Форум » Животные - позвоночные » Травоядные неоцена » Ответить

Травоядные неоцена

Семён: Это в противоположность «Хищникам неоцена». У меня идея - на Кавказе, я думаю, в неоцене смогут выжить ослы. Экосистема довольно изолированая, да и сейчас там много одичавших ослов. Представьте себе: оно-жираф, оно-носорог в лесах Кавказа, в горах - горный осёл. И - бобры. Не могут они так просто вымереть! Дадут, наверное, что-то типа барокавии в болотах Сибири и Канады.

Ответов - 327, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All

Bhut: Чтобы из осла - носорог? Как ту представляешь себе такую конструкцию?

Автор: А как же каменные и снежные скакуны из зайцеобразных? Кроме того, Кавказ и прочие горы этого района относительно густо заселены, и вряд ли здесь надолго сохранятся ослы. А жирафообразное существо в горах - это, думаю, невозможно в силу чисто физических факторов - на пересечённой местности лучше быть коротконогим.

Семён: Автор пишет: цитатаКроме того, Кавказ и прочие горы этого района относительно густо заселены, и вряд ли здесь надолго сохранятся ослы. В смысле - люди съедят? А вообще, могут там ослы выжить?


Автор: По идее, конечно, осёл - равнинное животное. Хотя и в горах есть кианг, по-моему.

Nestor_notabilis: Не совсем там. - Настоящие ослы (т.е. дикие нубийские и эфиопские + все домашние породы) - единственный род всего семейства лошадиных, который эволюционировал ТОЛЬКО в Старом Свете и не имел ничего общего с лошадиными Америки. Причем настоящие ослы эволюционирют именно в горах Северной Африки, никогда не спускаясь на равнины, которые, в норме, без искажений экосистем вызванных человеком, были заселены лошадиными, имеющими американских предков - зебрами, группой евразийских полуослов (куланы), и настоящими лошадьми. Максимальный ареал настоящих ослов, кажется, был в среднем и верхнем плейстоцене, когда дикие ослы доходили до гор Европы и до Кавказа, кстати, через Переднюю Азию. Тяжелые формы типа носорога практически невозможны для лошадиных - у них ноги слишком сильно специализированы уже. Скорее уж свиньи будут такими...

Автор: В связи с появлением на форуме темы о водяных приматах я хотел бы высказать свою новую идею. Как вы относитесь к тому, чтобы в неоцене в тропических лесах появилась группа мелких певчих обезьян? Иными словами, это приматы, которые активно пользуются для общения звуками и живут стаями в пологе леса. Возможно, это будут приматы Нового Света, среди которых сейчас есть, например, ревуны. Понимаю, что ревуны и прочие специализированные лесные виды вряд ли переживут сокращение площади дождевых лесов. Особенно маловероятным их выживание представляется при современном раскладе, когда на них охотятся, их беспокоят, а леса вырубают со страшной скоростью. Но мне представляется возможным существование в неоцене потомков каких-то мелких обезьян типа игрунок или тамаринов, которые станут общаться с помощью голосов. Типичный облик певчей обезьяны – это существо размером с крупного домашнего кролика, с цепкими лапами, прямым или гибким (цепким) хвостом. У неё развита подъязычная кость, играющая роль резонатора при криках. А в горле образуется пара или две «фальшивых голосовых связок», обеспечивающая разнообразие издаваемых звуков. Певчие обезьяны разных видов имеют схожую внешность, различаясь лишь общим оттенком шерсти и наличием на голове пятен и цветных отметин различного цвета. Возможно, у них будут голые лица. Главное средство распознавания сородичей – голос, который у разных видов различен. Эти существа обладают навыками искусной имитации, и могут даже подманивать птиц, подражая их голосу. Птицы и мелкие зверьки составляют часть их меню, а их голоса входят в «репертуар». Кроме общения, голоса используются для маркировки территории и для привлечения самок в брачный сезон. Доминирующий самец отчасти получает высокое положение в клане благодаря развитым навыкам имитатора. Вам нравится эта идея?

Семён: Автор пишет: цитатаВам нравится эта идея? Пару месяцев назад смотрел я по телевизору в программе "Очевидец" репортаж про девочку, которая подражает голосам птиц. И пришла мне в голову неоценовая мысль про галаго с Земли Зиндж, приманивающих птиц, подражая их голосам. И общаются также. Но почему-то мысль о "певчем галаго" не реализовалась на форуме... А сейчас это уже больше похоже на плагиат с с моей стороны . В общем, пусть это будут игрунки.

Tigerm@n: Здравствуйте.Я здесь новенький.Вот насчет травоядных.Просматривая бестиарий,я не нашел ни одного потомка нынешних слонов. Получается они все вымерли?

Семён: Tigerm@n пишет: ни одного потомка нынешних слонов Увы! Уже сегодня их численность подорвана человеком .

Автор: А хватит ли у галаго ума там, где нужны хитрость и память? По-моему, он и так достаточно ловок, чтобы охотиться на мелких птиц.

momus: Автор пишет: цитатаКак вы относитесь к тому, чтобы в неоцене в тропических лесах появилась группа мелких певчих обезьян? Это что-то типа гиббона? Вроде у них саый "чистый" голос из всех приматов (включая человека)...

Автор: Нет, типа мартышек и прочих мелких обезьянок. Просто слово "гиббон" больше ассоциируется у меня с ловким брахиатором, нежели с певцом.

Семён: Значит, есть ещё идея. Может ли ленивец в тропиках Северной Америки занять нишу водного жителя - он ведь неплохо плавает. Будет питаться растительностью, живя в воде.

Автор: А он не слишком специализирован для жизни на дереве? Ведь плавает он вынужденно, нежели добровольно... А у Д. Д., кстати, было изобретение - водяной муравьед. Питался водяными муравьями, строившими гнёзда в озёрах. Это

Автор: А он не слишком специализирован для жизни на дереве? Ведь плавает он вынужденно, нежели добровольно... А у Д. Д., кстати, было изобретение - водяной муравьед. Питался водяными муравьями, строившими гнёзда в озёрах. Это точно обкурился друган.

Семён: Я думаю, не настолько. А вот над водяным муравьедом я сам голову полмал - чем он, думаю, питается. Оказывается, водяными муравьями...

bhut: А я вот сегодня подумал - а не может ли в неоцене появиться еще одного тапиротерия, в южно-восточной Азии, ведущий полу-водяной образ жизни, вроде бегемота? Тапиры ведь всегда вели полу-водный образ жизни, ну вот и эволюционируют...

Автор: Вряд ли. Слишком заселена сейчас Азия, и слишком сильно человек наступает на природу. Скорее всего, азиатский тапир не выживет. А вот на свиней прошу обратить внимание - они пластичны и уже имеют "опыт" перехода в воду в виде бегемотов.

bhut: А какие же свиньи в южной Азии? Кабаны или одичавшие домашние, или бабирусса? Не уверен, что одна из них захочет в воду.

Автор: Это сейчас. А кто сможет предсказать, что будет дальше? Как изменится ситуация? Да и сейчас свиньи не избегают воды. Поэтому такой ход событий весьма вероятен. Мы же обо всём говорим здесь в терминах теории вероятностей...

Семён: Хм, а из новогвинейских свиней кто может получиться?

bhut: Новогвинейские свиньи? А это кто?

Автор: Хотя бы одичавшие домашние свиньи... У них есть шанс выжить. Хотя они ведь окажутся на Австрало-Новогвинейском материке... Зато сумчатые точно в воду не полезут.

bhut: А почему, В Южной Америке вот полезли...

Семён: bhut пишет: цитатаВ Южной Америке вот полезли... Один вид - плавун. Сумка мешает - детёнышей можно утопить. Новговинейские свиньи - одичавшие, естественно. Их на Новой Гвинее много.

bhut: Сомнительно мне что-то... Бегемоты хоть и находятся в одном отделе со свиньями - нежвачные парнокопытные, но надо помнить, что их дороги разделились довольно давно, где-то в Олигоцене, и прото-бегемот, антракотерий (или родственник оного), не очень-то походил на свинью, особенно на кабана или одичавшую домашнюю (разница не такая уж и большая). Так что - сомневаюсь.

Автор: А "нео-бегемот" и не должен получиться копией бегемота прошлого, поскольку произойдёт от заведомо иного предка и в иных условиях.

bhut: Ну, какая-то схожесть должна быть - место жительства обязывает. В конце концов и бегемот похож на большую лягушку, и крокодил - на исхудавшего бегемота... Но я имел в виду то, что обычная свинья мало приспосблена, на мой взгляд, к переходу на земноводный образ жизни.

Автор: Даже домашние свиньи умеют собирать на мелководьях раков и двустворок!

momus: bhut пишет: цитатаНо я имел в виду то, что обычная свинья мало приспосблена, на мой взгляд, к переходу на земноводный образ жизни. По домашним свиньям этого не скажешь, они и так пол-жизни проводят лежа в луже... как маленькие бегемотики. P.S. а какой-нибудь енот-полоскун может стать водным животным, типа выдры или чего подобного?

bhut: Momus пишет «По домашним свиньям этого не скажешь, они и так пол-жизни проводят лежа в луже... как маленькие бегемотики.» Первое. Свиньи, как домашние так и дикие, как кабаны, так и бородавочники, как африканские так и азиатские (индийские) валяются в лужах из-за грязи: засыхая, та защищает их от разных кровососущих насекомых и пиявок, которых в жарких краях много больше, чем в холодных или умеренных. Второе. Разумеется, от всех тех же кровососов может помочь погружение в воду, но! животные, которые защищаются от кровососов таким образом, очень часто имеют ноги много длиннее свинных (кабаньих) - это лоси (и другие олени), буйволы и слоны (в основном индийские), и которые обитают там, где нет крупных водяных хищников (акул, крокодилов, анаконд). Третье. Автор пишет: «Даже домашние свиньи умеют собирать на мелководьях раков и двустворок!» Собирать и плавать - есть разница. Даже плоскозуб не стал полноправным водяным животным, хотя мог бы. Четвёртое. Африканский свинобегемот, который вполне земноводное парнокопытное, но он произошёл от диких свиней, а не домашних (Диксон, кстати, всех домашних зверей похоронил одним скопом). Вот так.

Автор: Ну, Диксон тут поступил очень опрометчиво, и в этом его большая ошибка. Домашние животные по возможности исправно дичают и нормально живут в природе. Те же домашние свиньи в Северной Америке тоже одичали.

Семён: А как вы относитесь к возможности появления некоего "псевдоглиптодонта", поизошедшего от капского или сроеднеазиатского дикобраза? В смысле - крупного, а, пожалуй, и гигантского, грызуна, покрытого панцирем (бывшие колючки) с булавой на хвосте .

Автор: А булава из иголок будет? Может, лучше, как полакантус и другие нодозавры - с рядами режущих пластин по боку и хвосту? Капский? В Африке? Возможно... Где-то в Намибии или горах Южной Африки. Тем более, Капская область будет изолирована лесами от севера с его зайцелопами и плоскорогами.

bhut: А я вот подумал - а как зайцеобразные в Северной Америке? Тут и пишухи есть (в Скалистых горах на востоке), и заяц-беляк, и полярный заец, и большеухие зайцы (jackrabbits), и кролики (особенно на юго-западе, cottontails). Из них какие-нибудь зайцелопы вывелись?

Автор: Такой многоступенчатый процесс, идущий параллельно на разных континентах... Скорее всего, нет. А чем плохи южноамериканские мары-олени?

bhut: Да ничем, я просто подумал, что ты о зайцеобразных в С.А. просто забыл... да, а что мары-олени? Они только в прериях и пустынях, или как?

Автор: Да, только на равнине.

Семён: Тут пришла идея - очень похоже на бред , но всё-таки. Больно не бейте, если что . Вот у громорогов "бодательная" функция рогов редуцирована. А что, если от одного из видов антилоп в Азии произойдёт некое животное, у которого на голове будет одна полая трубка в виде груши с отверстием на конце - там, где у нормальной груши черешок. Эта штуковина будет ярко окрашена - для подачи сигналов сородичам. "Груша" будет направлена более узкой частью к носу зверя. Это сооружение будет продуктом совместной эволюции зверя и насекомоядной птицы (скворца, наверное). В общем, птицы будут гнездиться в бывших рогах - описанной мною выше конструкции. Образ жизни зверя - равнинное стадной травоядное. Птица - чистильщик, оказывающая этому животному услуги - поедание паразитов, живущих на коже, мух, вьющихся вокруг морды. Птицы будут моногамами - на каждом звере одна семейная пара, образованная на всю жизнь. Птенцов выводят в той конструкции на голове "гнездорога". В "гнезде" постоянно находится одна из птиц, пока другая занята добычей пищи. Время от времени они меняются местами. Сидеть на яйцах обязательно, чтобы, если зверь побежит, они не разбились - удержать их. Выгода от такого союза видна для обеих сторон. Птица получает безопасное место для гнездовья, а зверь - чистильщика и часового, который рядом с ним круглые сутки круглый год. Вот так ...

Автор: Это как у Диксона - "щелеспинная антилопа", которая устраивает в своей спине "гнездо с подогревом" для птиц?

Семён: Не слыхал про такую...

bhut: У Диксона на Лемурии есть антелопа, у которой все спинные позвонки изогнулись в форме английского "U", выстланные изнутри жёстким волосом. В это "U" некие птицы откладывают свои яйца, и вообще живут. Также, у этой антелопы есть бородавки, в которых водятся мухи, которыми питаются эти птицы. Каково?

Автор: Так с ней ещё и мухи в симбиозе??? Видел я рисунок этого зверя на форуме And 1, только не понял, при чём тут бородавки.

bhut: Так мне раньше ведь одолжили саму книжку об этих зверях - о мухах написано в тексте. Такой вот симбиоз, да!

Автор: Умингмак (Это эскимосское название овцебыка) Представитель массивной линии копытных зайцевидных, родственник обды и зуброида. Размером с корову. Обитает на севере Евразии, в Берингии и на Аляске (единственное копытное зайцевидное Нового Света). На носу поперечный роговой гребешок, помогающий рыть снег. Ступни широкие. Стадное животное. Подобно зайцам, меняет цвет шерсти по сезонам. Летняя шерсть коричневая, короткая. На спине тёмный «ремень». Зимняя шерсть длинная, белая. Травоядное, летом питается листьями и травой, зимой откапывает прошлогоднюю траву. Не совершает миграций, как обда. *** Снежная зайцелопа Сибирский родственник лесной зайцелопы, более крупных размеров и коренастого телосложения. Отличается короткими ушами, покрытыми мехом снаружи. К зиме развиваются «лыжи» из шерсти, позволяющие скакать по снегу. Зимний мех белоснежный. *** Карликовая лесная зайцелопа Японские острова Родственник черноголовой карликовой зайцелопы из степей Центральной Азии (подразумевается наличие ещё нескольких видов, в т. ч. в Корее, Китае и на Дальнем Востоке, возможно на Сахалине). Пятнистая, мелкая. Задние ноги длиннее – живёт в горной местности. Есть много подвидов и местных форм. *** ХХХ Японские острова Крупный потомок оленя мунтжака. Высота в плечах до 2 метров, передние ноги длиннее, спина покатая. Одиночное животное, аналог окапи. Водится в южной части островов, во влажных лесах, пересечённых реками. Копыта широкие, может ходить по топкой почве. Тело продольно-полосатое, голова чёрная белыми «очками». Детёныши пятнистые, позже пятна сливаются в продольные полосы. Рога широкие и короткие, ежегодно сбрасываются. От врагов защищается с помощью сильно развитых клыков. Развитые клыки мешают жевать с помощью боковых движений челюстей, питается сравнительно мягкой кустарниковой растительностью. *** ХХХ Степи Южной Европы. Гигантский вид тушканчиков, весит до 15 кг. Похож на мелких кенгуру типа валлаби. Одиночное животное. Детёныши беспомощные, их прячет в норах гигантского слепыша-голиафа. *** Морские млекопитающие: ХХХ Африка, Земля Зиндж (океанское побережье), берега пролива Танганьика. Крупное животное, потомок дамана, аналог ископаемых зверей десмостилюсов. Систематическое положение этого животного – между плоскорогами и ндипинотериями, но ближе к последним. Размером больше носорога, четвероногое животное. Ноги относительно длинные (рядом с ним плоскорог выглядит приземистым), но вставать на задние лапы (как ндипинотерии) не может. Ступни широкие, приспособлены для того, чтобы ходить по топкой грязи и загребать воду при плавании. Плавает очень хорошо – единичные звери могут доплыть даже до Мадагаскара, но популяции на этом острове не появилось. Верхняя губа подвижна, представляет из себя небольшой хоботок. Резцы нижней челюсти широкие, скребущего типа. Питается водорослями, морскими травами и прирастающими животными (конвергентно сходен с европейским плоскозубом). У этого вида есть более примитивный родственник, питающийся прибрежной растительностью в реках Африки (одна из моих идей в запаснике!). Очевидно, расселение на морское побережье прошло через реки.

viktor: Автор пишет: цитатаХХХ Японские острова Крупный потомок оленя мунтжака. А разве мунтжак обитает в Японии? Или это потомок акклиматизированых животных?

Автор: Я полагаю, в ледниковый период между Японией и континентом может возникнуть сухопутный мост (из-за падения уровня океана). Ведь живут же пресноводные барбусы на Филиппинах!

Автор: Народ, зацените: http://s7.invisionfree.com/Metazoica/index.php?showtopic=17&st=0&#entry2434128 Рисунок моей горной верблюжьей антилопы. Сделал Рафаэль - он из Бразилии, живёт в Сан Пауло, и тоже разрабатывает тему "Дикого мира будущего".

Семён: Красиво!

bhut: У человека способности и талант. Классно!

Автор: Жаль, на его сайт не могу пробиться - нету коннекту... Раньше было. Но сайт Рафаэля - на португальском, поэтому понятны лишь картинки.

Семён: Кстати, в лесах на Мадагаскаре живёт кистеухая свинья. Может, из неё выведется эдакий "слоник", с хоботом, принадлежащий к семейству свинорогих? Обитатель влажных лесов, крупный, размером с корову или ещё больше. Ну и какая-нибудь вариация из "рожек" на голове, как у родственников из ЮАР и Земли Зиндж.

Автор: Семён, у меня есть похожий проект для Земли Зиндж под названием Dilophoporcula - свинообразное размером с корову с двумя параллельными костными гребнями на голове. Пока это лишь словесный набросок, к тому же у меня традиционная проблема - придумать естественное и легко воспринимаемое русское название этого зверя.

Семён: Описанное Вами существо - оно с хоботом ? Могу предложить в качестве его названия слово "сенге" - так в Либерии (далековато, конечно, но... ) называют мифического карликового носорога. Или "аурарис" - если верить поэту Гумилёву, так в Эфиопии зовут носорога. А что будет делать кистеухая свинья на Мадагаскаре? Не вымрет же она просто так...

Семён: Упс, в догонку: Мне кажется, придуманная мною давным-давно крупная макака макорилла могла бы занять нишу панды в лесах Китая, поедая бамбук. Тогда она может стать размером и с гориллу.

momus: Семён пишет: цитатапоедая бамбук Вряд ли... бамбук по питательности не намного опережает вату...

Автор: А молодые побеги? У меня была идея крупной обезьяны - макаки-сумотори. Берёг для Японии, но, может, массивная мохнатая обезьяна, родственная энкиду, хорошо смотрелась бы в горных лесах Китая?

Семён: Автор Смотрелась бы хорошо. Но обезьяна-вегетарианец, аналог гориллы. Что, кстати, насчёт свиньи-то? И названия для дилофопорцулы? momus пишет: цитатаВряд ли... бамбук по питательности не намного опережает вату... А что по Вашему ест большая панда? P.S. Вам не кажется, друзья, что форум дико тормозит?

momus: Семён пишет: цитатаА что по Вашему ест большая панда? Дак у нее даже ступни и ладони на лапах шерстью покрыты, чтоб не терять драгоценные калории, с таким трудом высосанные из пресловутого бамбука. Бамбук будут есть только с ооочень большой голодухи или при ооочень большом давлении конкурирующих за иные провианты видов.

Автор: Ну, у панды в рационе не только бамбук, но и другие растения и животные. Ещё раз напоминаю - молодой бамбук - не деревяшка. Его сейчас даже Хомо сапиенсы едят. Варёный, естественно. Так что обезьянка с широкими коренными зубами и мощными резцами хорошо пообедает. Плюс листья бамбука - тоже съедобны. Это, в сущности, та же трава (злак!), только очень большая.

Автор: Кажется. Оно и сохраняется погано. Это ФастББ колдует...

Семён: Есть идея крупного массивного потомка дикобраза (одного из) в лесах Земли Зиндж. Передвигающееся на четырёх ногах животное, иногда встающее на задние лапы (чтобы до ветвей дотянуться). Травоядный, естественно. От хищников будет отбиваться хвостом с иглами-шипами, а вот иглы на спине, думаю превратятся в "броню". То есть они будут образовывать "кольчугу" под шерстью, как у гигантских ленивцев - костяные бляшки. Значит, иглы перестанут двигаться, станут короче и толще. Также есть мысль о более мелких родственниках североафриканского кенгурового долгонога. В лесах Земли Зиндж они могли бы дать формы, подобные карликовым лесным антилопам. Такие звери были бы окрашены в тёмно-коричневый цвет, с белыми полосами. И - ещё одна идея. Ставлю её сюда, хотя животное и не травоядное (но и не хищник). Это мысль о карликовом древесном панголине. Такое животное (аналог южноамерканского карликового муравьеда "мико дорадо"), сможет поселиться в лесах Индостана и Индокитая. От своих родственников будет отличаться мелкими размерами и укороченной мордой.

Автор: Свиньи с рогами существовали! http://www.angellis.net/Web/DFG-ung/Kubanochoerus.htm http://www.cags.net.cn/office/dcw/5-jian-jie/jj14/jiao-liu.htm с подробной иллюстрацией здесь: http://www.cags.net.cn/office/dcw/5-jian-jie/jj14/jl-30.jpg (страшен, правда?) Так что мои порциппулы, бикифару, свинороги и свинобыки вполне могут появиться. Откуда всё это? Вчера в Москву ездил, и прикупил чудесную, хоть и детскую, книгу о доисторических млекопитающих. Там и увидел первый раз реконструкцию рогатого кубанохэруса. Как-нибудь про эту книгу упомяну поподробнее, но она от "Нэйшенел Джиогрэфик" - просто под рукой её сейчас нет. Изд. "Оникс", 2006 год. Я не всякую книгу покупаю, но эта мне понравилась.

Семён: Автор пишет: (страшен, правда?)

bhut2: Да-а, страшен как смертный грех...

Автор: Тем не менее, он подтверждает реалистичность идеи о возможности эволюции рогатых свинообразных. А рисунок с китайского сайта забавен. Он чем-то похож на китайского единорога Ки-Лина. Такой же рог и косматая шерсть.

Автор: Поднимем тему... И снова про рога. Вот краткая зарисовка: Лесной рогатый жиряк (Ceratohyrax prolongocornis) Отряд: Даманы (Hyracomorpha) Семейство: Даманы (Hyracidae) Место обитания: Земля Зиндж, леса различных типов на равнине и в горах. Размером с поросёнка (весит около 30 кг). Ноги относительно длиннее, чем у обыкновенных жиряков эпохи голоцена. Умеет быстро бегать. По образу жизни напоминает кавиоморфных грызунов Южной Америки типа агути. Хвоста нет. Реликт ранней радиации бегающих даманов. В континентальной Африке даманы превратились в крупных животных – плоскорогов, ндипинотериев, ипопо. На Земле Зиндж сохранились относительно мелкие формы. Кости крыши черепа утолщённые. На переносице растут два конических рога, направленных вперёд и покрытых плотной ороговевшей кожей (подобные образования имелись у грызуна Epigaulus). Они имеются как у самцов, так и у самок. Их применение очень разнообразно: у самцов рога служат для брачных турниров и установления доминирования вне сезона размножения. Представители обоих полов используют рога для рытья нор, а также для защиты от врагов. Окраска шерсти тёмная с белыми пятнами на боках головы, на животе. Укрытие – глубокая нора шириной около полуметра и длиной свыше десяти метров, уходящая под землю почти на трёхметровую глубину. В норе есть хорошо оборудованная жилая камера, выстланная растительным материалом, несколько временных туалетных нор, где животные оставляют помёт и мочу, и 2 – 3 запасных выхода, тщательно замаскированных. В одной норе обитает самец и несколько самок разного возраста, а также их потомство. Растительноядный вид, поедает плоды и семена, упавшие с деревьев. Выкапывает корни и клубни, поедает проростки деревьев. Горный рогатый жиряк (Ceratohyrax crassipygus) встречается в горных районах Земли Зиндж, предпочитая сухие кустарниковые местности и заросли трав. При похолодании впадает в неглубокий сон. На ягодицах откладывается толстый слой жира. Окраска светлее, чем у лесного вида. Рога на черепе мощнее и короче. Как перспективы этой идеи? Мнения? Комментарии?

bhut2: Звучит интересно, не без потенциала. ПС: А к Африке ты вообще не равнодушен.

Семён: Интересная зверушка.

Автор: Не знаю, как-то всё на африканскую тему тянет... Причём на север Африки, на окраины болот Средиземноморья. Ни в Конго, и на юг той же Африки. Может, у кого-то будет сногсшибательная идея?

Автор: Хорошо. Вот Центральная Азия. Горы. Холодно. И там живёт... Лысый быкобаран, банебдедет (Pachycephalovis grandis) Отряд: Парнокопытные (Artiodactyla) Семейство: Полорогие (Bovidae) Место обитания: Гималаи, Тибетское Нагорье, Алтай; горные леса и луга на высоте до 4 – 5 тысяч метров; на севере ареала спускается ниже, но не встречается на равнине. На рубеже голоцена и неоцена разнообразие копытных млекопитающих резко сократилось. Причиной этого была преимущественно деятельность человека, перенаселившего планету и разрушившего места обитания многих видов. Преобладающими ландшафтами во многих местах Земли стали изменённые человеком аграрные ландшафты, где аналогами диких животных были стада домашнего скота. После вымирания человека большинство домашних животных также исчезло, но некоторые виды, способные к адаптации, выжили и стали родоначальниками новых форм копытных неоцена. Среди них были примитивные породы домашних овец, которые легко дичали и становились частью скудных сообществ, формировавшихся на месте разрушающихся агроценозов. Много потомков домашних овец обитает в неоценовой Новой Зеландии, но отдельные виды появились в других частях света. В горных районах Азии водится крупное парнокопытное – лысый быкобаран, или банебдедет. Высота этого животного в плечах до 170 см, длина тела около 2,5 м. Внешне он похож на такина (Budorcas taxicolor), своеобразного представителя полорогих, родственного овцам, обитавшего на территории Китая. Тело банебдедета покрыто густой косматой шерстью серо-голубого цвета, по спине тянется продольная полоса более тёмной шерсти; хвост покрыт длинной шерстью, похож на лошадиный. Уши умеренно длинные, снаружи покрыты шерстью. В отличие от новозеландских потомков овцы, банебдедет почти полностью утратил рога. Вместо них крыша черепа очень сильно утолщённая. Череп самца этого вида имеет выпуклую крышу, представляющую собой сплошной костный нарост толщиной около 15 см. Самцы пользуются черепом для брачных турниров, наносят друг другу сильные таранные удары. При этом массивная крыша черепа защищает мозг животного от сотрясения. На темени животного кожа плотная, толстая, ороговевшая, тёмно-серого цвета, полностью лишена волосяного покрова. Возле ушей животного имеются скрытые в шерсти бугры, покрытые ороговевшей тканью – рудименты рогов. У самок они чаще всего отсутствуют. Также у самок крыша черепа не столь выпуклая, как у самцов, и они не используют её для ожесточённых турниров. Лишь изредка самки наносят друг другу лёгкие удары головой, напоминая подчинённой особи о собственном положении в иерархии стада. Толстая окостеневшая крыша занимает большую часть объёма черепа. Головной мозг лысого быкобарана очень невелик, и поведение отличается примитивностью. Слабость зрения компенсируется, однако, острым слухом и обонянием, а также природной осторожностью банебдедетов. Животные следуют по своей территории строго определёнными маршрутами, и лишь природные стихийные бедствия вроде лавин или землетрясений заставляют их искать новые тропы. Этот вид копытных живёт небольшими стадами, включающими одного доминирующего самца, нескольких самок и их детёнышей в возрасте до двух – трёх лет. В стаде устанавливается нестрогая иерархия. Банебдедет питается листьями низкорослых деревьев и кустарников. При недостатке привычного корма он может поедать даже ветви хвойных деревьев. Это животное обитает в условиях сезонного климата – зима в местах обитания лысого быкобарана морозная и снежная. Поэтому с наступлением холодов он отращивает длинную густую шерсть, более светлую, чем летняя. Также это животное умеет раскапывать снег в поисках травы и вечнозелёных кустарников. Беременность длится 11 месяцев; обычно самка рождает одного детёныша. В благоприятные годы часто рождаются двойни – одна на примерно 8 – 10 родов. Детёныши кормятся очень жирным молоком и быстро растут. В возрасте около 8 месяцев молодое животное полностью переходит на корм взрослых животных. У молодых животных примерно до годовалого возраста голова покрыта шерстью, как у других представителей семейства. В возрасте 4-х лет животные полностью формируются физически, и самки уже могут приносить потомство. Молодой самец достигает расцвета физических сил к седьмому году жизни, и поддерживает это физическое состояние на протяжении, как минимум, 15 лет. Название условное и нуждается в обсуждении, ибо Банебдедет - это египетский баран, очень умный советчик богов.

Автор: И ма-а-а-аленький довесок для затравки: «Козьи антилопы» Земли Зиндж - потомки одичавших коз. Gravicaper – массивная антилопа, «тяжёлый козёл». Аналог коровьих антилоп. Paludicapra pseudositatunga – болотная «антилопа», пальцы раздвигаются, копыта длинные. Умеет плавать.

Семён: Быкобаран интересен, но название "банебдедет" на мой, взгяд, как то не очень... Мало того, что баран египетский, так оно ещё и непроизносимо. Из других вариантов могу предложить только слово "нанди" - это бык Шивы. Хотя, может, оставить его просто быкобараном?

Автор: Не люблю я таких двойных названий, если честно, хотя часто приходится их использовать.

Семён: Автор пишет: «Козьи антилопы» Земли Зиндж - потомки одичавших коз. А можно и так: горный вид. Тем более что высочайшие горы Африки "уплывут" с Землёй Зиндж. Есть и хорошее название - "парандр", так в Бестириях называли что-то вроде козерога, живущее в Эфиопии. Кстати, о Земле Зиндж. Что-то я не понял, она вся будет покрыта тропическим лесом, или на севере он будет сменяться саванной ?

Автор: Надо будет уточнять. Морские берега - мангры. Низины и берега - лес, север ближе к Аравии - саванна. В центре - высокогорные участки с соответствующей высотной поясностью.

Автор: Добавлю описание на основе старой идеи Momus'a: Нутрия-плотогон (Paracoypu totorae-lacustris) Отряд: Грызуны (Rodentia) Семейство: Нутриевые (Myocastoridae) Место обитания: озеро Тотора, Анды. Экстремальные условия высокогорья. Резко выраженная суточная и сезонная смена температур. Увеличение количества осадков – на плато Альтиплано в Андах появилось огромное озеро Тотора. Нутрия – достигла значительного эволюционного успеха в Южной Америке. Потомки этого животного – гигантские водные млекопитающие альгоцетиды. Это наиболее уклонившаяся и специализированная ветвь грызунов, составляющая отдельный отряд. Другие потомки нутрий менее специализированы. В Южной Америке они являются аналогами бобра и ондатры. Один из потомков нутрии освоил высокогорье. Его популяция обитает на озере Тотора на плато Альтиплано. Крупная нутрия, сохраняющая черты строения своего предка. Бархатистый мех с небольшим количеством остевых волос служит прекрасной теплоизоляцией в очень холодной воде озера. Нутрия-плотогон заботливо ухаживает за мехом, расчёсывает его когтями. Передние лапы с подвижными пальцами. Хвост широкий, округлый, с прямо срезанным задним краем. Он покрыт голой крепкой кожей и содержит развитую жировую прослойку. В воде животное плавает с помощью хвоста, совершая изгибы всем позвоночником. Растительноядное животное, питается корневищами тростника и клубнями водных растений. Питаясь, одновременно получает строительный материал для укрытий. Отгрызает и поедает корневище, пучок стеблей стаскивает к своеобразному укрытию, в котором проводит ночь. Эти звери строят из тростника тоторы (на языке индейцев Анд это название тростника, известного в эпоху человека, отсюда название озера) плотики и хатки на них. Животные постоянно притаскивают на плоты срезанные прутья и стебли тростника. На таком плотике размещается хатка, в которой обитает пара взрослых животных, и их потомство. Хатка высотой до метра, с толстыми рыхлыми стенками. Боковой вход. Если плотик достаточно велик, рядом с входом животные специально проделывают выход в воду. Плотики могут сбиваться в большие острова и давать пристанище и другой живности. Если несколько плотиков сцепилось вместе, их обитатели не пытаются их расцепить. Они просто набрасывают на края плотиков больше тростника и формируют единый цельный плот. Бегая по плоту, животные утаптывают его поверхность, и образуется общий большой плот. Такие плоты могут существовать в течение многих лет, постоянно подновляясь. Часть корневищ тростника, не съеденных нутриями-плотогонами, прорастает в толще гниющих стеблей, и дополнительно упрочняет постройку. Побеги тростника пробиваются сквозь поверхность плота, и служат дополнительной подкормкой этим животным. В середине плота животные поедают побеги полностью, а по краям обкусанные стебли тоторы обильно кустятся, образуя зелёную бахрому. Идею о существовании этого вида высказал Momus, участник форума. *** Описание пока сыроватое, и по возможности, прошу уточнить детали. Кстати, какое племя индейцев живёт на озере Титикака?

Семён: Автор пишет: Кстати, какое племя индейцев живёт на озере Титикака? Аймара и кечуа. Последние чистокровные урос, жившие здесь же, вымерли в середине прошлого века. Все они могут/могли жить на плавающих островах.

Arseny: Запоздалая реакция на главу о подземном мире сусликовых собачек, норцов и слепышей (гл 44). Кстати можно назвать как-нибудь типа «жители подземных городов» или «слепой мир степных подземелий». Покопавшись в их норах, измышляю вот что. Гигантский козодой упомянут но эпизодом и без описания в конце, а встречается ли он в других главах, и если да то надо его сослать, в смысле ссылку с его имени (то же про цаплю). А гигантский слепыш совсем не имеет врагов – он как бы здесь «абсолютное оружие»? И численность свою регулирует только доступной пищи? Как-то шатко. По идее свято место не будет пусто, и при таком изобилии первичных потребителей недалеко должен был бы бродить какой-нибудь аналог койота, оцелота или, на край, крупной куницы (я бы видел тут такого), очень ловкий и быстрый и способный искать и собачек и норцов и молодых слепышей и ограничивать биомассу растительноядных в разумных пределах. А в небе летать кто-то типа орла с чудовищным клювом и когтищами. В кустах может ползать что-то и из моих любимых чешуйчатых живоглотов, с инфракрасной ночной наводкой на цель. А зачем соне терять хвост - для нее при ее переходе к хищничеству это не столь полезная функция, а при потере хвоста маневренность теряется. Лучше бы был более прочный, но несколько покороче. А совиному за насекомыми странновато гоняться если есть птички и летучие мышки?

Автор: Мерлетта как раз упомянута в "Странниках степей", Арсений! Её полное описание есть. Когда-нибудь я всех зверей из глав впишу в общий список. А что до хищника, то здесь глава про подземных животных перекликается опять-таки с главой про странников степей. И есть царская кошка. Плюс слеполаска, от которой детёнышам слепыша не поздоровится. А так - мир далеко не полностью описан! Совы мелких видов вполне нормально питаются насекомыми, особенно в тропиках или летом.

Автор: Кстати, как вы все относитесь к высказанной Тимом Моррисом идее о наличии в озёрах на севере Меганезии полуводного потомка одичавших буйволов, экологического аналога бегемота. Арафурское озеро слишком солоно для него, но в сильно опреснённом озере Карпентария он мог бы жить, наверное. Или как?

Семён: А как же черепахи? Вообще, такая экологическая форма представляется мне интересной. Но тут надо посмотреть численность этих буйволов. Боюсь, до неоцена они не дотянут - или их съедят (люди), или вымрут они сами из-за экологического кризиса. Всё-таки животное очень крупное. А из одичавших животных северной Меганезии я бы обратил внимание на свиней - их там не в пример больше.

Автор: Тим и про свиней упоминал - предлагал носорого- или тапирообразную форму. А черепах-то можно послеить в более солёном Арафурском озере, имеющем слабую связь с океаном через обширный пояс заболоченных мангровых лесов. Это и отделит более пресноводных полуводных копытных от черепах.

Семён: Тогда, конечно, я за, но опять-таки выражаю беспокойство по поводу выживания быков.

Автор: У Тима была ещё одна идея - грацильный вид полорогих, похожий на окапи.

bhut2: Ленивец-плавун (Neothalasoccnus bradypidae) Дождевые лиса Южной Америки, а особенно - Амазонии, всегда были одними из самых влагообильных лесов в мире, не только от дождей, но и от разливов рек, в том числе и великой Амазонки. Даже крупномаштабное уничтожение живой природы людьми в голоцене не смогло уничтожить эти зелёные массивы и их обитателей, хотя более крупные из них - капибара, ягуар, анаконда и другие - всё-же пали жертвой людей. В неоцене людей не стало, но зато природа выкинула новый фортель - на месте старой Амазонки появилось две реки - Амазонка и Гипполита, её "придаток". Соответственно, увеличилась и влажность лесов, и их плотность, и их географически пропорции... Виды животных, растений, и грибов тоже резко пошли вверх со времён голоцена. Но в природе ничего не бывает "просто так": с увеличением рек и влаги усилились и наводнения. Жизнь в сельве стала гораздо более сырой - буквально - отчего стали процветать и разные одноклеточные существа, в том числе и микробы, в результате чего обитателям сельвы снова пришлось приспосабливаться. Одни - как, например, большинство плосконосых обезьян, и некоторых летучих мышей ушло жить в верхние этажи сельвы (вслед за деревьями, которые "перенесли" свои фрукты и цветы на свои вершины как средство борьбы против плесени), другие наоборот - приспособились обитать как-раз в мокрой части тропического леса. Ленивец-плавун и его соседи - как раз из них. В голоцене древесные ленивцы были довольно скромными и небольшими древесными животными, живыми свидетелями прежнего времени - плиоцена, когда по земле бродил великан-мегатерий, а на побережье обитал таласоккнус - странное неполнозубое с полуводными замашками. В неоцене всё повторилось - один из трёхпалых ленивцев раннего неоцена приспособился жить именно в затопляемой части сельвы. На первый взгляд ленивец-плавун отличается не очень сильно от древесных леницвев голоцена - всё те же когти-крюки на лапах, всё тот же короткий хвостишко... На второй взгляд появляются отличия - у ленивца-плавуна коротка шерсть цвета мхов и лишайников, которые покрывают стволы деревьев, которые растут в затопляемых лесах, с плотным подшёрстком и толстым слоем кожи, которые отчасти предовращают потерю тепла, когда ленивец-плавун ныряет за едой, а отчасти служат бронёй и защищают жизнь. На морде у ленивца-плавуен растут усы, вроде кошачьих, которыми зверь улавливает колыбания воды; вне воды эту роль выполняет довольно чуткий слух. А вот обоняние и зрение у ленивца-плавуна гораздо хуже. Передние лапы у ленивца кажутся более длинными чем задние, но это из-за когтей, которые на передних лапах теперь не только хватаются за кору деревьев, но и служат оружием в случае нападения под водой, а также помогают ухватить и выкопать корм из затопленной земли. Морда ленивца-плавуна чем-то напоминает тюленью, но вместо резцов и клыков у ленивцев - сильно ороговевшие и заострившиеся губы, чем-то напоминающее клюв черепах, и действующих примерно также; корм у ленивцев-плавунцов составляет не только подводная и древесная растительность, но и разные беспозвоночные и мелкие рыбки, которых ленивцы-плавуны весьма умело ловят. Ленивцы-плавуны неплохо плавуют, и в случае необходимости могут развить неплохую скорость, загребая воду передними лапами - задние лапы в это время поджимаются к телу и в процессе не участвуют: их главная цель - цепляться за кору деревьев, когда ленивец наконец наестся и наплавается в волю и вылезет на деревья обсохнуть, переварить съеденное, и, в случае самок - покормить детёнышей. Ленивцы-плавуны не очень плодотворные звери - один, реже два детёныша в год, и потом ещё полтора года самка с ними возится - у них нет той шерсти и кожи как у взрослых зверей, и незапланированное купание в тёмной воде затопленных лесов им не пережить. Нет у них и тайного оружия взрослых зверей - способности внезапно "выстреливать" содержимое прямой кишки (газы и жидкий кал) в морду нападающего хищника. Кал ленивцев чем-то напоминает чернильную завесу головоногих моллюсков: он слегка едкий, и попадая в ноздри, пасть, или жабры хищника, заставляет того выпустить зверя (а тот ещё и наносит со всей силы удары длинными передними когтями (задные когти более мелкие чем передние)), и ленивец спасает себе жизнь, уплывая из-зо всех сил на поверхность воды, и залезая на дерево. Подобные раны, благодаря шерсти и коже заживают быстро, а от разных одноклеточных микробов и паразитов ленивца спасает мощная иммунная система. У детёнышей такого нет, всё это начинает появляться у ленивцев лишь после первого года жизни, а до того детёныши проводят дни в ожидание матерей, тесно держать за кору и сливаясь с ней цветом. Ленивцы-плавуны образом жизни напоминают тюленей - у одного самца гарем из 6-7 самок, их детёныши обитают бок-о-бок друг с другом, но их ничего не связывает: в случае гибели самки, другие ленивцы бросают её детёнышей на голодную смерть, а могут и съесть. Если детёныши доживут до 2-3 года жизни, самец прогоняет их, в независимости от пола: эти звери территориальны, и могут терпеть только определённое количество представителей своего вида поблизости; исключение даётся только, если одна из взрослых особей погибла до того, и появилась "вакансия". Но если "вакансии" нет, но молодые ленивцы смело пускаются в свободное плаванье, намериваясь образовать собственный гарем, либо примкнуть к другому, либо отбить чужой (после жесткой драки со старым самцом). Продолжительность жизни ленивца-плавуна - 10-12 лет.

Автор: Знаешь, Bhut, при всей тщательности описания не могу принять такую идею. Древесные ленивцы слишком специализированы к своему образу жизни, а какой-то из видов к тому же ест только листья цекропии. Мне кажется, грызуны и водные хищники плюс рептилии типа аквагуаны не дадут таким ленивцам появиться. А на деревьях их уже заменил иглобокий дикобраз.

bhut2: Жаль, жаль... Ну что ж, спишем ленивцев в вымирающие виды без шанса на спасение?..

Торон: Они уже вымирающие. Причем все хором. Так что особых надежд у них нет.

Семён: Торон пишет: Они уже вымирающие. Причем все хором. Откуда дровишки? По моему, особых проблем у ленивцев сейчас нет. А вот в грядущий ледниковый период - да, будут.

Автор: Да, они слишком зависят от целостной экосистемы тропического леса. Но, напомню, в прошлый ледниковый период дождевые леса Амазонии также сокращались до нескольких островков, и ничего. Но тут есть ещё и человек с его разрушительной деятельностью, поэтому в ледниковый период войдут уже нарушенные экосистемы и далеко не процветающие популяции лесных видов.

рыболов-любитель: коли тема о травоядных - вопрос по обде Неужто от зайцев в нём совсем ничего не останется? имеется в виду внешне. Например какой длины его уши? так как его портрет в бестиарии отсутствует, то пытался по описаниям из главы представить его, и получалось нечто несусветное. Если тут хорошие рисовальщики имеются - можно хоть бы приблизительный набросок обды?

Автор: http://piatnitskysaurus.deviantart.com/art/Neocene-Meganesian-Pork-Rhino-55517723?q=by%3Apiatnitskysaurus&qh=sort%3Atime+-in%3Ascraps ... И Тим молчал...

bhut2: Очень странное животное, и какое-то нескладное, что ли? Чем-то, впрочем, напоминает тапиройда из Бестиария, но с более короткой мордой.

Автор: Лично мне не нравится сочетание массивного тела борца и тонких ног бегуна в одном животном.

Семён: Страшен зверь (но симпатишен). Жесть. Я бы не отважился такого на холодец ...

momus: а из тапира может получиться маленький слоник?

Семён: momus пишет: а из тапира может получиться маленький слоник? Тапиротерий, из Южной Америки Из азиатского - нет, сильно густо заселена ЮВА.

bhut2: Говоря о юго-восточной Азии, что насчёт малайских (или чепрачных) тапирах? Они выживут, как их американские родичи или нет? Может, ещё какого-нибудь тапиротерия выведем?

Автор: Вряд ли. Слишком они малочисленны сейчас. Можно предположить экспансию хоботковых свиней из Северной Евразии, или же крупных потомков даманов из Африки - родичей того же плоскорога. Они наверняка будут жить на Ближнем Востоке и в Западной Европе - не сам плоскорог, но его близкие родственники, может, даже из того же или близкого рода. И даже сосуществование крупных животных - потомка дамана, хоботковой свиньи и парнокопытных (громорогов) - вполне возможно.

bhut2: А им не далеко будет? Опять-таки, учитывая ближневосточные пустыни и Гималайский хребет, может используем потомков оленей - аксиса там, замбара, того же мунтжака? По моему будет проще.

Автор: Если от саванн Африки через Ближний Восток и Персию (Персидский хребет) сплошная суша - то бешеному плоскорогу тыща вёрст не крюк. В зоогеографии известно, что узкий морской пролив может представлять собой более существенное препятствие, чем горный хребет. К тому же живут сейчас в Индии слоны рода Elephas, тогда как слон Elephas reckii обитал в Африке, в Олдовае том же. Так что плоскороги на Индостане - вполне реальны. В ЮВА - не могу сказать. А оленебыки могут не только в Китае жить. Можно предположить несколько видов, различающихся по экологии и/или почти не перекрывающих ареалы друг друга.

ник: крыса-сборщик зверь размером с кролика из лесов центральной европейской России. потомок серых крыс. обитает в норах небольшими семейными группами. на зиму делает в особых кладовых запас травянистых растений, ягод, грибов. приносит 4-5 детенышей, 2 раза за лето. половозрелы в возрасте 8 месяцев, срок жизни 4 года.

Автор: Я думаю, её лучше поселить где-то в более северных районах, либо в Сибири с континентальным климатом, поскольку в неоцене предполагается потепление климата. А стратегия запасания корма на зиму выгодна в условиях резкой сезонности климата и суровой зимы.

ник: пусть живет в Сибири, она там, действительно, соответствует климату. А на европейском севере может обитать и её подвид.

Автор: Есть мысль о том, что родичи североафриканского плоскорога могут обитать не только в Африке. Их наверняка можно встретить в Азии (Аравия, Персидский хребет, прибрежные леса в районе нынешнего Ирана, Индостан), в Северной Африке (горы Атлас) и в Европе (Гибралтар, на север где-то до нынешней северной Франции).

bhut2: А ведь мы уже пробывали обсуждать это выше, когда обсуждали возможность (точнее невозможность) родичей тапиротерия на юго-востоке Азии (Индокитае и ко.) Мы кажется решили, что там также будут обитать оленебыки, или нет?

Автор: Буйволы и носороги нормально уживаются по всей Южной и Юго-Восточной Азии, а также в Африке.

bhut2: Ну и так что?.. Другое дело, что азиатские носороги гораздо меньше африканских... а кто у нас всё-таки застолбит роль азиатского тапира?

Автор: Кто-то из оленебыков или крупных свиней, я полагаю. Свиньи легко переходят к полуводному образу жизни, а одичавших и исконно диких свиней в ЮВА будет, думаю, достаточно, чтобы среди них выкристаллизовались полуводные формы типа свино-бегемота разного размера и экологии - вплоть до хорошо плавающих и ныряющих мелких свинок, поедающих раков, улиток и двустворок. Они будут ловко пользоваться клыками, чтобы выкапывать их со дна реки или разрывать норы. Плюс копать съедобные клубни апоногетона, стрелолиста и кувшинок.

ник: европейская форма крысы-сборщика на треть крупнее сибирской

Автор: Но логичнее предположить, что форма, обитающая в холодном климате, будет крупнее. Эта закономерность называется "правило Аллена", если не ошибаюсь.

ник:

ник: по этому правилу - да. но европейский подвид, как реликт ледникового периода может оказаться вымирающим - из-за своего размера, а сибирский - по прежнему процветает

ник: крыса-сборщик потомок серой крысы. обитает в Сибири и европейской тайге. два подвида, соотв. местам обитания. длина сибирского подвида - 50 см, вес 4 кг., европейского - 30 см, вес 2,5 кг. серого цвета. срок жизни - 4 года. обитает в разветвленной системе нор, колониями по 20-30 особей. питается травами, плодами и грибами. на зиму собирает запас трав, грибов, орехов. то, что не может нести в зубах, тащит или катит по земле. при угрозе со стороны хищника способны к групповой самозащите: вместе нападают на него и кусают. приносит за лето 2 помета: в июне и августе. приносят 4-5 детенышей. кормят их молоком 2 недели. половозрелы в возрасте 8 мес. после таяния снега выросшие детеныши уходят и прибиваются к иный колониям, а могут основать новую. в брачный сезон самцы "боксируют" друг друга ради зрелых самок. победителю достаются лучшие. европейский подвид более плотного сложения и короткохвостый - наследие ледникового периода. его рацион беднее, он не может есть некоторые виды трав, которые может есть сибирский. его колонии состоят из 50 особей. этот подвид вымирает.

bhut2: Возвращаясь к разговору об эко-нишах травоядных зверей на юго-востоке Азии и Индии: Болотная свинья (Sylvaper sinensis) Семейство свиньи (Suidae) Среда обитания: Болотистые леса Китая и Дальневосточной Азии Представители семйства свиней в Неоцене являются потомками одних их самых древних парнокопытных животных – предки свиней появились ещё в Олигоцене, и с тех пор благополучно пережили все катастрофы, включая и антропогенновый прессинг; более того, в неоцене появились многочисленные новые формы свиней – рогатые, бегающие, приморские, и т.д. Среди них появились и настоящие хищные формы, представленные семейством дейноперовых, которые теперь занимают нишу гиен в Африке и Ближнем Востоке. По иронии судьбы, ближайшие родичи дейноперов среди других свиней являются сильвоперовые, которые обитают по другую сторону Гималайского хребта, и которые предпочитают кормиться более традиционным кормом свиней – зеленью и мелкими животными. Но и они весьма отличаются от традиционных свиней предыдущих эпох. Болотная свинья китайских и дальневосточных болотистых лесов – для копытных, животное довольно средних размеров: до 65 см. в высоту. Большей частью это достаточно крупное животное обязано такому росту своим ногам, которые напоминают ноги бегемота – мускулистые и короткие, с щирокими копытами, которые ещё частично соединены перепонкой, для большей опоры для прогулок по болотистым или затопленным землям. Голова с пастью болотной свиньи тоже больше напоминает гипоппотамову, чем свинную: пяточок почти отсуствует (в характерном «формате» практически видны только ноздри), а характерные «свинные» клыки в пасти болотной свиньи довольно широкие и короткие, лопатовидной формы – ими она выкапывает разные корневища и луковицы травянистых растений, которые составялют большую часть её корма. Но, по больщому счёту болотная свинья неразборчива в пище, и готова есть любой ростительный корм, вплоть до листвы и хвои вечнозелёных деревьев на северном конце её ареала, а также падали; лишь некоторые виды осоки и болотных насекомоядных растений выработали достаточную защиту от этого прожорливого травоядного. Сама же болотная свинья попадает на корм в основном в молодом возрасте, разным средним и крупным хищникам, например неопарду и его родственникам; взрослые особи этого вида вполне способны постоять за себя и свою семью при помощи своей пасти, укус которой способен сломать кости любому животному и птице. Болотная свинья почти не имеет шерсть – лишь очень молодые поросята покрыты слабым пушком, который к первому году жизни исчезает. Зато у неё под кожей – толстый слой жира, особенно у северных представителей вида, которые страдают не столько от хищников, сколько от зимних холодов и погоды. Размножаются болотные свиньи по разному: на северном конце ареала свиноматки рожают своих поросят весной, а на южном эти животные не имеют такого же чётко установленного сезона для родов, и поэтому свиноматки готовы рожать практически круглый год. Но в остольном болотная свинья мало различается на севере и юге: и тут и там она живёт в гаремах – самец, 4-5 самок и их поросята (6-8 на каждую самку), везде самцы проводят жёсткие турниры за свои гаремы, нанося своими мощными челюстями укусы, которые оставляют шрамы даже на их специально укреплённых костях черепа и челюстей. Продолжительность жизни болотной свиньи – 12-15 лет.

bhut2: Лесная свинья (Sylvaper orientalis) Семейство свиньи (Suidae) Среда обитания: Индии и юго-восточной Азии Лесная свинья – это самый южный вид сильвоперовых свиней, и самый крупный – матёрый кабан лесной свиньи достигает 1.5 м. в загривке и холке; самки несколько поменьше. Обликом этот зверь напоминает вымершего малайского тапира голоцена, который не выдержал антропогенный прессинг, как и его родные соседи – азиатские носороги; но у лесной свиньи нету такой же ярко выраженной черно-белой окраски тапира, зато у их самцов есть внушительные клыки – столь же внушительные, как и рога у самцов оленей, и используемые для такой же цели: во время брачного периода самцы лесной свиньи сперва грозно ревут, демонстрируя длину и остроту своих клыков, а потом начинают «фехтовать» ими, избегая, впрочем, намеренного прямого попадания. Этими же клыками самцы пользуются как оружием против хищников, которые не убираются с дороги этих больших зверей. Сами же лесные свиньи едят листву разных тропических деревьев и кустарников, не избегая, впрочем, разных эпифитов и подобных ростений, а также цветков и фруктов – внушительные клыки, даже у самок, не позволяют ей есть траву. Есть у лесной свиньи и сравнительно короткий для её роста хоботок, который позволяет ей поудобнее нагнуть или изогнуть ветку с особенно сочными листьями, но этому органу далеко до внушительных хоботов слонов, мамонтов и мастодонов Плейстоцена и Голоцена. Хоботок также позволяет этим животным перекликаться друг с другом в сумрачных тропических лесах негромкими трубными звуками, которые меняются на оглушающий рёв в случая появления опасности или соперников – как и другие крупные тропические животные, лесные свиньи не очень териториальны, но самцы порой схватываются ради самок всерьёз, вплоть до летального исхода одного из них. Слух у лесной свиньи очень хороший, нюх тоже развит неплохо, но вот зрение ниже среднего. Как и другие свиньи, лесная свинья живёт гаремами – самец, 3-4 самки, и 4-5 поросят каждой самки. Как и другие сильвоперовые свиньи, у лесной свиньи нет шерсти, а пушок новорождённых поросят исчезает к первому году жизни. Продолжительность жизни лесной свиньи – 12-15 лет.

volchonok: Относительно травоядных ЮВА. А как насчет потомков гиббона (или орангутанга, в том случаи, если в неоцене Суматра и Борнео объединятся с материком). Они не являются полными вегетарианцами, едят иногда насекомых и яйца птиц ….. может, вовремя массового вымирания спустятся на землю за кормом …. и со временем превратятся в очень крупное полуводное животное поедающее растительный корм и иногда моллюсков и ракообразных……

Семён: Редкие они больно.

volchonok: Да согласен, гиббон и орангутанг слишком редко встречаются, чтобы дожить до неоцена…..

volchonok: А вот что я подумал, ведь климат ЮВА очень влажный, много рек, озер, болот…. Такое уже было в Евразии и тогда, в эту нишу (в смысле полуводного травоядного) занимал дивный зверь – платибелодон.... причем весьма успешно. Вымер он только когда климат стал сухим… Так вот может и в неоцене на территории ЮВА будут обитать создания конвергентно схожие с платибелодоном (имеющие такие же огромные лопатообразные челюсти или клюв). Наиболее интересный, как по мне, вариант, если это будет огромный (размером с тапира) не летающий гусь, видоизмененный клюв этой птици вполне может быть сопоставим с челюстью платибелодона ….. хотя это может быть и грызун с огромными видоизмененными резцами….

Семён: *PRIVAT*

Автор: Свиньи, наверное, будут лучшими кандидатами. Хотя Индия и ЮВА могут разжиться своеобразным видом плоскорогов. У их предков даманов резцы, как у грызунов, постоянно нарастают. Поэтому лопатообразные нижние зубы у них получатся знатные. Рога будут скорее для установления отношений доминирования путём демонстрации, нежели для драки. Поэтому рога могут быть самой причудливой формы. А мягкие ткани дыхательных путей смогут "подняться" по этим рогам над уровнем воды, и при опущенной в воду морде ноздри будут над водой. Так, я видел, одно время реконструировали эмболотерия (из бронтотериев) - ноздри открывались на вершине полого рога.

volchonok: скорее всего для установление доминирующих отношений будут демонстрироваться огромные резцы......

ник: каледонская крыса-бобр - потомок крыс голоцена, проникших на Новую Каледонию с человеком. живут семейными группами. Длина тела - 1 м, вес - 25 кг. Хвост составляет четверть длины тела. уплощен с боков. служит основным органом плавания, а задние лапы служат рулем. самцы крупнее самок, имеют мускусные железы. иных различий нет. Обитает в реках острова. Строит плотины и хатки. питается древесной корой, листьями, молодыми ветками, плодами, упавшими с ближайших деревьев. может подбирать мертвую рыбу. Сезон размножения в сентябре - октябре. самцы трутся о деревья, топают передними лапами. в это время самки могут оценить силу и зрелость самца. беременность - 3 недели. кормят детенышей молоком 10 дней, после чего приучают к взрослой пище. молодых животных изгоняют по достижении ими зрелости, самцов - самцы, самок - самки. половая зрелость - в 4 мес, срок жизни - 7 лет.

ник: нектарная крыса - родственник крысы-бобра, живет в кронах деревьев Новой Каледонии. Светло-рыжего цвета. длина тела - 3 см, вес - 35 г. может совершать планирующие прыжки длиной до 10 метров благодаря пучкам шерсти на боках. Питается нектаром цветов, очень мягкими плодами, может слизывать тлей и др. мельчайших насекомых. половой диморфизм не развит. размножается ежемесячно. беременность - 10 дней, период лактации - 5 дней, 10 дней детеныши учатся у матери. половозрелы в возрасте 2,5 мес., срок жизни - 2 г.

Автор: А ведь у меня есть похожая идея на Маврикии... Кроме того, если принять плотность тела животного равной плотности воды, 35 граммов для 3-сантиметрового зверька - не многовато ли?

ник: да, многовато. я не поставил десятичный знак. вес 3,5 грамма. идея, конечно, похожа. но это - не более, чем конвергентное сходство.

ник: тапироид Джакарта - обитатель берега Джакарта, потомок кабана. длина тела 2 м, высота в холке 1 м, масса 300 кг. бурого цвета. имеет хоботок на верхней губе и клыки. Самцы имеют короткую гриву, их клыки более развиты. бегает плохо, не быстрее 25 км/ч. питается листьями кустарников, лиан, травянистыми растениями, плодами. туловище зверя покрыто жёсткой редкой шерстью, а на спине кожа очень толстая – это защита от хищников. видит он плохо, но прекрасно слышит и у него хорошее обоняние. обычно одиночка, территориален. Лишь самки водят прошлогодний выводок. брачный сезон в декабре - январе, тогда самец водит гарем из 8 - 12 самок, которые к этому времени изгоняют молодых. самцы ведут за гаремы жестокие бои клыками. беременность - 15 недель, рождают 3 -5 детенышей. период лактации - 2 месяца, дальше ходят с матерью. половая зрелость - в 2 г, взрослеют в 4,5г, срок жизни - 28 лет

bhut2: Новый травоядный грызун - в связи с последними дискуссиями, североамериканский: Дикообразная крыса (Rattus erethizoforme) Семейство Крысиные (Rattidae) Среда обитания: Северная Америка Это животное является одним из самых крупных грызунов Северной Америки, и, возможно, самым крупным древесным грызуном Северной Америки же. Потомок европейской чёрной крысы, он занял нишу северно американского дикобраза, и приуспел в этой роли, обитая во влажных лесах на северо-западе Североамериканского континента. По сравнению со своим длиннохвостым предком, дикообразная крыса является довольно крупным грызуном, достигая до 50 сантиметров в длину (плюс ещё 10 сантиметров приходится на хвост), и веся около килограмма. Животное покрыто жёстким чёрным мехом (иногда встречаются и более светлые особи), но – и это самое главное отличие от американского дикобраза голоцена – игл у него нет. Есть только особенно жёсткие прямые волосы на спине и ляжках задних лап, которые, при желании, животное может поставить дыбом на манер игл, но они не могут нанести того урона, как и настоящие иглы. Поэтому, при защите, животное пытается нанести очень болезненные раны своими зубами и когтями, поворачиваясь к врагу мордой. Морда у дикообразной крысы несколько плоская и широкая, больше напоминает морду белок, чем других крыс. Дикообразные крысы питаются хвоей и листвой деревьев и кустарников, также мхом, лишайником, и другими растениями, которые попадутся им под нос; иногда они разоряют гнёзда мелких певчих птиц. Сами же они служат кормом разным крупным хищным зверям и птицам, от которых не могут отбится при помощи зубов и когтей. Брачный сезон дикообразных крыс происходит осенью; на зиму они впадают в спячку в древесных дуплах и чужих не занятых норах под корнями деревьев, а весной самки рожают 1-2 крысят, которые становятся самостоятельными уже к концу лета. Продолжительность жизни дикообразной крысы – 7-10 лет.

Автор: Bhut, а вы уверены, что она будет принадлежать к тому же роду Rattus, что и современные крысы? К тому же есть ли у современных крыс предпосылки к развитию игловидных волос? Хотя, в принципе, полного "запрета" на такой вариант развития нет. Сомнительным выглядит рацион из труднопереваримых игл и листьев - крысы всё же склонны к потреблению более питательного корма.

bhut2: Вообще-то нет. Потом, волосы не столько игловидные, сколько жёсткие и щетинистые - им до игл ещё развиваться и развиваться. Насчёт игл, листвы и другого корма не знаю, но всё-таки, несколько миллионов лет - может и приспособится? А насчёт рода я не уверен - может, предложения есть?

Автор: Род, вполне очевидно, будет другой - эти крысы отличаются от Rattus'ов так же, как крысы любого другого рода не-Rattus'ов. А малопитательный рацион - это точно не для мелких зверей. Такой корм должны поедать те, у кого желудок превратился в чан для ферментации.

bhut2: И всё-таки. Может оставим его грызуном? (У Диксона долотоглав древисину ел.) Всё-таки я сделал дикообразного крыса не очень мелким зверем (по мерках грызунов). Может, просто разнообразим его меню?

Автор: А я и не говорил, что он долен быть НЕгрызуном. Рацион действительно стоит поменять и разнообразить. Диксон же, увы, здравому смыслу, сами понимаете, не указ.

bhut2: Ну, тогда пускай он будет всеядным, с уклоном к растительному образу жизни, ладно?

Автор: bhut2 пишет: с уклоном к растительному образу жизни Фотосинтезирует сам? ( )

bhut2: Я имел в виду травоядному, тьфу ты!

Автор: Я знаю. Просто шуткануть захотелось. В принципе, крыс может быть великое множество. Даже сейчас разные виды крыс имеют совершенно "некрысиный" облик, а не-крысы (хомяки те же, например) весьма крысообразны, с длинными голыми хвостами - вспомните оленьих хомячков С. Америки или рыбоядных хомяков Ю. Америки. А где будет жить "зверокъ"? Умеренный пояс, холодные районы, тропики? Тот же сезонный климат накладывает обязанность зимней спячки или особого поведения, способствующего выживанию (например, смена рациона в сторону животноядности, запасание корма, и т. д.). Южный вид из лесных районов наверняка сможет быть древолазающим, и даже сможет строить гнездо - обилие пищи позволит жить на одном месте, совершая вылазки за кормом.

bhut2: Я же написал влажные леса на северо-западе, тихоокеанском побережье - Британская Колумбия, штат Вашингтон и т.д. Насчёт южного вида не уверен.

Автор: Вот незадача... Я-то привык смотреть самые новые сообщения. Извиняйте. Значит, Тихоокеанское побережье? Может, ряд подвидов, от тёмного крупного северного до мелкого светлоокрашенного южанина?

bhut2: Можно попробывать. Чем-нибудь эти подвиды будут отличаться друг от друга кроме размера и окраски?

Автор: Думаю, северяне будут либо впадать в спячку, либо линять и менять на зиму густоту и оттенок меха. А южане, обитающие в более сухих условиях, будут вести, скорее всего, сумеречный и ночной образ жизни и обладать физиологическими особенностями, связанными с экономией воды. Или будут есть кактусы. Соответственно, у них будут разные укрытия. Плодовитость также меняется - у южан выводков больше, а у северян зима мешает, зато детёныши крупнее.

bhut2: Зимой северяне будут впадать в спячку - не возражаете? Насчёт кактусов я не уверен, может, будут воду экономить воду? Насчёт плодовитости же возражений нет

Автор: Это я уж так просто сказал, как возможный вариант выживания в пустынном климате. Получение метаболической воды - не менее вероятный ход, но тогда физиология северного и южного представителей будет отличаться уже на уровне видов.

bhut2: Нет, разные виды это уже не то. Обойдёмся двумя-тремя подвидами, ладно?

ник: белка-стригаль - потомок обыкновенной белки. населяет леса центральной и, отчасти, южной Европы. по цвету не отличается от предкового вида. живёт группами: самец, самка и 1 - 2 последних выводка. владеют территорией порядка 15 км2. на ней - несколько гнёзд на самых крепких деревьях. длина её тела около 50 см, а масса до 3 кг. питается в основном листьями и тонкими ветками, зимой - хвоей. причём дерево выглядит неловко остриженным после кормёжки. дерево, на котором они ночуют, никогда не объедается, помёт сбрасывается с иных деревьев. брачный сезон - с января по май. беременность - 35 дней, рождается 3-4 детёныша. обычно всего 1 выводок в год. мать кормит молоком свое потомство примерно полтора месяца. половозрелы к полутора годам, изгоняются из семьи примерно в 1,5 - 2 года. доживают до 20 лет.

ник: киноврас - потомок копытного лемминга. населяет евразийский берег Ледовитого океана, от Белого моря до Чукотки. серый мех к зиме сменяется чёрным. живут стадами в 20-25 голов. рост - 1,5 м, вес - 200 кг. самец крупнее самки. питается ветвями кустарников и самыми жёсткими травами. к зиме мигрирует в тайгу, где смешивается с другими травоядными. маршруты - практически прямые, т.к. им легче переплыть водоём, чем обходить его. реки они пересекают вплавь. обходятся лишь скалы. сезон размножения - в апреле, через неделю после весенней миграции. самцы активно демонстрируют свою силу: ревут, брыкаются, бьют копытом в землю. беременность - 2,5 мес. рождается 2-3 детёныша. питаются молоком 1 мес. живут в стаде до половой зрелости (2 г.), после чего изгоняются. срок жизни - 40 лет

Автор: Этимологич что-то не совсем ясна... Не китоврас, сиречь кентавр?

ник: он самый.

Автор: Почему?

ник: Семён пишет: не верю, что от леммингов такое произойдёт. почему нет? Автор пишет: Почему? от китовраса взяты размеры и прямолинейность маршрутов. но я не против рассмотреть и другие варианты названия

bhut2: Прямолинейность-то маршрутов тут причём?

ник: при текстовом источнике о китоврасе (суды Соломона называется). там он если идет куда, то прямыми путями т.е., по контексту, только прямо.

Семён: Я что-то не верю, что от леммингов такое произойдёт.

bhut2: Такой вот вопрос. Вот от верблюдов произошли каббалокамелюсы и другие плацентарные австралийские травоядные (плюс какие-нибудь виды в Азии). А ламы и другие родичи верблюдов из Южной Америки - они вымерли без следа совсем или оставили потомков, а?

Автор: Я думаю, верблюдовые Южной Америки сейчас довольно редки, чтобы пережить эпоху господства человека. Но есть домашние животные типа коз - можно прикинуть их шансы.

Семён: Автор пишет: Но есть домашние животные типа коз - можно прикинуть их шансы. А какова численность домашних лам? Может, она достаточна для выживания вида?

Meteor: Какова вероятность возникновения из вышедшего на равнины окапи лошадеподобного животного с небольшими рогами и полосками, как у зебры, Okapiatigris gracilis?

Семён: Meteor пишет: Какова вероятность возникновения из вышедшего на равнины окапи лошадеподобного животного с небольшими рогами и полосками, как у зебры, Okapiatigris gracilis? Очень мала. Зверь редкий, плюс связан с тропическими лесами - весьма уязвимой экосистемой (не только сегодня из-за деятельностьи человека, но и в отделяющее нас от неоцена ледниковье).

Айрен: Вискача-лама (Lаgiditragus orophillum), потомок горной вискачи. Размером с серну, телосложение стройное. На лапах по 3 пальца с копытообразными когтями. Задние лапы немного длиннее передних, иногда передвигается прыжками. Мех мягкий и очень длинный, как у лам - адаптация к суровому климату Анд. Цвет меха серовато-желтый. Живут большими стадами гаремного типа, в стаде обычно 10-15 самок. Питаются травой, кустарниками, плодами и корнями. Продолжительность жизни - до 25 лет.

Odin: Можно вопрос - нужны средних размеров (примерно с небольшую антилопу/косулю/ ну или, скажем с кабана) травоядные пампасов неоценовой Южной Америки (в качестве потенциальной пищи хищников). Есть что либо подходящее?

bhut2: Вот одна из моих старых задумок по Южной Америке - может, подойдёт? Каипору (Coupiru maximus) Отряд: Грызуны (Rodentia) Семейство: Шиншилловые (Chinchillidae) Среда обитания: пампасы и предгорья центра и юга Южной Америки Один из самых распространенных «мега»-грызунов Южной Америки неоцена; потомок равнинной выскачи (Lagostomus maximus). Длина до 1 метра, хвост 30-40 см. в длину, вес в среднем – 30 кг. Окрас серый, хвост имеет чёрную опушку; также, у взрослых половозрелых особей чёрная полоса на спине и щеках. Ноги относительно толстые и приспособлены для бега на продолжительные дистанции, кончаются копытцами. Обитают гаремами – альфа-самец, его жёны (2-4) и их потомство (каждая самка рожает раз в год 2-3 детёнышей). Вне брачного сезона – общительны, и семьи часто держатся достаточно близко друг от друга. Исключительно травоядны, но зато способны съесть и переварить любую растительность, которая попадётся им на пути. Образ жизни – полукочевой, животные кочуют по пампасам целый год, возвращаясь в родные места только чтобы вырастить новое поколение. Детёныши растут быстро, и уже к шести-восьми месяцам своей жизни способны самостоятельно справляться с жизненными проблемами, но мигрировать по пампасам и предгорьям смогут только ко второму-третьему году жизни; до того они держатся у знакомых мест в небольших холостяцких стадах для обороны от хищников. Последняя идёт по плану овцебыков голоцена; только вместо рогов каипору используют мощные резцы. Тем не менее, около половины молодых каипору не доживает до половозрелости; зато после неё, каипору имеют возможность прожить 15-20 лет.

Odin: Подойдут. Очень вкусный обед для пампасских уктена

Odin: А каков размер стад?

bhut2: Стада небольшие - 8-16 особей, причём не очень лояльных друг к другу.

Odin: как раз то что надо для дичи для больших (до 70 особей) стай некрупных по размеру пампасских уктена (описывались мною в хищниках неоцена)

bhut2: Не уверен, что этот зверёк принадлежит здесь, но начинать ради него новую тему тоже как-то не хочется. Тропический кролик (Sylvilagus tropicanus) Семейство Зайцы (Leporidae) Среда обитания: север Южной Америки Заячье семейство Leporidae, чей ареал в Неоцене значительно увеличился, перетерпело значительные изменения своего состава: из сравнительно небольших и робких зайцев произошли разные зайцелопы, а также экологические аналоги и более крупных полорогих животных, вроде обды и умингмака. В то же время, все эти животные произошли от более крупных и активных зайцев, а не кроликов, большинство из которых так и остались небольшими животными, роющими норы. Некоторые из них – например кроличий слепец – просто полностью перешли на подземный образ жизни, другие – как кролик-кастелян – всё же сохранили достаточную способность к наземной жизни. В данном случае, разница в размножении – кролики роют для этого норы а зайцы нет – привела к двум совершенно различным образам жизни, и к совершенно разнообразным животным вообще. Но у предков зайцелоп и других заячьих животных была и другая разница, географическая: предки зайцелоп – за исключением считаных единиц – так и не проникли в Новый Свет, а когда Южная Америка превратилась обратно в остров (островной материк), это стало просто невозможно. Тем не менее, заячьи млекопитающие там тоже есть, пускай и в не очень многочисленном количестве, по сравнению с теми же грызунами или приматами. Тропический или южноамериканский кролик – является потомком южноамериканской популяции флоридского или восточного кролика, Sylvilagus floridanus, чьи предки попали на этот материк ещё во времена голоцена. Это было довольно скромное, серовато-бурое животное, но его тропический потомок несколько видоизменился. Тропический кролик так и не стал местный аналогом зайцелоп – в отличие от зайцев, он проигрывал другим мелким травоядным животным в этой роли. Но тем не менее, он несколько увеличился в размерах и может достигать более полтора метра в длину и чуть более 3 кг. в весе; вооружённый мощными зубами и когтистыми лапами, это животное всё же является более серьёзным противником, чем его предок. Как и другие тропические животные, этот кролик окрашен более ярко чем его северные родственники: он покрыт ярко рыже-бурой шерстью, тогда как его хвост – который может достигать 10-20 см. в длину – покрыт ещё более яркими, белыми пятнами; кроме того, шерстинки на хвосте в среднем гораздо более длинные чем на теле – таким образом тропический кролик может подавать сигналы своим сородичам, как это делали некоторые животные голоцена, например американские олени. Тропический кролик является вполне общительным животным – несколько семейств этих животных могут делить относительно небольшую территорию и пастись вместе в небольших стадах, по 18-20 голов, по 2-3 семьи. Каждая семья состоит из самца, 1-2 взрослых самок и их детей. Последние растут быстро, и к 3 годам они уже половзрелые и покидают родителей на поиски собственных территорий. Тропические кролики такие же обобщённые травоядные, как и их предки: они едят разные травы, листья кустарников, папоротников и небольших деревьев, а также цветы и спелые фрукты. Сами же они служат кормом разным хищным птицам и зверям, например нелетающим южноамериканским цаплям и псовым хищникам, от которых кролик предпочетает спасаться бегством – но эти враги предпочитают нападать на одиноких особей, беря их измором: у тропического кролика достаточно острые зубы и сильные лапы, чтобы идти на него один на один, и гораздо большее количество этих зверей гибнет от разных болезней и паразитов. Продолжительность жизни тропического кролика не превышает 8-10 лет. Как, более реалистичен, чем топотун?

Семён: А по-моему какие-то зайцеобразные сейчас живут в Южной Америке. Надо будет уточнить.

Автор: Этот вид имеется в виду как потомок новой волны мигрантов. Я могу предположить его переход по Антильскому мосту, и, соответственно, мелких (или, наоборот, крупных) родственников на островах типа Большой Антигуа.

bhut2: Вообще-то, этот вид (современный флоридский кролик) уже и живёт на севере Южной Америки (на юг, как я понимаю, сельва не пускает), так что не такой уж он и "новый".

Семён: А в самой Южной Америке живет, к примеру, бразильский кролик из того же рода.

bhut2: Бразильский кролик как раз и обитает к югу от флоридского (на территории Южной Америки) - они вполне могут ужиться.

Meteor: Прочитав про сельву неоцена, не нашёл там ни одного упоминания об интересующем меня животном. Вопрос прост - сохранились ли в неоцене Южной Америки пекари? Как известно, бегемоты произошли от свиноподобных антракотериев, а члены семейства Tayassuidae(они же пекари) из того же подотряда Нежвачных, что и гиппопотамы. Как вы считаете, мог ли в фауне влажных экваториальных лесов Южной Америки возникнуть полуводный аналог бегемота, возможно, всеядный? Если да, то кто больше подходит на роль предка - филогенетически близкие пекари или освоившие сходную экологическую нишу капибары-водосвинки?

Айрен: Ну, аналогом бегемота уже является барокавия. А вот нишу буйвола и крупных антилоп потомки пекари вполне могли бы занять. Вроде в Северной Америке уже есть пекари-бизоны.

Автор: Эту тему я не разрабатывал пока, есть лишь идея о существовании полуводного пекари в южных районах Северной Америки, и идея на грани бреда об аналоге энтелодона - ведь энтелодоны были родичами пекариевых.

Meteor: Ну, подобного энтелодона можно поселить как раз в пампе - будет всеядное стадное создание с ориентиром на падальщика/травоядного. Что же касается полуводного пекари, то можно ли заняться этим вопросом? Просто зачастую, читая само "Путешествие в неоцен", я замечаю, что там многие роли свободны, но затем выясняется, что подобные идеи уже звучали) Плагиатчиком я ни в коем случае не являюсь, просто пока не нахожу времени на бестиарий, где все животные и описаны. Так что если что-то подобное в неоцене уже существует, то поправляйте меня. Снова свиньи - могла ли эволюция африканских бородавочников привести к слоноподобным существам типа меритериев, но только сухопутных, пусть и меньшего размера, чем настоящие хоботные?

Автор: Водное пекариевое - пожалуйста! А свиньи с хоботом - тут же есть семейство хоботковых свиней. Проще им колонизировать Африку из Западной Европы, двигаясь по побережью Атлантического океана.

ник: заяц Буша - потомок интродуцированного в Новую Зеландию зайца. бурого цвета с чёрными вертикальными полосками на боках. живёт группами по 6-8 особей. в результате постоянного соприкосновения у зайчих в таких группах синхронизируются циклы размножнеия. населяет Южный остров. длина тела 60-75 см, ушей - 10-12. питается листьями и молодыми ветками кустарников, с более старых обгрызает кору. не имеет постоянной территории. с другими группами вне размножения конфликтов нет, но предпочитают "держать дистанцию". размножение не связано с определённым сезоном - самка готова к следующему спариванию уже через 25 дней после родов. беременность - 3 недели. рождается 5-7 детёнышей. они зрячие и могут ходить уже через 20 мин. после рождения. первый день мать остаётся при них, а уводит к остальным. кормит их молоком через день, причём может накормить и любого другого зайчонка в "своей" группе. в возрасте 25 дней детёныш уже может есть траву. в возрасте 2 мес. зайчата становятся взрослыми и покидают родительские группы, после чего могут присоединиться к другой или собраться в свою. живут зайцы Буша по 15 - 20 лет.

bhut2: Зверь неплохой, но...почему Буша? Вот где этот бойкий техасец не успел отметится, так, пожалуй, как раз на Новой Зеландии. А так зверь вполне даже реалистичен.

Автор: А почему Буша? Не много ли чести Жорику? Я, конечно, извиняюсь, но я просто не совсем уловил этимологию названия... В принципе, на Новой Зеландии в качестве травоядных будут конкурировать потомки лисьего кузу (щеткохвостого поссума), овец, кроликов и зайцев. Кролики в силу особенностей воспроизводства не смогут породить свободноживущие бегающие формы, а вот зайцы, думаю, не пустят потомков овец в мелкоразмерный класс. То есть, аналогами оленей мунтжаков и антилоп дукеров и дикдиков будут потомки зайцев. А травоядными животными размером от козы и крупнее станут потомки овец. Щеткохвостый поссум на Новой Зеландии показал свои зубы в буквальном смысле, став врагом местных птиц. Поэтому я придерживаюсь предположения о разделении потомков поссума по образу жизни на хищников и травоядных (см. главу "Охотник из Ао-Теа-Роа"). Потомки поссума обладают способностью, которой почти лишены зайцы и кролики, и полностью лишены овцы - они лазают по деревьям. Поэтому новозеландские "обезьяны" - это потомки поссумов. Думаю, и "белка-летяга" среди них появится. Плюс небольшие претензии на древолазание будут у грызунов. Не осчастливили ли человеки Новую Зеландию белочками? Крысы и мыши есть, это точно. Сложнее сказать, где их нет. В горах "сурками" тоже смогут стать потомки поссумов.

ник: Автор пишет: А почему Буша? Не много ли чести Жорику? Я, конечно, извиняюсь, но я просто не совсем уловил этимологию названия... по принципу значения фамилии -"Bush" = куст (по Задорнову) . но, если не нравится, могу переименовать. хотя более удачного названия пока не придумал...

ник: есть! как вам "кустарниковый заяц"? или лучше ""кустоед"

Семён: Да можно банальнее, но точнее: новозеландский заяц.

ник: Хине-Кау-Атаата - потомок завезённого в Новую Зеландию зайца (назван в честь девушки, при рождении которой появились реки). обитает на берегах водоёмов. рыже-бурый. хорошо плавает, может задерживать дыхание до 5 минут. одиночка. населяет всю Новую зеландию, отличия на островах лишь в окраске и размере - на южном острове он светлее, но крупнее. длина тела 75-85 см, высота 35 - 40 см , вес 10—15 кг. нос слегка удлинен,чтобы можно было дышать, не всплывая. питается растениями в основном водными, но на Южном острове зимой переходит на береговую. изредка может поедать улиток, насекомых или икру амфибий. брачный сезон - в сентябре - начале октября. длительность беременности 150—155 дней. рождается обычно 2 детёныша, реже 3 или 1. они питаются молоком 1,5 месяца и живут с матерью 4 мес. половозрелы в возрасте 6 мес. живут 15 лет.

Антон: Название зверя сложное и не запоминающееся, а в остальном - порядок.

ник: Антон пишет: Название зверя сложное и не запоминающееся спасибо. а если назвать его оленьковидным зайцем? или водяным зайцем?

Антон: Оленьковидный заяц, пожалуй, подойдет.

ник: тогда пусть будет оленьковидный

Семён: ник пишет: оленьковидный Упс... По-латыни можно его назвать Tragulagus (Tragulus+Lagus). А меня эта идея заставила озвучить свою, которую я вынашивал достаточно давно. У меня есть предположение, что один из видов оленьков (канчилей) Юго-Восточной Азии мог бы, сильно увеличившись в размерах, освоить морские побережья и мангровые заросли Бенгальского залива. Мне представляется крупное животное (до метра длиной), с небольшим хоботком - для дыхания из-под воды. У самцов возможны гипертрофированные клыки - в частности, для добывания корма. Между копыт - перепонки, позволяющие плавать и ходить по топкой почве (как у оленя Давида, но более развитые). Пища в значительной мере животная - крабы, моллюски, рыба, кладки рептилий и птиц; плюс какие-то плоды. Одиночное территориальное животное. Предполагаемое русское название - йесин (это такой карликовый водяной слоник из мифологии (?) бирманцев).

ник: Семён пишет: йесин (это такой карликовый водяной слоник из мифологии (?) бирманцев) н-да. и он же - один из зверей, которыми занимаются криптозоологи

Семён: ник пишет: он же - один из зверей, которыми занимаются криптозоологи Поэтому и стоит вопросительный знак после слова "мифологии". Если йесина таки признает официальная зоология, переименуем зверя .

Автор: В принципе, допустимо же называть животных и растения на русском языке просто транслитом с латыни.

Автор: Боюсь, далековато ещё до находки самого йесина. А вот двум зайчикам надо бы имена придумать получше. Я скопировал описания себе, и надеюсь, что как-то под настроение я обработаю их. Но хорошее вдохновляющее название - это полдела, клянусь!

Семён: Автор пишет: Боюсь, далековато ещё до находки самого йесина. А неоценового? В смысле, стоит ли развивать идею и готовить описание?

Автор: Здесь-то никаких ограничений нет. Я имел в виду (крипто)зоологов нашего времени.

Антон: Наверно, йесин займет нишу современных тапиров. Интересно, чепрачный тапир из Юго-Восточной Азии, скорее всего, вымрет? Из него не получится слоноподобное существо вроде американского тапиротерия?

Семён: Антон пишет: Наверно, йесин займет нишу современных тапиров. Всё-таки нет. Йесина я полагаю животным, привязанным к морским побережьям, к тому же питающимся морепродуктами ( ). Думаю, его можно будет поселить на побережье Бенгальского залива - от Шри-Ланки до берега Джакарта.

Автор: Он слишком уязвим и малочислен для этого. И я думаю, тот же индийский слон выжил бы при равных условиях с большей степенью вероятности.

bhut2: Одно время я толкал на это место 1-2 вида дикой свиньи. Может, мне следует их снова поискать? Авось и подойдут...

Автор: Bhut, я ваши идеи свиней (сильваперов) постепенно обрабатываю, они не забыты. Название, правда, как-то не очень. А ведь это - полдела, сколько раз убеждался. Когда название хорошо само по себе, описание придумывается быстро и складно.

bhut2: Да? А у меня как правило наоборот - сперва придумываю животину, а уже потом начинаю думать о том, как её назвать. У каждого свой метод, видимо...

Автор: Нет, меня тоже вначале возникает идея, и я сразу стараюсь её "поймать" словесным наброском. Но без хорошего названия составление полного описания идёт очень туго.

Семён: Готово описание: Йесин (Yesin bengalensis). Отряд: Парнокопытные (Artiodactyla) Семейство: Оленьковые (Tragulidae). Место обитания: побережье Бенгальского залива и Берег Джакарта, мангровые леса. В эпоху человека жители Мьянмы (Бирмы) верили в существование крошечного водяного слона. Они называли его словом «йесин» и приписывали ему необыкновенные свойства: ядовитый укус и мистическую власть над слонами. По мнению некоторых криптозоологов за мифом скрывалось реальное животное. Но, к сожалению, человечество вымерло, так и не узнав правды. Неоценовый йесин, необычный представитель оленьковых – семейства примитивных парнокопытных – назван так в честь персонажа мифа. Как и мифический йесин, он немного напоминает маленького слона, ведёт полуводный образ жизни и распространен в том числе на бывшей территории Мьянмы. Внешний вид йесина весьма оригинален: телосложением этот зверь отдаленно напоминает тапира, однако меньше его и не так плотно сложен. В длину йесин достигает 130 см, высота в холке – 60 см, вес – около 40 кг. Морда йесина вытянута в хоботок, используемый при нырянии как дыхательная трубка. И у самцов, и у самок из верхней челюсти растут внушительные клыки: у самцов они достигают 15, у самок – 10 см. Эти клыки не только позволяют раскапывать ил и песок в поисках корма, но и служат оружием. Йесин способен серьезно поранить напавшее на него животное, а самцы используют клыки для брачных турниров. Уши йесина средних размеров, при нырянии они могут складываться вдоль черепа. Приспособлением к водному образу жизни служит особое строение копыт: они широкие, с перепонкой между ними, и позволяют своему обладателю отлично плавать и ходить по топкой почве. Животное покрыто короткой шерстью шоколадно-коричневого цвета, со светло-желтым «фартуком» на горле и груди. Изнанка короткого хвоста белая – это знак, который самка использует для общения с детенышами. Детеныши имеют на теле маскирующие беловатые полосы и пятна. Йесин – скрытное животное, ведущее в основном сумеречный образ жизни. День этот зверь проводит во сне среди густых корней мангровых деревьев. Возможным врагам он дает отпор благодаря развитым клыкам, но нередко спасается бегством, надолго прячась под водой. Йесин всеяден. Основой его рациона являются дары моря – рыба, крабы и моллюски, которых он ловит в воде или выкапывает из песка и ила. Также этот зверь раскапывает кладки рептилий на песчаных берегах и разоряет птичьи гнезда, расположенные на земле. Не брезгует он и падалью. Небольшую часть питания йесина составляют растительные корма: водоросли и упавшие плоды. Только на период спаривания эти животные, обычно не терпящие присутствия сородичей, собираются вместе: самцы устраивают турниры, борясь за самок. Самка рождает одного, редко двух детенышей, которые зависят от матери до того момента, пока им не исполнится 6 месяцев. Самка приносит потомство не чаще одного раза в год. *** Честно говоря, на эту идею меня подтолкнула статья Автора о китах, а именно то место, где говорилось о внешней схожести китовых предков с оленьками .

Автор: А я напомню ещё про малоизвестного у нас кита макарацетуса, у которого был хоботок, судя по форме его черепа. Так что хоботок и водный образ жизни сочетаются нормально.

Антон: Неужели водяные оленьки - хищники? Вообще, йесин интересен по многим причинам. Во-первых, своим образом жизни он напоминает примитивных хоботных. Во-вторых, он похож на первых китообразных. И в третьих это копытное, питающееся животной пищей. Этот зверь как будто вернулся из раннего кайнозоя. То есть у него большое эволюционное будущее - в позднем неоцене от него могут произойти виды с различной специализацией.

Семён: Антон пишет: Неужели водяные оленьки - хищники? Скажем так, всеядные. Они охотно ловят едят и крабов, и рыбу, и насекомых. А насчет эволюционного будущего йесина я и сам думал. Хотел добавить пару строк на эту тему в конце описания. Но, по-моему ему не светит заовевание суши, как примитивным хоботным - там все ниши уже поделены. А вот в море...

ник: Семён пишет: ему не светит заовевание суши, как примитивным хоботным - там все ниши уже поделены. А вот в море... типа "нео-дельфин"? Или китовый вариант?

Антон: Скорее и китовый, и дельфиний варианты. Возможен также зверь наподобие эоценового арсинотерия - ведущего полуводный образ жизни родственника хоботных со странными рогами на голове.

Автор: Только с хвостом выйдет незадача - у оленьков-то он короткий. И ножки с двумя копытцами в китовый ласт не превратить... Так что "нео-китов" он не даст. А вот что-то крупное с общим для копытных планом строения - вполне может.

Семён: Автор пишет: Так что "нео-китов" он не даст. А вот что-то крупное с общим для копытных планом строения - вполне может. Ну, в Бестиарии уже есть оленец. А ведь есть ещё одна группа интересных всеядных копытных - африканские дукеры. Двинутся ли они завовевывать новые экологические ниши в период перестройки экосистемы или ограничатся травоядными формами вроде неоценового дукапи?

ник: может быть, йесин даст нечто вроде тюленей. или сирен...

Антон: Оленец обитает в Африке, а йесин - в Азии. Что же касается дукеров, то им придется конкурировать с потомками свиней.

Автор: Тем не менее, в том же плиоцене антилопы жили бок о бок с многочисленными короткошеими жирафами, и ничего. И сейчас антилопы и зебры (разные отряды!) живут рядом и не особо конкурируют. Задача демиурга здесь - продумать признаки различия в экологии видов и "развести" их нужным образом.

ник: газелломорфус - род потомков мексиканского агути, населяющий тропические леса к югу от Мексиканского нагорья. в нём 2 вида: газелломорфус гигантский (gazellamorfus gigas) и обыкновенный (gazellamorfus gracialis). первый - 140—175 см, высота — 80—100 см и масса — 35—85 кг, второй, соответственно, 90—115 см, высота — 55—70 см, масса — 15—30 кг. гигантский газелломорфус населяет местности с густым подлеском, питаясь не только листьями, но и побегами, а также плодами. но он лишь изредка подходит к берегам лесных озёр. обыкновенный же держится на более открытых участках леса и берегах озёр, питаясь в основном около водными растениями. оба вида унаследовали от предка способность разгрызать твёрдые орехи, которыми разнообразят свой рацион. оба - бурого цвета, гигантский газелломорфус украшен рядами белых пятен на этом фоне. у гигантского газелломорфуса гон начинается в октябре—ноябре, у обыкновенного - с конца ноября и продолжается весь декабрь. у обоих самцы ограничиваются в поединках прыжками и резким свистом - кто громче и дольше. беременность - 4 мес, рождается по 2 детёныша.лактация у обыкновенного газелломорфуса - 2 мес., у гигантского - 4. в год детёныши обоих видов полностью самостоятельны. обыкновенный газелломорфус живёт 20 - 25 лет, гигантский - до 30.

Автор: Идея неплохая, но не проще, если это существо будет потомком мары-оленя? Я не хочу давить своей идеей, но, раз уж она есть... Ведь миграция мары-оленя по Антильскому мосту могла продолжаться не только на равнины С. Америки, но и в леса Флориды и вдоль побережья Мексиканского залива. Холод сдержит миграцию этого грызуна на север, но на юге мара-олень смогла бы дать несколько некрупных родов бегающих грызунов, аналогов лесных антилоп и мелких оленей. О латыни. Соединение частей слов, думаю, было бы логичнее через "-о-": Gazellomorphus. И всё-таки "gracilis", а не "gracialis".

ник: Автор пишет: не проще, если это существо будет потомком мары-оленя а стоит? всё таки потомки мексиканского агути не очень-то дадут им проникнуть в эту сторону.

Антон: Видовое разнообразие грызунов в неоцене будет очень велико. Поэтому предком газелломорфуса может быть как мара, так и агути. Возможно образование видов двойников в Северной и Южной Америках от разных предков.

ник: Антон пишет: предком газелломорфуса может быть как мара, так и агути. Возможно образование видов двойников в Северной и Южной Америках от разных предков. в этом то и весь фокус. в принципе семейство cervomorfidae происходит от агути, но никто не мешает появиться видам-двойникам в горных лесах

Автор: Тогда семейство-то получится полифилетическим, строго говоря. И эволюция не со 100%-ной точностью скопирует особенности потомков в Северной и в Южной Америках.

bhut2: Извиняюсь за оффтоп, но что такое "полифилетическое семейство" и чем оно отличается от обычного?

Автор: Полифилетической называется группа, которая выделена человеком, но происходит от нескольких предков (не единого). Например, ластоногие - тюлени близки к куньим, а моржи и ушастые тюлени к медвежьим. То есть, в основании этой группы не стоял единый предок. Потому отряд ластоногих расформировали как искусственный, не отражающий истинного положения дел в эволюции этих животных. Точно так же ранее выделенные ленивцы разделены теперь на семейства двупалоленивцевых и трёхпалых ленивцев, поскольку происходят от разных наземных предков. У Дугала Диксона в "Новых динозаврах" в одно семейство спринтозавров объединены потомки разных гадрозавров. Так же и здесь - хоть вид один, с широким ареалом, от него независимо друг от друга происходят разные потомки. И, чтобы сделать семейство истинно монофилетическим, в него надо включать и агути. А когда накопятся признаки, позволяющие выделить потомков агути в новое семейство, эти потомки само по себе разойдутся не только с агути, но и друг с другом. То есть, между ними будут стоять несколько различных новых видов раннего неоцена - уже не настоящие агути, но всё ещё представители агутиевых. И они будут различны в Северной и Южной Америке.

Антон: Раз уж, по сценарию, два американских континента должны в очередной раз разойтись, значит, на них неизбежно появятся разные виды с одинаковой специализацией. Потомки агутиевых в таком случае приобретут параллельное сходство (как лошадь и тоатерий, например).

ник: крымский кабанчик - потомок голоценового кабана. населяет остров Крым. пегий. имеет заметный уклон к плотоядности: часто поедает грызунов, мелких птиц, рептилий, яйца, падаль а к растительной пище переходят лишь при нехватке животной. изредка они нападают и на довольно крупных животных, больных или раненых, убивают и поедают их. длина тела 75-100 см, высота 44-57 см; масса 16-30 кг. образуют обыкновенно небольшие стада из 10—30 особей, обычно 15-20. старые особи покидают стадо и уходят в болотистые местности с мягким кормом. но стадо водит всё-же старший и опытнейший зверь. в местах, наиболее часто посещаемых, прокладывают тропы-туннели в кустарниках и высокой траве. вне сезона спаривания самцы терпимы друг к другу. течка бывает в декабре - январе; самцы в это время часто сталкиваются друг с другом, но чаще всё ограничивается ритуальными позами и действиями. беременность продолжается 158 дней. самка приносит, как правило, двух однополых поросят, которые через несколько часов уже ходят за матерью. они, как и у предка, полосатые. кормятся молоком 1-1,5 мес. в это время самка заботливо охраняет детенышей и бешено защищает их от врагов. самки становятся половозрелыми в возрасте 8—8,5 месяца, самцы — 11—11,5 месяца. взрослеют в 3-4 года.

Автор: Я думаю, поскольку Крым станет островом в Четвероморье, этот кабан станет, скорее всего, мелким видом. На Крите водился родич большерогого оленя размером с пуделя, так что и кабана в Крыму будет, думаю, ждать такая же участь. Но всеядность - это козырь в борьбе за существование. Прикиньте линейные размеры, кстати, и возьмите плотность тела, хотя бы равную плотности воды. Даже с поправкой на округлости либо размер велик для веса, либо вес мал для размера. Кстати, часто вижу это в описаниях Bhut'а.

ник: значит, размеры, как у кабана с Маврикия? чтобы без идейного плагиата, лучше, думаю, оставить "уклон" в поведении в сторону хищничества.

Семён: ник пишет: значит, размеры, как у кабана с Маврикия? чтобы без идейного плагиата, лучше, думаю, оставить "уклон" в поведении в сторону хищничества. Маврикийского кабана придумал вроде как я, поэтому, думаю, имею право заявить, что не вижу в вашей идее ни намёка на плагиат.

Автор: Попробуйте составить цельное описание, проработать поведенческие особенности. Например, логовища в скалах и способность лазать по склонам.

Автор: Тем более, островная карликовость проявляется и в реальном мире.

ник: крымский кабанчик - потомок голоценового кабана. населяет остров Крым. пегий. превосходно лазает по горам с большой силой и выносливостью; очень осторожен. передвигается небольшими стадами в 10-15 голов под предводительством самого опытного и крепкого самца. в наиболее часто посещаемых ими местах хорошо заметны тропы, а, если тропа идёт через кустарник, образуется тоннель. крымский кабанчик имеет длину около 60 см при росте в плечах менее полуметра. при свиной всеядности он гораздо чаще питается животной пищей - рептилиями, грызунами, насекомыми, червями, птичьими яйцами. с удовольствием ест падаль. но самые старые особи уходят в болотистые участки острова с мягкой растительностью. обычно самцы крымского кабанчика терпимо относятся друг к другу. течка бывает в декабре - январе. но и здесь стычки самцов редко выходят за рамки демонстраций: ощетинивания, разбрасывания снега или грунта и топанья ногами. беременность продолжается 158 дней. самка, как правило, приносит двух однополых поросят. рождаются они в пещере в скалах, а если пещеры нет, то в специально вырытой норе. одни и те же норы и пещеры используются годами. поросята рождаются полосатыми. кормятся молоком 1-1,5 мес., после чего приводятся в стадо. самки становятся самостоятельными в возрасте 8—8,5 месяца, самцы — 11—11,5 месяца. полностью половозрелыми они становятся в 2 года, после чего молодые самцы часто изгоняются из стада. доживает до 37 лет.

Автор: Вот это описание более сухое. Над ним можно будет поработать.

ник: спасибо

Odin: ой, не в ту тему...

bhut2: А вот и обещанная белка: Берингейская горная белка (Tamiasciurus beringea) Семейство белки (Scuiridae) Среда обитания: горные леса Берингеи, северо-западной Северной Америки Подобно многим другим грызунам, различные белки, в том числе и северно американская рыжая белка Tamiasciurus hudsonicus сравнительно благополучно пережила антропогенный прессинг Голоцена; ну, а климатические катаклизмы, которые сильно продвинули пояс хвойных лесов дальше на юг, и подавно пошли ей на пользу. Но в природе нет ничего окончательного, закончилось и время новых ледников, и разные лиственные растения пошли в наступление на север, оттеснив хвойные леса на север, особенно на запад, к Берингии. Часть американских рыжих белок отступила с этими лесами, став предками к берингейским горным белкам. Берингейская горная белка является довольно солидным грызуном – весом в 350-400 грамм у самцов и 300-350 у самок, достигающая в длину 25-30 сантиметров, с пушистым хвостом такого же размера. На теле мех тоже более длинный и пушистый, даже летом из-за более климатически холодной среды обитания, северных и горных (даже высокогорных) хвойных лесов. В отличие от своего предка, берингейская горная белка – не рыжая, но, скорее, голубовато-серая, под цвет камней и тёмной хвои своей среды обитания; правда, у неё сохранилось более светлое брюхо своего предка, а белые кольца вокруг глаз выросли в целые светлые пятна на щеках. На ушах у белок короткие сигнальные кисточки более тёмного цвета, а у половзрелых самцов ещё и полоса на хребту; изредка встречаются особи-меланисты. Берингейская горная белка – животное-оппортунист: она поедает семена многих хвойных деревьев, также некоторые ягоды, грибы, разных насекомых и пауков, разоряет гнёзда небольших птиц, и одинакого свободно чувствует себя и на деревьях, и на земле, в результате чего она вытиснула с северо-запада Северной Америки разных бурундуков, которые уступают горной белке в силе и проворности. Гнездится горная белка на деревьях, создавая типичное белично гнездо-гайну из хвойных лап, либо занимая пустое птичье. Изнутри это гнездо утепляется подшёрстком самки, и самка рожает до 5-6 бельчат, слепых и беспомощных, которых выкармливает и ухаживает в течении 7-8 месяцев; к году бельчата становятся самостоятельны, а к 18 месяцам – половозрелы. Берингейская горная белка – достаточно общительное животное, и соседние семейные пары относятся друг к другу достаточно лояльно, но в брачные период между холостыми самцами происходят довольно жестокие драки с очень болезненными укусами и долгими погонями. Если берингейскую горную белку никто не съест – а она служит кормом разным мелким и средним хищным зверям и птицам хвойных лесов Берингейских гор, то она сможет прожить до 7-8 лет. К востоку от Берингеи, в северных лесах Северной Америки обитает родственница берингейской горной белки, таёжная белка Tamiasciurus borealis. Она отличается от своей горной родственницей более традиционным рыжим цветом шерсти, но в остольном она практически схожа с нею.

Семён: Ну, по-моему, весьма реалистический зверь. Только, наверное, берингийская?

bhut2: Наверное и Берингийская - я не очень хорошо представляю себе спряжение слова "Берингея".

Автор: А интересно, могут ли во Флориде или в дельте реки-наследницы Миссисипи жить какие-нибудь необычные белки?

bhut2: Может, и смогут, но я их представляю плохо - пока. Может, потом что-нибудь и придумаю.

ник: кубинская гигантская крыса (rattus gigas) - потомок голоценовой серой крысы. населяет леса Кубы. бурого цвета, детёныши и подростки - серые. самец несколько крупнее самки. живёт кланами: крупная доминирующая пара, несколько самок из других кланов и их потомство за последние 2 - 3 года - всего 12 - 15 особей. территориальна. при встрече двух кланов самцы рычат, вздыбливают шерсть и скалят зубы. иногда случаются и драки, чаще всего до первой крови. длина примерно 82 см, вес - около 1,5 килограммов. питается травянистыми растениями подлеска, а также листьями и веточками кустарников и древесных проростков и грибами, изредка поедает крупных членистоногих и моллюсков. не брезгует и падалью. зрелые самцы очень агрессивны по отношению друг к другу. сезон размножения растянут с конца весны до начала осени. самцы регулярно спариваются со всеми своими самками. с при встрече 2-х самцов в этот сезон начинается яростная драка, иногда со смертельным исходом для слабейшего. беременность - 50-60 дней. рождается всего 3-4 детёныша. лактация - 3 мес. половозрелы в 2,5-3 года и в этом возрасте изгоняются. самцы обитают первое время по границам территорий, пока не отобьют чей-либо гарем (и тогда загрызают всех моложе трёх лет) или не завоюют свою территорию, где образуют свой клан и несколькими оказавшимися на этой территории самками. самки могут прибиться к соседним кланам. срок жизни - 20-25 лет.

Антон: Крыса такого размера обитает сейчас в Новой Гвинее.

ник: ну, Автор считает, что в неоцене такие тоже возможны. а крыса-траворез из "страны высоких трав" ещё больше...

Автор: Она же не потомок Rattus'ов... А крыса размером с кошку - вполне возможное существо.

Антон: И с кошку, и даже крупнее. У мышевидных грызунов прекрасное будущее, особенно у крыс.

Антон: Кстати, в Мембране есть очень интересный материал про мышей с острова Гоф (Южная Атлантика), куда они попали с кораблей век тому назад. За столетие они увеличились в размере втрое и превратились в хищников, нападающих на птенцов альбатросов. А если бы это были крысы?!

Семён: Антон пишет: А если бы это были крысы?! Не думаю, что их размер был бы намного больше. Тут размер, по-моему, определяется, скорее, количеством пищи.

Антон: А если эволюция мышей гигантов еще не завершилась? Все-таки маловато времени прошло с момента заселения ими острова. Если им ничто не помешает, в дальнейшем их потомки станут чем-то наподобие неоценовых крыс куниц.

bhut2: Ну, ежели так, то может перенести вопрос о крысах в "хищников неоцена" - тут-то вроде травоядные животные обсуждаются?..

Антон: Согласен.

ник: могут ли представители семейства мышовковых (Zapodidae) дать каких-либо аналогов степного кенгурового прыгуна? или хотя бы аналогов тушканчика?

Семён: ник пишет: могут ли представители семейства мышовковых (Zapodidae) дать каких-либо аналогов степного кенгурового прыгуна? или хотя бы аналогов тушканчика? Есть ли места, где живут мышовки и не живут тушканчики или их аналоги?

ник: Семён пишет: Есть ли места, где живут мышовки и не живут тушканчики или их аналоги? так вроде лесная мышовка населяет европейские леса и лесостепи. и одноцветная живёт в таких местах. у кого нибудь из них, наверное, есть шанс?

bhut2: Вообще-то я думаю о неоценовом потомке кенгуровой крысы, но пока ничего конкретного не приходит - конвергенция-конвергенцией, ну а дальше-то что?

Автор: Зададим вопрос по-другому: целесообразна ли тушканчикообразная форма для жизни в лесу? Если нет, то будущему "нео-тушканчику" придётся переселяться в открытые места. А там уже свои прыгуны подрастают...

ник: понял. действительно, "нэ трэба". может, тогда они будут похожи на обезьяньего валлаби (из бестиария)?

bhut2: Для этого они слишком уж мелковаты и "заземлены" - т.е. форма тела и образ жизни как раз припятствуют изначальному заходу на деревья, да и опять-таки, там же белки да и бурундуки...

bhut2: Новое травоядное животное года, однако... Травоядная куница (Martes herbophagae) Семейство Куньи (Mustelidae) Среда обитания: Азия Во времена конца Голоцена, планету земля сотрясли массовые климатические катаклизмы, которые и добили большинство переживших людей представителей более крупных животных семейств, а наступивший после них более мягкий мировый климат дал новые возможности уцелевшим мелким созданиям зажить вновь. Каменная куница была довольно небольшим и хищным зверьком, который обитал практически во всех лиственных лесах Евразии, был всеядным нежели строго хищным, и обладал – подобно многим другим мелким куньим – большими способностями к адаптации, и немногим меньшим оппортунизмом и любопытством... и в Неоцене эти качества помогли одному из потомков этой куницы стать более крупным зверем. Как видно из её названия, травоядная куница перешла на растительный корм и наземный, нежели древесный образ жизни, что и отразилось на её облике. Её лапы остались сравнительно короткими пропорционально к остольному телу, но они всё же стали более длинными и мощными, способными и к коротким быстрым броскам, и к продолжительным маршам. Её челюсти тоже стали более мощными, а зубы - более широкими и плоскими, приспособленными к перетеранию пищи, нежели к разрыванию. Её глаза несколько сместились на бока, а уши стали пропорционально больше, Хвост лишился большей части опушки её предка, и теперь несколько напоминает коровьий – вплоть до кисточки на хвосте. Под хвостом, однако, у куницы находятся железы с пахучим секретом, которым она не только помечает собственную территорию, но и может брызгать в морды нападающих. Если это не помогает, то она защищает свою жизнь отчаянно кусаясь и нанося удары когтями. Поэтому, если не считать таких умных охотников как орлиные вороны и вахилы, а также таких профессионалов как саблезубов, большинство хищников нападает на этих куниц только во время крайних голодов. Подобно многим другим наземным животным, травоядная куница является более крупным животным, чем её древесные предки – более полутора метра в длину, не считая хвоста, и веся до 100 кг. Она покрыта однотонным темно-бурым цветом с белым пятном на груди (самцы более тёмные чем самки и подростки). Брачный период этой куницы наступает ранней весной: самки начинают издавать особые запахи, а группы самцов преследуют её, огрызаясь друг на друга по ходу. В этих драках побеждают самые сильные и выносливые самцы, которые и спариваются с самками. Малыши рождаются уже в первой половине лета, и в отличие от своих предков, они рождаются уже зрящими и самостоятельными, но до осени они зависят от материнского молока; они покидают её только через год, и только тогда самки готовы к течке. Продолжительность жизни куницы – около 20 лет.

ник: не появятся ли в неоценовой Южной Америке аналоги пиротерия? это могли бы быть какие нибудь родичи тапиротериев...

bhut2: "Земноводное" и травоядное животное? По моему, эту нишу уже заняла барокавия, разве нет?

bhut2: Я вот подумал - а кто в Северной Америке займёт нишу вилорогов, если те вымрут к Неоцену?

bhut2: Ладно, если вилороги никого не интересуют, повернёмся лицом к другим зверям: Бородавочник-бегун (Neocochoerus africanus) Отряд: Парнокопытные (Artiadactula) Семейство: Свинные (Suidae) Среда обитания: саванны и редколесье Северной Африки Потомки африканской свиньи-бородавчника Голоцена (Phacochoerus) вполне пережили климатические катаклизмы начала Неоцена и и разошлись на несколько разных видов в зависимости от особенностей геологии. На севере африканского материка обитает бородавочник-бегун, своеобразный экологический экивалент азиатского дейнопера. По меркам свиней, даже диких, бородавочник-бегун довольно «грациозное создание: длинные и мощные ноги, которые удерживают вес в 150-80 кг. без особых усилий, неменее длинный хвост и грива, как у вымирших лошадей с одной стороны – и довольно длинные и острые клыки с другой создают ощущение некоторой химеричности этого животного. Подобно другим диким свиньям, бородавочник-бегун – всеядное животное, способное есть как разную зелень, так и всякую съедобную мелочь, от клубней и корней до падали и молодняка зайцелоп, если те недостаточно сильны, чтобы убежать от них. Сами бородавочники являются добычей кошек-герцогов и других «настоящих» хищников, а также немало поросят гибнет при пожарах во время сухого сезона. Живут бородавочники гаремами: 1-3 самца (более высокие и с более выраженными бородавками на морде), плюс 6-8 самок и поросята не старше полтора-двух лет (более взрослые покидают родное стадо и ищут другое), постоянных территорий не имеют, кочуют. Перед дождями самцы дерутся за самок, «боксируя» на задних ногах – клыки используются только при защите от хищников. В выводках у самок по 4-5 поросят, которые растут быстро. Продолжительность жизни бородавочника-бегуна – 12-15 лет.

Антон: Не слишком ли специализирован бородавочник к роющему образу жизни? Трудно поверить в его превращение в грациозное существо. В неоценовой Южной Африке уже есть похожий на антилопу потомок кистеухой свиньи.

bhut2: А этот обитает на севере, и потом, у него ноги до полметра в высоту и не такие уж кривые. Думаю, что возможность у него может быть.

Мех: А с ламантинами, кстати, что сталось?

bhut2: Вымерли, наверное. Не выдержали антропогенного пресса, и теперь в бестиарии их нишу (по крайней мере в Новом Свете) заполнили морские потомки нутрий.

Автор: bhut2 пишет: по крайней мере в Новом Свете И есть мысль об описании покорения Антарктиды...

bhut2: Имеется в виду чилийский паральгоцетус из бестиария? Там что-то упоминается про небольшую популяцию в акватории Антарктики...

Мех: После темы хищных клопов неожиданно подумалась такая зверятка: Овцеград Ovis insecturbis Это животное произошло от обычных овец с длинной шерстью. Застигнутые ледниковым периодом, одетые в тёплые шубы животные не только легко перенесли это тяжёлое время, но и спасли несколько видов теплолюбивых насекомых. В длинном меху овцеграда поселились не только блохи, но и питающиеся ими букашки. В процессе совместной эволюции шерсть овцеграда стала более тонкой и густой, что позволило хищным насекомым плести из неё домики для себя и своего потомства, а также разводить в них "материнское стадо" блох, которыми они питаются. К концу ледникового периода овцеграды представляли собой необычное зрелище- вместо кучеряшек они были сплошь покрыты волосяными узелками и коробочками, превратившись в нечто похожее на муравейники с ногами. Даже издалека заметно, что среди этих домиков снуют множество жучков- они защищают овцеграда не только от паразитов, но и от хищников, которых больно кусают. Неизвестно, как эти насекомые воспринимают самого овцеграда, но если бы они были людьми...

Amplion: Вот это жесть! Даже не знаю, что сказать! Разве что - мне было бы неприятно носить на себе такую прорву насекомышей. :) Я не знаю, выгодно ли разводить таких насекомых, как блохи. Тля питает муравьев "росой", а блохи могут питать насекомых разве что плотью (или вы хотите, чтобы они передавали насекомым, их содержащим, капельки крови?). Имхо, блохи на такой обмен не пойдут. "Защита" в виде шерсти не особо эффективна, само животное одобрять паразитов не будет, чесаться там, или еще чего станет, а хищникам шерсть не большая помеха. Да и не так питательны блохи, как та же тля, кажется. Но, может, это я тупо придираюсь ...

Автор: К тому же личинка блохи обитает на земле, в мусоре. Из-за этой особенности блохи могут проходить полный жизненный цикл только на тех животных, у которых есть постоянное логовище. Копытные под эту категорию не подходят, приматы (кроме зоопарковых обезьян и людей) тоже.

Семён: Брр...

Мех: Семён пишет: Брр... Согласен. Но у длинношерстных животных почти всегда есть паразиты, так почему бы не превратить это в симбиоз? Овца-город- это же круто! %)

bhut2: Из паразитов редко получаются полноценные партнёры для симбиоза, т.ч. овцеград не пройдёт, ИМХО. Да и как дела будут обстоять-то с линькой шерсти?

Мех: Редко- не значит никогда, ведь изначально я думал что это в общем-то посторонние жучки с наступлением ледников переберутся поближе к теплу- и там, ко всему прочему, найдут менее приятных вошек-блошек, коих станут потреблять в пищу. А с линькой проще- не обязательно скидывать всю шерсть сразу, и если овечка будет жить в условиях постоянных морозов- будет проще.

bhut2: Вообще-то, даже мамонты и шерстистые носорги линяли хотя бы раз-два в год, да и неоценовая обда - тоже. Нужно, наверное, всё же нужно доработать.

Мех: Например, оставить некий запас подшёрстка или как это правильно называется- длинные волоса отпадут, а потом заново вырастут, и овечка не замёрзнет. На этот период "градостроители" становятся неактивными, и паразиты восстановят популяцию. Они могут и под кожу забираться, если что- а пару рефлексов загасить вроде не так трудно.

Семён: Я думаю, всю эту весёлую компанию быстро склюют птицы и несчастная овца вздохнёт с облегчением .

Мех: Ну так не просто ж так домики нужны- именно чтобы не склевали. Но вообще согласен, жестковатая задумка =D

bhut2: Скоро май... Решил по этому случаю порадовать новой зайцелопой... Западная зайцелопа (Lepolopa occidentalis) Отряд: Копытные зайцеобразные (Ungulagomorpha) Семейство: Зайцелоповые (Lagolopidae) Среда обитания: леса на северо-западе Евразии Западная зайцелопа является близким родичем лесной зайцелопы Lepolopa sylvatica, и занимает примерно ту же роль как и та, но по другую сторону уральской гряды; возможно, у обоих животных был общий предок, но за миллионы лет эволюции западная зайцелопа выработала ряд признаков, который отличает её от близкой родственницы; среди прочего, это животное обладает гораздо более контрастной окраской (практически чёрной на спине и боках и гораздо более светлой на животе, груди и конце хвоста и ушей) и отсуствием «очков». Сезонный диморфизм отсуствует (у более северных особей сохранился, но слабо), но зимная шерсть более густая и длинная, чем летняя. Западная зайцелопа – более мелкое, но и тяжёлое, животное, чем лесная: самцы этого вида не превышают метра в холке, но могут достигать 80 кг. веса. Хвост длинный, в среднем 20 см. в длину, и используется зайцелопой для передачи сигналов, также как и голос (напоминающий глухой, хрюкающий кашель) с ушами. Западная зайцелопа обитает в лесах на северо-западе Евразии, в основном в лиственных, но порой заходит и в смешанные леса. Зимой обычно качует к югу, но попрежнему избегают по-настоящему открытых мест вроде степей Трёхречья: их телосложение отнюдь не предназначено для таких мест, да и их пищеварительная система слабо приспособлена для травянистых растений. Основной корм западной зайцелопы – листья кустарников и деревьев. Они также поедают опавшие жёлуди и каштаны, подберают ягоды и грибы; зимой они гложат кору и обьедают ветки. Главный пик активности западной зайцелопы – утро и вечер. В эти времена суток она обычно пасётся небольшими стадами, ходит на водопой... В начале осени взрослые самцы начинают собирать гаремы и прогонают оттуда молодых. В это время аггрессивность самцов сильно возростает, и они начинают активно сражаться за самок, нанося друг другу довольно чувствительные укусы и удары своими утяжелёнными черепами и плечами. Через 7-8 месяцев после брачного у самок западной зайцелопы рождаются 1-2 малыша, которые довольно быстро встают на ноги, и через неделю-другую способны следовать за мамой; правда, несмотря на это, немало их гибнет от хищников за это время. Через месяц молодняк зайцелопы может есть растительность, но начинает обретать независимость только через 4-5 месяцев, а способен выжить только через полтора-два года. Половозрелость обычно наступает в 4-5 лет у самцов и в 2-3 года у самок. Общая продолжительность жизни западной зайцелопы – 15-20 лет.

Медведь_жив!: bhut2 Хорошее животное...

Автор: Тоже понравилось описание. Вот только я думаю (в целом о группе зайцелоп и копытных зайцевидных, не только о данном виде), что разнообразие на уровне родов у зайцелоп и их сородичей должно быть больше - примерно как у некрупных полорогих и оленей наших дней. То есть, будут немногочисленные эндемичные роды и несколько родов с широким ареалом.

bhut2: Ну, может быть. Лично я строил свою зайцелопу и её отношение другим зайцелопам (лесная ещё и родственница зайцелопы саванн северной Африки) по схеме оленей из группы Cervidae - разница в основном в генах и в географии, не во внешнем виде и поведении. Что касается насчёт ареала, то он (у целой группы) ограничен только Евразией (в Северной-то Америке только один вид и то не зайцелопа) да северной половины Африки, кажется. Т.ч. у каждого рода ареал будет несколько уже чем у "оленей наших дней" по-моему, а?

bhut2: Мне вот подумалось - а кто занял нишу азиатского или индийского слона? В Африке эту роль заняли разные потомки даманов и страусов, а в Азии кто? Потомок чепрачного тапира? Так он и сам очень редок; тоже самое и насчёт носорогов. Т.ч., какие есть предложения?

Медведь_жив!: А может, в Индии слонов оставить?

bhut2: Лично я бы совсем не против, но почему только в Индии? Можно и в юго-восточной Азии тоже, наверное?

Медведь_жив!: bhut2 пишет: Можно и в юго-восточной Азии тоже, наверное? По логике - да, раз в Индии остались, так почему не останутся в других Азиатских территориях..

Семён: Медведь_жив! пишет: По логике - да, раз в Индии остались, так почему не останутся в других Азиатских территориях.. Индия, да и вся Азия густо заселена, а азиатские слоны редки (их намного меньше, чем африканских). Так что делайте выводы.

bhut2: А что выводы? Если слонов не будет, то их кто-то должен быть заменить в экосистеме Азии. Носороги и тапиры скорее всего отпадают, поэтому я и спрашиваю мнение других, о том, кто это может быть.

Автор: Азиатская ветвь плоскорогов? У меня были мысли по этому поводу, но пока не слишком определённые.

bhut2: Ну, если это будут тоже потомки даманов, то я не думаю, что это будут плоскороги - широкие и плоские рога вряд ли будут очень удобны в тропическом лесу... но я не думаю, что это проблема; проблема то, что в Азии (в отличие от северной и центральной Африки) сохранились копытные (хотя бы потомки мунтжаков, а возможно, что и диких свиней), т.ч. даманы в эту нишу, может и не успеют пробиться...

ник: bhut2 пишет: в Азии (в отличие от северной и центральной Африки) сохранились копытные (хотя бы потомки мунтжаков, а возможно, что и диких свиней) а может потомок свиньи и займёт эту нишу. какой-нибудь родич шурги тогда выходит...

bhut2: Да, может быть, только дальний (хотя бы в географическом смысле)...

Антон: Какая-нибудь хоботковая свинья, вроде ноздроха, но мельче и без густой шерсти.

Антон: Или, скажем, это будет один из сильно укрупнившихся потомков водяного оленька.

bhut2: Или мунтжака - если у того есть потомки размером с быка, то это уже почин в сторону крупных видов, не так ли?

Антон: Олень ростом со слона? Это что-то вроде индрикатерия. Интересный зверь .

bhut2: Ростом со слона? Это относительно. На Борнео - пока ещё - живёт популяция карликовых слонов, т.ч. быть ростом со слона не обязательно быть ростом с современного африканского слона из саванн, знаете...

Автор: Нандитерия забыли? Может, будет группа крупных видов громорогов?

bhut2: Хм. Отметим начало июня вопросом: кроме тапиротериев (и азиногиппусов и ко.), сохранятся ли непарнокопытные в Неоцене или их можно ликвидировать как класс?

Медведь_жив!: bhut2 пишет: тапиротериев Из какого семейства? Тапиры? Или кто-то ещё?

ник: Медведь_жив! пишет: Из какого семейства? Тапиры? да, тапиры

Медведь_жив!: ник пишет: да, тапиры Т.е. на уровне семейств непарнокопытники потеряли только носорогов?

bhut2: Похоже, что да.

Медведь_жив!: Ну, тогда гробить непарнокопытников смысла не имеет... Раз прессинг пережили в "большинстве", то выживут и дальше.

Семён: Медведь_жив! пишет: Ну, тогда гробить непарнокопытников смысла не имеет... Раз прессинг пережили в "большинстве", то выживут и дальше. Ну, "строить"-то надо на какой-то основе. А её нет - дикие непарнокопытные Евразии исчезающе редки, в Африке из зебр лишь один вид относительно многочислен (зебры Гранта). Тапиры Южной Америки всё-таки живут в относительно неосвоенных местностях. Можно, конечно, попробовать дать неоценовое будущее ещё каким-то одичавшим ослам или лошадям, но вот о чём я хочу сказать: по сути, непарнокопытные проиграли эволюционную битву парнокопытным. Чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить число видов тех и других. Как мы ни любим лошадок, необходимо признать, что непарнокопытные сегодня, даже без учёта деятельности человека - угасающая группа.

bhut2: Вообще-то, я вполне готов ограничить ареал непарнокопытных Новым Светом, но я имел в виду - стоит ли придумывать новые виды непарнокопытных для Неоцена или нет?

Медведь_жив!: Да, в ЮА, я думаю, они не отступят, если не начнут сильно напирать ксенартры(а от них кто остался?)

bhut2: В каноне - только броненосцы. но я думаю, что муравьед-тамандуа тоже до тех дней доживёт.

Медведь_жив!: Всмысле - в каноне?

bhut2: В Бестиарии, да и в собственно официальных главах про Неоцен, есть только разные броненосцы, а муравьедов, и тем более ленивцев, нету. Да и не верю я, что доживут ленивцы до Неоцена - уж больно мало их осталось, и уж больно специализированные это звери...

Медведь_жив!: Ленивцы-то понятно, а вот муравьеды.Вопрос -тамандуа людей не очень боится? Впрочем тут это есть оффтоп. Предлагаю перевести диалог в тему о ксенартрах.

bhut2: Перевод диалога поддерживаю - хочу только сказать, что и северный, и южный виды тамандуа - процветают даже при антропогенном прессинге...

bhut2: Новый зверь, и точно уж не хищник: Полосатый древесный дикобраз (Bradycoendu lanceolatus) Отряд: Грызуны (Rodentia) Семейство: Цепкохвостые дикобразы (Erethizontidae) Место обитания: редколесье Южной Америки На рубеже Голоцена и Неоцена, когда большая часть массива джунглей Южной Америки исчезла, не пережив массового похолодания и более сухого мирового климата, многие тропические древесные животные вымерли, либо изменили свой образ жизни. Среди их числа были и различные древесные дикобразы Южной Америки, довольно необычные грызуны, отличающиеся колючей шкурой и сравнительным минимумом врагов. Среди млекопитающих, грызуны обладают немалым запасом адаптации, и приспособились жить повсюду, от склонов гор до пресных вод. В Неоцене, некоторые из их числа стали даже морскими зверьми, но южноамериканские дикобразы не дошли до такого экстрима; большинство из них (вроде иглобокого дикобраза) остались древесными животными – но в любом правиле есть исключения. Полосатый древесный дикобраз является родичем иглобокого – это сравнительно крупный грызун, достигающий почти полтора метра в длину и весящий до 6 килограмм. Он покрыт бурой шерстью и гораздо более светлыми иглами, которые вместе образуют полосатый узор (вроде того, что имеется на шкуре зебр Голоцена), который делает этого дикобраза менее заметным. В отличие от своих родичей, полосатый дикобраз проводит лишь часть своей жизни на деревьях – он достаточно часто спускается на землю, где выискивает какую-нибудь съедобную зелень, принимает пылевые ванны и спасается от врагов (преимущественно хищных птиц). Такой образ жизни обоснован тем, что этот грызун является одним из самых южных видов своего семейства, и обитает не в собственно джунглях, где сыро и влажно круглый год, а суша в основном заболочена, но более южнее, где климат более сухой, а летом могут быть даже засухи. В таких случаях этот дикобраз мигрирует на север, но недалеко – эти животные не любят сырости. Осенью, у этого вида начинается брачный период, и самки подзывают к себе самцов громкими криками. Если у одной самки столкнутся несколько самцов, начнутся разборки, пока не останется один, самый сильный и выносливый. 1-2 малыша рождаются у самки через несколько недель. О малышах заботятся оба родители, и даже возят их (иногда поочерёдно) на спине. Растут они быстро, и уже к следущему году малыши становятся полностью свободными. Максимальная продолжительность жизни полосатого древесного дикобраза – 10-12 лет.

valenok: bhut2 пишет: и даже возят их (иногда поочерёдно) на спине Вот что значит "сидеть как на иголках"!

Юный биолог: bhut2 пишет: эти животные не любят сырости. А почему?

bhut2: Паразитов у них от этого много разводится.

Семён: bhut, зверушка интересная.

bhut2: Семён, спасибо...

Юный биолог: bhut2 пишет: Паразитов у них от этого много разводится. А каких?

bhut2: Не знаю, по честному. Конкретно паразиты животных на этом сайте как-то тематически не развивались...

Юный биолог: В беспозвоночных есть такая тема? Там обсудим.

valenok: Юный биолог пишет: В беспозвоночных есть такая тема? Там обсудим. Вот эта тема: http://www.sivatherium.borda.ru/?1-5-60-00000016-000-0-0-1162737893

Юный биолог: Я знаю.

ZH1108: Большой порко (Porko porko) Большой порко — всеядное парнокопытное нежвачное млекопитающее. Является потомком ошейникового пекари, но несколько крупнее и изящнее своего предка. Ареал обитания простирается от Кордильер до Флориды. Предпочитает открытые травянистые пространства, питается, приемущественно растительностью, но иногда разоряет птичьи гнёзда, поедает личинок насекомых. Окрас взрослых особей - тёмно-бурый, молоди - бежевый с более тёмными пятнами на спине. Клыки длиной около 6 см используются для выкапывания корений и личинок. Высота в холке - 120 см, длина тела - до 2,7 метров. Весной и в начале лета самка рождает 3-4 поросят, которые долгое время живут с ней. Большие порко живут семьями до 10 особей, во главе семьи старый самец. Половое созревание в 3 года. Продолжительность жизни - до 30 лет.

Медведь_жив!: Неплох

ник: отличный зверь!

bhut2: Присоеднияюсь, но в западной половине своего ареала он, наверное, будет конкурировать с пекари-бизоном, т.ч. я бы сделал его более восточным зверем.

Семён: Согласен, очень даже неплохо.



полная версия страницы