Форум » Животные - позвоночные » Хищники неоцена (продолжение) » Ответить
Хищники неоцена (продолжение)
Семён: Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь. Bhut’у: Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка). Автору: Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.
bhut2: Не знаю, лично я насчёт очкового медведя только за. Но вот Автор против медведей вообще, потому их в Неоцене и нет.
Мех: Товарищи, напомните: какие в неоцене есть кошки, подолгу контактирующие с водой?
Юный биолог: Гасторнис рыболова предлагал, но его, кажется, нет в бестиарии.
bhut2: Нет, нету.
Мех: В таком случае не будем мелочиться - амфирбис, крупный кот, занимающий эконишу белого медведа. Отлично плавает, но также может постоять за себя и на суше; в своей экосистеме сидит на самой верхушке цепи. Есть соблазн поселить его к пингвинам, возможно даже на тот же самый полюс.
Юный биолог: Мех пишет: В таком случае не будем мелочиться - амфирбис, крупный кот, занимающий эконишу белого медведа. Внезапно... Не верю.
Мех: Пошему? То ли тигры, то ли львы (не помню точно) плавать очень любят, а анатомическое и поведенческое сходства - дело техники.
bhut2: Тигры любят, ягуары тоже, но они в Неоцене как раз вымрут. Кошка-рыболов, может, и выживет, но она живёт в Юго-Восточной Азии, где до полюсов далеко! Т.ч. в кота-белого медведя я не верю.
Мех: Я как раз думал, что скорее всего это тигры %) Ну, они-то вымрут, но тот же балам преспокойно живёт. Что мешает появлению новых крупных видов, в том числе такого, который охотится и на суше, и в воде? Пусть не на полюсе - он может охотиться и на утконосов, и на саблезубых гусей - в данном случае это большой роли не играет, главное, чтобы добыча умела и нырять, и жить вне воды.
bhut2: Я хотел сказать, что статистка против появления такого вида среди кошачьих, вот и всё.
Мех: Статистика? Какая статистика? В крайнем случае я могу привести тот аргумент, что в неоцене не осталось медведей (событие, конечно, сродни внезапному вымиранию всех динозавров), которые по образу жизни похожи на предложенного мной амфирбиса, толкьо последний - чистый хищник, в отличие от всеядных медведов, так что адаптации к ловле добычи в обеих средах у него будут более выражены.
Юный биолог: Мех пишет: Статистика? Какая статистика? Обыкновенная.
Юный биолог: Мех пишет: Пошему? Мне кажется, они более специализованы.
Семён: Мех пишет: крупный кот, занимающий эконишу белого медведа Так этой ниши не останется: климат неоцена теплее современного, и в Арктике нет постоянных льдов. (В Антарктике млеки не предусмотрены - не доплывут).\ А насчёт крупной околоводной кошки вообще - в Бестиарии есть кинжалокоготник-рыболов.
Юный биолог: Семён пишет: крупной околоводной кошки Мех имеет в виду крупной ныряющей.
Мех: Юный биолог пишет: Обыкновенная. Статистика чего? Мне кажется, они более специализованы. Для чего специализированы? Семён пишет: Так этой ниши не останется: климат неоцена теплее современного, и в Арктике нет постоянных льдов. (В Антарктике млеки не предусмотрены - не доплывут). Ну, не конкретно во льдах - это не принципиально. Что на пингвинов охотиться, что на уток в пруду - нужно уметь жить в обеих средах, а лучшего аналога, чем белый медведь, я не помню.
Юный биолог: Мех пишет: Для чего специализированы? Для своего способа охоты. Юный биолог пишет: Статистика чего? Статистика видов кошачьих. Мех пишет: лучшего аналога, чем белый медведь, я не помню. Норка?
Мех: Юный биолог пишет: Для своего способа охоты. Ну, некоторые представители кошачьих много времени проводят на деревьях, другие же предпочитают открытую местность; кто-то нападает на крупных животных стаей, кто-то предпочитает охотиться поодиночке на птичек, мышек и рыбок. Отдельные виды - да, достаточно специализированы, но семейство в целом - к счастью, не настолько. Вон, кошка-рыболов для своего способа охоты специализирована, например. Почему какой-то другой зверь не мог разнообразить свой рацион большим количеством рыбы или приучиться нападать на уток из-под воды, постепенно увеличиваясь в размерах? Имхо, все возможности для этого есть, нужен лишь повод. Пока что наиболее подходящие ниши заняты медведЯми. Статистика видов кошачьих. Статистика чего видов кошачьих? В моём понимании, статистика - это "сколько людей отвечают на рандомный вопрос так, а сколько - эдак" или "сравнение продолжительности жизни личинок мухи цеце в период 1900-2000 гг. н.э." - но здесь, вероятно, что-то иное, или у нас недопонимание друг друга. Норка? Возможно. Я с этой зверяткой знаком очень смутно - вроде, кто-то из куньих, но с плавательной перепонкой. В любом случае, она маинькая, а все известные мне ниши мелких хищников, как мне кажется, уже кем-то заняты.
bhut2: Белый медведь в воде (как выдра или норка) как раз не охотится - он охотится по способу кошки-рыболова: подстерегает тюленей, белух, моржей и т.д. на берегу или на льдине, и "выдёргивает" их из воды, как кошка-рыболов выдёргивает из воды рыбу. В этом ракурсе кошки уже создали своего "белого медведя", только маленького... а в неоцене могут создать и большого. Но чтобы кошка постоянно жила в воде как выдра или калан - этого я, извините, не вижу.
Юный биолог: Мех пишет: постепенно увеличиваясь в размерах? А нафиг?
полная версия страницы