Форум » Животные - позвоночные » И снова о птичках (продолжение) » Ответить
И снова о птичках (продолжение)
Семён: Ещё одна птичья тема закрылась. Отвечаю про михирунгов тут. Автор пишет: цитатаКаково ваше мнение об этих птицах? Автор пишет: цитатаСудя по всему, перья на животе приобретают вид чешуи. Зачем?
артропод: Антон пишет: Девятиметровая птица это как-то слишком. Есть ли какие либо физиологические ограничения для существования такой птицы в воде, кроме необходимости вылезать на сушу, что-бы отложить яйца? Девять метров это ведь не слишком много, в прошлом существовали более крупные морские монстры среди других классов. 150-тонное млекопитающие тоже трудно представить, но многие киты достигают этой отметки. В историй жизни на Земле было много того, что возможно показалось бы невозможным и выдуманным. Например, хищные копытные или птицы, многократно превосходящие по размерам лошадей, обетающих рядом с ними, или летающая птица с 8-метровым размахом крыльев и размером с человека. Семён пишет: Но, наверное, различия в размерах чересчур экстремальны. Если во время спаривания самец будет фиксировать самку на своём теле своми задними лапами-рулями, то никаких проблем возникнуть недолжно. (Хотя может быть сделать самку несколько больше, 3,5-4метра )
артропод: Ещё один вопрос - теперь по морским нелетающим птицам: Возможно ли для достижения гигантизма морским птицам использовать половой деморфизм ? То есть самка, допустим, 3 метра, может вылезать на берег и откладывать/ высиживать яйца, а самец в 3 раза больше её, 9 метров. После 1/4-1/3 своей жизни самец достигает критического для суши размера и дальше живёт и растёт только в море,больше на сушу не вылезая. Самки и молодые самцы охотяться в верхних слоях воды, более зрелые самцы охотяться глубже. Такие птицы могли бы называться цеторнисами.
артропод: Спариваються цеторнисы в воде.
Антон: Девятиметровая птица это как-то слишком. Даже если допустить, что она потомок динозавра .
bhut2: Может, ограничить её размер до 2-3 метров?
артропод: bhut2 пишет: Может, ограничить её размер до 2-3 метров? Почему? Есть ли какие ограничения такого рода в данном случае? (я имею введу размер самца) Думаю, 3 метра очень мало для самца данной птицы - это примерно арктическая китовая олуша, которая может забираться на лёт и высиживать яйца. Что-бы действительно получить преимущество в размере с помощью полового диморфизма нужно что-бы самка была максимально крупна в рамках возможности приемлемого выхода на сушу (думаю, это около 3 метров), а самец хотя бы в 2 раза крупнее её (это 6 метров). Хотя я думаю он может быть и в три раза крупнее её (это уже 8-9 метров). Если самец будет меньше 5-6 метров, то какого-либо значительного преимущества эти птицы не получат.
Автор: Тогда, может, самка будет выходить на берег в тропиках (на островах, естественно), и станет очень долго инкубировать яйцо, не уходя в воду. Затем она оставляет птенца и идёт кормиться и искать корм для него. Возможно также, что она, по типу императорского пингвина, голубей и фламинго, будет первое время кормить птенца питательными выделениями пищеварительного тракта. И тогда, как только птенец запоминает голос матери, она покидает его и два - три раза в день подкармливает его рыбой. Почему в тропиках? Чтобы не зависеть от короткого летнего сезона полярных широт. Тогда можно поселить такую птицу на Канарах, которые в неоцене омываются продуктивными холодными водами Северного Ледовитого океана - Антигольфстримом. А уж не границе Антигольфстрима и более тёплых окружающих вод жизнь будет обильна, как сейчас у побережья Южной Америки. Что с перьями-то станет???
Антон: У очень крупной морской птицы перьевой покров может исчезнуть - функцию терморегулятора возьмет на себя жировая ткань, как у современных ластоногих и китов. Только на крыльях - ластах могут сохраниться редуцированные маховые перья.
артропод: http://www.membrana.ru/articles/global/2009/06/24/190000.html Что вы об этом думайте?
Антон: Что все в этом мире не просто... Особенно в палеонтологии - науке до сих пор описательной. Вот уж где-где, а здесь диспуты не утихают до сих пор! Конечно, даже если птицы - потомки динозавров, сами они динозаврами давно не являются. К сожалению. многие американские палеонтологи это не могут понять. А вот действительно ли они являются потомками динозавров или их двоюродными родственниками - решат специалисты.
Автор: Положим, у китов шерсть тоже ещё осталась - но совсем-совсем немного. А у тюленей - любого эскимоса или чукчу спроси. Думаю, оперение сохранится как рудимент - будут мелкие чешуевидные перья и, возможно, чувствительные перья-щетинки около клюва и глаз, помогающие в общении.
артропод: А возможно ли появление у самца спинного плавника? Автор пишет: чувствительные перья-щетинки около клюва и глаз Возможно ли появление перьев, чувствительных к колебаниям воды? Кто по вашему будет предком этои птицы? Олуша?
Автор: Проще, конечно, произвести этот вид от уже имеющихся. Если олуша-кит (дань Д. Диксону) будет существовать с 5 млн. лет в будущем до неоцена, то такой вид, вероятнее, возникнет от неё. Но гибкого тела от птицы лучше не ждать - позвоночник у птиц изначально жёсткий. Скорее она будет плавать как морской лев, взмахивая крыльями-ластами. А насколько нужен спинной плавник водному животному? У морского слона его нет, у сирен тоже. И даже не у всех китов он есть. В принципе, это лишь складка кожи, но, если надо, у птицы его могут поддерживать и отростки позвонков, а жёсткий позвоночник обеспечит опору. А что будет кушать наш монстр? Какой у него будет клюв?
Odin: я думаю 9 м. для птицы - всё-же многовато
Семён: Артропод. По поводу происхождения птиц не стоит ожидать, что в ближайшие дни будет сделано открытие, позволяющее поставить точку в этом споре. И уж тем более своё мнение должны высказывать специалисты, и на основе оригинальных текстов работ, а не их пересказов. Мы тут можем только выражать своё мнение. Мне, например, ближе текодонтная гипотеза. Касаемо птицы. Для каких целей может понадобится спинной плавник? Хотя... если он будет только у самцов и яркоокрашенный, может служить средством демонстрации - вроде хобота морского слона или пузыря у хохлача. У птиц со столь ярко выраженным в размерах половым диморфизмом это может оказаться уместным дополнительным штрихом.
Автор: А не проще сделать, например, надувающийся зоб или роговой вырост на роговой оболочке (рамфотеке) клюва, который отпадает после брачного сезона? К тому же надо учитывать, каким образом общаются эти птицы. Ведь, если у них слабое зрение, зачем им яркая окраска? Или, может, самец просто будет приобретать более яркую (контрастную) расцветку? А если главным в общении и распознавании будет голос (что при хорошей звукопроводности воды резонно), то тогда у самцов будут "брачные песни", как у кита-горбача. Половой диморфизм я считаю слишком уж резким - может, на трёхметровую плотно сбитую самку достаточно будет пятиметрового самца, имеющего более грацильное телосложение?
артропод: Вообще я предполагал, что благодаря гигантизму птица сможет стать верховным хищником холодных морей и сможет погружаться глубже остальных птиц. Взрослый самец цеторниса может питаться другими китовыми олушами, а также погружаться на глубину, недоступную другим олушам, и питаться там "их" пищей. Автор пишет: Половой диморфизм я считаю слишком уж резким - может, на трёхметровую плотно сбитую самку достаточно будет пятиметрового самца, имеющего более грацильное телосложение Думаю это очень мало - массы будут не сильно различаться. Я предлагаю 6-метрового плотносбитого самца (иногда могут встречаться 7-метровые гиганты). В холодных водах грациальносложеным не позавидуешь (а птица я думаю станет "востребована" именно в холодных или прохладных водах, поскольку в тёплых водах такому хищнику легче стать не птице с её проблемами, а рептилий, головоногому или рыбе), к тому же тут теряется другое преимущество крупного размера - способность эффективно погружаться глубоко ( с таким телосложением это сделать сложнее). Всё же я не понимаю, что мешает существовать такому различию в размерах? Если самец во время спаривания будет фексировать самку своми лапами-рулями как на посадочной площадке, то проблем со спаривание не будет. А как вам идея того, что некоторые перья станут колебаться при колебаниях воды и это будет своебразный слуховой аппарат птицы?
Автор: У китов звуки попадают в ухо через нижнюю челюсть при почти заросшем слуховом проходе. Если эта птица - хищник, то её клюв должен быть коротким, чтобы выдерживать нагрузки при поимке добычи. Может, сделать этих птиц гаремными? Самец патрулирует акваторию близ гнездовья своих самок и обеспечивает их кормом.
артропод: Автор пишет: Может, сделать этих птиц гаремными? Вполне возможно что птицы действительно будут гаремными, ведь в этом случае преимущество от размера самцов получают не только сами самцы, но и самки, что способствует выживанию вида .
Антон: Касаемо спинного плавника - это может быть жировой горб, как у верблюда. Другое дело, понадобится ли он водной птице?
полная версия страницы