Форум » Животные - позвоночные » Драконы » Ответить
Драконы
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.
Автор: А есть ведь и живородящие хамелеоны!
Nestor_notabilis: ОКЕЙ - да здравствуют стремительно-живущие живородящие хамелеоны-попутчики!!!! Ура товарищи! (оставим за скобной тот факт, что клешнеобразные конечности хамелеона, "мерцающая" походка со скоростью улитки и независимо вращающиеся глаза вместе с языком-катапультой делают их идеальными древесниками, и жестко ограничивают любые попытки освоить нишу быстрого охотника на подвижном субстрате, ставя их в заведомо проигрышные условия по сравнению с птицами и даже агамовыми ярерицами. - Не важно! Аторам этой идеи хочется, чтобы она была реальной - да пожалуйста). Хех
Семён: Ты чего? Не нервничай, я имел в виду совсем не то! Я хотел сказать, что хамелеон может вообще сидеть без движения на голове травоядного и ловить пролетающих насекомых языком. Так что здесь травоядное животное является лишь своеобразной "веткой", просто опорой для сидения на ней. Никакой быстроты тут не требуется. Тем более никто не говорил об активном охотнике. А клещей и блох пусть выискивают другие животные. Если и в этой идее слишком много выдумки - критикуй! У меня нет такого маниакального, как у Диксона, желания провести самые бредовые идеи в жизнь. Так что если она окажется слишком фантастичной - я спокойно отправлю её на помойку.
Nestor_notabilis: Семен, не думаю, что идея реальна по ряду причин: Главное - существуй подобная ниша в действительности - она была бы занята уже. Да, есть животные попутчики, но у крупных наземных зверей такие попутчики НИКОГДА не становятся неподвижными или полунеподвижными придатками, похожими на китовых рачков. Спутники наземных либо становятся в полном смысле паразитами и живут в шерсти, перьях, коже - закрепляясь на хозяине, либо сохраняют значительную долю независимости и абсолютно не связаны с телом конкретного носителя - птицы, питающиеся клещами или кровососами на телах травоядных, на них не живут, а летают свободно. Скорее всего, это обусловлено а) бедностью воздушного планктона и б) высоким риском повреждений при жизни на теле наземного зверя и сохранении собственных относительно крупных размеров (в отличие от пелагических китов, козы и слоны имеют обыкновение чесаться, бодаться, валяться в грязи, продираться через сплетения ветвей и т.п. ПРедставь теперь, что будет с хамелеоном во время драки его хозяев. :-) Т.е. высокая подвижность будет ему жизненно необходима... а этого как раз хамелеоны и не имеют. Ну и плюс еще одно - хамелеоны - стенобионты, причем жесточайшие. Если они живут конкретно в таком-то биотопе - то они живут ТОЛЬКО В ТАКОМ БИОТОПЕ, со всеми его признаками - влажностью воздуха, интенсивностью УФ-облучения, содержанием йода и фитонцидов в воздухе, частотой осадков, временем и продолжительностью выпадения росы...и пр и пр. и пр. - Почему, ты думаешь, их настолько трудно содержать в террариумах? - А теперь посади такую рептилию на козу и пусти по миграционным путям копытных... - что-то станет с бедным хамелионом.... И последнее - все хамелеоны ОЧЕНЬ плохо реагируют на стресс, у них крайне неустойчивая психика. А тут - стадо коз. Все это вообще крайне маловероятно, особенно для рептилий. Но уж точно это будут не хамелеоны. Агамы, как самые умные, быстрые и наглые ящерицы в мире - может еще как-то бы и освоились - стань они очень маленькими, живородящими и лазающими. Но хамелеоны - не тот кандидат. А вообще - будут птицы - такого "наездника" снимут и сожрут еще быстрее, чем клеща.
Семён: Вообще, конечно, это не козы - откуда они на Мадагаскаре. ну и сидит он не плотно прикрепившись а так, как на ветке. А, впрочем, "в печку его, Зина!" (С) "Собачье сердце".
bhut: Кхм... По моему, разговор ушёл достаточно далеко от драконов, и посему заслуживает отдельной от них темы...
Nestor_notabilis: он уже засунут в печку. :-) тем более, что драконы - это все же бред. если не считать драконами летучих мышей и птерозавров
Автор: Семён! Я же говорил раньше, что хорошие идеи списывать раньше времени не стоит. Обжигая руки, тащу из печки твою идею. Так вот, представим себе не хамелеона, а агаму или геккона (вероятно, мелкого геккона). Он живёт не на Мадагаскаре, а в Австралии. И обитает не на зверях, а на придуманном тобой же драковаране. Это очень удобно: вокруг морды хищника вьются стаи мух и жуков, птицы на такого монстра не сядут и случайно не склюют. Большую часть года рептилия не полезет в воду купаться, поскольку живёт в засушливой местности. Даже пить на этом варане можно – просто вылизывая слёзную жидкость из уголков его глаз. И размножаться тоже можно прямо на нём – у гекконов ряда видов клейкие яйца, которые могут прилипнуть к любой поверхности, вплоть до вертикальной стенки. Другой вопрос – драковаран периодически линяет и регулярно чешется об деревья и термитники. Но и тут есть выход – можно стать живородящим! Так что идея ящерицы-симбионта крупных животных очень хороша. Доработай её – и получишь просто дивное существо. Дугал Диксон от зависти позеленеет!
Семён: Nestor_notabilis пишет: тем более, что драконы - это все же бред. если не считать драконами летучих мышей и птерозавров Просто эта тема то была задумана как обсуждение фильма "Мир драконов", но никто тут, кроме меня, эту шизофрению не смотрел, поэтому мы плавно перешли на рептилий вообще. Автор: Хм, наверное, рептилии будут жить небольшими кланами? Каждый клан - на отдельной монстре. Молодые самцы будут изгоняться с варана - и перебираться на другого. Окраска будет покровительственной - с ярким горловым мешком у самцов. Животное станет дневным. Кроме гнуса можно ловить и клещей, если таковые имеются. Что ещё?
Автор: А про партеногенез не думали? Может быть, самцы будут временно селиться на драковаранах, а самки долго откладывать яйца после одного удачного оплодотворения?
Семён: Автор пишет: цитатаМожет быть, самцы будут временно селиться на драковаранах, а самки долго откладывать яйца после одного удачного оплодотворения? Не совсем понял. В смысле, самцы будут "летунами" - путешественниками? Сделал своё дело - и на другого варана? А самки - "вараноседками" ? Очень даже возможно. Поддерживаю эту мысль. И ещё. Мы же хотели его сделать живородящим .
Автор: Я имел в виду мысль, что сперма будет долго сохраняться в яйцеводах самки в жизнеспособном состоянии. с самцы будут просто поселяться на рептилии-хозяине на несколько дней, а то и вовсе часов - чтобы исполнить свой супружеский долг.
Семён: Глупый вопрос - что самцы будут делать в свободное от размножения время? Жить на земле? Или всё время будут странствовать по варанам?
Автор: Ну, наверное, жить подобно обычным гекконам - где-то в кустарнике лазить, питаясь насекомыми. А на "свидания" приходить будут, когда драковаран в тени отлёживается.
Семён: Новая идея - карликовый (50 см) гавайский "крокодил", получившийся из привезённой сюда пресноводной черепахи. Может, в море выйдет.
Автор: На Гавайях живёт трионикс - мягкотелая черепаха. Проблематично ему будет в море выйти - кожа слишком мягкая и проницаемая для соли. Скорее всего, не выйдет он за пределы рек.
Семён: Значит, будет в реках жить.
Семён: Вот и Hitchhiker gekko подоспел. Геккон-попутчик (Comegekkon varanophilus). Отряд Чешуйчатые (Squamata). Семейство Гекконы (Gekkonidae). Место обитания – Австралия, на телах драковаранов (Dracovaranus australica). В неоцене в Австралии мелкие ящерицы гекконы-попутчики вступили в симбиоз с гигантским драковараном. Теперь самки этого вида почти всю жизнь живут на этой огромной ящерице. Самцы же, подобно обычным гекконам, обитают в кустарниках. Геккон-попутчик – мелкая ящерица, не длиннее 10-15 см вместе с хвостом, самцы крупнее самок. Цвет окраски самок варьируется в зависимости от цвета варана-хозяина – от песочной до изумрудно-зелёной. Самцы зелёные с чёрными пятнами на спине. Глаза некрупные – из-за особенностей своей жизни этот геккон перешёл к дневной активности, поэтому большие глаза ему ни к чему. У самцов имеется горловой мешок ярко-оранжевого цвета. На пальцах этой ящерицы, как и у других гекконов, развиты особые подушечки, позволяющие ей не бояться падения со своего хозяина. Самки гекконов-попутчиков питаются насекомыми, вьющимися вокруг морды варана, а также паразитами, живущими на его коже. Пьют они, слизывая слёзную жидкость из уголков его глаз. Самки, живущие на варане, живут небольшими кланами по 10-15 ящериц – по одному на каждом хищнике – во главе с самой старшей самкой. Брачного сезона как такового у этих ящериц нет. Самцы, живущие в кустарнике, «приходят на свидания» к самкам, пока драковаран отдыхает в тени. О своём прибытии они возвещают громкими криками, свойственными всем гекконам. Также они раскрывают горловой мешок, демонстрируя его самкам. После спаривания с половозрелыми самками самец, пробыв на варане несколько дней, а то и часов, уходит с него. Сперма долго сохраняется в яйцеводах самки в жизнеспособном состоянии, так что самки долго производят потомство после одного удачного оплодотворения. После рождения детёнышей, а этот вид живородящ, рождённые самцы изгоняются с варана. Половина появившихся на свет самок остаётся в родных «пенатах», а другая – отправляется на поиски молодых драковаранов, на которых ещё нет гекконов-попутчиков. Как правило, остаются дочери старших самок. Самка, попавшая на молодого варана, основывает на нём новый клан после спаривания с самцом. В случае гибели варана-хозяина клан переходит на молодого варана.
bhut: Ящерица-Ваал (Bhaal Terribillus) Отряд Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Sauria) Семейство Молоховые (Moloch) Место обитания: саванны и эвкалиптовые рощи Австралии. Только по своей численности, в буквальном смысле этого слова, муравьи в Австралии уступают только термитам: в Австралии, они были во многих местах, а к неоцену, использовав тот промежуток времени, когда исчезли многие насекомоядные звери, птицы, и пресмыкающие, они стали почти везде, тем самым изменив ещё больше неоценовую экосистему Австралии, по крайней мере на более низких этажах. И хотя австралийского аналога муравьёв кочевников Африки и Южной Америки не появилось, лезть в муравейники (особенно это относится к крупным муравьям) не следует без подготовки – закусают. Но некоторые животные лезут; другое дело, что их-то неподготовленными назвать нельзя. Вот зашевелились кусты в эвкалиптовой роще, и к муравейнику, расположенному между корней эвкалипта подползло нечто, отдалённо напоминающее в равной мере и ящерицу, и чёрта. В длину эта зверюшка достигает 25 см, а в высоту только 10, и вся покрыта длинными (и острыми) шипами и колючками; особенно длинная пара растёт у неё на загривке, придавая ей особенно несъедобный вид. Это – ящерица-Ваал, потомок молоха или колючего дьявола Moloch horridus. Не смотря на столь внушительную «систему обороны», Ваал окрашен довольно скромно – в буроватые тона, которые на колючках становятся более тёмными и зелёными, да и в поступи его особой смелости не чувствуется. Потступив к муравейнику, Ваал начинает его раскапывать его передними лапами, плотно закрыв глаза кожанными веками: таким образом, самые его уязвимые части защищены от муравьиных укусов, а что до остольного тела, то даже не всякий муравей доберётся до кожи сквозь колючки, а сами колючки нечувствительны ни к боли, ни к яду. Зато сами муравьи-солдаты бойко и быстро оказываются затянуты в пасть Ваалу, который орудует своим языком на манер муравьедов голоцена. Насытившись же, Ваал поворачивается к муравейнику задом, и сбросив обратно на насекомых всё, что он раскопал, Ваал уходит, оставив муравьёв с резко уменшивсейся популяцией (в маленьких муравейниках – до четверти), и с обвалами и разрухой на верхних этажах. ...Подобно своему предку-молоху, Ваал почти не пьёт, а как правило впитывает влагу из ночного воздуха, а если дождливый период – так и днём. Но поскольку он обитает в номинально более влажных районах Австралии, к ваалу частично вернулась способность пить, и он иногда лакает воду из мелких дождевых лужиц. Кроме муравьёв, Ваал питается другими беспозвночными, в главную очередь термитами, но в первую очередь его корм – муравьи: у Ваала маловато силёнок пробивать термитные стенки, и вообще, термиты – главный корм гораздо более крупной яшерицы – варана-муравьеда. Древесные же подвиды муравьёв служат корму древесному подвиду Ваала – Bhaal Terribillus Arborealis. Этот подвид отличается от наземного более скромными размерами – 15 см в длину, 4-5 в вышину, окраской – серо-зелёной (у сухопутного подвида она зеленовато-бурая), и гораздо более скромными колючками (а пара рогов на загривке у древесного подвида вообще отсуствуют). Кроме того, когти древесного подвида приспособлены ни для раскапывания почвы, а для лазанья по деревьем, и, иногда, «взлома» сухой древесины вокруг муравейника или термитника. Поэтому, древесные Ваалы, гораздо больше питаются другими древесными беспозвоночными, включая ос и пчёл, по сравнению с наземными собратьями. В конце лета-начале осени (Августе-Сентябре) у ящериц начинается брачный период и кладка яиц (6-12 у сухопутных, 8-10 у древесных). Самцы ищут самок по запаху, в случае столкновения устраивают бои: наземные бодаются рогами на загривках, древесные громко шипят и размахивают передними лапами, пока не выяснется слабейщий. После спаривания, самки кладут яйца в норки, которые выкапывают сами (сухопутные), либо в дупла деревьев (древесные), и на этом их заботы о детях кончаются. Молодые ящерки вылупляются к весне, и разбегаются на все четыре стороны. (В Северной Америке от рогатых ящериц Phrynosoma произошло несколько тождественно схожих видов.)
bhut: Приморская Гоанна (Varanus Semimaritimus) Отряд Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Sauria) Семейство Гоанны (Varanidae) Место обитания: мангровые болота и побережья Австралии. Во времена голоцена и раньше, австралийские вараны или гоанны дали Австралии не меньше 16 видов, и даже во времена безудержного хищнечества человека, многие из них выжили, и ко временам неоцена даже дали новое потомков, среди которых присуствует и грозный драконоваран, гроза всех зверей и птиц Австралии. Но даже этот титан – не единственный крупный хищный ящер из рода австралийских варанов: на побережье, и особенно среди мангровых рощ Австралии, можно встретить одного их из его многочисленных родственников – приморскую гоанну, рептилию, конвергентно схожую с крокодиловым вараном Африки и щуковидным вараном Азии, потомка мангровой гоанны голоцена. Приморская гоанна, в чём-то довольно неудачный вид: она уступает и в силе, и в выносливости другой морской хищной рептилии – морскому крокодилу кархарозуху: по сравнению с ним приморская гоанна – это выдра-калан рядом с моржом. Но на австралийском побережье и близтекущих водах она действительно серьёзный хищник. Отчасти это из-за её размеров: приморская гоанна – это ящерица 2-3 метров, и пропорциями своими большего всего напоминает нотозавров триассового периода: небольшая голова на длинной шее, коротки, перепончатые лапы, и длинный хвост. Окрашена приморская гоанна в однотоную, серо-зелёную окраску, со скрадывающей противотенью на спине. Питается приморская гоанна рыбой, моллюсками, ракообразными, может нападать и на морских птиц и зверей (если такие имеются в неоцене – примечание автора), не грешит и каннибализмом, если уж очень проголодался и не в духе. Свои яйца приморские гоанны откладывают в лесах, которые ростут по берегам рек, которые впадают в океаны, так что хотя это и не многомильные треки морских черепах, но гоаннам тоже приходится попотеть, так как они не слишком приспособленны для марафонов, и вообще питаются они медленной добычей. «Свадьбы» гоанн приходятся на лето (июль-август), а самки начинают устремляться в реки уже сентябре. Но сообственно кладка яиц происходит в начале октября, а до этого самки находят и расчищают свои участки в лесу. К середине ноября все кладки уже закопаны, а самки возвращаются в океан. Молодняк вылупляется в начале февраля, но присоединяется к взрослым только, когда достигнут хотя бы метр роста (меньше нельзя – съедят и не подавятся), а для этого вполне может пройти год или два. Тем не менее, даже когда они достигнут необходимой длины и присоединятся к родителям на побережье, обычно проходит ещё 3-4 года, прежде чем они становятся половозрелыми.
полная версия страницы