Форум » Животные - позвоночные » Драконы » Ответить
Драконы
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.
Автор: Документальное кино снимается непосредственно на месте событий, причём один раз и без дублей - как есть. А это - научно-популярные, анимационные, любые другие, но никак не документальные фильмы!
Магомед: Автор - Ну в целом то я вас понял , просто из вредности вступился за ИМХО хороший фильм
Магомед: - "Поэтому, я считаю, что какая-нибудь мелочь типа птерозавра или небольшого динозавра типа Troodon’а могла вполне выжит в джунглях Африки, Азии, Южной Америки - надо её только найти, понимаешь?" - эх , была у меня шикарная ( ИМХО ) зарисовочка по криптозоологии о выживших рапторах в Центральной Африке ...
Магомед: Семен - "первые жители Австралии были вооружены лишь палками, а мегаланий всех поубивали." - гм , ЕМНИП в том самом ыильме было объяснено , что 1) первые жители Австралии ВЫЖИГАЛИ буш вместе с затаившимися там мегаланиями и 2) Уничтожили основную пищу мегаланий ( каких то травоядных крупных , не помню че за звери к сожалению ) ... Ну и хана ящеркам .
Автор: Дипротодонов, палорхестесов, зигоматурусов, протемнодонов, прокоптодонов, гигантских ехидн, михирангов (дроморнисов)... Вот их и убивали.
Магомед: Автор - Вот о них я примерно и говорил !
Магомед: Кстати , уважаемый Павел , а как вы смотрите на размешении тут моих старых зарисовочек по альтернативной биологии ?! Биолог из меня конечно посредственный , но писатель ИМХО терпимый Заодно и сумчатых разумных приматов можно возродить , тему то есть про них !
Автор: Ну, разве только в гостевом разделе. Здесь же основа разработок - не прошлое, развившееся в настоящее альтернативным путём, а настоящее и его возможные пути развития.
Магомед: А "гостевой" - это где ?!
Автор: "Творчество гостей" на www.sivatherium.h12.ru
bhut2: А я вот сейчас подумал - а вот ужасный драковаран из Австралии (животворительный дождь) - он не потомок ли гигантской австралийского варана, он же перенти (varanus giganteus)? Было бы интересно знать...
bhut2: И ещё о драконах - очередная попытка выставить Гренделя динозавром: Беофульв и Грендель .
bhut2: И ещё: динозавры из англосаксонских и других летописей .
Семён: Есть идея - хамелеон в средиземноморской пустыне. Основная окраска - белая, способен менять цвета. Хвост не хватательный, толстый и короткий, служит для запасания жира. Питается, естественно, насекомыми, в поисках которых посещает колонии фламинго и "оазисы".
Автор: А как он переползёт в эти оазисы? Сомневаюсь, чтобы эта ящерица смогла переползти через пустыню до ближайшего "оазиса" - хамелеон тихоходен, а жажду утоляет росой. Кроме того, конечности всех хамелеонов специализированы для лазания (хотя карлики типа брукезий могут нормально жить на земле, но при их размерах веточка - это практически дерево), а не для ходьбы на длинные дистанции по пересечённой местности с препятствиями типа гипергалинных водоёмов. Вот агамиды или сцинки могли бы колонизировать Средиземноморскую пустыню. А гекконы смогли бы стать реликтовыми обитателями "оазисов", сохранившись после ледникового периода и высыхания Средиземноморья там же, где и жили их предки - на (бывших) островах. Представляете, сколько эндемиков? Думаю, на такую роль, как ты описываешь, вполне смог бы претендовать скорее геккон, представитель лацертид или агамид. Сцинки, судя по современному положению этой группы, склонны к образованию змеевидных безногих форм.
Семён: Есть у меня идея - так сказать, на грани фола. Лягушка в североамериканской пустыне. Живёт в стеблях кактусов, где достаточно влажно для её кожи. Туннели в кактусах прогрызает самостоятельно, для чего у неё на морде на всю жизнь сохраняется небольшой клюв. Днём сидит в укрытии, на охоту за насекомыми выходит по ночам. На рассвете "собирает" туман, как жук-чернотелка. Сезон размножения приурочен к сезону дождей. В это время самцы поют. Привлечённые их пением самки забираются на кактус понравившегося самца, гле происходит спаривание. Икра остаётся на попечении самца. Он складирует её в конце своей норки и по мере надобности орошает дождевой водой. Вылупившиеся головастики грызут кактус изнутри, прокладывая себе путь в мякоти. На мой взгляд, место для их жизни неплохое - влажно и есть еда. Через год, к следующему сезону дождей, они превращаются во взрослых лягушек, покидают родные пенаты и обживают новые кактусы.
Автор: Честно говоря, действительно на грани фола... Не понимаю, как она вообще со своей нежной и ранимой кожей на кактус полезет.
bhut2: А может она подкапается снизу, со стороны корней? Или вот ещё - она может быть настолько крохотной, что поместится между кактуиных колючек?
Автор: Тогда ей легче будет высохнуть - достаточно случайного пребывания на солнце в течение скольких-то минут. А в пустыне это проще простого.
Семён: А если кактус без колючек - тот же воспетый Кастанедой пейотль?
полная версия страницы