся в этих местах. От врагов обороняются сообща, угрожающе рыча и скул, целя обычно им в ноги. Растут щенки быстро и уже в 2-3 года способны передвигаться самостоятельно. Продолжительность жизни американской дикой собаки – 8-10 лет.
bhut2: Переделал одно из своих старых творений, может стало получше? Американская дикая собака (Canis americanus) Отряд: Хищники (Carnivora) Семейство: Собачьи (Canidae) Среда обитания: центр и юг Южной Америки Подобно кошачьим и другим крупным животным, псовые хищники пережили рубеж Голоцена и Неоцена по разному. В то время как более мелкие виды – лисы, песцы, феньки и др. – пережили климатические катаклизмы вполне нормально, более крупные и типичные виды, вроде волков вымерли, не оставив эволюционных потомков – кроме одного вида. Домашные собаки, будучи близкими родичами волков в генетическом смысле, довольно легко дичали, если им предоставлялась такая возможность – так появились австралийские динго и некоторые породы североамериканских собак, описанные ещё Аудобоном. В Неоцене эта ситуация повторилась – в Южной Америке, этом материке, который вновь стал отдельным островом, появился дикий потомок «обычной» или домашней собаки Голоцена. Одичав, и пережив вымирание в начале Неоцена это животное смогло распространиться по всей Южной Америке к югу от экваториальных дождевых лесов. Телосложение лёгкое, длина тела – около одного метра, голова крупная, уши средние, хвост достигает 30-35 см в длину и используется для передачи сигналов при охоте, вес в среднем – около 17 кг. Окраска пёстрая, как и у предков, буровато-рыжая с более светлыми и слабо выраженными полосами, что даёт камуфляж при охоте на каипору, гигантскую паку, мезомару и других средних и мелких обитателей Неоценовых пампасов на манер люпардов из Северной Америки. Конечности длинные и мощные, приспособлены для долгого бега, на лапах по четыре пальца. Американские дикие собаки – животные общительные, они создают стаи в 25-40 голов, обычно из 2-3 семей. Альфа-самки рожают от 6 до 12 щенков, о которых заботится вся семья, охраняя их от таких врагов как хищные цапли и сириемы, которые также водятся в этих местах. От врагов обороняются сообща, угрожающе рыча и скул, целя обычно им в ноги. Растут щенки быстро и уже в 2-3 года способны передвигаться самостоятельно. Продолжительность жизни американской дикой собаки – 8-10 лет.
Медведь_жив!: Превосходно! Наверное, собаки - единственные действительно крупные млеки(кроме пары популяций медведей, надеюсь, они выживут. Барибалы или очковый смогут пережить, я думаю. Барибал просто экологически пластичен, а очковый - у него "под боком" людей нет(или я ошибаюсь). Надеюсь, хоть один вид даст потомков.), сумевшие пережить Неоценовое вымирание. А почему? Ничего не бояться. Волко-собаки, наверное, пострашнее волков будут - людей не бояться, тряпок тоже. Бэк и его потомки из "Зова предков"... Брррр.
bhut2: Раз уж речь пошла о собаках, то вот и кошки: Горный неопард (Neopardus montanus) Отряд: Хищники (Carnivora) Семейство: Кошачьи (Felidae) Среда обитания: Гималаи Появившись давным-давно, ещё в эпоху Олигоцена, к концу Плиоцена семейство кошачьих стало одним из самых удачных представителей отряда хишных млекопитающих на земле. Но, ледниковые периоды Плейстоцена и антропогенный прессинг Голоцена привело к тому, что большинство крупных или специализированных видов кошачьих (род Panthera и другие) вымерли либо сильно сдали свои позиции, за исключением таких видов как леопард и пума. Этим воспользовалась другая ветвь кошек, так называемые "мелкие кошки", Felidae. Воспользовавшись новыми возможностями, они стали быстро расти и эволюционировать в новые виды животных, иногда достигая размеров своих вымерших крупных родственников. Потомки леопардовой кошки (Prionailurus bengalensis) составляют большинство. Горный неопард кажется более длинным, но коротконогим зверем по сравнению со своим более южным родичем (Neopardus orientalis) – 1.5 м. в длину, плюс ещё 80 см. на хвост, с весом в 30-50 кг. Отличаются обе кошки и шерстью: у горного вида она более густая и длинная, особенно зимой, с серо-белым окрасом (правда, летом на ней находятся слабо выраженные, но более тёмные пятна). Такая форма тела обоснована тем, что эта кошка, подобно своему вымершему голоценовому аналогу, снежному барсу, проводит гораздо больше времени на земле и среди камней, чем на деревьях. Поэтому, его пальцы более широкие и короткие, способные расставляться сравнительно широко когти тоже более короткие и толстые, способные не только порвать крупное животное, вроде снежного скакуна (Leptotragus nivalis), но и удержаться на крутом утёсе. Брачный период горного неопарда приходит в конце зимы/начале весны. Холостая самка в течке может призывать к себе самцов в течении многих ночей, и самцы могут довольно обстоятельно выяснеть между собой отношения, но семейные пары этого вида порой могут длиться всю жизнь. Беременность идёт быстро - через несколько недель, в укромном месте у самки рождается 2-3 котят. Глаза открываются где-то на втором-третьем месяце жизни, но они живут с родителями до следующей весны, и ещё где-то месяц-другой предпочитает оставаться где-то поблизости. Кормят котят только самки, но самцы в это время живут поблизости и добывают добычу и для себя, и для самок, и для повзрослевших котят. Как и свои родичи, горный неопард - активный хищник, и питается самым разным кормом - от снежных скакунов и других крупных животных, до местных сурков и скальных нетопырей. Охотятся эти кошки из засады – один из зверей вспугивает добычу и гонит её к месту, где залег другой; впрочем, они способны добывать добычу и в одиночку, особенно летом, когда горные склоны покрыты зарослями кустарников и невысоких деревьев. Продолжительность жизни горного неопарда - 15-20 лет.
bhut2: Знаете, в некоторых источниках, (включая и википедию), мангусты - не виверровые, но самостоятельное семейство млекопитающих. Может, отметим это в Бестиарии?
Семён: Ну да, и скунсы тоже выделяются из числа куньих. Но в западных источниках систематика меняется так часто, что следовать каждому веянию таксономической моды непродуктивно.
полная версия страницы