Форум » Животные - позвоночные » О птичках » Ответить
О птичках
Семён: Это - продолжение, а начало в «Ещё тема». Её форум закрыл. Ложный альбатрос (Stercorarius gigantea). Издали эта птица напоминает альбатроса или буревестника, но на самом деле это поморник. Размеры его впечатляют – размах крыльев достигает 2-2,5 метров. Окрашен в беловато-серые цвета, крылья грязно-бурые. Клюв и перепончатые лапы серые. Клюв несколько загнут на конце. Питается эта птица различной пищей. Она может самостоятельно ловить рыбу, так как неплохо плавает. Может отнимать добычу у других птиц. А может заниматься явной охотой на других птиц, убивая их ударами клюва и поедая. На птичьем базаре он занимает самые «элитные» места. Пары у этих птиц образуются на всю жизнь. Птенца выращивают одного в 2 года. Зимой кочуют по Ледовитому океану и Северной Атлантике. Морские чайки неоцена мало отличаются от современных, хотя и принадлежат к другим видам. То же самое можно сказать и о куликах литорали, и о чистиках. Чистиковые существенно пострадали во время кризиса начала неоцена, но вскоре возобновили былое разнообразие. Гагарки, кайры и собственно чистики неоцена изменились лишь слегка. Но есть и совершенно новые виды. Один из них – бескрылая кайра (Apterauria aptera). Это большая, с гуся, птица занимает экологическую нишу бескрылых гагарок. Верх её тела чёрный, низ белый, вокруг глаз белые «очки». Клюв длинный, острый. Крылья большие, но летать она не может. Питается рыбой, под водой прекрасно плавает, гребя крыльями («подводный полёт»). Гнездо располагается среди камней. Пары образуются на всю жизнь. От врагов защищаются острым клювом. Зимы проводят в океане. Вот так. Есть ещё мысль – морская гадюка (Marinavipera sp.). Обитает в северных морях. Является потомком холодостойкой гадюки. Окрашена в серебристый цвет. Ядовитые зубы длинные. Хвост несколько уплощён на конце, напоминает вертикальную ласту. Длина тела – 2-2,5 метра. Тёплую часть года проводит в море. Питается рыбой и морскими птицами. Кусает их под водой ядовитыми зубами, яд мгновенно парализует жертву, и гадюка спокойно поедает её. Данный вид живородящ. Детёныши появляются в воде и расплываются. На зиму морские гадюки выходят из воды и залегают в спячку в норах или подо мхом и кучами водорослей. Зиму в океане они пережить не могут. Кстати, что там драковаран?
Ответов - 129, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Автор: Уфффффффффффффф! Извините, ребята, что порой помалкиваю. Это не со зла и не от лени. Поверьте, рука на пульсе и все новые сообщения аккуратно читаются и сохраняются на компьютере. Форум, зараза, стало быть, сам закрывает темы? А мы новые откроем… Будет, как Лернейская Гидра. Семён, ты когда-нибудь слышал слово «борзописец»? Это я не про тебя, а про себя. Я не подхожу под этот стандарт совершенно. Просто не успеваю одновременно жить своей жизнью, писать новые главы, немножко переводить для нашей американской коллеги, и отписывать своё мнение на форуме. Семён, я не призываю тебя писать меньше. Ради всего святого, не подумай так… Если есть идеи – это хорошо. Хуже – когда их совсем нету. А ты по количеству новоизобретённых видов скоро меня перегонишь. Открою маленький секрет: вот темы глав, которые я собираюсь написать (зверьё не вошло в «Бестиарий», для себя приберёг) – Курильские острова, горы Юго-Восточной Азии, саванны и тропические леса Мадагаскара, Гавайи, Новая Зеландия. Ещё хочется про экваториальную Африку, тем более, что набор лесных зверюшек и птиц уже хорош. Очень хочу написать и по твоим идеям, и по идеям Bhut’a. Но время, время… Сами понимаете, предновогодняя суета, закупки подарков и прочее… Очень хочу спуститься в городок сусликовых собачек, побродить по тростниковым плавням Четвероморья. Можно заглянуть в степи Южной Сибири. Ты как-то спрашивал меня, где мы ещё не были, и куда обращать дерзновенный взор. Новый Свет – вот где есть «белое пятно». Это вся Неарктика (Северная Америка). Лишь две главы – про Гренландию и про равнины Северной Америки – это мало для целого материка. Можно рассказать про Берингию, где встречаются фауны Азии и Нового Света. Ещё можно заглянуть в озёра (уж не знаю, где оставят их ледники на этот раз, но явно оставят), в пустыню, отделённую от тихоокеанских ветров цепью Скалистых гор. А Скандинавия, Восточная Сибирь? Тоже неисследованный край. А теперь о птичках. Вот, что пишет в ответ о твоих ложных моа и казуарах Кассандра Ривера: *** “… I like your friend’s ideas about the birds. At least he understands my point that it’s human disturbance driving most of these animals to extinction and that all will be fixed once humans die off completely. Big cities will all die off and crumble. Poaching will be long gone and forgotten. Boundaries won’t exist anymore. No farming, no deforestation, no toxic chemical dumpsites. All that will die off with humans and the World will regenerate to it’s original form.” «Мне нравится идея твоего друга (твоя, стало быть – Авт.) о птицах. По крайней мере, он понимает мою точку зрения, что это человеческая деятельность приводит многих из этих животных к исчезновению, и что всё однажды урегулируется, когда человечество полностью вымрет. Большие города все погибнут и разрушатся. Браконьерство пропадёт и будет забыто. Границы не будут существовать. Никакого земледелия, никакого сведения лесов, никаких свалок ядовитых отходов. Всё это исчезнет вместе с людьми, и Мир восстановится к своей первоначальной форме». *** Со своей стороны могу заметить, что первоначальной формы уже не будет: вымершие по вине человека животные не воскреснут после смерти последнего человека, и вольные и невольные переселенцы не вернутся на места обитания диких предков. На мире навсегда останется печать человеческой деятельности в виде потомков животных и растений, обитающих «не там, где нужно». Она лишь слегка нивелируется со временем, или же может, напротив, усугубиться. Хочу тебя спросить: ты профессионал-орнитолог, или любитель? Вижу, что к птицам ты неравнодушен, и благодаря тебе неоценовый авиарий пополняется со страшной скоростью. Я-то сам – «широкого профиля», обучался в педагогическом университете на учителя биологии. Твои устричники реалистичны и достойны своего места в экосистемах неоцена. Помнится, упоминал я, что Скандинавия ещё не описана… Вот и птичий базар нарисовался в общих чертах. Доработай биологию устричников. Например, полярный вид – перелётный (что вероятнее), или нет? Если перелётный, где зимует? Судя по цвету лап и клюва, эти части тела служат для видового распознавания, и должны как-то использоваться в брачном ритуале. Это просто предположение, основанное на том, что у родственных видов они явно специфичны. Латынь у тебя опять слегка «хромает». Не подумай, что укоряю и «вожу мордой по батарее» (специфическое выражение, обозначающее характер критики со стороны начальника) – сам Цицерона в подлиннике и строчки бы не прочёл, просто сам кое-что знаю, и спешу поделиться этим. По-латыни семейства оканчиваются на “-idae”. И род родового и видового названий ты не всегда согласуешь. Попробуй найти статью Зворыкина в «Аквариуме». На всякий случай, поищи на www.vitawater.ru – там иногда бывают статьи из журнала «Аквариум». Может, повезёт. Немного не понял я этимологию латинского названия устричников: что означает “mollia”? Может быть, ты имел в виду “mollis” – «мягкий»? Но тогда, с учётом моего замечания, правильнее писать “Molliphagidae”.
Автор: Вот думаю: как размещать твоих зверей и зверей Bhut’a на сайте? Просто надо их перенести с форума, чтобы они были «кучкой», сразу доступные для обозрения. Там их иллюстрировать легче, а как глава появится (как у Bhut’a), так сразу в неё перенести. Надо будет с Арсением посоветоваться. Варан реалистичен, но, думаю, несколько мелковат: на Новой Гвинее, говорят, уже сейчас обитает папуасский варан, что ещё крупнее комодского. Сам видел по Discovery Channel киносъёмку, где показано это животное. Но этот вид пока, вроде бы, из разряда объектов для криптозоологии. А на континенте мегалания дорастала до 6 – 11 метров (по разным источникам). Так что драковаран может вырасти и побольше. В этом есть преимущество: можно пожирать более крупных животных и жить гораздо дольше. А вот тебе пара адресов по ископаемой фауне Австралии: http://amol.org.au/discov...net/alcoota/dromornis.asp - мегафауна Австралии, информация о гигантских сумчатых, крокодиле, нелетающих птицах (как раз про дроморниса: черепушка у него – морозец по коже). Англоязычный сайт. http://www.amonline.net.a...tsheets/thunder_birds.htm - дроморнисы: гигантские нелетающие птицы Австралии. Англоязычный сайт. Интересно, где смогла бы жить твоя морская гадюка? Как я понимаю, где-то в Европе? Не будет ли ей холодновато в водах Северной Атлантики? Впрочем, галапагосская игуана тоже водится в относительно холодной воде, хоть и близ экватора. Возможно, твоя гадюка неплохо устроилась бы на побережье северной Европы (Англия, север Франции). Там, правда, холодное течение Антигольфстрим, но близ берега вода прогревается лучше, да и нет гадюке смысла уходить в море, как морским змеям нашего времени. А на литорали она нашла бы себе еду. Единственное обстоятельство: есть ли у гадюк преадаптация к жизни в воде? Ареал гадюк изменится в связи с наступлением ледникового периода (того, что описан Д. Диксоном). Не исчезнет ли гадюка на большей части ареала? И ещё: яд гадюк разрушает кровь (гемолитический), а не парализует.
Семён: Кстати о птичках. Меньше писать я не собираюсь, и идеи буду оставлять на форуме. А свои ответы вы оставляйте, когда найдётся свободная минутка. Насчёт Нового света, Берингии, Восточной Сибири и Скандинавии буду думать. Спасибо, что дали поле для размышлений. Я - любитель, как говорят в Англии, «birdwatcher» - «наблюдатель птиц». К птицам я действительно неравнодушен. Но так же люблю рептилий, амфибий, млекопитающих. Рыб не очень люблю, запутался в их систематике. Насекомые и беспозвоночные тоже мне нравятся. Устричники перелётны, клюв и лапы служат во время брачных игр. Латынь хромает так как я ею только полтора месяца занимаюсь - как пришёл на форум и стал изобретать новые виды. «Mollia» - значит моллюск, если верить словарю. Варана сделаю покрупней, а вот папуасский варан - реальное животное, его существование доказано. Но не доказано, что они могут вырастать больше 3 метров. На литорали она и будет охотиться. А во время ледникового периода она не вымрет. Ведь тундра - это лемминги, а лемминги - отличная пища для гадюки. Во время лета наестся, а зиму проведёт в норе. Предадаптация, наверное, есть. Ну плавать она точно умеет. Спасибо за адреса.
Bhut: Рыб классифицировать можно так: костные рыбы, хрящевые, и бескостные или круглочелюстные... Ладно. Австралийский драковаран, я понял, произошел от гоанн - австралийских варанов нашего времени, так? Тогда может быть произвести «раскол» где-то на «рубеже голоцена - неоцена»: при появлении новых теплокровных крупных хищников, потомки гоанн пошли двумя путями: одни ушли в пустыни, а другие - на кроны эвкалиптов (да, эвкалипты-то не вымерли?), стали древесными хищниками (сумчатая пантера, потомки казуаров наземные хищники). Как такая идея?
Sasha Utkin: Статья Зворыкина про латынь все четыре части
Семён: Кстати о птичках. Bhut, я имел в виду не эту систематику, а по семействам. А костные и хрящевые - это я знаю. А вот с семействами и отрядами - проблема. С другими животными такого нет. Я считаю возможным потомком драковарана варана Гульда. А переход варанов к жизни на деревьях? Не знаю, но детёныши варанов точно будут жить на деревьях. Эвкалипты сохранились. Sashe: спасибо за адрес. А то у меня латынь на обе ноги хромает.
Семён: Тут опечатка вышла. цитатаЯ считаю возможным потомком драковарана варана Гульда. Следует читать не «потомком», а «предком». То есть драковаран произошёл от варана Гульда.
Bhut: Насчёт рыбьих семейств попробуй найти «Мир Животных» Акимушкина, 4-ый том. Там как раз о рыбах и пишут.
Автор: Лучше «Жизнь животных» - там систематика лучше. А Акимушкин - это так, любитель. Рекомендую Кочетова «Декоративное рыбоводство» - тоже много интересного можно узнать. Эвкалипт выживет точно - флора меняется медленнее фауны.
Крысолов: Автор пишет: цитатаФорум, зараза, стало быть, сам закрывает темы? А мы новые откроем… Будет, как Лернейская Гидра. Это движок ФАСТББ. Тема набирает 110-150 килобайт и закрывается. Надо открывать новую.
Семён: Кстати о птичках. (это моя фирменная, запатентованная мною фраза) Спасибо Bhut’у, но книга Акимушкина у меня есть. Там указаны только классы рыб, а вот семейства, отряды - ни фига. Автор, а когда последний раз переиздавалась «Жизнь животных»? Есть ли она в магазинах? А то в библиотеке на месяц брать не хочется. Кстати, в Америке мара-олень, я думаю, дальше Мексики не продвинется на Север. Холодно там для неё будет в ледниковый период. Так что там будут или зайцелопы,. сформировавшиеся отдельно от «старосветских» зайцелоп из американских зайцев, или более экстремальные травоядные. Зайцелопы из Старого света в Новый свет не проникнут точно. Берингийский перешеек слишком молод, чтобы они перешли. А если и перейдут по нему - то за ледниковый период должны же были появиться в Северной Америке местные травоядные, не дающие евразийским зайцелопам занять свою нишу в Новом свете? И ещё. Про косорогов. Они должны были остаться не только в Гренландии, но и в некоторых полярных областях Евразии. Так уже было с овцебыком. который сейчас живёт на острове Врангеля и в Гренландии.
Семён: Кстати о птичках. Сижу вот, обдумываю брачные игры у устричников. У куликов-сорок всё проходит так: самец с криками летает над землёй, а самка его ждёт внизу. Если она ему ответит, то он спускается. А у устричников, я думаю, всё будет по-другому. У многих родственных видов брачное поведение резко различается, значит оно будет различным у куликов-сорок и устричников. Так вот, самец устричник занимает участок для гнездования и, сидя там, кричит, щёлкает клювом как аист – самку подзывает. Самка прилетает, осматривает место и, если оно ей понравится, остаётся. Перед спариванием проходит брачный ритуал – самец приносит самке камешек, кусочек мяса моллюска, обрывок водоросли или другой «подарок». Устричники щёлкают клювами как аисты, дружественно фехтуются ими, чинно вышагивают, демонстрируя яркие лапы. Можно даже сделать устричников моногамами, образовывающими пары на всю жизнь. Все виды, кроме четвероморского – перелётные. Полярный зимует у берегов Западной Африки, речной – в Индийском океане, тихоокеанский кочует по восточному побережью Евразии. А теперь о других пернатых. Я составил таблицу по Африке и её хищникам. Кто кого заменяет в разных местах и в разное время: Голоцен Северная Африка неоцена Южная Африка неоцена Гепард Сервал-бегун* Пардиния Лев Генетта-убийца Гигантская гиена? Леопард Кошка-герцог Рысь-пантера*? Гиена Павиан-фурия Гиеновая собака (В Северной Африке голоцена не обитала) *- виды, изобретённые Bhut’ом. ? – виды, в экологической принадлежности которых я не уверен. Гигантская гиена упоминалась Автором на форуме. Вот. Как мы видим, в неоценовой Южной Африке не заняты ниши падальщика-хищника (гиены) и стайного охотника (гиеновая собака). Мне кажется, что эти ниши могут занять птицы. Конечно, можно подумать, что я птичий фанатик, зациклившийся на нелетающих птицах. Но просто у нелетающих хищных птиц есть особенность – во время кризисов занимать ниши наземных хищников. Так было после вымирания динозавров, тогда появился гасторнис и диатрима. Впрочем, в отношении последней мнения расходятся, многие утверждают, что она была травоядной. А в Америке существовали фороракосы. Итак, пока хищники Южной Африки будут в смятении, несколько видов птиц могут стать хищниками.
Семён: В Африке есть два вида птиц, проявляющих хищнические наклонности. Это секретарь и марабу. Итак: Большеклювый секретарь (Megasagittarius carnophagus). Обитатель Южнйо Африки. Высокая (до 190 см в высоту) птица, потомок секретаря обыкновенного. Вес – около 45 кг. Окрашен в серые цвета, длинные ноги серо-жёлтые. Хвост довольно длинный. На голове – чёрный хохол из длинных перьев, который поднят или опущен в зависимости от настроения птицы. Клюв крупный, массивный, крючковатый. Вокруг глаз – пятно голой красной кожи. Летать не может. Эта птица – хищник, питается различными животными, до размера коровы. Мелкую добычу секретарь просто склёвывает и глотает, а на крупных животных охотится стаей. Вот как это происходит. Травоядных мельче себя секретари загоняют. Стая птиц окружает животное полукругом и гонит к кустам, где прячется ещё одна птица. Когда животное пробегает мимо него, секретарь выбегает из засады и убивает его. Для самых крупных животных у них другая тактика. Они высматривают больного или ослабшего зверя и долго следуют за ним. Первое время животное не обращает внимания на это странное сопровождение. Но вскоре секретари начинают наносить животному раны клювом и когтями. Самые смелые вскакивают жертве на спину и расцарапывают тело животного лапами. Это происходит нечасто, время от времени. На каждый удар животное активно реагирует, пытается отогнать мучителей. Но секретари, разбегаясь, вскоре собираются вновь. Вскоре от полученных ран животное погибает, и секретари пируют на его трупе. В стае секретарей чёткая иерархия, но крупная добыча делится по-братски. Мелкую же каждая птица съедает по-отдельности. Гнёзда этих птиц – колония – расположены у корней деревьев. Птенцов и яйца всегда охраняет часовой – одна из птиц. Во время выкармливания птенцов секретари охотятся на крупную добычу, но в другое время питаются различной мелочью. В общем, поведением сильно напоминает цаплю-охотника. С другими хищниками не конкурирует из-за разницы в добывании пищи, так же, как в голоцене гиеновая собака Марабу-гиена (Leptoptilus hienamimus). Крупный аист, потомок африканского марабу. Высота – до 1,5 метров, весит до 15 кг. В принципе, он сильно не изменился с голоцена. Окрашен в чёрные цвета, шея и голова голые, но не розовые, как у предка, а синеватые. Питается в основном падалью, хотя легко может охотиться самостоятельно. Может забить массивным клювом зверя размером с антилопу. Летать умеет, но делает это неохотно. Охотится только во время «дефицита» падали, а так предпочитает жить на всём готовеньком. Гнездо расположено на кустах. Эти птицы – одиночки, пары хотя и образуются на всю жизнь, супруги встречаются лишь в период размножения.
Bhut: Замечну гасчёт падальщиков. Чтобы жить на падали, нужно иметь очень мощную пасть или клюв (кости, особенно толстые, не так-то легко раскусить), и своебразный имунитет к трупному яду. Плюс - «сверх-опрятность» как у грифов, вот.
Семён: Bhut пишет: цитатаЗамечну гасчёт падальщиков. Чтобы жить на падали, нужно иметь очень мощную пасть или клюв (кости, особенно толстые, не так-то легко раскусить), и своебразный имунитет к трупному яду. Плюс - «сверх-опрятность» как у грифов, вот. И что? Всё это у марабу уже есть. А кости он глотает, а не раскусывает. А большеклювые секретари падаль не едят. Насчёт падальщиков - эти правила вовсе не обязательны. По крайней мере обязательны для профессионалов. А любители, коих великое множество спокойно обходятся без перечисленного тобою «джентельменского набора». А любителей большое количество - от вымерших мегатериев (ленивец, кстати) до современных львов, отбирающих добычу у леопардов, гиен и гепардов. Более того, долгое время падальщиками были люди! «Человек умелый» на этом и жил. Ни сверхопрятности, ни клюва и пасти, ни иммунитета у него не было.
Bhut: Ладно, я тут не то хотел сказать. Грифы (и кондоры) профессиональные падальщики, они едят даже полуразложившиеся трупы. Гиены, как и львы, леопарды предпочитают есть свежие трупы, отбитые от других хищников, и полными падальщиками (как грифов) их не назовёшь. Поэтому, такой вопрос - твой марабу-гиена есть ещё что-то кроме падали или как?
Семён: Ест. Я же написал, что он может убивать животных своим массивным клювом. Да и у мелкого хищника может отбить добычу. У пардинии, например. А вообще известны случаи (в неволе, конечно), когда марабу прогоняли львов от добычи. А его родственник южноамериканский ябиру может убить каймана ударом между глаз. Кстати, Автор, а ведь ябиру моджет занять достойное место в лесах неоценовой Амазонии. Я, правда, пока ещё не знаю, какое.
Автор: Вот, сразу чувствую научный подход к вопросу размещения хищников в Африке. Да, Bhut прав, для питания падалью нужно иметь ряд особых черт. Среди них, например, очень кислый желудочный сок (Не помню, для какой птицы и кто это упоминал, но читал я о такой особенности. Вроде, про грифа речь шла). Ещё у грифов есть характерная черта поведения: склонность раскрывать крылья после кормления. Это приспособление для естественной дезинфекции солнечными лучами. Голые «лица» и шеи тоже очень характерны для птиц, пожирающих падаль. Кстати, Кассандра Ривера на своём сайте кратко упомянула «гиен будущего»: млекопитающих – падальщиков с голой головой и шеей. Правда, этот раздел у неё не готов, есть лишь краткие сведения в общем. Среди современных млекопитающих, вроде бы, такая черта не встречается… Bhut прав относительно зубов падальщика – в рацион современных падальщиков вроде гиен часто входят кости, и они мастерски разгрызают и переваривают их. И марабу могут глотать кости, и бородач-ягнятник. Но всё же умение РАСЧЛЕНИТЬ добычу (разгрызть кости) делает гиен более эффективными падальщиками, нежели птиц. По понятным причинам я не заглядывал в пасть фороракусу, и не наблюдал за его повадками, поэтому не скажу, был ли он эффективным падальщиком. А про грызунов вы думали? Эти звери легко переходят от растительной пищи к животной (сам видел последствия атаки самки джунгарского (я называл – «джохарского») хомячка на любезного супруга – она ему башку отъела). Не исключено, что в Южной Африке кто-то из грызунов может перейти к питанию падалью. Это будет крупный (с собаку) стайный зверь. Его характерная поза – «столбиком», высматривая добычу, следя за птицами-падальщиками или охотящимися хищниками. Крупные звери не могли бы жить только за счёт падали. Так, исследования поведения гиен показали, что чаще не гиены доедают за львом, а лев отгоняет гиен от убитой ИМИ добычи, нагло пользуясь правом сильного. Акимушкин был не прав, считая гиену плохим охотником. Семён, марабу-гиену правильнее звать “hyaenomimus”. Тебе не кажется, что крючковатый кончик клюва повысил бы эффективность расчленения туши или убоя добычи? Насчёт фороракосов ты прав: эти птицы достигли большого успеха в наземной охоте. Они даже пережили «Великий обмен фаун» между обеими Америками, и даже проникли на север. Один из северных видов, Titanis, имел череп едва ли не тираннозаврового размера, и крылья, видоизменившиеся в «грабли». Ещё о птичках: как четвероморский устричник попал на Четвероморье, если маршруты пролёта явно родственного ему арктического устричника не проходят над этим водоёмом? Гигантская гиена, последняя из гиен, аналог медведя Arctodus simus из Северной Америки, пока есть лишь в мысленном наброске. А вот для затравки ещё один набросок – я подумал, что в лесах Земли Зиндж могут обитать карликовые страусы. Карликовость лесных жителей – общебиологическое явление. Вспомним карликовых круглоухих слонов нынешней Африки, карликовых антилоп дукеров, а также людей пигмеев. Да и лесные носороги яванский и суматранский гораздо мельче чёрного и белого, что живут в саванне. Буйволы аноа и тамароу выглядят как телята рядом с индийским водяным или африканским кафрским буйволами. И лесной бизон мельче равнинного. У них у всех независимо развилась карликовость, связанная, насколько я помню, с труднодоступностью кальция в лесной экосистеме. Так что карликовый страус, живущий в густом тропическом лесу стадами по 20 – 30 голов, думаю, возможен. Он занимает экологическую нишу мелких лесных оленей и антилоп.
Автор: О книгах. «Жизни животных» я давненько не видел в продаже, да и более свежая книга Кочетова «Декоративное рыбоводство» скорее встретится уже где-то на букинистическом лотке. Про сомов с их систематикой есть адресочек у меня в разделе «Ссылки» на сайте. Правда, там сайт англоязычный, хотя изумительный по полноте и иллюстрациям. Больше по систематике рыб мало что скажу. Эти книги у меня есть, и мне их хватает, а потому я не сильно интересовался тем, что есть в магазине. Может, по Интернету на этот счёт полазить? И ещё – сразу предупреждаю, систематика рыб не очень устоялась, и разные школы ихтиологов «кроят» её, как хотят. Поэтому пусть не смущают тебя различия в систематике разных отрядов и некоторых семейств рыб. Об американских травоядных. Да, в ледниковый период мара-олень вряд ли пойдёт на север, зато после него вполне может расселиться дальше Мексики и Флориды. Формирование в Северной Америке «пара-зайцелоп» я считаю маловероятным: явление конвергенции слишком редкое. А вот на нынешних осликов советую обратить внимание. Одичавшие ослы в пустынях Северной Америки благодаря своей неприхотливости и агрессивности вытесняют баранов. Я лишь предположу, что они могут сформировать в пустынях грациозных бегунов, которых я назвал бы «онолопа» (приставка «оно-» - это из греческого, что-то, связанное с ослом, сравните: онокентавр (кентавр на основе осла) и Onohippidium – одна из вымерших лошадей). Возможно, их будет много разных видов, в том числе горные. Зубы ослов специализированы для перетирания жёсткой растительности, поэтому они вряд ли потеснят оленей или иных, питающихся мягкими растениями, животных. Зато их выносливость позволит освоить места с экстремальными условиями жизни, а агрессивность не позволит другим животным конкурировать с ослами и их потомками. Почитайте книгу В. Корочанцева «Голоса животных и растений» (относительно недавно вышла в погибшей «Зелёной серии»), чтобы взглянуть на осла по-доброму.
Семён: Кстати о... вы знаете о ком. Автор пишет: цитатаАкимушкин был не прав, считая гиену плохим охотником. Так я же и написал, что гиена - охотник-падальшик. цитатаТебе не кажется, что крючковатый кончик клюва повысил бы эффективность расчленения туши или убоя добычи? Кажется. цитатакак четвероморский устричник попал на Четвероморье, если маршруты пролёта явно родственного ему арктического устричника не проходят над этим водоёмом? Так ведь есть речные устричники! Они летят в Индийский океан как раз над Четвероморьем. А вообще речной устричник - самый примитивный вид, от него произошли остальные эти птицы. цитатаДа, в ледниковый период мара-олень вряд ли пойдёт на север, зато после него вполне может расселиться дальше Мексики и Флориды. Значит и в неоценовой Канаде они будут? цитатаони вряд ли потеснят оленей Так что, в Новом Свете олени выжили? цитатачтобы взглянуть на осла по-доброму. Да я и так на него по-доброму смотрю. Он меня не кусал, что ж мне на него злится? цитата карликовый страус, живущий в густом тропическом лесу стадами по 20 – 30 голов, думаю, возможен цитатаА про грызунов вы думали? Эти звери легко переходят от растительной пищи к животной (сам видел последствия атаки самки джунгарского (я называл – «джохарского») хомячка на любезного супруга – она ему башку отъела). Не исключено, что в Южной Африке кто-то из грызунов может перейти к питанию падалью. Это будет крупный (с собаку) стайный зверь. Его характерная поза – «столбиком», высматривая добычу, следя за птицами-падальщиками или охотящимися хищниками. цитатаЯ лишь предположу, что они могут сформировать в пустынях грациозных бегунов, которых я назвал бы «онолопа» Спасибо за материал для простора мыслей. А большеклювый секретарь не вызывает нареканий? Кстати, есть ещё «белые пятна». Это - Индия и Командорские острова, Исландия, пустыни Южной Америки, Альпы. Да, а вот на Земле Зиндж пока нет крупных хищников. Кто бы мог стать там аналогом леопарда, орла и т.п.?
Автор: Вспомни про галаго, которых открыл Bhut. Они вряд ли появились бы на континенте в присутствии высших приматов (павианы, мартышки), но зато в условиях островной изоляции - весьма вероятно. Галаго, напавший на страуса... Хм, забавно. И на Земле Зиндж это было бы возможно.
Семён: Читаю вот про Курилы. Интересно... Неспокойное место. Только вот землетрясение, что вы описали, оно убило жизнь на одном острове, или на всех Больших Курилах? И происходят ли они в неоцене достаточно часто, или единично? Или это как Кракатау, что раз взорвался и всё? А вообще, птичку жалко... Кстати, много бескрылых гагарок погибло, когда ушёл под воду остров Гауерфугласкер. У них там была колония.
Семён: Немного не уверен я в эбису. Ведь цапли сохранились. Тогда с какой стати их нишу должны занимать чибисы? И ещё. Не кажется ли вам, что в неоцене слишком много нелетающих птиц?
Bhut: Извините, что вновь пишу о галаго, но... наболело. Чего в них такого особого? Современные галаго из рода Otolemur достигают в длину 40 см (без хвоста), и не живут в изоляции, и не слишком-то вымирают!!
Автор: Анак Кракатау (маленький конус, «дитя Кракатау») действует, однако же... Хоть и не так масштабно, как его «папа» в своё время. Если птицы вернулись, значит, не вся жизнь на Курилах погибла. А эбису - специалист по жизни в СОЛЁНОЙ воде, где цапли, насколько я знаю, неохотно селятся, если вообще селятся.
Bhut: Да, из этого семейства у моря селятся в основном ибисы и колпицы, да и то скорее в эстуариях а не на побережьях.
Автор: Ну вот, конкуренции, стало быть, нет. Значит, появление птицы, конвергентно сходной с цаплями, среди ржанкообразных вполне возможно.
Семён: Кстати о птичках. А вот старик Брем пишет: цитатанекоторые виды (цапель - С.) предпочитают море. Не знаю, конечно, насколько он прав. Но, в принципе, вы меня убедили. Кстати, как раз на Курилах мог бы жить мой тихоокеанский устричник.
Семён: Кстати о птичках. На сайте Кассандры Ривера появились новые странички - про виверровых и «ходящих по лилиям». Среди виверровых Метазоя можно найти совершенно безбашенных существ, в том числе совсем не изменившуюся с голоцена генетту. Ходящие по лилиям - это зверьки без передних лап, зато с огромными растопыренными пальцами на задних. В общем, звериный аналог яканы. Ещё она обновила раздел про утконосов. Лично я не уверен, что утконосы выживут. А она из них сделала гигантов типа утконосых динозавров. А вообще, слишком уж она немилосердна к птицам. Оставила лишь парочку нелетающих видов. А все птичьи ниши заселила млекопитающими. Крыланами, например, у которых лапы устроены для висения, а вовсе не для ходьбы. По этой причине крылан не сможет не только ходить по земле, но и на веточке висеть вверх головой. Она, наверное, расстроилась бы, если бы узнала, что в «ДМБ» через 100 млн лет Диксон из млекопитающих оставил только паучьего раба погля.
Семён: Всех поздравляю с Новым Годом. Ура!
Автор: Привет всем! Извините, что некоторое время молчал. Вчера был в Москве, в командировке. Уехать оттуда – это вешалка ( ) , словно вся Москва по окрестным городам разъезжается. Так что дома я был поздненько, и было не до споров на форуме. Пользуясь случаем, поздравляю всех участников и гостей форума с наступающими праздниками, и желаю в новом году всего самого лучшего и исполнения желаний! Про зверей Кассандры знаю, сам с ней спорил по вопросам их биологии и возможности существования как такового. Но вы сами знаете, что такое женская логика – объект множества анекдотов и шуточек. Конечно, я не согласен с её идеей динозавроподобных потомков утконоса. Это объясняется просто: они не смогут покинуть нор. В силу особенностей размножения утконос должен проводить какое-то время в норе, заботясь о беспомощном потомстве. В жизни он просто будет привязан к этой норе, и не сможет породить свободноживущие формы вроде Anatobestia и Anserotherium. И рождать (высиживать) более развитое потомство он тоже не сможет: молочные железы утконоса имеют вид участков кожи, медленно секретирующих небольшие количества молока, и потомство может потреблять его, лишь слизывая. Так что накапливаться, как, например, у коровы, молоко не сможет, и детёныши должны будут долго и медленно питаться. Сами понимаете, в условиях постоянной готовности передвигаться такой способ питания не лучший. Да и ноги утконоса явно специализированы для плавания и рытья. В лучшем случае из утконоса получится подобие американского крота-звездорыла, либо нечто рыбоядное, аналог выдры. Вот и пища для размышления… Про циветт ничего сказать не могу, т. к. не видел рисунков: флэшка не загружается, а dial-up страница ещё не готова. Посмотрим. А гигантских анаколлов вы видели? Мне удалось загрузить флэшку этого кино. Это своеобразные мохнатые аналоги динозавров типа диплодока. Что до lily-walkers, то это, я считаю, своеобразные аналоги динозавра Mononychus, у которого также редуцированы передние лапки. Когда-то я обсуждал с Кассандрой возможности эволюции этих животных. Первоначально она «вывела» их от лошадей, но число пальцев у предка и потомка явно противоречило законам эволюции. Потом она выбрала как наиболее вероятных предков этих зверей оленьков (chevrotain (англ.)), мелких неспециализированных копытных. Но я считаю, что ещё более вероятно происхождение этих зверей от прыгунчиков (Macroscelida), особенно от их малоспециализированных представителей. Хотя вероятность этого хода эволюции крайне мала из-за наличия в природе птиц – они быстрее заняли бы такую экологическую нишу. Про содержание книги «Дикий мир будущего» Кассандра осведомлена не хуже нашего, причём в оригинале (мы-то перевод обсуждаем). И она наверняка знает, что Диксон «хоронит» зверей в экосистемах будущего. Во всяком случае, он всерьёз считает, что у авторов идеи наземного чудо-кальмара явно «башню снесло».
Семён: Автор пишет: цитатаВ лучшем случае из утконоса получится подобие американского крота-звездорыла, либо нечто рыбоядное, аналог выдры. Мне почему-то кажется, что утконос скорее всего вымрет в результате кризиса конца голоцена. Он уже сейчас не в лучшем состоянии. К тому же если выдры вымерли, то утконос тем более «склеит ласты». А чего это у вас не грузится флэшка? Вроде, всё работает. «Ходоки по лилиям» вряд ли появятся, даже через 60 млн лет, я так думаю. Судя по всему, на сайте нашей американской коллеги появятся рассказы про «паразитических землероек», «бронированных землероек», «чешуйчатых обезьян» и других тварей. Вот так. Кстати, в разделе «Птичий остров» я оставил сообщение про птиц. Точнее, про их происхождение в прошлом. Интересно было бы поговорить об этом. А Москва - действительно вешалка, хоть я и не пытался уехать оттуда в Подмосковье.
Семён: Автор, попытался отправить вам 2 письма, в них - черновой набросок карты мира в Неоцене. В 2 частях. Своё мнение и доработки оставляйте здесь.
Автор: Однако, не вышло. Попробуй прицепить картинку к сообщению.
Семён: Попробовал ещё раз. Ловите почтового голубя. Не судите карту слишком строго - это ещё черновик.
Автор: Поймал на сей раз успешно. Понятно, что это лишь черновик, поэтому мои суждения - не разрушительная критика, а конструктивные замечания. Думаю, Антарктида должна понемногу вклиниваться в Индийский океан (чтобы была зона прохладных лугов), а Новая Азора, по-моему, нарисована слишком близко к европейскому берегу. Но это лишь эскиз, и географию уточним попозже. а так начинай понемногу делать горные хребты, озёра, болота. там понемногу, глядишь, и выйдет целый мир. Думаю, карту надо покрасить не как физическую, а по типам растительности - так более наглядно. Или даже сделать потом две переключающиеся карты - рельефа и растительности (природных зон).
Семён: Новая Азора как раз там, где Азорские острова. Антарктиду - перерисую, хребты, озёра и болота - дело времени. По типам растительности - попозже сделаю. А в целом так - ничего?
Автор: Ну, думаю, Земля Зиндж и Мадагаскар будут дрейфовать на восток, не сближаясь друг с другом. А Южная Америка потихоньку дрейфует к югу. А присоединить Японию к Курилам - это смелый геополитический ход ! А так, как говорят латинцы (дурни, если Тарас Бульба не соврал): «Festina lente» («Поспешай медленно»). Ещё раз с Новым Годом!
Семён: Кстати о птичках. Помните, я как-то упоминал про султанку-«боксёра»? Я подумал и разработал её образ жизни и её родственников. Итак: Семейство оленицы (Ceratoporphyrioidae). Потомки обыкновенных султанок. Обитают в Индонезии (Землях Сунда), на юге Индокитая. Размеры – до 150 см в высоту, весят до 16 кг. Летать могут, но делают это тяжело, неохотно, как дрофы. Окраска варьируется. У самцов есть особые отличия, которых нет у самок и которые используются в брачных турнирах: на груди – «щит» из упругих перьев, их расправление – знак вызова и демонстрация силы. На шее сзади – участок голой кожи, её демонстрация – признание поражения перед соперником. Отличаются сильным развитием налобной бляхи. Являются экологическими аналогами оленей в этих местах. Питаются листьями деревьев, корневищами растений, побегами и семенами растений. Нередко включают в свой рацион беспозвоночных и прочих мелких животных. Самцы одиночны, самка живёт с семьёй – неполовозрелыми птенцами. Полигамы, пары образуются на один сезон. Гнёзда – в кустарниках, самка одна насиживает и выращивает нескольких птенцов. Неполовозрелые птицы помогают матерям выращивать птенцов. Несколько видов: 1. Толстоголовая оленица (Pahicephaloporphyrio pahicephala). Окрашена в коричнево-соломенные цвета, с продольными полосами. «Щит» на груди у самцов ярко-жёлтый, Клюв, лапы и бляха – красно-оранжевые. Голая кожа на шее – оранжевая. Бляха отличается особенной толщиной, закрывает область от клюва до затылка. У самок она развита меньше. Во время брачных игр самцы сходятся и легко боксируют головами. Обитает эта птица в редких лесах, перелесках, на опушках, избегает густых лесов и равнин. 2. Лазурная оленица (Pahicephaloporphyrio stegocerasa). Окрашена в серо-голубые цвета, «щит» ярко-голубой, ноги, лапы и бляха – ярко-лазурные. Голая кожа на шее – фиолетово-красная. Бляха похожа на бляху предыдущего вида, но по её краям расположены шишечки и наросты, как у динозавра Stegoceras. В брачный период самцы легко боксируют головами. Обитают там же где и предыдущий вид, но на других островах. Именно поэтому они не конкурируют. 3. Оленица-единорог (Monoceratoporphyrio monocera). Окрашена в каштановый цвет с бело-жёлтыми и молочными пятнышками. «Щит» чёрный. Голая кожа на шее ярко-белая; клюв, лапы и бляха костяного цвета. На лбу бляха развита в мощный, не очень длинный прямой рог, направленный вперёд. Этим рогом самцы фехтуют в брачный период. Обитают в густых лесах, рог помогает раздвигать густые ветви. Также рог служит для защиты от хищников. 4. Оленица-носорог (Monoceratoporphyrio rinocerasa). Окрашена в зеленовато-жёлтый цвет с крапинками, «щит» ядовитого ярко-зелёного цвета. Бляха, ноги и клюв жёлтые. Голая кожа на шее мясного цвета. На голове между клювом и бляхой находится мощный толстый рог, сужающийся к концу. Этим рогом самцы фехтуются во время брачных игр. Также рог может служить для защиты от хищников. Обитает в лесах, но на других островах, чем предыдущий вид. 5. Черноклювая оленица (Monoceratoporphyrio nigririnha). Окрашена в жёлто-белые цвета, «щит» ярко-оранжевый, блестящий. Клюв, бляха и ноги чёрные. На голове, из бляхи растёт закруглённый длинный рог, напоминающий рог Cindaosaur/Циндаозавра, но направленный назад. Этим рогом самцы фехтуют, но для защиты от хищников не используют. Обитают в лесах и саваннах на нескольких островках на юго-востоке Индонезии. 6. Четверорогая оленица (Сeratoporphyrio tetracera). Окрашена в серо-розовые цвета. Клюв, лапы и бляха пепельно-серые. «Щит» голубой, голая кожа на шее жёлтая. На бляхе четыре выроста-рога, направленных назад, по два с каждой стороны. Два под глазами, два над глазами. Эти рога используются в брачных играх. Обитают на открытых пространствах Индонезии. 7. Красная оленица (Сeratoporphyrio rufa). Окрашена в красно-рыжий цвет; лапы, клюв и бляха коричневые. «Щит» бледно-жёлтый, голая кожа на шее синяя. Бляха образует два рога-брови над глазами. Эти рога, идущие назад, используются, как у оленей, ими самцы сцепляются во время турниров. Обитает в лесах.
Семён: 8. Чёрная оленица (Сeratoporphyrio nigra). Окрашена в сине-чёрный блестящий цвет, «щит» с зелёным отливом, ноги, клюв и бляха жёлтые. Голая кожа на шее розово-красная. Бляха образует подобие наушников – она, изгибаясь в сторону затылка, идёт к щекам, где образует бляшки с острыми выростами –рогами. Этими выростами самцы сшибаются во время брачных турниров, также они служат для защиты от врагов. Обитают в горных лесах. 9. Оленица-гусар, или усатая оленица (Сeratoporphyrio clorocera). Окрашена в желтовато-серые цвета. Ноги, бляха и клюв зеленоватые. «Щит» каштановый, а голая кожа на шее сизая. Бляха образует «усы», идущие, вплотную к голове, от клюва из-под глаз до затылка и далее. Этими усами самцы легко сшибаются во время турниров. 10. Клыкастая оленица (Сeratoporphyrio pseudodonta). Окрашена в зеленоватые цвета. Клюв, лапы и бляха карминно-красные. «Щит» сочно-зелёный. Голая кожа на шее сигнально-зелёная. Бляха образует два выроста с каждой стороны. Этим выросты, идущие ото лба, проходят перед глазами, вплотную к голове, образуя подобие клыков. Вниз они спускаются намного ниже клюва. «Клыки» одинакового размера у самцов и самок. С помощью этих «клыков» во время брачного периода самцы, царапая друг друга, выясняют отношения. Также они служат для защиты от хищников. Защищаясь, клыкастые оленицы оставляют на теле врана рваные раны, как оленьки и кабарга. (Чем больше «конструкция» на голове оленицы, тем более она пустотела.) Вот так. Автору шлю письмо с черновыми зарисовками этих птиц. Для создания полного представления о них. А то словами иногда трудно описать. Строго не судите, так как я художник небольшой.
Автор: Хорошо, поймаем. Всем гостям и участникам - с наступившим, и удачного прихода в сознание после праздников!
Автор: Всё, Семён, птиц твоих поймал успешно. Чую, что ты ждёшь этого сообщения - просто ты упомянут среди гостей форума.
Автор: Чувствуется, Семён, твоя орнитологическая мысль работает даже в новогодние праздники. Идея таких «бодливых» птиц, конечно, интересная, но всё же у меня есть возражение. Оно касается слишком большого видового разнообразия этих птиц. Поскольку все оленицы по условию обитают на островах (узкоареальные виды, стало быть), и довольно крупные, я могу предположить, что численность каждого вида будет, увы, невелика. Тем более, на одном и том же острове может обитать порой и два вида таких птиц. А это невыгодно для выживания – каждый вид должен иметь максимально высокую численность. Разнообразие крупных птиц будет не больше, чем у зверей такого же размера: ориентировочно один – два рода и около пяти – шести видов и подвидов. Причём виды будут не слишком сильно различаться, поскольку острова относительно молоды (именно как острова, т. е. отделённые от материка участки суши). Предположу два типа внешности олениц – «бодающиеся» и «фехтующие», или рогатые. Рогатым амортизирующая подушка из перьев не будет нужна. «Клыкастых» олениц, скорее всего, не будет – для обороны их предки, вероятнее, воспользуются клювом. Далее могу предположить, что оленицы будут выживать лишь на самом крупном острове Индонезии – Сунда (Сулавеси и Калимантан). Возможно их присутствие на Филиппинах и Молуккских островах (хотя последние вероятнее могут присоединиться к Австрало-Новогвинейскому континенту). Острова Ява и Суматра, а также Сумбава, Флорес (заодно с Комодо) и Тимор, представляющие одну горную цепь вдоль глубоководного Яванского жёлоба, могут просто слиться в единый узкий массив суши с Малайским полуостровом (назовём его Берег Джакарта (если есть иные предложения, обдумаю с удовольствием)). Это происходит из-за движения Антарктиды и Австралии на север. Соответственно, на этом массиве суши будет присутствовать континентальная фауна с небольшой примесью потомков островных видов. Поэтому особого разнообразия олениц здесь я бы не ожидал, хотя карликовые островные подвиды встретились бы точно. Далее, острова отличаются влажным климатом – куда ни плюнь, всюду море. Поэтому саванны, скорее всего, не будут особенно характерными растительными формациями островов, зато болота и влажный тропический лес будут присутствовать. Ну, ещё и горные леса. А потому подумай, как сможет такая массивная птица (размах крыльев – явно до 4 метров) взлететь в густом лесу и пробиться сквозь его полог? Я предполагаю, что они будут жить скорее в горных лесах – один род давал новые виды на Сунде, другой – на Берегу Джакарта (горы Барисан). Чем больше «конструкция» на голове птицы, тем более она пустотелая… и менее подходит для того, чтобы «бодаться» или «фехтовать», и тем более – сцепляться и тянуть, превращаясь в украшение сугубо для демонстрации в брачный сезон. Тогда она должна быть гипертрофирована и/или ярко расцвечена у самцов, у каждого вида по-разному. Но это выгодно лишь в условиях, когда много видов живёт практически вместе, и каждый вид должен чётко идентифицироваться сородичами. Если не будет драки, не будут нужны умиротворяющие сигналы и защитное оперение на груди. Не будем забывать, что кроме олениц на островах будут обитать и другие птицы: куриные, например. Возможно также присутствие пастушковых. И на Берегу Джакарта точно будут жить млекопитающие.
Семён: Понятно. цитатаслишком большого видового разнообразия этих птиц. Да я и сам об этом подумал. Я думаю, можно оставить олениц: гусара, красную, толстоголовую, носорога, лазурную, единорога и чёрную. Как сказал Крысолов, семь - замечательное число. Кроме Сунда и Берега Джакарта они смогут, наверное, обитать на Филиппинах и на юге Японии, например, на тропических островах Рокю. цитатаЧем больше «конструкция» на голове птицы, тем более она пустотелая… Ладно, это ошибка. Пустотелой она не будет. И оленицы будут бодаться. цитата А потому подумай, как сможет такая массивная птица (размах крыльев – явно до 4 метров) взлететь в густом лесу и пробиться сквозь его полог? Взлетать она будет только в самых-самых крайних случаях. Оленица может за всю жизнь ни разу не взлететь. Так что пусть живёт и в густом лесу, и в редколесье. Я могу предположить, что на Берегу Джакарта поселятся бодающиеся (толстоголовая и лазурная) оленицы, на Сунде - гусар и красная, на Филиппинах - чёрная, в Южной Японии -носорог и единорог. А какие виды олениц вы считаете наиболее возможными? P.S. цитатаНе будем забывать, что кроме олениц на островах будут обитать и другие птицы: куриные, например. Возможно также присутствие пастушковых. И на Берегу Джакарта точно будут жить млекопитающие. О других птицах и зверях я подумаю, что нибудь да придумаю. Но оленицам они мешать не будут. Зайцелоп в тропических лесах не будет, так как уже зайцы избегают этих мест. И их нишу будут занимать оленицы.
Семён: Автор, есть интересный вопрос. В морях неоцена ластоногие вымерли, не так ли? Но есть и закрытые экосистемы, где живут ластоногие. Например, Каспийское море и Байкал. Я думаю, там нерпы могли бы сохраниться. Ведь продуктивность этих мест не снизилась. Насчёт Каспия я не уверен - всё-таки там были претурбации, связанные с образованием Четвероморья. А в Байкале нерпы, я думаю, выживут. Это озеро ведь в неоцене ещё расширилось. Несмотря на то, что байкальская нерпа занесена в Красную книгу, она себя неплохо чувствует. А вообще, Байкальской фауне неоцена можно было бы посвятить отдельную главу «Путешествие в неоцен». Отдельная экосистема, всё-таки. Да, есть ещё вопрос. При пересыхании Средиземного моря не могли бы дельфины-афалины уйти из него в Нил? Став пресноводными дельфинами типа амазонских и гангских? Крокодилы им не помешают - крокодилов-то уже не будет. Если это возможно, то потомок байкальской нерпы и нильский дельфин стали бы реликтовыми представителями своих отрядов в неоцене.
Автор: С возвращением к нормальной жизни после праздника! Извини, Семён, что я помалкивал. Точнее сказать, было тут у меня интеллектуальное рубилово «на стороне». Вот здесь: http://alternatiwa.fastbb.ru/?-0 – я спорил на две темы: альтернативной эволюции (сам эту тему и замутил), и на тему второго вида человека, хищного гоминида. Извини, если что… В упор подобрался к описанию Мадагаскара и его фауны, но пока что-то нет настроения. Ластоногие в Каспии? Дельфины в Ниле? Вряд ли… Помнишь, что стало с Землёй в постчеловеческое оледенение? Думаю, Каспийское море должно в это время пересохнуть, как сейчас Арал. От него тогда останется несколько очень солёных бассейнов без рыбы, а реликты каспийской фауны будут ютиться по озёрам, питаемым европейскими реками. Потому к моменту, когда появится Четвероморье, местные тюлени не смогут сохранить жизнеспособной популяции, и вымрут. Байкал? Не исключаю, что техногенное безумие человека может пагубно отразиться на его обитателях, очень чувствительных к изменениям среды обитания, и популяция нерпы может также не выдержать. Чтобы исчез крупный вид с вершины пищевой пирамиды, много усилий не надо затрачивать. Поэтому байкальская нерпа в неоцене – под большим вопросом. Насчёт «бегства» морских обитателей в реки я уже думал. Была у меня мысль про мелких речных или горных пингвинов. Озеро вроде Титикака, либо сравнительно малонаселённое побережье Чили – вот места их возможного обитания. Кстати, будешь делать карту, сдвинь Южную Америку чуть на юг – она пойдёт туда вслед за Антарктической литосферной плитой. Ты знаешь, как я строю предположения о будущей географии Земли? Сейчас улыбнёшься. Вожу пальцем по рисунку литосферных плит в авантовской «Энциклопедии для детей». Это как в анекдоте – «по пачке «Беломора» лететь придётся». Если на то пошло, то на Гавайях добавь ещё один остров на востоке, продолжая гряду. В этом месте из мантии Земли выходит «фонтан» магмы, который «прожигает» Тихоокеанскую литосферную плиту, которая движется на северо-запад. А в зоне стыка Тихоокеанской плиты и плиты Наска (ориентировочно - Уйдут ли дельфины в Нил? Не думаю. Просто Нил, скорее всего, при пересыхании Средиземного моря обмелеет в устье, образовав сеть мелководных протоков, вроде как в Окаванго. Далее Нил просто образует болотистую равнину, а с потеплением и расколом Африки, когда количество осадков увеличится, его русло пройдёт южнее плато Тассили: примерно через общую границу Чада, Центрально-Африканской Республики (приятного аппетита, Бокасса!) и Судана, через территорию озера Чад, севернее Нигерии, и далее сливается с рекой Нигер. Ты слишком смело провёл течение Нила в Атлантику через всю Северную Африку, хотя на его пути будут горные плато. Конечно, за 25 млн. лет они станут меньше, но не намного, и реке придётся изрядно петлять. На месте голоценовых низовий Нила могут возникнуть какие-то болота. Дельфины (настоящие, из семейства Дельфиновых) вообще пресную воду не очень любят – у них в ней болеет кожа. Поэтому афалина вряд ли уйдёт в Нил. Но не всё так плохо. Вот в Конго и Амазонке речные дельфины (причём не Platanistidae, а именно Delphinidae) возможны. Эти реки крупные, и в неоцене их география может поменяться, но водосток останется достаточным, чтобы дельфины выжили в них. Некоторые современные тропические дельфины всё же могут заходить в реки. Вот их список по книге Томилина «В мире китов и дельфинов»: Амазонский дельфин Sotalia fluviatilis; Гвианский дельфин S. Guianensis – не всегда признаётся самостоятельным видом; Китайский белый дельфин S. (Sousa) chinensis – имеет широкий ареал, вплоть до Южной Африки, Квинсленда и Южного Китая, поднимается по Янцзы на 750 миль вверх по течению; Западноафриканский дельфин S. (Sousa) teuszi; Все перечисленные дельфины находятся под угрозой исчезновения, и их численность крайне мала. Иравадийский дельфин Orcaella brevirostris – книги про него умалчивают, но открыт он недавно. По данным «Фауны мира», поднимается по Меконгу, Гангу и Иравади. ********** Белуха Delphinapterus leucas (выделяется в семейство Нарваловых) – возможен вариант в стиле байкальской нерпы: карликовый речной подвид, образовавшийся в ледниковый период, обитает в озёрах возле кромки ледника. Ледник тает, дельфин уходит в реки и там образует жилые формы, а затем и особые виды, теряя способность жить в море.
Автор: Дополняю из «Фауны мира»: Восточноазиатская беспёрая морская свинья Neophocaena asiaorientalis – в Красную Книгу не включена, поднимается по Янцзы на 1000 км, есть в озере Дунтинху. Считаю, что остаточная популяция амазонских дельфинов (иний) может сохраниться – ведь пережили же они прочих своих сородичей! Про Байкальскую экосистему пока не думал, но согласен, что она будет особой и заслуживающей отдельного внимания. Заманчиво было бы поселить туда белуху, но вряд ли она преодолеет Приморский Хребет, отграничивающий Байкал с запада. Но ведь вытекает пока что из Байкала Ангара! Другое дело – что может с ней случиться за 25 миллионов лет? Тюлени? Посмотри в теме про Балтику о географии Балтийского моря. Возможно, Балтийское озеро сможет прокормить популяцию довольно мелких (с выдру) тюленей. О карте. Ты её рисуешь на бумаге, или на компьютере? Сохраняй предыдущие рисунки, ведь придётся много уточнять. Зато потом можно будет выложить эту карту, и пометить крестиками места, про которые написано. Получится наглядный интерфейс и путеводитель по миру неоцена. Эх, сейчас бы опытного климатолога к нам на форум!
Автор: В одной книге читал: найдены на Чёрном море клыки карликовых моржей (с карандаш клыки). Почему бы не быть карликовым балтийским тюленям?
Семён: Автор пишет: цитатаБыла у меня мысль про мелких речных или горных пингвинов. Озеро вроде Титикака, либо сравнительно малонаселённое побережье Чили – вот места их возможного обитания. Согласен. Обеими руками за! На Титикаке уже жили нелетающие птицы - несколько видов поганок. Короткокрылая ролландия (Rollandia micropterum), например. А вообще, озёра Южной Америки уже служили домом для многих видов нелетающих поганок. Правда, с появлением человека в этих местах, большая их часть вымерла. Так что эти пингвины смогли бы заменить их. Пингвин в тростниках - странная картина, но в неоценовой Южной Америке она была бы возможна. Предком речных, озёрных и горных пингвинов стали бы пингвины Гумбольдта. У меня самого есть мысль про слепого пингвина, обитающего в горных пещерах Перу и Чили. Ловит слепую рыбу в подземных реках и ручьях. Место нахождения добычи узнаёт, издавая ультразвук. Как дельфины. Между собой общаются криками, у каждой птицы он индивидуален. Гнёзда - на берегах пещерных озёр, гнёзда - из камешков. Окрашен бледно, верх болезненного серо-белого цвета, низ белый. На поверхность не выходит. цитата Вот в Конго и Амазонке речные дельфины (причём не Platanistidae, а именно Delphinidae) возможны. цитатаСчитаю, что остаточная популяция амазонских дельфинов (иний) может сохраниться – ведь пережили же они прочих своих сородичей! Ура!!!! цитатаВозможно, Балтийское озеро сможет прокормить популяцию довольно мелких (с выдру) тюленей. Согласен. цитатавряд ли она преодолеет Приморский Хребет, отграничивающий Байкал с запада. Но ведь вытекает пока что из Байкала Ангара! Другое дело – что может с ней случиться за 25 миллионов лет? Я думаю, преодолеет. И попадёт в Байкал. цитатаТы её рисуешь на бумаге, или на компьютере? В двух вариантах - и там, и там.
Автор: Сразу говорю - пингвин специализирован, а ресурсы пещер ограниченны, чтобы прокормить жизнеспособную популяцию этих птиц. Но скрытный пингвин, живущий, как тюлень-монах, возможен.
Семён: Как тюлень-монах - это как? Заходил я на Альтернативу... что могу сказать? Жуть. Как говорят, история не терпит сослагательного наклонения. Но это - лишь моё личное мнение.
Автор: Как тюлень-монах? Я имел в виду то, что тюлени-монахи живут (или уже корректнее сказать «жили»?) скрытно, предпочитая места, где есть пещеры или гроты с подводным входом. Вот что я хотел предложить – пингвин, гнездящийся колониями, но не открыто, а в пещере. Полностью пещерный пингвин – это очень экстремальная идея. Пингвин, теплокровная птица, должен съесть за день много рыбы. А прирост популяции пещерных рыб слишком мал, чтобы обеспечить себе воспроизводство и ещё кормить пингвинов, не выходящих наружу. Обрати внимание: крупные жители пещер, птицы и летучие мыши, являются не потребителями, а поставщиками органики в пещерных экосистемах. Они приносят жителям пещер корм – помёт, остатки насекомых, отрыгнутые семена. Если летучие мыши, к примеру, покидают пещеру, местные насекомые и клещи быстро вымирают. Поэтому пещерный пингвин просто вынужден будет уходить в море на промысел через подводный вход, а его помётом будут питаться местные животные – жуки, улитки, многоножки. Возможно, это будет ночной пингвин, похожий на придуманную тобой ночную чайку с Галапагосов. Горные пингвины тоже возможны, только больших колоний образовывать не будут, а гнездиться будут в норах грызунов. Просто большая колония требует много еды, а рыба в холодных реках будет не столь быстро воспроизводиться, чтобы прокормить плотную популяцию пингвинов. Поскольку экосистема Анд ещё не описана, давай эту идею разовьём и прибережём на будущее. Интересно было бы описать холодное горное озеро где-то в Перу или Колумбии, на котором пингвины ловят рыбу и лягушек. Из рыб в этом озере можно поселить речных хвостоколов (семейство Potamotrygonidae, встречаются вплоть до верховий Амазонки) и харациновых (тоже есть холодостойкие), а также лорикариевых сомов-присосок. Кроме того, в Южной Америке живут астроблеповые сомы – тоже специализированные жители холодных ручьёв. Не исключаю, что горное плато Альтиплано, в северо-западной части которого раскинулось озеро Титикака, может в неоцене из-за обильных дождей стать долиной множества похожих горных озёр с уникальной фауной эндемичных харациновых рыб. Когда-то такие озёра там были, но сейчас остались лишь Титикака, Поопо и Коипаса. Вот там-то и будет высокогорный пингвиний «курорт». А так пингвины как компонент холодолюбивой фауны могли бы сохраниться в горах и верховьях рек Южной Америки. Может быть, они стали бы более наземными и более всеядными, но такая возможность, думаю, есть.
Семён: Гавайский тюлень-монах жив.
Bhut: Насчёт Анд. В Андах живут, как я (пока) нашёл, а) ламы и родственники, б) андский кондор), в) очковый медведь, г) горный тапир, д) шиншилла, и е) разные мелкие «певчие» птицы». Не могу сказать, что густо. А как у вас?
Автор: Я могу предположить, что в Андах сможет также водиться кто-то из широконосых обезьян. Если принять точку зрения Диксона на исчезновение лесов Амазонии, то кто-то из обезьян мог отступить в горные леса, где более влажно. Наиболее перспективным я считаю именно уакари, которого Дугал Диксон превратил в хвостатого бабукари. Уакари выглядит менее специализированным для жизни в лесу, чем другие обезьяны: он имеет короткий (не хватательный) хвост. Его шерсть достаточно длинная, чтобы стать защитой от холода в горном лесу. Единственное, что смущает – лысая голова. Но думаю, что со временем безволосая область сократится – не такое уж это непреодолимое препятствие для эволюции. Ещё один кандидат – саки, или чёртова обезьяна. Он как раз очень мохнат, и может спускаться с деревьев для кормёжки. Ещё мирикина, или ночная обезьяна, поднимающаяся в горы на высоту до 2 км. Вот ещё немного жителей Анд: Мелкие землеройковые опоссумы, или ценолесты; Мышевидные опоссумы; Американские лисицы (Dusicyon); Олень гуемал (Hippocamelus) – 2 вида, оба крайне редки; Олени мазама (Mazama); Американские олени, по крайней мере, белохвостый олень; Олени пуду – 2 редких вида; Всякие мышевидные грызуны – чёрт их знает, сколько их там; Морские свинки и их родственники моко; Пакарана (крайне редкий массивный грызун); Птицы – это уже особый разговор, навскидку не скажешь.
Семён: Ещё там живёт пума (ну, она до неоцена вряд ли доживёт), нелетающие поганки (эти - тоже), зонтичные птицы. Тапаколо - поднимаются до 4000 м в высоту (а это уже кое что). Некоторые роды колибри (например Lesbia, Ramphomicron, Ocreatus и многие другие), они населяют сами высокогорья. Тинаму. Египетская цапля (подаёт большие надежды). Фламинго, андский и Джеймса. Паламедеи, коскоробы, каракары, гокко. Зубчатоклювые куропатки. Арамы, трубачи, кариамы. Яканы, зобатые бегунки. Трогоны, Цветочницы, виреоны. Вот так.
Семён: Ещё американские сойки.
Автор: Но все ли они будут присутствовать в экосистеме пресноводного горного озера?
Семён: Далеко не все. Это просто список видов. А в экосистеме озера будут участвовать лишь некоторые. Каракары, например, могут дать рыбоядную форму типа скопы. Пингвины - это мы уже говорили. Яканы и зобатые бегунки, только «модернизированные». Тапаколо, давшие мышевидок в Антарктиде, тоже могут перейти к полуводному образу жизни. А вообще, озеро может прокормить огромное количество видов - от погоныща до лебедя и от выпи до орлана. Большие надежды возлагаю на египетскую цаплю - она завезена в Южную Америку - этот вид очень успешен. И лысухи. В Андах живут два вида - гигантская и рогатая. А из млекопитающих может появиться нечто вроде выдры. И потомок мышей, поведением сходный с выхухолью.
Семён: «Мышиная выхухоль» будет обитать скорее в ручьях, чем в озёрах. А от тапаколо может произойти что-то вроде оляпки - их в Южной Америке нет.
Автор: В Южной Америке есть, по-моему, мягкохвостки, или ещё кто-то из кричащих воробьиных, что научились нырять. Это как раз экологические аналоги оляпок. И мало того, они даже научились жить в море. Если надо, чуть попозже уточню, что это за птицы. Но такие точно есть!
Автор: А есть ещё ихтиомисы - рыбоядные хомяки. От них, помнится, я вывел амазонскую ложновыдру. Родственники ложновыдры (даже карликовые) смогут занять место выхухоли в реках и озёрах Анд.
Семён: цитата . И мало того, они даже научились жить в море. Эти птицы - трясохвостки. 10 видов, живут в долинах горных рек, на берегах океана.
Автор: Да! Из семейства печников, или, по крайней мере, их родственники.
Крысолов: Автор пишет: цитатаЭх, сейчас бы опытного климатолога к нам на форум! Динлина с Альтернативы попросите. Он вроде геолог и чего-то в климатологии смыслит.
Семён: цитатаИз семейства печников, или, по крайней мере, их родственники. В самую точку.
Umnicopitek: Об интеллектуалах: Кооперативная ворона. Хищник. Охотится стаей, загоняя добычу подобно волкам. Разведчик, заметив зайца, делает пируэт, призывая загонщиков и сигнализируя о начале охоты. Остальыые члены стаи, в это время, сидят в засаде на деревьях и в кустах. На время брачного периода, стая распадается.
Тенёк: Как понимаю, охотятся твои вороны будут зимой. Но зимой, на дереве, тебя любой заяц заметит и свернёт в сторону.
Семён: Кооперативная ворона - это почти тот же орлиный ворон из «Путешествия в неоцен». По крайней мере, по стилю охоты похож.
Umnicopitec: Виноват. . Путушествие в неоцен, я ещё не прочёл( ), а кооперативные врановые, напрашиваютя сами собой. Придётся привести другие идеи, более свежие.
Автор: Скажи, Umnicopithec, а ты из Монголии, или просто работаешь с монгольскими текстами? А что до работы - успеешь ещё прочитать... Не так уж быстро я пишу.
Umnicopitec: Сеичас, проживаю в Монголии. . Изучаю здешнюю культуру. За книги и форум, большое спасибо, ( ) читаю с огромным интересом. Время от времени, Когда удаётся. Так, а как на счёт особенностей строения? . Может, хоыя-бы здесь кто-нибудь знает, почему не болит голова у дятла? Да! Как морским птицам, (пингвинам, бакланам, кайрам), удаётся ловить рыбу? В воздухе-то они видят прекрасно, а в воде?
Семён: цитатаДействительно, как крохотный - величиной с вишню мозг дятла выдерживает бесконечно повторяющиеся сотрясения с перегрузками при ударе около 1000g? Ведь даже очень тренированные люди - летчики и космонавты - кратковременно могут выдержать перегрузки лишь порядка 10g... Оказывается, мозг дятла спасают мышцы шеи. Они замечательно скоординированы, и когда дятел наносит удар, его голова и клюв движутся по абсолютно прямой линии. Именно в этом направлении мозг лучше всего переносит сотрясения, амортизируя удары с помощью внутричерепной жидкости. Нашёл на одном сайте. «Я б лучше выдумать не смог!» О морских птицах. Они, насколько я помню, при охоте на рыбу учитывают преломление света. По-крайней мере, зимородки. А подводные охотники отлично видят в воде.
Автор: Третье веко (мигательная перепонка) у баклана работает как подводные очки.
Семён: Опять о птичках:1.Воскоед (Ceraphaga sylvatica). Место обитания: тропические леса Африки, Земли Зиндж. Крупная, с ворону, птица, потомок медоуказчика. Окрашена в сенно-зелёный цвет, крылья ярко-оранжевые. Над глазами – большие подвижные «бровки» из жёстких перьев жёлтого цвета. Клюв чёрный, массивный, крючковатый, напоминает клюв попугая, но более удлиннён и менее загнут. Клюв равномерно утолщён во всех частях, кроме кончика. Эта птица питается …воском, как и её предки. Но голоценовому медоуказчику требуется для его добычи помощь барсука-медоеда, воскоед же справляется сам. Воскоед, найдя гнездо пчёл, садится рядом с ним на дереве. Он с помощью своего клюва взламывает дупло, где располагается гнездо. Пчёлы, естественнно, пытаются изгнать непрошенного гостя из своих владений. Но сделать это не так просто – жала насекомых не проходят сквозь его плотные перья, а глаза закрываются упоминавшимися выше «бровками», которые во время атаки опускаются вниз, «зашторивая» их. Воскоед, разоряя гнездо, ест лишь воск, брезгуя мёдом и личинками. Съев свою долю воска, он улетает. Но на разорённое гнездо тут же нападают различные любители лёгкой добычи – мёда и личинок – которые, не в силах сами взломать пчелиное гнездо, следят за воскоедом, и, когда тот заканчивает трапезу, едят то, что эта птица не тронула. Кроме разорения пчелиных гнёзд, воскоед применяет и другой способ добычи пищи. Он следит за попугаем-бортником, который оставляет после своей трапезы кучи пустых сот. Эти-то соты и ест воскоед. Питаясь воском, воскоед не может выкармливать своих птенцов – ведь для развития им нужна другая еда, нежели воск. Поэтому эти птицы подкладывают свои яйца в гнёзда своих пернатых соседей. Пока птицы нет у гнезда, воскоед подкладывает в её гнездо 1 яйцо, иногда выкидывая одно хозяйское. В чужих гнёздах воскоедики выкармливаются насекомыми. Соседей по гнезду, в отличие от кукушек, воскоеды не убивают. Воскоеды – очень крикливые и необщительные птицы. Крик их напоминает хриплое карканье. В саваннах Африки обитает близкий вид – саванновый воскоед (Ceraphaga savannophyla). Он отличается песочным цветом оперения, с серыми крыльями, более крупными размерами (с ворона). Вскрывает гнёзда наземных пчёл и пчёл, гнездящихся в дуплах баобабов. 2. Гайавата, или удод-змееяд, или яшмовый удод (Euupupa serpentaphaga). Место обитания: Юг и средняя полоса Европы, Центральная Азия, Северная Африка, Ближний Восток, Европейская Россия. Крупная птица, размером с коршуна. Окрашена в серо-розовый цвет (цвет яшмы, отсюда одно из названий). На крыльях чёрные и белые разводы. На голове большой хохол, складывающийся и распускающийся веерообразно. (из-за этого хохла, напоминающего индейский головной убор, эта птица получила одно из названий, Гайавата, в честь героя сказок североамериканских индейцев.) На его кончике – чёрные и белые пятнышки. Ноги крепкие, короткие, с острыми когтями. Клюв длинный, острый, слегка изогнут вниз, более толстый, чем у обыкновенного удода. Хвост чёрный. Цевка оперена. Питается змеями (отсюда название), реже ящерицами и лягушками. Способ добычи таков – птица высматривает жертву с присады. Лягушек и ящериц просто хватают клювом и глотают, змей убивают, забивая ногами или прокалывая им голову острым длинным клювом. Может, схватив клювом за хвост, делать из змеи отбивную, ударяя её головой по земле. Гнездо – в дуплах и естественых расщелинах. Птенцы крайне неаккуратны, испражняются прямо в гнезде, оставляют кусочки пищи там. Из-за этого гнездо этой птицы издаёт характерный непроиятный запах. Если на гнездо нападёт хищник, маленькие удоды начнут брызгать в него помётом. Гайаваты из северных широт мигрируют зимой на юг, из южных – оседлы. 3. Цапля-ягнятница (Carnoardea orophyla). Место обитания: Альпы, Пиренеи, Карпаты, Кавказ, Атласские горы, Эльбурс. Иногда эволюция повторяет особенно успешные свои ходы. Так случилось с хищными птицами – когда-то именно от Аистообразных появились первые Соколиные птицы. И вот в неоцене, когда численность и видовое разнообразие Соколиных было подорвано, цапли и аисты вновь попытались выйти в хищники. Так сделала и европейская рыжая цапля. В неоцене она дала цаплю-ягнятницу, экологический аналог бородача-ягнятника. Цапля-ягнятница – крупная птица, длина тела до метра и более, вес – 6 кг. Окрашена в буро-рыжие тона, на голове чрный узкий хохолок. Клюв утолщённый, напоминает клюв челноклюва, но с крючковатым кончиком. Лапы довольно длинные, с когтями. Обитает в горах, питается падалью, разбивает кости и ест костный мозг (не конкурирует с дятлом-костоломом из-за различия в местах обитания). Активно охотится, сталкивая со скал детёнышей и мелких травоядных. Пугает их, раскрывая крылья, и, когда те разбиваются, падая со скал, ест мясо. Гнездится в огромных гнёздах из веток и камней. Моногамы. На юг не улетают, оседлы.
Семён: 4. Осиный вор (Neopernis sp.). Место обитания – Европа, Европейская Россия. Несколько модифицированный потомок осоеда, выжившего во время кризиса из-за особенностей питания. Окрашен в бурые цвета. Главное, и чуть ли не единственное отличие от предка –наличие над клювом хохолка из жёстких перьев, который раскрывается и закрывает глаза во время разора гнезда ос или пчёл. (Как у попугая-бортника). В целом биология та же, что и у предка. Блиткий вид – дальневосточный осоед (Neopernis orientalis). Оьбитает в лесах Дальнего Востока и Индонезии. 5. Певчий ложный орёл (Cracticaquilla australica). Место обитания: Австралия и Тасмания. Потомок флейтовых птиц, напоминающих ворон, «заменитель орла» в неоцене Австралии. Конвергентно сходен с орлиными воронами. Размером с орла, окрашен в чёрный цвет, с белой шеей и загнутым белым клювом. Лапы с цепкими когтями. Питается мясом добытых животных (кроликов, детёнышей различных сумчатых). Очень общительны, иногда охотятся стаей. Моногамы. Издают приятные свистящие флейтовые звуки. Гнездо из веток. 6. Кукабарра-пират (Megadacelo sp.). Место обитания: Австралия. Крупная, больше орла, птица. Окрашена в серо-белые цвета, крылья серые, через глаз идёт чёрная полоска. Клюв толстый, с крючком на конце. Хвост короткий. Питается мясом. Добывает самостоятельно птенцов, грызунов, ящериц и змей. Падаль поедает, но неохотно. Чаще всего отбирает добычу у певчих ложных орлов, околоводных птиц. Голос напоминает рокочущий злобный хохот. Полигамы. Необщительны и сварливы. Гнездо в дуплах и норах. 7. Рогатый орёл. (Buaquilla africana). Место обитания – Южная и Центральная Африка. Гигантская летающая птица. Потомок всеядного рогатого ворона. Размах крыльев – до 2,5 метров. Окрашена в чёрный цвет, вокруг глаз и на зобе красная голая кожа. Клюв массивный, на конце немного загнут. Питается мясом. Высматривает добычу, паря на значительной высоте. Высмотрев добычу (от ящерицы до взрослой зайцелопы), пикирует вниз и убивает её ударом клюва. Иногда ест падаль. По виду рогатый орёл – спокойная, невозмутимая птица, по чьему виду можно судить,что она преисполнена своего достоинства. Гнёзда на земле. Эти птицы – моногамы. Одиночки.
Umnicopitec: Семёну: Великолепно! Сколько времени ты тратишь на описание всех этих животных? Спасибо за дятла, но неужели, описанных приспособлений достаточно, чтобы уберечь его мозг? Автору:цитатаТретье веко (мигательная перепонка) у баклана работает как подводные очки.Подводные? А я думал, что хрусталик сферический и очки нужны ему в воздухе.
Автор: Да, признаться, и я завидую орнитологической мысли Семёна. У меня порой времени не хватает, просто чтобы своё зверьё нарисовать. Umnicopithec’y: как я помню, у рыб хрусталик сферический, ведь именно они живут в воде больше, чем бакланы.
Umnicopitec: Загляни на тему «Особенности строения», там есть выкладки на этот счёт.
Семён: Так, поговорим о птичках. Представлю, пожалуй, свои идейки - пока в виде набросков, без латыни. Итак, в «Путешествии...» в Южной Америке я не увидел ни одной хищной птицы, кроме цапли-охотницы. Летающих же нет совсем. Кто же мог стать там хищной птицей, типа орлов и соколов голоцена? У меня есть два претендента - соколообразные каракары и туканы. Начнём с первых. Каракары многочисленны, они могут стать птицами вроде скоп и орланов, осоедов и орлов. Их предполагаю несколько видов в Южной Америке, и в Северной. Туканы сегодня проявляют хищнические наклонности, как писал дедушка Брем. Поэтому можно предположить появление из них птиц типа орлов и грифов в лесах Амазонии, равнинах Ю. Америки. Они бы смогли стать «грифами» Южной Америки, либо её «рогатыми орлами», описанными мною выше. И, конечно, в Андах сохранятся катартиды. В Северной Америке неоцена пернатые хищники - катартиды, каракары, орлиные вороны с запада. Так, и куда то надо пристроить кариам, они то точно выживут. И вот - наброски: Потомок американской бегающей кукушки неоцена - что-то вроде секретаря, охотник на змей и кроликов. Комарница - длинно- и тонкоклювый свиристель, обитающий в лесах и на равнинах Скандинавии и бывшего Северного моря. Размером со скворца. Питается летом комарами и мошками, а зимой различными ягодами.
Автор: Так вот, о птичках. Есть такая мысль: сейчас нанду в Южной Америке находятся под угрозой вымирания. Не исключено, что они не переживут смену эпох, и их заменят потомки кариам, либо паламедей, став всеядными бегающими птицами. Конечно, им придётся либо как-то приспосабливаться к протекающей параллельно эволюции хищных бегающих цапель, либо жить в местах, где цапли-охотницы не водятся – допустим, на крайнем юге (где бывают снежные зимы) или в горах (где, не забудем, водится куница-ягуар, потомок тайры). Им придётся изрядно «утеплиться», либо стать умными и сильными, чтобы отражать атаки цапель. Или быстрыми, чтобы не догнали. Тукан в роли хищника кажется сомнительным – больно уж слаб у него клюв. Его хищничество – скорее «любительское» собирательство тех, кто не сможет от него удрать, в роли соколообразного охотника-преследователя из тропического леса он смотрится как-то неестественно. Можно, конечно, предположить переход некоторых туканов из исчезающих лесов Амазонии в редколесья и пампасы с образованием видов, похожих на абиссинского рогатого ворона или иных птиц-носорогов. А у катартид будущее явно неплохое. Тем более, что задел у них есть – они получили преимущества от жизни рядом с человеком, расселившись и сохранив высокую численность. Поэтому падальщики равнин, гор или морских побережий из них будут неплохие. А как насчёт варианта некоего аналога ибисов? Лысая голова подходит для того, чтобы погружать её в воду, а клюв у катартид (того же грифа-индейки) длинный и острый. Может быть, им можно будет освоить проливы и побережья Огненной Земли? В приливно-отливной полосе они смогли бы постоянно искать корм – выброшенных на берег морских животных. Кроме того, в проливах микроклимат стабильнее и береговая полоса не заносится снегом – его смывает волнами. Североамериканский потомок бегающей калифорнийской кукушки – реалистичная птица. Ему, правда, придётся как-то ладить с бегающими совами Мексиканского нагорья, либо переселяться на равнины севернее Мексики. Не будет ли холодновато хрупко сложенной птице? Впрочем, конкуренции с равнинной совой можно избежать за счёт разных видов корма: сова ест крупную дичь, кукушка – мелкую. Миграция каракар в Северную Америку? Возможна, через Антильский мост во Флориду и далее по побережью Мексиканского залива, с образованием своих подвидов и видов. Возможен и другой путь – через Панамский пролив. Тогда панамские и Антильские формы должны сильно отличаться. Насчёт распространения орлиных воронов в Голарктике пока не думал. Во всяком случае, думаю, морские орлиные вороны будут циркумполярным видом, образуя «подвески» подвидов на «ожерелье» основного вида, распространённого по побережью Северного Ледовитого океана. Возможные подвиды: балтийский, озёрный (в Северной Америке на озере Мише-Нама, бывш. Гудзонов залив), тихоокеанский (оседлый), возможно даже японский – самый южный, оседлый, мелкий и темноокрашенный. На Гавайях, может быть, будет несомненно свой, эндемичный оседлый вид морских орлиных воронов. Насчёт появления комарницы не совсем уверен: разве не сохранится иных певчих птиц? Свиристель, думаю, стала бы аналогом каких-то плодоядных птиц, этаким «северным попугаем».
Автор: Так вот, о птичках. Есть такая мысль: сейчас нанду в Южной Америке находятся под угрозой вымирания. Не исключено, что они не переживут смену эпох, и их заменят потомки кариам, либо паламедей, став всеядными бегающими птицами. Конечно, им придётся либо как-то приспосабливаться к протекающей параллельно эволюции хищных бегающих цапель, либо жить в местах, где цапли-охотницы не водятся – допустим, на крайнем юге (где бывают снежные зимы) или в горах (где, не забудем, водится куница-ягуар, потомок тайры). Им придётся изрядно «утеплиться», либо стать умными и сильными, чтобы отражать атаки цапель. Или быстрыми, чтобы не догнали. Тукан в роли хищника кажется сомнительным – больно уж слаб у него клюв. Его хищничество – скорее «любительское» собирательство тех, кто не сможет от него удрать, в роли соколообразного охотника-преследователя из тропического леса он смотрится как-то неестественно. Можно, конечно, предположить переход некоторых туканов из исчезающих лесов Амазонии в редколесья и пампасы с образованием видов, похожих на абиссинского рогатого ворона или иных птиц-носорогов. А у катартид будущее явно неплохое. Тем более, что задел у них есть – они получили преимущества от жизни рядом с человеком, расселившись и сохранив высокую численность. Поэтому падальщики равнин, гор или морских побережий из них будут неплохие. А как насчёт варианта некоего аналога ибисов? Лысая голова подходит для того, чтобы погружать её в воду, а клюв у катартид (того же грифа-индейки) длинный и острый. Может быть, им можно будет освоить проливы и побережья Огненной Земли? В приливно-отливной полосе они смогли бы постоянно искать корм – выброшенных на берег морских животных. Кроме того, в проливах микроклимат стабильнее и береговая полоса не заносится снегом – его смывает волнами. Североамериканский потомок бегающей калифорнийской кукушки – реалистичная птица. Ему, правда, придётся как-то ладить с бегающими совами Мексиканского нагорья, либо переселяться на равнины севернее Мексики. Не будет ли холодновато хрупко сложенной птице? Впрочем, конкуренции с равнинной совой можно избежать за счёт разных видов корма: сова ест крупную дичь, кукушка – мелкую. Миграция каракар в Северную Америку? Возможна, через Антильский мост во Флориду и далее по побережью Мексиканского залива, с образованием своих подвидов и видов. Возможен и другой путь – через Панамский пролив. Тогда панамские и Антильские формы должны сильно отличаться. Насчёт распространения орлиных воронов в Голарктике пока не думал. Во всяком случае, думаю, морские орлиные вороны будут циркумполярным видом, образуя «подвески» подвидов на «ожерелье» основного вида, распространённого по побережью Северного Ледовитого океана. Возможные подвиды: балтийский, озёрный (в Северной Америке на озере Мише-Нама, бывш. Гудзонов залив), тихоокеанский (оседлый), возможно даже японский – самый южный, оседлый, мелкий и темноокрашенный. На Гавайях, может быть, будет несомненно свой, эндемичный оседлый вид морских орлиных воронов. Насчёт появления комарницы не совсем уверен: разве не сохранится иных певчих птиц? Свиристель, думаю, стала бы аналогом каких-то плодоядных птиц, этаким «северным попугаем».
Семён: Автору: Каракары уже сейчас живут во Флориде и других Южных штатах США, поэтому никуда им переселяться не придётся. Кариамы и паламедеи. Можно предположить, что из паламедеи выйдет «страус» растительноядный-полуводный, а из кариамы - наземный-всеядный. Свиристель (по-моему, это слово мужского рода) уже сейчас всё лето питается комарами, мошками, ловя их подобно мухоловке. Об этом свидетельствует и Брем. Там, где они живут, всяческой мошкары тыщи и тыщи - об этом знает каждый, кто был в Заполярье. В общем, прокормит и комарницу, и ласточек. Козодои и мухоловки там не водятся. Кстати, у вас сообщение раздвоилось - два вместо одного получилось.
Семён: Помнится, как-то обсуждали мы на форуме возможность появления на Четвероморье нелетающих «выдровых» бакланов и нелетающих пеликанов. Ну что, попробуем развить эту мысль, а? Ещё есть мысль про «морскую» черепаху Четвероморья - крупного потомка черепахи болотной, с ластами вместо лап. И, вопрос сверх того. Куда в неоцене исчезли поганки? В смысле птицы, а не грибы. Могли ведь они выжить! Может, дадут много нелетающих форм в долинах Китая? Как в Андах голоцена? И ещё. Одна из уток Евразии (одна из чернетей, кажется) очень небрежно относится сегодня к своим яйцам. Подкидывает их уткам-соседкам своего же вида. Так не могла ли она стать в неоцене уткой-кукушкой, типа черноголовой утки из Америки нашего времени? Но живущей на морском побережье? Яйцо подложит, а птенец, как введется, убегает.
Автор: Кстати, гнездовой паразитизм описан для разных видов уток - в «Жизни животных», помнится, было. Пеганка, кажется, этим «балуется»... Насчёт поганок пока не думал.
Семён: Появились новые идеи, выкладываю их сюда. Извините, но я опять о дятлах . Нравятся мне они, интересные птахи, однако. * Бамбуковый дятел (Dendrocopus bambusaphilus). Семейство Дятловые (Picidae). Место обитания: бамбуковые леса Китая, Юго-Восточной Азии и Берега Джакарта. Птица средних размеров (со скворца или немного крупнее). Окрашен в серо-зелёные цвета с бурыми чёрточками и штрихами. На голове – кирпично-красная шапочка, у самца она больше, чем у самки. У самца также и подхвостье ярко-красное. Обитает в бамбуковых лесах. Особенностями строения и поведения схож с остальными представителями рода Dendrocopus. Насекомых добывает, раздалбывая стебли бамбука. Селится в гнёздах, выдолбленных в этом же растении. Голос – громкое гнусавое «Ки-ки-ки!». Самец привлекает самку, барабаня по стволу бамбука. В кладке 2-3 яйца, птенцы выкармливаются обоими родителями. Оседлы. * Укропниковый, или бездомный дятел (Dendropicus anethophyllumus). Семейство Дятловые (Picidae). Место обитания: Япония, Сахалин и Курильская гряда. Птица размером примерно со скворца. Специализированный потомок большого пёстрого дятла. Окрашена в зеленоватые цвета: там, где у большого пёстрого дятла был в оперении чёрный цвет, у укропникового дятла – тёмно-зелёный, а белый заменяется светло-зелёным. Красные подхвостья и шапочка у укропникового дятла сохранились, но стали оранжевого цвета. У самца шапочка больше, чем у самки. Голос – негромкое «Ки-и…», также барабанит по стволам укропника. Населяет заросли бамбуковидного укропника (Anethophyllum bambusoides). Выдалбливает в стеблях этой гигантской травы дупла, где и выращивает потомство. В одном стебле укропника может проживать несколько семей дятлов, по одной в каждом отсеке стебля. Питается эта интересная птица насекомыми, которых выдалбливает из стеблей укропника подобно тому, как другие дятлы извлекают насекомых из-под коры деревьев. Наиболее желанная добыча для этого дятла – гнездо укропникового листоеда (Anethophyla nanopicus). Нередко укропниковый дятел ловит насекомых на земле, а иногда хватает лягушек, живущих в листовых влагалищах укропника. Птенцов выкармливают самец и самка. Гнездовой период у этих птиц начинается в конце апреля – начале мая. Когда стебли укропника отмирают (осенью-зимой), дятел становится «бездомным», оправдывая своё второе название. Тогда дятлы покидают насиженные места и мигрируют в лесистые области островов. Конец осени, зиму и начало весны они проводят в лесах из деревьев, ведя себя подобно «нормальным» дятлам. Но весной, когда укропник отрастает заново, бездомные дятлы возвращаются в родные места, заново выдалбливая дупла. * Кокосовый дятел (Cocosopicus marinas). Семейство Дятловые (Picidae). Место обитания: побережье Индийского океана, от Южной Африки до Берега Джакарта, через Землю Зиндж, Аравию, Индию, Индокитай; рощи кокосовых пальм. На Мадагаскаре, в Австралии и на островах не встречается. Птица размером с галку или чуть мельче. Потомок одного из африканских видов дятлов. Окрашен в серовато-песочные тона, с множеством пятнышек и штрихов. Крылья пепельно-серые. Голова красная. Обитает в рощах кокосовых пальм на побережье Индийского океана. Питается насекомыми, которых вытаскивает из-под коры кокосовых пальм, иногда собирает съедобную мелочь на побережье. Голос птицы – резкий гнусавый крик. Самцы также барабанят по стволам деревьев, привлекая самку и отгоняя соперников. Птицы оседлы. Главной, и самой интересной особенностью этой птицы является способ её гнездования. Дело в том, что она выращивает птенцов в …кокосовых орехах. Подготовка к гнездованию происходит так: самец и самка, облетая пальмовые рощи, находят наиболее привлекательный на их взгляд орех. Делается это в тот сезон, когда кокосовые орехи ещё не поспели и не покрылись «волосами». Самец и самка продалбливают в кожуре ореха отверстие, «молоко» выпивают, а мякоть кокоса, ещё не успевшую затвердеть и представляющую собой в этот момент желеобразное вещество, выскребают и выбрасывают. Когда в кокосе, висящем в это время на дереве, становится сухо, птицы выстилают его дно травянистыми растениями, после чего приступают к насиживанию яиц, а затем и птенцов. Птенцов и яйца насиживает самка, самец приносит в гнездо пищу. Почти все пары успевают вывести птенцов и покинуть «скворечник» дот тех пор, пока он упадёт. Но у некоторых «неудачников» гнездо падает с верхушки пальмы до того, как они его покинули. Если пальма не очень высокая, и орех падает в мягкий песок, птенец может выжить. В таком случае дятлы продолжат его выкармливать, но уже на земле. Если же гнездо падает в воду (кокосы не тонут), дятлы будут пытаться прибить его к берегу. В этом случае птенец также может выжить. N.B. Я, честно говоря, не знаю, сможет ли кокос прорасти, если дятлы сделают из него гнездо. Кто знает, скажите, а?
Семён: * Сосновый дятелок (Pinipicus rubra). Семейство Дятловые (Picidae). Место обитания: хвойные леса севера и средней полосы Евразии, от Восточной Сибири до Шотландии. Во время ледникового периода ледник смёл хвойные леса Северной Евразии, от которых напрямую зависят голоценовые клесты (Loxia). Ареал этих птиц был разорван, и они сократились в численности. В неоцене клесты выжили, но теперь живут в других местах, нежели 25 миллионов лет назад. А в Северной Евразии их заменили сосновые дятелки – мелкие, чуть крупнее воробья, птицы. Окрашены эти птицы в ярко-красный цвет, который появился в их оперении благодаря каротинам, содержащимся в семенах хвойных деревьев, которыми они питаются. Самка окрашена в более бледный оранжевый цвет. Крылья и хвост чёрные. На голове подвижный хохолок, который по цвету не отличим от окраски остального тела птицы. Питаются эти птицы семенами хвойных пород деревьев. Извлекают они их оттуда так: дятелок садится на шишку, и долбит её, выдалбливая семена, которые потом и съедает. Эти птицы живут стаями, по 200-300 птиц в каждой. Сосновые дятелки – кочевники, они оседают там, где много шишек. Птенцов они выращивают в тот сезон, когда больше семян хвойных. Дупел сосновые дятелки не делают, предпочитая селиться в естественный щелях в деревьях, или в заброшенный дуплах. Когда шишки заканчиваются, вся стая снимается с места и улетает в поисках урожайных на шишки мест. *Крабовый дятел (Testudophaga canceriphaga). Семейство Хищные дятлы (Carnopicidae). Место обитания: Берег Джакарта и побережье Бенгальского залива. Близкий родственник черепахового дятла (Testudophaga rubrocephala). (Помните, я описывал такого?) Размером примерно с ворону. Окрашен в пепельно-голубой цвет. Крылья песочного цвета. Голова красная. Обитает в мангровых лесах. Гнёзда расположены в дуплах, выдолбленных им самим. В целом поведение напоминает поведение черепахового дятла. Питается жуками и улитками – дробит им панцири и глотает их. Нападает на крабов – от мелких, величиной с монетку, до мангровых воров. Ломает этим животным панцири и расклёвывает мясо. На гигантских крабов охотятся только самые крупные и опытные птицы, так как, в отличие от флегматичных черепах, которые служат пищей черепаховым дятлам, краб может сам убить незадачливого охотника. Крабовые дятлы – моногамы, образуют пары на всю жизнь, но воссоединяются они только в период размножения. Ну, как вам птички? P.S. О клестах. Думаю, они выживут на Филиппинах, в Атласских горах, в Ливане, в Гималаях и в тропиках Северной Америки.
Автор: Идеи этих дятлов весьма оригинальные. У меня мысль: Семён, давай я их обработаю, как идеи Арсения (то есть, подправлю текст с литературной точки зрения, сохраняя твои идеи и стиль по максимуму), дополню особенности биологии, если нужно, а затем выложу всё в «Бестиарий». Естественно, с указанием твоего авторства. Ну, кроме давешнего ледового дятла, остальных вполне можно там поместить, с учётом тех вещей, что мы обсуждали на форуме. Плюс выход в «Бестиарий» означает, что когда-нибудь они обзаведутся даже иллюстрациями. Теперь мысли конкретно по этим дятлам: *** Бамбуковый дятел: Ну, стебли бамбука полые, и вряд ли в них может находиться большое количество личинок насекомых. Разве что, в молодых стеблях будут, но они быстро растут. Поэтому их дятел вряд ли будет есть. А вот гнёзда муравьёв (вспомни симбиоз бамбукового муравья и горшкового бамбука) – самое милое дело пограбить! Плюс он может просто жить в стволах бамбука, и даже устраивать небольшие колонии для совместной защиты от хищников, а корм собирать на земле (так и сейчас некоторые дятлы делают). *** Укропниковый дятел: Может гнездиться дважды в год: первый раз весной в старых, но ещё прочных прошлогодних стеблях укропника, второй раз в середине лета – в вызревших побегах текущего года. *** Кокосовый дятел: Вот эта идея очень оригинальная! Думаю, кокосовая пальма может остаться в местах, которые не затронуты «Диксоновским» оледенением – на берегах пролива Танганьика, по океанскому берегу Земли Зиндж, по Юго-Восточной Азии (в т. ч. на Земле Сунда). Рода растений существуют дольше, чем рода животных, поэтому можно, думаю, обнаружить такую пальму и в неоцене через 25 миллионов лет. У пальм мягкая древесина, поэтому раздолбить её несложно. Плюс питание недозрелыми орехами и извлечение из них личинок насекомых (пальмам сейчас вредит жук-носорог одного из тропических видов). Ну, и на берегу можно собирать бокоплавов (морских блох) и молодых крабов. Тогда ноги этого дятла должны быть относительно длинными. Выстилки в гнезде точно не будет – насколько я помню, современные дуплогнёздники типа дятлов, попугаев и птиц-носорогов гнёзда специально не выстилают. Зато у птенцов на цевке могут развиться мозоли, позволяющие сидеть на ровной шершавой поверхности. Если уж орех-гнездо упадёт в воду, то он, скорее всего, утонет. Вряд ли дятел станет связываться с водной стихией. А вот на земле выкормить потомство удастся лишь на изолированных островах – на материке найдутся грызуны, змеи и ящерицы, которые не поленятся слазить в такой орех, и съесть птенцов. Естественно, выдолбленный дятлами орех не прорастёт.
Автор: К слову о кокосовой пальме. Возможно, она стала бы образовывать своеобразные сообщества, леса, подобные манграм, но на песчаных океанских берегах. Стволы деревьев изгибаются к океану, дают ходульные корни (как панданус, при этом основание ствола отсыхает), и «ползут» в сторону моря в полулежачем положении. Орехи прорастают прямо на материнском растении, скорлупа становится прочнее и толще, щетинистые волокна превращаются в подобие якоря. Такой орех падает под корни уже полёгших материнских растений, и прорастает под их защитой. Первые годы пальма растёт вертикально, далее ствол полегает и она «ползёт». Под корнями пальм задерживается песок, и море постепенно мелеет, превращаясь в болото, а затем в сушу. А пальмовый «забор» год за годом «наступает» на океан. Возможно, на стволе таких пальм образуются придаточные почки, либо верхушка начнёт ветвиться (это редкое для пальм явление можно наблюдать у современной пальмы гифены, или дум-пальмы). Тогда одно растение может покрыть большую площадь. А лес из таких пальм легко выдерживает и принимает на себя удары штормовых волн. *** Сосновый дятелок: Ему придётся стать акробатом: извлекать семена из шишки удобнее всего, вися вниз головой. Впрочем, у пихты шишки растут вертикально, но это не столь распространённая древесная порода. Судя по всему, гнездиться этим дятелкам придётся зимой. Но тогда им тоже лучше быть колониальными птицами – дерево-колонию проще охранять группой. В лесах Евразии найдётся немало тех, у кого зимой желудок сводит – тот же кошачий горностай, например. А для группового гнездования всё же выгоднее уметь самим делать дупла. Зато такое гнездовье, подновляемое и расширяемое, может существовать долгие годы. *** Крабовый дятел: Вроде, особых комментариев нет… *** О клестах: Ладно, ледниковый период – это для них хорошее время. Тут и тайга густая на пол-Евразии, плюс Северная Америка. Но после него – почему тропики? Там хвойных меньше, а конкуренция больше. единственная надежда – горные леса, где растут хвойные. А в условиях континентального климата Евразии и севера Северной Америки, Берингии, где будут расти именно холодолюбивые хвойные деревья? Думаю, тропические клесты из горных районов – это скорее исключение. Хотя они возможны даже на Новой Азоре – там, полагаю, сохранятся и эволюционируют виды доледниковой европейской фауны, по крайней мере, птицы.
Семён: Автор пишет: цитатаУ меня мысль: Семён, давай я их обработаю, как идеи Арсения (то есть, подправлю текст с литературной точки зрения, сохраняя твои идеи и стиль по максимуму), дополню особенности биологии, если нужно, а затем выложу всё в «Бестиарий». Естественно, с указанием твоего авторства. Согласен, естественно. А о клестах, думаю можно решить так: выживших клестов (еловиков, думаю; они самые многочисленные) поселяем за Уральским хребтом - и до самой Америки к востоку. А сосновых дятелков - от Шотландии до Урала. Кстати, клесты в тропиках уже сейчас живут. Я просто подумал, что во время ледникового периода они откинутся на Севере Евразии. Забыл сказать, сосновый дятелок от постоянного употребления семян хвойных промаслится, и его тушка долго не будет гнить. По этой же причине он будет неприятен на вкус. P.S. Когда писал о дятлах, поторопился, и спутал латинские названия. Бамбуковый дятел, конечно DendrocopOs, как и укропниковый. И никакой не Dendrocopus, и не Dendropicus.
Семён: Ну-ка, попробуем вставить рисунок... Ну как, видно? Это, значится, я выдрового баклана изобразил.
Bhut: Семёну: Чем-то смахивает на дятла.
Автор: Испытания прошли успешно. Понравилось? То-то же… Может, будем всё же помельче рисунки ставить? Этот, например, сколько пикселей в высоту? Давайте просто условимся заранее, какими делать рисунки, чтобы форум выглядел получше, и грузились они не по два часа. Мой фламинго, действительно, слишком велик оказался. Думаю, надо будет делать в четверть этого рисунка, а он сам – половинка формата А4. Стало быть, четверть от А4 по ширине/высоте – и нормально. Ну, в исключительных случаях покрупнее, когда мелких деталей много. А так – поля поуже, пустого места поменьше – и всё пучком будет. Но это моё мнение, а оно может быть ошибочным. *** Теперь навскидку о птице: голова крупновата, ноги слишком маленькие (потому на дятла и похож), и задний палец соединяется перепонкой с внешним, а не внутренним (как положено веслоногим). Если главный орган движения – крылья (как у пингвина), они должны быть покрупнее. Если ноги (как у гесперорниса) – ноги побольше, пальцы подлиннее, а крылья могут вообще быть редуцированы. *** Семён, ещё кстати о птичках… Когда-то ты хотел карту неоценовой Земли сочинить. Как дела с ней, нужна ли помощь? Оно, конечно, не то, чтобы завтра кровь из носа требую… Это дело сугубо добровольное. Просто, пока отпуск, я решил заняться иллюстрированием сайта, и сейчас рисую разных зверьков (сохраняя традицию «экспресс-зарисовки» – на половинке формата А4 чёрной ручкой и простым карандашом). Получается неплохо, и даже, думаю, как-то стильно. А там, если желание придёт, и сам могу карту сделать. Но это будет совсем не скоро.
Семён: Автору и Bhut’у: Я, вообще то, не претендую на звание художника, просто на компьютере не оказалось больше рисунков, кроме этого. А проверить работу программки на чём то надо было... Баклан, естественно, гребёт лапами. На бумаге картинка была размером сантиметров 10 в высоту, не знаю, чего он такой большой тут получился... О карте. Рисую потихоньку. Только вот вопрос, пока раскрашивать не начал - какую вам надо? Природных зон или физическую? Впрочем, в любом случае, сначала представлю черновик, благо понятно, как в форум его вставить.
Bhut: Семёну: Не хотел обидеть, сорри. Но с другой стороны, твой баклан и впрям напоминает не то дятла, не то утку, понимаешь? (Так, пожалуй, мне кажется - у современных бакланов и голова и клюв более узкие, что ли, и менее округлые.
Автор: Карта не к спеху, и прямо даже не знаю, какую... Лучше, наверное, физическую. Если нужна помощь или пояснения - обговорим в разделе «Географические изыски».
Семён: Bhut, ты что, подумал что я обиделся? И не думал даже. И нечего было извиняться. Автор, карта, естественно, будет выглядеть так: материки, острова, реки, озёра, моря, горы, болота и т.д., НО без шкалы высот и глубин, так как сделать это трудно, а, во-вторых, на чёрно-белой карте различие в цвете не очень-то покажешь.
Автор: Карту можно и природных зон, а можно вообще контурную, но подробную и с хорошим разрешением. Закрасим потом. Географических названий не пиши - их дадим отдельным слоем, чтобы и английский вариант был.
Семён: Автору: Ну, в принципе, черновой вариант карты готов. (Давно был заготовлен). Его в форум вставить или по мылу вам прислать?
Автор: Вставь на форум мелкий вариант - естественно, в раздел «Географических изысков». Можно поделить на Старый и Новый Свет.
Семён: Она и так разделена. Старый свет - отдельно, Новый - отдельно. Рисовал то я их на A4, поэтому и разделил, иначе не влезли бы.
Bhut: Говоря о птичках, вот придумал двух новых для Африки (и заодно новое птичье семейство). Как вам они? Неокоршун, грифовый. Длина до 1 м 70 см, размах крыльев – почти вдвое больше. Окрас красно-коричневый, тёмных тонов. Голова и шея, а также лапы до колен – голые. Когти полые, как и у других птиц, но кожа – сверхпрочная, так что эта птица более крепкая, чем можно подумать. Также обладает более крупным клювом, чем вымершие грифы (клюв занимает большую часть головы). Корм – падаль, мелкие животные, которых высматрива-ет из воздуха либо с «обзорных пунктов», как вершины деревьев. Размножается кладками около 5 яиц. Обитает в северной Африке. Заменил собой местных грифов голоцена, кото-рые были уничтожены человечеством. Строго территориальны, и нападают на чужаков, причём в брачный период под «чужаками» могут считаться любые крупные птицы, вплоть до хищных попугаев. Неокоршун, вилохвост. Длина около 1 м, размах крыльев – в один-полтора раза больше. Окрас – бело-жёлтый, на лице – тёмная маска, у самцов в брачный период вырастает хо-хол. Пальцы лап снабжены дополнительными шипиками для лучшей хватки рыбы. Клюв загнут, но толще чем у предка-коршуна, и вообще напоминает клюв крупных чаек голоце-на, чем хищных птиц, и подобно клювам других неогрифов, занимает большую часть го-ловы. Лапы до колен – голые. Хвост – вилами, как у ласточки. Корм – рыбы, кальмары, другая морская живность, которую удастся выловить из воды или найти на побережье. Размножается кладками около 5 яиц. Обитает в вдоль побережья северной Африки на тер-риториях до 15 миль. Заменил собой местных чаек голоцена, которые были уничтожены человечеством.
Автор: Чаек люди уничтожили? В голове не укладывается... А кто предок этих неокоршунов? Где их родство искать?
Bhut: Загрязнение окружающей среды, всякая радиация - вещь страшная. Это раз. А неокоршуны произошли от коршунов - разве не ясно?
Автор: А чайки на помойках неплохо живут. Не все, правда, но есть и такие. И гнездятся на крышах домов. Ну, а соколообразные, наверное, всё же смогли бы выжить. Но некоторые, наиболее терпимые к человеку, те же коршуны. Семён об этом, вроде, как-то говорил.
Bhut: что-то я тебя не понял. Какие помойки в неоцене? Люди же вымерли! Ну а соколообразные, коршуны, вот же они - неокоршуны!
Автор: Я говорю про сейчас - чайки отлично ладят с людьми, хотя и не все. Поэтому у нескольких видов будет шанс выжить: они сохранят высокую численность и широкий ареал. К тому же их численность и сейчас больше, чем у соколообразных!
Семён: Разрешите вставить словечко? Почти все люди считают, что чайки питаются только рыбой. На самом деле это совершенно не так. Кроме морских и речных рыб, ракообразных и моллюсков, они с удовольствием питаются и другой живностью. Они с удовольствием сцапают и лягушку-квакушку, и мышку-норушку, и суслика - ...просто суслика. И, конечно, они не упустят возможности полакомиться крупными насекомыми. Где-то я читал, что в одном городе чайкам поставили памятник за то, что они избавили поля от нашествия саранчи - поели они всю саранчу, одним словом. А если существо питается на помойке, значит, оно преодолело антропогенный прессинг, сможет пережить глобальные катастрофы. И численность его увеличивается. Я сам живу около Волги, каждое лето чайки над городом летают, по помойкам рыщут. Есть, конечно, и совершенно нетерпимые к человеку чайки, например, реликтовая чайка, чайка Оуэна, розовая чайка, но большинство их спокойно переживают соседство с человеком. Хотя бы в Европейской России обитают 3 вида чаек (озерная, хохотунья, сизая), и все они спокойно живут в городах. Так что и речные, и морские чайки точно переживут кризис конца голоцена. Неприхотливые птицы, что и говорить... Впрочем, мы рано похоронили и многих соколообразных. Коршуны точно смогут выжить, так что твой, Bhut, грифовый неокоршун (лучше бы его по-другому назвать, а то это название слух коробит) вполне реалистичен. А коршун-вилохвост скорее заменит собой орланов и скоп. Коршуны вообще нетребовательны, они питаются различной мелкой дохлятиной. Также, на мой взгляд, смогут выжить и некоторые соколы, как кобчик и пустельга - их рацион почти полностью состоит из насекомых (у первого) и мышей (у второй). Также смогут выжить и канюки, а канюк-зимяк вообще получит во время оледенения огромный стимул к эволюции. Ястреба выживут - но это мы уже обговаривали, поселяя в Южной Европе бегающего тетеревятника. Итог: в неоцене вымрут или будут крайне редкими из Соколиных - крупные катартиды, благородные соколы, орлы, орланы, скопы, грифы. Остальные смогут выжить.
Автор: Обратим внимание, что тема разблокировалась... Интересно, насколько её хватит?
Автор: И как тебе, Семён, про твоих дятлов? Не всех, правда, разместил на форуме, но что уж посчитал естественным. Ледовый дятел не вошёл...
Семён: Как? ОТЛИЧНО! Слов нет.
Автор: "Обещанного три года ждут", вот и дождался. Теперь я хочу пособирать с форума прочие интересные и естественные идеи, и оформить их надлежащим образом. Естественно, с указанием авторства. Сейчас же я на английский перевожу часть статей из "Бестиария".
Семён: Новая идея : Степной косарь (Pelecanardea stepposa). Отряд Голенастые, или Аистообразные (Ciconiiformes). Семейство «Пеликаноклювые цапли» (Pelecanardeidae). Место обитания: равнины Центральной и Средней Азии (восточный берег Четвероморья, Монголия). Эта птица является потомком насекомоядной египетской цапли, которая в голоцене расселилась по всем континентам, кроме Антарктиды. Степной косарь достигает в высоту 150 см. Сложением напоминает небольшого журавля. Клюв довольно длинный. Под клювом находится эластичный горловой мешок, как у пеликана, но поменьше. Окрашена эта птица в светло-жёлтый цвет, маховые перья и подвижный хохолок на голове бледно-оранжевые. Лапы и клюв серые, горловой мешок ярко-жёлтый. Глаза жёлтые. Эта птица питается насекомыми, но, в отличие от своего предка, добывает их самостоятельно и совершенно оригинальным способом. Она целыми днями бродит по высокой траве и «косит» её, проводя по ней открытым клювом с горловым мешком. В результате различная мелочь, прячущаяся в траве, оказывается в горловом мешке птицы. Когда там соберётся достаточно много насекомых, птица сглатывает «улов». Эти птицы гнездятся на деревьях, иногда образуя целые колонии. Самец и самка создают пару на всю жизнь, но встречаются только на время гнездования. Голос этой птицы – громкий гнусавый крик.
Автор: Ага, это как сачком по траве... Птица оригинальная, а вот на нижней челюсти ей целесообразно иметь зубчики, или лучше гладкий край? И не лучше ли подвижный язык (не знаю, как с этим у цапель), слизывающий насекомых, чем горловой мешок?
Семён: Лучше зубчики на нижней челюсти. А насчёт второго не знаю - не совсем понял, о чём вы . В смысле - с языком, но без "сачка"?
Автор: Нет, счищать насекомых языком с краёв клюва. А "сачок" - настолько ли он целесообразен? Хотя в жару охлаждаться - самое оно, особенно, если вода рядом, и можно пополнять её запасы.
Семён: А, ну тогда да. А сачок, я думаю, целесообразен - во-первых, насекомых можно за раз поймать много - а это выгодно, во-вторых, как вы уже сказали, охлаждаться - пополнять запасы воды плюс охлаждение, как у слона через уши - через кровеносные сосуды, пронизывающие сачок.
Umnicopitec: Равнины Центральной и Средней Азии... Сейчас бы он страшно разжирел, трава кишит нимфами саранчи. Полезная птичка. А что он будет делать в другие сезоны?
Автор: Переключится на других животных. Например, будет улиток на болоте собирать. А на зиму мигрирует, например, в ту же Австралию или Северную Африку. С возвращением, Umnicopitec!
Umnicopitec: Спасибо, Автор. Но я заглянул только попрощаться. Загляну через месяц и смогу наконец получить удовольствие от новых глав ПН. Кстати, рисунки великолепные, их я уже видел.
bhut: Автор - не понял - какие рисунки? Нем - добро пожаловать на этот сайт!.. Сразу видно, человек вы серьёзный и трезвомыслыщий, и возможно сможете немножко придержать наших пегасов. Снимаю с уважением шляпу, Бхут.
bhut: Автор - о каких рисунках говорит Umnicopites? Nem - добро пожаловать на наш сайт. Человек вы - я чую - степенный и трезвомыслящий, и сможете, похоже, придержать наших пегасов... Добро пожаловать в Неоцен! Bhut
Автор: Прыгнем обратно в эту тему - "о птичках - продолжение" закрылось... Так вот, о японской орнитофауне и именах: Называя птиц так, я ориентировался на авантовскую "Энциклопедию для детей. Религия" - там так сказано. Но это лишь первые штрихи к теме. Про тенгу (тэнгу) - уточним. Я видел лишь упоминание о гномах с таким именем.
Семён: Есть несколько мыслей. Первое. Я, наверное, не соглашусь с возможностью появления в Японии синицы, которая долбила бы деревья. Просто в Японии присутствуют дятлы, а кроме них и пищухи, и поползни, так что, на мой взгляд, синицы будут "в пролёте". С условной "очень злой синицей " я соглашусь. Второе. При уловии обитания на Гавайях чудовищных бродячих муравьёв я не исключаю возможности появления неких насекомоядных птиц, сопровождающих колонны муравьёв подобно современным муравьеловкам Formicariidae. Будет, вероятно, несколько видов - более примитивные будут лишь изредка сопровождать колонны муравьёв, более специализированные - постоянно. Мурпавьеловки образуют до 270 видов, обитающих в различных биотопах и с разной степенью специализации, но на Гавайях подобного разнообразия пара-муравьеловок, наверное, не будет - малы острова. N.B. Напомню, что муравьеловки живут тем, что, сопровождая колонны муравьёв, тырят у последних еду - насекомых, которых муравьи несут. Сами муравьи муравьеловок в гастрономическом смысле не интересуют. А настоящие муравьеловки в нецене, интересно, будут? (Не вымрут же совсем эти два вида муравьев! К тому же существуют и достаточно неспециализированные виды птиц.) Как насчёт птичек, следующимх за роями ос-корсаров и подбирающих остатки добычи?
Автор: Лже-михирунги - привет из Австралии (будущей Меганезии). Сейчас решил перевести для себя (естественно, с будущим выходом на Бестиарий) идеи, которые выложил в своём блоге Тим Моррис. Так вот, там он описывает несколько видов лже-михирунгов (надо будет спросить, кто такой «настоящий» михирунг. Судя по звучанию, что-то из мифологии австралийских аборигенов). Интересные птицы… Он выводит их от казуаров, но какие формы они приобретают – мороз по коже. Общий признак – роговой нарост на голове образует нечто типа шлема. Судя по всему, перья на животе приобретают вид чешуи. Надо будет уточнить, что он имел в виду, когда говорил, что животы у птиц чешуйчатые. Лже-михирунги – чудовищных размеров. Один вид весит: под пятьсот килограммов самка, и семьсот – самец. А другой – вообще тонну весом. Ну, знакомо мне, что эпиорнис весил под полтонны. И, в принципе, вес в тонну не выходит за пределы прочности костей. Двуногие динозавры весили и больше, поэтому, в принципе, такое чудо в перьях не кажется чем-то очень уж нереальным. Другой вопрос – как им уживаться с ложными моа. Возможно, их можно будет поселить на севере Меганезии, в жарких и влажных лесах. Эти птицы – травоядные, но могут съесть падаль или мелкое животное, если удастся случайно затоптать. Клювы приспособлены для того, чтобы дробить твёрдую растительность – один вид поселен волей Тим Морриса в саванне, где пожирает кустарники с помощью зазубренного клюва. Пока с трудом представляю, как они будут насиживать яйца, и сколь долго будет расти молодая птица. Возможно, молодняк будет оставаться с родителями до нескольких лет, и темпы размножения будут очень низкими. Далее, если птицы происходят от казуара, то о потомстве заботится только папаша, и вряд ли они придут обратно к парной семье. Каково ваше мнение об этих птицах?
Катя: где можно найти доклад на английском языке про животных Австралии?
Катя:
Автор: Сделать самому - это проще всего. О каких хоть животных-то? Улитках, насекомых, змеях? Это такая растяжимая тема...
Семён: Автор А давайте эту тему закроем. А то появляются хронологические нестыковки от того, что форум сам то открывает, то закрывает темы.
полная версия страницы