Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
KoDD: Гомотерий пишет: А туда они откуда попадут? Фиджийские игуаны к неоцену вымрут.Почему вымрут? Может и не вымрут, а если и вымрут так ничего страшного, насколько я понимаю игуаны практически по всему тропическому поясу распространены, что онзачает возможность путешествия для них на огромные расстояния - так постепенно они и доберутся до Новой Зеландии.
Гомотерий: KoDD пишет: насколько я понимаю игуаны практически по всему тропическому поясу распространены Только в тропиках Нового Света, на Фиджи и Тонга.
KoDD: Гомотерий пишет: Только в тропиках Нового Света, на Фиджи и Тонга. Вполне хватит, чтобы постепенно в ходе эволюции добраться до Фолклендских островов, Австралии, Тасмании, Новой Зеландии, а потом и к уже переместившейся к Северу и потеплевшей Антарктиде.
bhut2: Извините, вы читали главы про Антарктиду в Неоцене? Там же по прежнему зима, холод и снег, а вы - тропических ящериц. Вы их что - выморить хотите или как?
KoDD: bhut2 пишет: Извините, вы читали главы про Антарктиду в Неоцене? Там же по прежнему зима, холод и снег, а вы - тропических ящериц. Вы их что - выморить хотите или как? Да читал конечно же. Я в плане судьбы Антарктиды больше о позднем неоцене забочусь, нежели о его начале или середине. Ведь через где-нибудь эдак 80-90 млн. лет Антарктида скорее всего будет располагаться уже очень близко к экватору - будет возможно там жить и рептилиям. К тому же потомки игуан будут смещаться к Антарктиде постепенно через ряд островов, приспосабливаясь к относительно прохладному климату. Я где-то читал, что некоторые виды игуан на удивление не плохо переносят прохладу в +8-10 градусов (это ерунда в сравнении с птицами и млеками, но всё же...) - эта особенность может развиться в дальнейшем. Вот тут кое-что есть про игуан в этом плане: http://www.zooclub.ru/world/show.php?id=1871
bhut2: Ну, это уже оффтоп. Пока мы обсуждаем Неоцен в том виде, в котором он существует на сайте, а что там дальше после него будет... да всё, что угодно. Возможно, что и потомки игуан будут жить на Антарктиде, но в каком всё это виде будет быть, каждый может изобразить по разному - в принципе всё это будет одинакого верно.
Гомотерий: KoDD, про поздний неоцен пишите сюда
Коршин Дмитрий: Ящерица, выкармливающая детенышей собственными неоплодотворенными яйцами.
bhut2: Можно подробнее?
Коршин Дмитрий: bhut2 , ну, у меня это давняя идея о появлении этаких альтернативных млекопитающих в пустынях. Я хотел сделать мелкого родственника ядозуба-дракона, выкармливающим детенышей собственными яйцами, до тех пор, когда детеныши не станут достаточно сильны для самозащиты (в первую очередь, от других хищных ящериц).
Автор: Может, проще перейти к живорождению и рожать одного, но очень крупного детёныша? Меня в этом плане австралийский сцинк короткохвост просто убил, когда я увидел, насколько крупного детёныша принесла самка.
Коршин Дмитрий: Автор пишет: Может, проще перейти к живорождению и рожать одного, но очень крупного детёныша? Меня в этом плане австралийский сцинк короткохвост просто убил, когда я увидел, насколько крупного детёныша принесла самка. Автор, я не уверен в том, что живорождение возможно для ядозубов (среди сцинков живородящих видов сколько угодно, а вот среди ядозубов и варанов их нет... Просто я планировал сделать из этого ядозуба этакого неосфенакодонта (только маленького и без паруса на спине).
bhut2: Не знаю. Среди современных лягушек такой способ есть, а у современных ящщериц и змей - нет. Т.ч. я как-то сомневаюсь, что такой ящер может появиться и в будущем: ведь запасы кальция в его организме отнюдь не резиновые.
Коршин Дмитрий: bhut2 , а я не вижу в этом сложностей: формируем в организме 10 яиц, оплодотворяем и откладываем два; остальные откладываем неоплодотворенными по мере надобности. Тем более, что, насколько я знаю, ядозуб как раз откладывает около 10 яиц. Можно скармливать детенышам и оплодотворенные яйца тоже (так даже проще).
bhut2: Да? А мне казалось, что сначала самки оплодотворяются, а уже потом в их организме начинают образовываться яйца. Значит, это не так?
Коршин Дмитрий: bhut2 пишет: Значит, это не так? Да, насколько я знаю, сначала яйца образуются, потом оплодотворяются.
Семён: Коршин Дмитрий А почему обязательно ядозуб? Если это Америка, то это вполне могут быть какие-то тейиды. Коршин Дмитрий пишет: Да, насколько я знаю, сначала яйца образуются, потом оплодотворяются. Ну, вообще, вначале образуется яйцеклетка, затем она оплодотворяется, и уже потом появляются третичные оболочки (то есть то, что мы называем яйцом). А то получаются какие-то сенсации в эмбриологии.
Коршин Дмитрий: Семён пишет: Ну, вообще, вначале образуется яйцеклетка, затем она оплодотворяется, и уже потом появляются третичные оболочки (то есть то, что мы называем яйцом). А то получаются какие-то сенсации в эмбриологии. Семен, извините за терминологическую ошибку: я имел в виду яйцеклетки. А из неоплодотворенных яйцеклеток яйца тоже могут образовыватся (у кур, например). А ядозуба я предложил потому, что самка ядозуба может реально защитить потомство, в отличие от прочих ящериц, которые предпочитают бегство самообороне. К тому же ядозубы могут рыть норы, насколько я знаю.
Семён: Коршин Дмитрий пишет: А ядозуба я предложил потому, что самка ядозуба может реально защитить потомство, в отличие от прочих ящериц, которые предпочитают бегство самообороне. К тому же ядозубы могут рыть норы, насколько я знаю. Зато тейиды намного пластичнее экологически и морфологически. И среди тейид вполне могут появиться виды, способные и рыть норы и защищать потомство (если уже не появились). По крайней мере, в Южной Америке есть крупные тейиды типа тегу, мало уступающие ядозубам.
Коршин Дмитрий: Семён пишет: Зато тейиды намного пластичнее экологически и морфологически. И среди тейид вполне могут появиться виды, способные и рыть норы и защищать потомство (если уже не появились). По крайней мере, в Южной Америке есть крупные тейиды типа тегу, мало уступающие ядозубам. Я - за, Семен.
полная версия страницы