Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
ник: хорош!
bhut2: Внушителен! Уважаю!
bhut2: Внушителен! Уважаю!
гасторнис: Исправил описание.Изменил ареал и убрал выражение
bhut2: Нормально - мне понравилась.
Gleb_97: Недавно открыл для себя этот форум, рад видеть здесь множество любителей животных и очень эрудированных людей! Мне вот интересно - по каким причинам крокодилового и щуковидного варанов выделили аж в отдельное семейство от их родственников? Всё-таки, как мне кажется, это не совсем обоснованно. В одном только роде Varanus какие разные животные - от 23 см V.brevicauda до всем известной 7-ми метровой мегалании, которая теперь тоже в роде Варанус. Далее - я так понимаю, водноварановые - это шаг платиноидных ящериц вновь завоевать море и породить вторых мозозавров? Океан после угасания китообразных остался пуст (не берём в расчёт гигантских крокодилов - они имеют достаточно ограниченный ареал и пелагическими стать не могут), тогда, учитывая общее потепление климата возможно появление крупных рептилий в морях и океанах.
Gleb_97: ... И кстати, почему вымирает такой широко распространённый вид крокодилов - нильский? Вроде б и не редкий, и довольно пластичный, отдельные популяции выживают даже в песках Сахары. Вот никогда бы не сказал, что могучие архозавры уступят свою нишу каким-то ящерицам переросткам)
гасторнис: Gleb_97 по каким причинам крокодилового и щуковидного варанов выделили аж в отдельное семейство от их родственников? Потому что они водноварановые шучу).А не вижу ничего плохого в этом.Но главное слово конечно за Автором... я так понимаю, водноварановые - это шаг платиноидных ящериц вновь завоевать море и породить вторых мозозавров Эм...как-бы поздним неоценом мы тут не занимаемся.Возможно (Вот великое и ключевое слово) они и станут "Нью-мозозаврами",но не через 25 млн лет.И не через 30...
Gleb_97: Извиняюсь за вопрос не в тему - а какой именно промежуток времени тут обсуждается? И насколько я помню потеплению должен предшествовать ледниковый период? К слову, думаю, что за десяток миллионов лет вараны бы смогли породить морские формы. Потенциал то есть. К тому же, в мелу мозазавры завоевали море за довольно ограниченное время, и это при наличии там плиозавров.
Мех: Gleb_97 пишет: И насколько я помню потеплению должен предшествовать ледниковый период? Он, на самом деле, уже давно начался %) После конца человечества льды на довольно большой срок скуют планету, а потом, естественно, наступит потепление. Насколько я знаю, неоцен как раз к тому времени и относится.
bhut2: Он и был - его упомянули в начале "Путешествия в Неоцен", если я не ошибаюсь.
гасторнис: а какой именно промежуток времени тут обсуждается Тут обсуждается мир через 25 млн лет (Точнее конечно одна из версий).
Gleb_97: Как на счёт идеи создания растительноядного вараноида? Сейчас такие формы живут на Филиппинах, но в неоцене можно поселить их в экваториальных лесах северной Меганезии. Это будут потомки варанов празинус-группы, которые сейчас живут в Новой Гвинее и тоже иногда разнообразят свой рацион растительностью. Специализированный древесный фитофаг, ест фрукты и листья растений; почти никогда не спускается на землю; размер от 1 до 1,5 метров, 70% длины составляет хвост; продолжительность жизни до 15 лет, половая зрелость наступает в первый же год жизни; в кладке до 8 яиц. Изумрудно зелёного цвета, как и его родственник:
bhut2: Звучит интересно. Как он будет выглядеть?
Gleb_97: Выше сделал описание
bhut2: Мне понравился...
Gleb_97: Кстати, можно сделать его основной жертвой для древесной гоанны.
гасторнис: Мне тоже нравится эта идея. Глеб,а вы часом не герпетолог?
Gleb_97: Нет, я любитель пофантазировать) А если реально, то я террариумист, в последнее время очень интересуюсь данной группой ящериц, и гекконами ещё) Пока черкаю текст по этому варану... Название Varanus smaragdinus подойдёт? По русски - смарагдовая гоанна.
bhut2: Ничего название, приличное.
полная версия страницы