Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
valenok: Что-то тема померла... Попробую устроить дискуссию: что благородные доны думают по поводу теплокровных рептилий? Совсем недавно к таковым причислены (с помощью того нового метода с измерением количества каких-то изотопов кислорода в зубах) ихтиозавры, плезиозавры и мозазавры. Последние особенно интересны - ведь это единственные теплокровные ящерицы. Отсюда следует вопрос - характерно ли это и для морских крокодилов? И если да, то будет ли кархарозух теплокровным?
гасторнис: Ну, незнаю.Неизвестно были ли динозавры теплокровными...чего уж там говорить про крокодилов.
valenok: гасторнис пишет: Неизвестно были ли динозавры теплокровными Известно, что двуногоие динозавры масой больше 20 кг однозначно были теплокровными - иначе задохнулись бы (тираннозавр при ходьбе потреблял 6 литров (!) кислорода в секунду). А ещё известно, что перья появились ещё в триасе - причём именно теплоизолирующие. А насчёт крокодилов - зачатки теплокровности у них уже есть, а раз ящерицы смогли, то им тоже ничего не мешает.
bhut2: Ну, у кархарозуха может быть гигантотермия, (которая быть может была и у динозавров), а вообще-то крокодиловые не очень-то любят холод, ведь самые северные из них - это аллигаторы (американский и китайский). Может, у их потомков, или точнее у потомков их родичей, кайманов, и появится какая-нибудь теплокровность.
гасторнис: Небольшое отвлечение от темы:Набросок. Баше(Gigantonatrix bashee) Гигантская неядовитая змея баше(огромный змей из китайской мифологии) - потомок одного из видов ужей,обитавших на дальнем востоке. Живёт исключительно в воде.На сушу выползает лишь для откладки яиц.Окрас серо-чёрный, у самок более светлый.Длина-5 м,вес15 кг.Рыболов, но иногда охотится на животных пришедших на водопой. Половозрелость-4 года,продолжительность жизни велика-до 45 лет.
Семён: гасторнис пишет: продолжительность жизни велика-до 90 лет. Ох, не проживёт она столько. Разве анаконда, которая в два раза крупнее, настолько долгоживущая?
гасторнис: Исправил.
Юный биолог: Думаю, произойдёт она от полозов.
ник: гызыл илан - потомок голоценовой эфы. населяет степи Средней Азии от Четвероморья до Монголии включительно. серо-жёлтого цвета с золотым оттенком (отсюда название - по русски "золотая змея"), по бокам тела более тёмные полосы. имеет роговидный выступ на конце морды. зимует в норах грызунов и под камнями. появляются при минимальной температуре воздуха не менее +10 °C, самцы на 10 дней раньше самок. длина - 2 метра, вес - 3 килограмма. питается в основном грызунами, изредка ловит мелких птиц и других змей. но может поедать детёнышей более зверей среднеразмерного класса в первые дни после их рождения. обычно гызыл илан подстерегает добычу у зарослей кустарников, в густой траве или у крупных камней. брачный сезон проходит в конце апреля. в это время самцы активно борются друг с другом, пытаясь поднять голову выше, чем у соперника и прижать его к земле. через 10 дней после спаривания самка откладывает 15 — 20 яиц. змеёныши вылупляются через 42 дня. половозрелыми они становятся на третьем году жизни и живёт около 30 лет
Юный биолог: Ползает она как эфа?
ник: да, как эфа
Юный биолог: Только название другое придумай.
ник: Юный биолог пишет: Только название другое придумай. а чем это не устраивает? и потом, я не против предложений названия от других участников...
Юный биолог: ник пишет: а чем это не устраивает? Названия обычно не содержат длинных пауз.
ник: добавил на место пробела дефис... в чём проблема то?
Юный биолог: Гызылян больше подойдёт.
ник: Юный биолог пишет: Гызылян больше подойдёт. сомневаюсь. но оставим на суд Автора
Юный биолог: Автор сам уже просил не боготворить его. Мы и сами разберёмся. По русски это название можно оставить. Но что ты будешь писать в видовом названии? Там должно быть одно слово.
ник: Юный биолог пишет: Но что ты будешь писать в видовом названии? Там должно быть одно слово. если разбираешься в латыни - пожалуйста, помоги, потому что у меня с ней плохо
Юный биолог: ник пишет: если разбираешься в латыни Родовое название эфы + gold.
полная версия страницы