Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Gleb_97: Хочу заметить, что рисунок не мой! Взят с deviantart, здесь ещё много творений от того же автора - [url]http://kahless28.deviantart.com/gallery/[/url]. Ну вот, а я тоже думал, что крокодил будет кормиться на литорали и вести наземный образ жизни, как этот мекозухус)
Gleb_97: ...а в Северной Америке хамелеоны есть. Каким видите их будущее? Мне кажется, в неоцене они дойдут до Южной и дадут множество новых видов (правда, не без ущерба для местной герпетофауны)
Автор: Разве есть? Есть анолисы и хамелеолисы, но не сами же хамелеоны?
Gleb_97: Хамелеонов завезли. И да, хамелеолисы, анолисы и лягушки филломедузы в какой-то степени являются их аналогами, поэтому их разнообразие может уменьшиться (хотя не думаю, что они вымрут)
Коршин Дмитрий: Gleb_97 пишет: лягушки филломедузы Они живут в чуть-чуть других условиях (микроклимате), чем рептилии, и, в случае массового вторжения хамелеонов просто дадут более водные формы (днем - отсиживающиеся в бромелиевых, а ночью - при max влажности - охотятся).
Gleb_97: Среди них есть очень сухолюбивые, почти пустынные виды. Вообще, конечно, сложно говорить о том, как один вид подействует на другой, но я не думаю, что они очень изменятся.
Коршин Дмитрий: Gleb_97 пишет: Среди них есть очень сухолюбивые, почти пустынные виды. Но поскольку почки у них выводят мочевину, а не мочевую кислоту, то рептилиям они все равно проиграют в сухом климате (ИМХО).
Gleb_97: До сих пор почему-то не проигрывали)
Коршин Дмитрий: Gleb_97 пишет: До сих пор почему-то не проигрывали) ИМХО, благодаря своей ядовитости.
Автор: У меня что-то нет уверенности в победе хамелеонов. Хотя питоны во Флориде, видимо, побеждают. Давайте представим ход событий. "Диксоновское" оледенение вызывает аккумуляцию воды в ледяных щитах, более контрастный, сухой и сезонный климат. Участки влажных местообитаний сокращаются. В С. Америке влажные леса отступают на юг и остаются кусочком на юге Флориды и южнее Мексиканского нагорья - в 2 разобщённых точках. Между ними - пояса листопадных лесов, скрэба, пустыни, а у края ледника - хвойный лес и тундра. Развернуться теплолюбивой фауне негде. Во Флориде, возможно, сформируется область, богатая эндемиками, но разнообразие их будет невелико. Хамелеоны могут остаться только в лесу, максимум в кустарниках. Анолисы населяют больше типов местообитаний, чем хамелеоны. Специализация хамелеонов привязывает их к древесно-кустарниковой растительности, и их ареал сократится больше, чем у анолисов. Поэтому при прочих равных условиях анолисы имеют больше шансов сохраниться.
Gleb_97: Так я ничего и не говорю) Они должны сохраниться во флоридском рефугиуме, а дальше распространиться до Южной Америки. P.S. если во Флориде влажные леса останутся, то имеет шансы выжить и нильский варан...
ник: Gleb_97 пишет: а дальше распространиться до Южной Америки только при условии, что Южная Америка не отделится от северной окончательно. Кстати, когда это произойдёт? во время олединения, или после него?
Семён: +1 к отсутствию хамелеонов в неоценовых Америках.
Gleb_97: Семён пишет: +1 к отсутствию хамелеонов в неоценовых Америках. Ну нет так нет) Правда я не вижу объективного обоснования их вымирания. Нравится вам или нет, но они имеют много шансов на выживание ( и варан, варан!)
Семён: Gleb_97 пишет: Правда я не вижу объективного обоснования их вымирания. Сокращение ареала в ледниковый период явно ставит их шансы на выживание под угрозу. Но! Я против того, чтобы они заселяли значительные территории в Новом Свете, но против нескольких эндемичных видов во Флориде, в принципе, не протестую. Gleb_97 пишет: и варан, варан! А так хочется вараноподобных тейид в Северной Америке...
Gleb_97: Семён пишет: А так хочется вараноподобных тейид в Северной Америке... Там же есть ядозубы...)
Семён: Gleb_97 пишет: Там же есть ядозубы У них и в неоцене будет довольно ограниченный ареал - а подобные тейиды могли бы жить в более влажных местах.
bhut2: Аналогично.
bhut2: Аналогично.
Gleb_97: Кто как относится к появлению крупных морских змей в неоцене? По-моему, они имеют очень неплохие шансы на эту роль (даже большие, чем у акваваранов). Такие уже водились в раннем кайнозое, к слову. В предки предлагаю кого-нибудь из Homalopsinae. Они уже специализированных к водному образу жизни (живородящи), некоторые обитают в солоноватых водоёмах.
полная версия страницы