Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Антон: На днях в Мембране прочитал про палеоценовую гигантскую змею титанобоа. Весила та змеюка больше тонны, а длина ее достигала 13 метров (а еще говорят, что в те времена не было крупных животных!). Как думаете, в неоцене может возникнуть что-то подобное? Ведь появились же снова гигантские птицы, вараны и крокодилы! В той же Мембране еще про исполинскую жабу-рогатку вельзебуфо говорилось: тоже пища для размышлений о будущем!
Антон: Что касается драконов. Вдумайтесь: легенды о них существуют у всех народов Евразии от Западной Европы до Японии, и даже у ацтеков. Причем народы эти долго находились в изоляции друг от друга. Поэтому даже если легенды эти - чистый вымысел, все равно они представляют научный феномен как выкрутас коллективного бессознательного. Но даже последнее должно подпитываться извне, стало быть, был для этих легенд повод. Другое дело, что человеческая природа склонна все преувеличивать: то есть если драконы и жили на свете, они были точно меньше, чем в сказках, и явно не о трех головах. А уж по поводу шестиногости - это тоже преувеличение рассказчиков: ведь большинство из них не только не заканчивало биофак, но даже не умело читать.
артропод: Интересно, а если бы птерозавры происходили о предка, похожего на современных летучих ящериц, планирующих за счёт рёбер, то они напоминали бы драконов?
Автор: У меня есть похожая задумка - змея эйнгана из озера Карпентария, гигантская полуводная рептилия.
Антон: Питаться эйнгана будет, наверно, черепахами брахиостелисами или пилорылыми крокодилами.
Автор: Я предположил бы, что вообще любыми крупными четвероногими, подкарауливая их на водопое на манер крокодила вблизи берега на мелководье. А черепах из Арафурского озера я не рассчитывал селить в более старом и пресном озере Карпентария.
Антон: Эйнгана это удав или питон? Она рождает живых детенышей или откладывает яйца? Проявляет ли заботу о потомстве, и вообще - очень плодовита или производит на свет немногочисленных крупных деенышей?
Автор: Образ пока сугубо в наброске, но это питон. Я предполагаю живорождение, поскольку в воде это выгоднее, и змеи в принципе могут переходить к нему независимо друг от друга. Детёнышей немного, но они крупные и сразу могут питаться рыбой и водяными птицами типа уток или мелких цапель.
Семён: Раз разговор зашёл о полуводных змеях, то у меня тоже были две небольшие идейки - обе пока в набросках: *** Лисохвостый питон (Vulpecaudophis) - полуводная ложноногая змея - пока не знаю, удав или питон. Место обитания - крупные водоёмы в тропиках. Длина не более 4 метров, до трети тела приходится на хвост. Хвост уплощённый и серповидный - как у современной акулы-лисицы. Собственно, способ охоты похож: ударом хвоста змея оглушает или топит добычу, а затем спокойно ест. Пища - водяные птицы, переплывающие водоёмы некрупные млекопитающие, среднего размера рыбы. *** И вторая идея - заселить Новую Зеландию, ныне обходящуюся без змей, вторичноназемными потомками примитивных морских змей плоскохвостов, если они выживут. Родовое латинское название уже придумано: Aotearophis. Можно предположить наличие нескольких видов, демонстрирующих переход от полуводного образа жизни и герпето- и ихтиофагии к жизни в более сухих местах и иной добыче. Можно даже выделить их в отдельное семейство. Коль скоро на эти идеи будет дано "добро", обязуюсь проработать их более тщательно и дать развёрнутое описание .
Антон: Может, лисохвостого питона лучше назвать акулохвостым?
Автор: Да, тоже так думаю, поскольку не все могут понять контекст этого названия - нас читают разные люди. Я всегда придумываю названия, исходя из представления о том, как бы назвалли животное русские путешественники, окажись они там и тогда.
Семён: Я назвал питона так по аналогии с акулой-лисицей/лисохвостой акулой. В принципе, можно заменить на "серпохвостый". А вот "акулохвостый" мне, честно, не очень нравится. Ведь хвост у него не будет раздвоен, к тому же сходство будет только с хвостом одного из многих видов акул. А вообще - хоть горшком назовите, главное, в печку не ставьте . Я бы, например, набросал несколько родственных видов рода Aotearophis, если бы услышал вердикт общественности (и если бы он оказался положительным, конечно).
Антон: Мой вердикт положительный. Почему, собственно, не может появиться питон, глушащий добычу хвостом?
артропод: Интересно, может ли снова появиться в неоцене сухопутный вид крокодилов, например, где-нибуть в Меганезий или на островах?
ник: иллуянка - потомок палестинской гадюки голоцена. населяет территорию от восточного края средиземноморской котловины до персидского хребта. светло-серого цвета. вдоль хребта расположены белые или светло-желтые выступы, вроде гребня на задней части головы у самцов развился ряд удлинённых чешуй, напоминающий небольшую гриву. к тому же самец крупнее и агрессивнее самки. толстое тело иллуянки достигает до 8м длины. пищей ему служат зайцелопы, грызуны и мелкие хищники. при этом он может, несмотря на размеры, подобраться к добыче абсолютно незаметно. весной активен днем, а летом выходит на кормежку ночью. самка откладывает весной в зависимости от своей величины и общего состояния от 8 до 107 яиц. через четыре недели из яиц выходят змейки длиной 50—60 см. растут они довольно быстро, достигая к трехлетнему возрасту 5 м длины. с этого возраста они достигают половой зрелости. максимальная продолжительность жизни — 25 лет
Автор: Интересное описание! В проекте Spec была такая идея, кстати - группа змей с удлинёнными в виде перьев чешуями на голове. А какова этимология названия? И ещё, на мой взгляд, темпы роста слишком большие. Но это лишь навскидку, надо уточнить.
ник: Автор пишет: какова этимология названия? слегка искаженное название дракона в финикийском языке. Автор пишет: на мой взгляд, темпы роста слишком большие. как сказать. тигровый питон, вроде как, вырастает в 3 года на 4 метра (источник - http://www.floranimal.ru/pages/animal/p/1211.html), если описание верное.
артропод: А как вам такая мысль - огромадная морская 12-тонная черепаха, с крепким панцирем. Живёт в тропической области. Питаеться планктоном. Темпы роста и метаболизм черепаший, поэтому живёт несколько тысяч лет. Благодаря крепкому панцирю и большим размерам взрослая особь практически неуязвима. Молодые особи отклыдывают яйца на суше, как и современные черепахи. Более взрослые способны к "живорождению" и выводок такой черепахи живёт некоторое время у неё на панцире. Я бы назвал эту черепаху хелонититаном.
Автор: Сомневаюсь я и в продолжительности жизни, и в способности к живорождению. Кроме того, неуязвимость против крупных хищников не означает неуязвимости от паразитов. Слишком экстремально...
артропод: Автор пишет: Сомневаюсь я и в продолжительности жизни, Ну, современные черепахи могут жить очень долго. Взрослая особь для хищников - трудная задача и она может жить довольно долго. Может не несколько тысяч, но одну тысячу точно. Автор пишет: и в способности к живорождению Различные группы морских рептилий развивали "живорождение" - ихтиозавры, плезиозавры мт.д. Почему бы и гигантским черепахам не развить. Автор пишет: Кроме того, неуязвимость против крупных хищников не означает неуязвимости от паразитов. Слишком экстремально... В этих водах не очень много планктонной пищи и гигантская черепаха с её метаболизмом очень подошла бы на роль собирателя планктона. Если размер слишком великоват можно сделать 10 тонн. Так-как у неё крепкий панцирь и медленный метаболизм, растёт соответственно долго и живёт тоже долго. Паразиты скорее угнетают жертву, нежели убивают её. Кроме того, крепкий панцирь всё-же защищает от паразитов большую поверхность тела. Уязвимы в основном только голова и плавники, но можно предусмотреть симбиотических рыбок-чистильщиков, поедающих этих паразитов, так что, проблема не так уж и страшна. Многие черепахи живут весьма долго, невероятно долго по сравнению с обычными позвоночными и это не являеться фантастикой. Соответственно гигантская черепаха при её размере будет расти дольше и срок её жизни будет весьма немаленьким.
полная версия страницы