Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
bhut2: Вообще-то я поселил на побережье Тасмании полуводного варана, он даже в канон попал, т.с.
ропен: bhut2 пишет: Вообще-то я поселил на побережье Тасмании полуводного варана, он даже в канон попал, т.с. Разные ниши:этот же-активный охотник возвышенных зон. ворон пишет: вараны-не могут Головоногие тоже не могут жить после выведения потомства,но в неоцене есть же каракатица-бабочка,которая это делает... Это всё относительно.
Гомотерий: Ропен, вы же вроде креационист...
ропен: Гомотерий пишет: Ропен, вы же вроде креационист... Я помогаю просто ради интереса.На время включаю эво-мышление... У меня даже свой проект есть... Про варана:Да,он задумывался как Нео-диметродон.
терапсид: У меня в голове давно стоит одна идея. А в будущем не появятся ли рептилии - паразиты? Хочу описать одну, но пока не буду - хочется услышать комментарии других =)
Семён: терапсид пишет: А в будущем не появятся ли рептилии - паразиты? Почти наверняка - нет. Вы вообще много знаете позвоночных-паразитов?
терапсид: Семён пишет: вообще много знаете позвоночных-паразитов? Одного знаю - это кандиру рыба паразит К рептилиям - паразитам - вынужден согласица
Мех: Ну, позвоночные, в том числе приматы, нередко таскают добычу у других видов - например, многие любят обокрасть непентесы, и, хоть это и растения, подобное по сути могло бы перерасти в настоящий паразитизм при благоприятных условиях.
Семён: терапсид пишет: Одного знаю - это кандиру рыба паразит Об этом и речь: то, что возможно для некоторых (немногочисленных!) видов рыб и, теоретически для амфибий, для рептилий уже нереализуемо. Хотя это зависит от того, где вы проводите границы паразитизма: при желании можно и летучих мышей - вампиров в паразиты записать. Но эндопаразитизм (то бишь внутренний) для рептилий (а также птиц и млеков) невозможен. Мех пишет: Ну, позвоночные, в том числе приматы, нередко таскают добычу у других видов - например, многие любят обокрасть непентесы, и, хоть это и растения, подобное по сути могло бы перерасти в настоящий паразитизм при благоприятных условиях. Бред какой-то. Паразитизм таки происходит не из клептопаразитизма.
Мех: Я думал, что имеется в виду именно эктопаразитизм %)
Мех: Формально, кандиру всё-таки эндопаразит.
терапсид: Мех пишет: кандиру всё-таки эндопаразит. Кажись, да, он в жабры сомов залезает %)
Мех: терапсид пишет: Кажись, да, он в жабры сомов залезает %) Эээээ, да, и не только в жабры, и не только сомов.
терапсид: Мех пишет: да, и не только в жабры, и не только сомов. Эта кандиру может человеку через п*с*к внутрь залезть. В фильме "Загадочные животные" видел.
Юный биолог: Кто знает анамнию-паразита?
терапсид: Юный биолог пишет: анамнию-паразита? Ак кто такая анамния?
ворон: терапсид пишет: Ак кто такая анамния? все позвоночные кроме рептилий, птиц и млеков
терапсид: ворон пишет: позвоночные кроме рептилий, птиц и млеков а! а то я забыл чё-то, А про паразитов - анамний: так кандиру и есть паразит! А рыбы это анамнии.
терапсид: Кстати, выживет ли кто нибудь из рода василисков? Зеленый василиск точно не выживет, Обитает на ничтожно малом месте(Никарагуа и Гондурас), да к тому же он под угрозой исчезновения.
Семён: терапсид пишет: Кстати, выживет ли кто нибудь из рода василисков? В Бестиарии описан рясковый василиск.
полная версия страницы