Форум » Животные - позвоночные » Хищники неоцена (продолжение) » Ответить
Хищники неоцена (продолжение)
Семён: Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь. Bhut’у: Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка). Автору: Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.
bhut2: Угу, я ведь писал про его потомка в предыдущей ветке о хищниках Неоцена.
гасторнис: Как думаете какие виды мелких кошачих могут дожить до неоцена? Я уже выкладывал молниеносную кошку потомка кошки рыболова.А кто ещё? Сервал?...
Семён: гасторнис пишет: Как думаете какие виды мелких кошачих могут дожить до неоцена? В Африке - черноногая кошка (предок кошки-герцога), в Америке - ягуарунди (предок балама). Везде, где одичала домашняя кошка - домащняя кошка.
Юный биолог: Семён пишет: Везде, где одичала домашняя кошка - домащняя кошка. Т.е. не в холодных местах.
bhut2: Т.е. там, где их и теперь нет.
Юный биолог: Я потомка золотой кошки.
Юный биолог: В смысле, они даже у нас не приживаются - зимой мёрзнут.
bhut2: Дикие кошки не мёрзнут (даже в Шотландии, на вересковых пустошах водятся), и рыси тоже.
Юный биолог: bhut2 пишет: Дикие кошки не мёрзнут Дикие не мёрзнут, а домашние мёрзнут. Статьи Лескова читали?
ник: Юный биолог пишет: Дикие не мёрзнут, а домашние мёрзнут. Юный биолог, вам не приходило в голову, что они просто скрестятся между собой и замерзание последних ликвидируется?
Семён: ник пишет: Юный биолог, вам не приходило в голову, что они просто скрестятся между собой и замерзание последних ликвидируется? Да и скрещивание не особенно нужно. По закону Вавилова холодоустойчивость вполне может появиться и у потомков домашней кошки, раз у её ближайшего родственника она есть. Ваш менкв ведь тоже живёт в холодном климате гор и происходит от одичавшей кошки?
ник: тоже верно.
Мех: Вот свежая мысля: обычно у хищников нет никаких защитных приспособлений, они нужны в первую очередь травоядным. Но, например, у цератозавра был рог, хоть и не особо функциональный. Есть ли шансы на появления хищного животного вроде саблезубого тигра, который умерщвляет крупную добычу не клыками, а рогом на голове? Это может решить ту самую проблему сабельных зубов.
valenok: Опять "научной" фантастики начитался? Хотя мысля, конечно, инетерсная, но почему-то природой не реализованная - саблезубые травоядные (те же диноцераты) были, а вот рогатых хищников ни разу, если не считать цератозавров или там карнотавров, но у них рог не как оружие.
Мех: valenok пишет: Опять "научной" фантастики начитался? Нет, на этот раз мои собственные домыслы %)
valenok: Мех пишет: Нет, на этот раз мои собственные домыслы %) А я такое в НФ видел, потому и спросил.
Мех: valenok пишет: А я такое в НФ видел Хде, ежели не секрет? % ) не считая, конечно, драконов.
valenok: Мех пишет: Хде, ежели не секрет? http://www.fantlab.ru/work45727 А точнее - в этой книге, в 4 главе. Тварюшка под названием "шек".
Мех: Зверятка хороша, но мой вариант несколько иной. У хищника рог служит только для того, чтобы наносить удар снизу, в мягкое брюхо крупного животного, примерно как саблезубые тигры- только "вверх ногами". Это может быть и шип, но мне больше нравится вытянутая пластина, примерно как у дикинсоновых гроатов-самок, только поплоше с боков и более изогнутой формы.
bhut2: А какой от этого стресс на голову (череп) и шею (шейные позвонки) самого хищника? А так идея очень даже любопытная.
Мех: bhut2 пишет: стресс на голову (череп) и шею (шейные позвонки) Такие же, как у смилодона- прибавить на гравитацию (ибо сверху вниз в этом плане легче), отнять на затраты пробивания шкуры (пузо даже у носорожека мягкое).
Amplion: Если предположить существование такого хищника (что мы и делаем, ага), то он должен уметь довольно быстро освобождаться из-под туши до того, как она на него упадет (ведь охотиться хищник будет наверняка на крупняк, а он тяжелый). Но хорошо бронированные звери быстро "просекут фишку" и будут вырабатывать беспроигрышные стратегии поведения (вроде сбивания в стаи, прижимания брюха к земле и т.д.). Хищнику рог скоро станет невыгоден - ведь это еще и тяжелая ноша, а когда преимущества исчезнут, недостатки вылезут на поверхность. Тогда он исчезнет (или преобразится по давлением полового отбора - не знаю, правда, доказан ли он).
Семён: Мех пишет: Есть ли шансы на появления хищного животного вроде саблезубого тигра, который умерщвляет крупную добычу не клыками, а рогом на голове? Это может решить ту самую проблему сабельных зубов. У млеков невозможно. Помните байку про Кювье, который не испугался студента, нарядившегося в шкуру барана и грозившегося съесть его? Рога и клыки, насколько я помню, формируются из одних зачатков, так что тут "или-или". Можно и то, и другое, но всё будет недоразвитым - как у мунтжака.
Юный биолог: Как у кого?
Семён: Юный биолог пишет: Как у кого? У вас Гугл забанен, что ли ? Это олешка такой маленький из тропиков Азии.
Мех: От оно как... А если это будет водный хищник, типа нарвала? (Анатомически, в смысле). Уверен, в море-окияне подходящая добыча найдётся- альгоцеты, другие китоподобные животные, гигантские рыбы...
bhut2: В море "рога" есть только у парусников и ко., и то это видоизменённая верхняя челюсть, и с собственно зубами у них плоховато (как и у большенства других рыб). Про нарвала же, и то, что его рог - это видоизменённый зуб и говорить нечего. Нет, плохо у плотоядных с рогами, хоть на суше, так и на море.
Мех: А ежели не на основе существующих животных его строить, а от некоего вымышленного? Вот чисто технически это оправдано? Рог, в конце концов, может быть и костяным, и волосяным...
bhut2: "Волосяной" рог есть только у носорогов, и то, азиатские виды - в отличие от африканских, предпочитают кусать врагов и хищников, а не бодать.
Мех: А костяной? Вон, у неоценовой клювоспинной черепахи какое оружие выросло.
valenok: Так то черепаха, а вы тут про мле... Стоп. Да рептилиям же это проще простого! Да такие и есть уже в неоцене - копьеголовые змеи (они же так называются, да?).
Мех: valenok пишет: а вы тут про мле... Это они про мле, а я о них ни слова не говорил -)
bhut2: Просто рептилии (и амфибии) обсуждаются в другой ветке, а тут больше про млекопитающих. Потому и путаница, наверное...
Мех: Кстати да, не подумал %")
Юный биолог: А могут собачки стать к неоцену всеядными(без уклонов куда либо)?
bhut2: Ну, так некоторые мелкие виды псовых (вроде лис, особенно американских серых и енотовидных собак), всеядны и теперь, т.ч. да.
Юный биолог: bhut2 пишет: всеядны и теперь Но с уклоном в хищничество.
bhut2: Так ведь многие животные "склоняются" - кто в хищнечество, а кто наоборот: это ведь может помочь им выжить!
Юный биолог: А этим пофиг, что жрать - хоть морковку.
Мех: http://lib.ru/RUFANT/ROSOHWATSKIJ/useless.txt Ня.
Юный биолог: Меня на мысль натолкнула похлёбка, которой питаются собаки моей бабушки. Ингридиенты: вода, много резаной морковки, крупа, какая есть, два небольших помидора, покрошенный испорченный хлеб и прогорклое льняное масло.
valenok: Собака и траву съесть может.
Юный биолог: Но не думаю, чтобы она её с удовольствием ела.
valenok: Ну я своему предлагал - жрал с радостью.
Юный биолог: valenok пишет: Ну я своему предлагал - жрал с радостью. В каждой семье свой чудик - у меня были два кота-близнеца, притом один из них любил огурцы, а другой терпеть их не мог, и когда мы ему предлагали растительную пищу, он не ел, а куда-то уходил, и возвращался довольный-предовольный. Похоже, сытый.
Мех: Только про возможности пищеварительного тракта не забывайте- у травоядных он как бы более мощный, ибо из травы питательные вещества получать сложнее, а собаки по жизни активные.
bhut2: Иначе говоря - устройство пищеварительной системы: у травоядных и плотоядных животных она резко разнится в анатомическом смысле...
Мех: Вот кошки траву едят по понятной причине: шерсть из желудка вывести %)
valenok: Так одно из главных отличий собаки от волка - удлинённый кишечник как приспособление к питанию растительной пищей, которой их человеки потчуют.
Автор: И есть же древняя порода собак на островах Тихого океана - "банановые собаки", которые питаются бананами и не лают. По-моему, у Тура Хейердала на "Кон-Тики" такая была. Или на "Ра"? Не помню, давно не перечитывал. Но помню, у него она лаяла...
Мех: Автор пишет: и не лают Потому что питаются бананами? А как же они тогда...?
гасторнис: Что-то мы от неоцена-то отвлеклись ... А пока вопрос.Как будет обстоять дела с хищниками на о.Крым?
Семён: гасторнис пишет: А пока вопрос.Как будет обстоять дела с хищниками на о.Крым? Никакой экзотики: мелкие подвиды и виды европейских хищников (куньи, кошачьи, грызуны).
гасторнис: Ну экзотика это не главное. А чьи конкретно потомки там будут?
Семён: гасторнис пишет: А чьи конкретно потомки там будут? Лисы, домашней кошки, куницы, хоря... Не думаю, что на небольшом острове будут потомки ВСЕХ этих видов, но кто-то из них будет точно.
Автор: Или несколько родственных видов от одного предка, "разбавленные" неродственным, у которого не перекрываются с ними экологические ниши. На мой взгляд, наиболее вероятны потомки куньих, которые могут сыграть роль хищника в размерном диапазоне от ласки до кошки. Скажем, мелкий охотник на мышей и другую мелочь, рыбоядный прибрежный вид и хищник-универсал из лесов и кустарников.
Мех: Автор пишет: из лесов и кустарников. Древесный или наземный? Кунице проще, конечно, на деревьях- может, разделение на два вида, более-менее специализированных для жизни на деревьях и на земле?
Автор: А будет ли это рационально на маленьком острове? Универсалу можно использовать больше пищевых ресурсов (охотиться на большее количество видов), и поддерживать на острове бОльшую популяцию, более устойчивую. К тому же универсал легче переключится с одного источника пищи на другой.
Юный биолог: Взгляните да улицу: ведь мелких хищников тьма!
гасторнис: Немного неправдоподобная идея но... А что если на каком то острове(может в Атлантике,может рядом с о.Крым) сделать куньих главенствующими хищниками? То есть почти все крупные хищники на острове представлены ТОЛЬКО куньими(размером от ласки до...собаки или максимум-рыси).
bhut2: He - по моему это уж чрезчур...
valenok: bhut2 пишет: He - по моему это уж чересчур... Куница-ягуар негодуэ!
bhut2: Куница-ягуар лишь один из хищников на целом континенте, а мы говорим об острове (кстати, какого он размера?), где все хищники, от мала до велика - куньи. По моему, это вот уж слишком.
valenok: В изоляции почему бы и не?
bhut2: Не думаю, что Крым в Неоцене будет в такой уж изоляции, это ж не Галапагосы!
valenok: Ну не обязательно же Крым!
гасторнис: Может какой нибудь остров в Четвероморье?.Или в Атлантике.
bhut2: А вот там не знаю. Быть может, наверное...
Семён: Кстати, о куньих. В книге Маркова, которую я как раз сейчас заканчиваю читать, указывается, что сложные генетические механизмы (а именно, метилирование ДНК) приводят к тому, что у млекопитающих невозможен партеногенез и вообще развитие зародыша без участия самца. Мне одному кажется, что неоценовая таранга из Новой Зеландии чувствует себя несколько неуютно?
ник: Семён пишет: Мне одному кажется, что неоценовая таранга из Новой Зеландии чувствует себя несколько неуютно? мне тоже так кажется
Мех: На википедии написано, что радиацией- можно.
Юный биолог: А кто такая таранга?
bhut2: Персонаж из главы про Новую Зеландию, "Охотник из Ао-Тео-Реа" называется, кажется. Подземный потомок современной ласки, иначе говоря.
Юный биолог: А откуда ласка в Новой Зеландии?
bhut2: Люди завезли, по-моему...
valenok: Да горностай это, а не ласка. А кроме как "люди завезли" вариантов и быть не может. Не своим же они ходом...
Юный биолог: Таким макаром скоро вся Австралия и вся Океания будут заселены плацентарными.
bhut2: В раннем Неоцене там была эпидемия эпизоотий (или как их там?) - многие плацентарные, особенно хищные и вымерли, особенно в Австралии, да и в Новой Зеландии завезённые сумчатые рулят.
Юный биолог: Тем более - откуда ласка в Новой Зеландии?
гасторнис: Дык люди завезли
valenok: гасторнис пишет: Дык люди завезли Он имел в виду - после вымирания. Хотя ответ прост - в Новой Зеландии болячки не так свирепствовали, вот зверушка и уцелела.
Юный биолог: Пошли уточнения(-:
Автор: Odin, в связи с появлением рисунка ксолота вспомнилась моя старая просьба - поподробнее распишите ареалы и особенности (отличия) разных видов уктен, а то у меня уже много месяцев лежит незавершённое описание. Интересуют особенно: горные виды уктен, а также близкий род микроционов (особенности, отличия от уктены). И есть незавершённое описание нувиши. Но его, это описание, я попробую добить сам, с вашего позволения.
Odin: Автор пишет: Odin, в связи с появлением рисунка ксолота вспомнилась моя старая просьба - поподробнее распишите ареалы и особенности (отличия) разных видов уктен, а то у меня уже много месяцев лежит незавершённое описание. Интересуют особенно: горные виды уктен, а также близкий род микроционов (особенности, отличия от уктены). И есть незавершённое описание нувиши. Но его, это описание, я попробую добить сам, с вашего позволения. Ок - на днях займусь
Автор: Вот интересное сообщение из группы на DeviantArt: ~Scopimera 1 day ago If a non-member may make a suggestion, what about something descended from a red fox, which live in Japan? Specifically, what if the fox grew larger to take advantage of any prey species formerly preyed upon by the Hokkaidō Wolf? То есть, может ли потомок рыжей лисицы вырасти и заменить вымершего по вине человека хоккайдского волка? В принципе, ей для этого немного надо: волчишка был, если не ошибаюсь, мелкий и коротконогий. Мысль-то неплохая...
Семён: Вообще, интересно. "Шаману" он назывался, верно?
bhut2: А почему бы и нет? Получился же из песца вахила? Так почему бы и от рыжей лисы чего-нибудь волкообразное не вывести?
Автор: Японским не владею, к сожалению... А вот в условиях островной изоляции в Японии получится, пожалуй, такой вид. Тем более, фауна Японии прискорбно плохо разработана. А флора - так ещё хуже.
Юный биолог: Дерево смерти, или как его там...
bhut2: Уруши?
ник: а появятся ли потомки у ильки (пекана)?
гасторнис: Помоему где-то уже обсуждался...
Мех: А кто из кошачьих живёт в неоцене? Я так только балама могу вспомнить (и ещё что ниша гепарда занята).
гасторнис: Кинжалокоготники,кошки-рапторы,менквы,(Бестиарий)царские кошки в степях Трёхречья,кошка-герцог из Саванн сев.африки+сибирский саблезуб и его родич миссопехо.(глава-Великаны сибири).Ах да ещё нунда. Вроде все...
Мех: Ох, что-то я пропустил %") а каким современным они аналогичны? Балам на тигра похож.
bhut2: Царская кошка - льву, саблезубы - понятно кому, менкв - это дикий кот, так сказать.
Мех: То есть все их ниши уже заняты?
ник: bhut2 пишет: менкв - это дикий кот, так сказать. скорее параллель барсу/леопарду.
Мех: У меня возникла мысль о кошке-бариониксе, у которой на лапах растут большие изогнутые когти, коими удобно черпать рыбу из речки. Причём когти эти не убираются внутрь, а закидываются наверх как у велоцираптора, в связи с размерами.
Семён: Мех пишет: У меня возникла мысль о кошке-бариониксе, у которой на лапах растут большие изогнутые когти, коими удобно черпать рыбу из речки. Причём когти эти не убираются внутрь, а закидываются наверх как у велоцираптора, в связи с размерами. Кинжалокоготник-рыболов из Бестиария.
Мех: Увы мне! %) зато, с другой стороны, не придётся ждать пока добавят =)
bhut2: Говоря о кошках, я вот подумал: кроме кошек-рапторов, сохранятся ли они в Южной Америке? (Какой-нибудь ягуарообразный потомок оцелота, например?) Или кошки-рапторы там последние представители этого клана?
ник: я в теме о ЮА предлагал саблезубого ягуара, а сильно позже кто-то из гостей форума дал мысль сделать его потомком ягуарунди. выложить здесь исправленную версию, или не стоит?
ник: неосмилодон - потомок голоценового ягуарунди. во время ледникового периода, когда обе Америки отделились друг от друга, часть южноамериканской популяции этого хищника освоила охоту на крупную добычу. половой диморфизм не развит. Образ жизни одиночный. длина тела — от 115 до 140 см, из которых до 40 см приходится на хвост. масса тела - 40—65 кг. нападает на крупных кавиаморфных грызунов, мапингуари и тапиротериев. имеет клыки длиной 15 см, челюсти раскрываются на 120 градусов. Как и все хищные кошки, они — территориальные звери; площадь его территории занимает от 25 (у самок) до 100 квадратных километров. желтого цвета, с короткой гривой. нападает на добычу, подкравшись к ней из засады, заваливая её подобно сибирскому саблезубу. Определённого сезона размножения у неосмилодона нет. самцы часто дерутся из-за самок. беременность - 125 дней. рождает 3 - 5 пятнистых котят. период лактации - 5 мес., самостоятельные - в год. еще год охотятся вместе. половозрелы в 5 лет, срок жизни - 40 лет.
Семён: ник пишет: неосмилодон Вполне может жить в лесах Амазонии. Если заселить таким равнины - пожалуй, придётся две главы переписывать.
ник: Семён пишет: Вполне может жить в лесах Амазонии. а может, на границе лесов и саванн?
bhut2: Да, оставим в лесах. А то как в реальной жизни добрались смилодоны до Южной Америки - от тамошних сумчатых да форораков только клочки по закаулочкам полетели. Нехорошо.
Мех: Семён пишет: жить в лесах Не могу не вспомнить теорию того, что смилодоны на деревьях жили %)
Медведь_жив!: Мех пишет: смилодоны на деревьях жили %) Так про грацилисов говорили
гасторнис: опечатка
ник: гасторнис пишет: опечатка исправлена
bhut2: Думаю, что достаточно реалистичный зверь, я не имею ничего против него.
Автор: Carlos Pizcueta предложил интересную идею: Large seafood eating raccoon dog, similar to extinct Kolponomos, living in Japan, Great Kuriles or Kamchatka. Имеется в виду, потомок енотовидной собаки, похожий на ископаемого морского медведя Kolponomos. Если идея реалистична, то ареал этого вида может протянуться через Северную Пацифику и по тихоокеанскому побережью Северной Америки. Не знаю, кому как, а мне нравится. Конечно, это некоторая конкуренция с арктомелесом, но зато заполняется ниша пожирателей ракообразных, улиток и донной рыбы.
Юный биолог: Автор пишет: Kolponomos Дайте, пожалуйста, на него ссылку...
Семён: Юный биолог пишет: Дайте, пожалуйста, на него ссылку... У вас Гугл забанили? Ладно, ловите: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=173445 http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=51084 (тут картинка есть).
bhut2: А что? Интересная идея, на мой взгляд.
Медведь_жив!: Интересно, мне нравится. Хотя больше понравилось бы, если бы это был потомок барибала
ник: хорошая мысль!
Медведь_жив!: Кстати, а что в итоге решили делать с шакалом-амбулоцетом? И, Автор, вопрос Вам - может ли выжить барибал? Он вроде экологически достаточно пластичен
Семён: Медведь_жив! пишет: Кстати, а что в итоге решили делать с шакалом-амбулоцетом? Скорее всего, такое животное не появится. Идея Карлоса интересна. Не знаю, кому как, а мне нравится. Конечно, это некоторая конкуренция с арктомелесом, но зато заполняется ниша пожирателей ракообразных, улиток и донной рыбы. Необязательно делать его потомком енотовидной собаки, он может быть более специализированным родичем арктомелеса, то есть происходить от барсука. У куньих всё же больше опыта в освоении водной среды.
bhut2: Нет, енотовидная собака лучше - она более экологически пластична, чем барсук. Барсуки воду вообще не очень любят.
Семён: Зато барсук более конкурентный вид.
bhut2: Может быть...
Мех: Щас озвучу старые мысли: Как известно, черты поведения человека широко распространены в животном царстве: многим животным свойственна дружба, иные узнают себя в зеркале, облезьяны мастерят копья, а дельфины так вообще по именам друг друга кличут. Вот я и подумал- а почему бы не появиться нецивилизованной фауне, которая умеет добывать и использовать огонь? В фантастике такие есть- и драконы из известного псевдодокументального фильма, и каракиллеры, гоняющие живность в лесных пожарах. Но я предлагаю именно добывание огня при помощи того же кремня или палочек.
bhut2: Для этого нужны не только мозги, но и конечности, руки там, или хобот. Такой комбинации пока в Неоцене не попадалось.
Мех: А какие-нибуть крысы, например? Руки- не руки, но держать могут. Моск хороший тоже имеется. Преград не вижу %) повод- например, говорят, что жареное мясо полезнее сырого. Может, какой-нибудь голодающий вид?
ник: Мех пишет: Может, какой-нибудь голодающий вид? всё-таки маловероятно, что такой вид вообще выживет. вообще-то не факт, что до вымирания некий вид обезьян, крыс, либо енотов "вытянут билет" вторичного (в смысле, после человека) приручения огня
Семён: Мех пишет: каракиллеры, гоняющие живность в лесных пожарах. Так это и сейчас есть - те же птицы-секретари выхватывают живность, спасающуюся от пожаров в саванне.
Мех: ник пишет: вторичного (в смысле, после человека) приручения огня А что им мешает? Семён пишет: птицы-секретари Ну я для примера сказал %)
bhut2: Кстати, а почему эта тема находится в ветке о хищниках? Ничего не имею против, но мне кажется, её надо поместить куда-то ещё.
Антон: Заново просмотрел Бестиарий, нашел массу интересного! Очень приятно было увидеть открытые мной виды - перонога и замечательную иллюстрацию безлегочной лягушки. Odin и Amplion особенно постарались, обогатили Бестиарий интереснейшими видами, ну и не только они, конечно. Кстати, помнится одна идея - появление в Антарктике гигантского, полностью водного потомка тюленя крабоеда, занявшего нишу примитивных китообразных (конвергентное сходство с эоценовым базилозавром). Жаль, что этого зверя в Бестиарии нет. Сама идея жива? Во всяком случае, аналог зубатых китов в неоцене обязательно должен возникнуть. Можно даже предложить создание нового отряда "неокитообразных".
Автор: Антон пишет: Сама идея жива? Скажем так: она не мертва. Можно обсудить...
valenok: Вот только потомок крабоеда планировался как плактофаг. =)
bhut2: А их может быть два - более крупный планктонофаг, и более мелкий хищник (вроде современной косатки).
Odin: пока что в процессе "открытия" южноамериканского псового, питающегося змеями
bhut2: Круто!
гасторнис: У меня вообще было несколько идей по будущих ластоногих.Думаю нереальные конечно,но просто поделюсь. Тюленедельфины(Delphiniphoca) Род некрупных ластоногих обитающих в южной части Тихого океана.Потомки Новозеландского морского котика.Стайные охотники на рыбу. 1)Обыкновенный тюленедельфин(Delphiniphoca normalis).Южная часть тихого океана.Длина 2 м,вес 300кг. 2)Чилийский тюленедельфин(Delphiniphoca chiliensis).Длина 2,3 м,вес,320кг.Прибрежный вид. 3)Японский тюленедельфин(Delphiniphoca japonicus).мелкий вид.1,5 м,120 кг. Тело тюленедельфинов обтекаемое.Передвигаются за счёт взмахов передних и задних конечностей. Стайные охотники на рыбу: Иногда на охоту идут в количестве 30 особей. Живут также большими группами. Половозрелость - 5 лет, продолжительность жизни - до 45 лет. Молодые особи часто становятся жертвами акул. Саблезубый тюлень(Smilophoca antarkticus) Потомок тюленя крабоеда.Крупное животное-4 м в длину,вес-до 600 кг.Саблезубым назван из-за длинных(до 20 см) клаков в нижней части челюстей.Хищник,но не охотник на других животных.Своими "бивнями" разрывает дно,собирая моллюсков и мелкую рыбу.Настигнутая добыча поподает в рот,и пережевывается мощными клыками верхней челюсти.Эти же бивни бредназначены для демонстрации во время брачного сезона. Половозрелость-5 лет,продолжительность жизни -до 6о лет.
ник: гасторнис пишет: .Саблезубым назван из-за длинных(до 20 см) клаков в нижней части челюстей.Хищник,но не охотник на других животных.Своими "бивнями" разрывает дно,собирая моллюсков и мелкую рыбу. может, лучше поместить длинные клыки в верхнюю челюсть? этакий тюленеморж...
Антон: Neocetus leviathanus. После вымирания китообразных на рубеже эпох их нишу стали занимать самые разнообразные животные - акулы, костистые рыбы, кальмары и даже грызуны. В Южном океане в голоцене обитали разнообразные виды ластоногих, и от них в неоцене произошел новый отряд млекопитающих неокитообразные (Neocetidae). У млекопитающих известна редкая мутация, при которой задние ноги срастаются в единую конечность, похожую на хвост русалки. У предков неокитов, антарктических тюленей крабоедов, данная мутация закрепилась, их задние ласты превратились в подобие хвостового плавника кита. Крупнейшим представителем неокитов стал южный левиафан - аналог усатых китов голоцена. Внешне южный левиафан похож на примитивного кита базилозавра. У него длинное гибкое тело, еще не приобретшее рыбообразную форму. Левиафан может поворачивать голову - у него сохранилась шея. Но из-за размеров он не способен выходить на сушу. Самец достигает длины 20 метров и весит около сорока тонн, самки значительно меньше - 13-15 метров. Половой диморфизм - признак, унаследованный от ластоногих предков, но эволюция неокитов идет к его постепенному исчезновению. Голова южного левиафана составляет 1/5 длины тела. Пасть широкая, зубы недоразвиты, вместо них развилась структура, аналогичная китовому усу. У зрелых самцов нос формирует хобот, как у морских слонов голоцена, у самок он отсутствует. Ноздри, в отличие от китов, не успели сместиться на верх головы, и южный левиафан при дыхании высовывает из воды переднюю часть морды. На голове начала формироваться «жировая дыня» для эхолокации, но она еще меньше, чем у кита. Эхолокация играет в жизни южных левиафанов очень важную роль - с ее помощью они ориентируются в пространстве и находят косяки добычи. На спине сформировалась жировая складка - зачаток спинного плавника. Мех исчез, но на морде сохранились вибриссы. Теплоизоляция обеспечивается за счет подкожного жира. Окраска типичная для морских животных - белое брюхо и темно-серая спина. В зимнее время южные левиафаны мигрируют на север, достигая Южного тропика. Здесь самцы держатся поодиночке, а самки - с детенышами. В это время они интенсивно питаются и нагуливают жир. Основу питания составляют планктонные ракообразные и мелкая стайная рыба. Весной левиафаны устремляются на юг, в Антарктику. В отличие от предков они не могут выйти на лежбище, но у берегов Антарктиды формируют крупные стада. Самцы дерутся за гаремы самок, с силой ударяя друг друга массивными головами. При этом их хоботы наливаются кровью и раздуваются. Самцы издают сильные низкочастотные звуки, слышимые в воде за десятки и даже сотни километров. Океан, кажется, кипит во время брачного сезона левиафанов. Беременность у самок длится около года, поэтому детеныши рождаются приблизительно к следующему брачному сезону. Агрессивный самец может убить детеныша, и мать вынуждена его защищать. Такая жестокость также была унаследована от ластоногих. Лактация длится недолго, к осени детеныш уже добывает корм сам. Однако мать продолжает охранять детеныша до следующей весны. В этот период стада распадаются, и южные левиафаны устремляются на север.
Amplion: Антон , круто! Только нужен ли хобот постояно плвающим формам? Для дыхания, наверное, придется переворачиваться ... Или ноздри смещены для удобства?
Мех: У морского слона есть хобот %)
valenok: Мех пишет: У морского слона есть хобот Так он не постоянно плавает. =)
Семён: Антон пишет: Neocetus leviathanus Эпично! А может, название придуать более яркое?
Антон: По поводу хобота я и сам думаю...
Odin: как и обещал Броненогая лиса-змееяд (Cathapharactophodocyon serpentophagus) Отряд: Хищные Семейство: Псовые Место обитания: Южная Америка, открытые ландшафты Среди животных неоценовой Южной Америки можно встретить зверя, который с первого раза заставит вспомнить гривистого волка времен голоцена. Но, несмотря на сходную комплекцию, это животное не является потомком гривистого волка. Популяция последнего была подорвана человеком, и гривистый волк не пережил массового вымирания на рубеже голоцена и неоцена. А сто столь похожее по комплекции на гривистого волка животное является потомком неприхотливого псового, распространенного в позднем голоцене на значительной части южноамериканского континента – майконга (Cerdocyon thous). Это высокоспециализированный потомок майконга – броненогая лиса-змееяд. Как уже говорилось, по комплекции броненогая лиса-змееяд напоминает гривистого волка, столь же длинные ноги, из-за которых эта лиса отлично «вписывается в квадрат». В отличие от гривистого волка, хвост у этой лисы очень короткий. Важной анатомической чертой является то, что ноги у этой лисы покрыты толстым слоем ороговевшей кожи, а коленные суставы, на которых кожа не ороговевшая, покрыты толстой и густой шерстью. Шерсть на животе и груди также очень густая, в то время как в верхней части туловища шерсть довольно короткая. Ороговевшая кожа на ногах-ходулях и густая шерсть на животе – естественная защита лисы-змееяда, связанная с особенностью её диеты. Эта лиса питается ядовитыми змеями, поэтому, несмотря на высокую сопротивляемость к змеиному яду, ороговевшая кожа и густая шерсть служат дополнительной защитой от змеиных укусов. Весьма примечателен окрас этого животного. Нижняя часть тела имеет покровительственную буроватую окраску, незаметную в траве, в то время как, в то время как спина, верхняя часть хвоста, и тыльная сторона ушей имеют практически черную окраску с расположенными на ней ассиметричными рыжеватыми пятнами. Такой окрас предупреждает потенциальных хищников – «не тронь меня, я – ядовит!», поскольку лиса-змееяд научилась не только питаться змеями, но и использовать «химическое оружие» своей добычи в целях самообороны. Поступающий в организм с пищей змеиный яд отфильтровывается организмом и накапливается в специальных железах около хвоста. В случае опасности, лиса-змееяд подобно голоценовым скунсам «выстреливает» содержимое этих желез прямо в морду хищника. Это содержимое ядовито, и при попадании на слизистую глаз и носа вызывает сильную боль, временную потерю обоняния, а, в некоторых случаях, слепоту. Таким образом, броненогая лиса-змееяд является одним из немногих ядовитых млекопитающих неоцена. Лиса змееяд живет парами, о потомстве заботятся оба родителя. Продолжительность жизни – около 15 лет.
Мех: Интересно %) но латинское название повергает в ужас
Семён: Odin пишет: Поступающий в организм с пищей змеиный яд отфильтровывается организмом и накапливается в специальных железах около хвоста. В случае опасности, лиса-змееяд подобно голоценовым скунсам «выстреливает» содержимое этих желез прямо в морду хищника. Это содержимое ядовито, и при попадании на слизистую глаз и носа вызывает сильную боль, временную потерю обоняния, а, в некоторых случаях, слепоту. Мне трудно представить себе у млекопитающего механизм, перемещающий яд из пищи в специальные железы. Лучше сделать просто пахучие железы, как у скунса. И ещё расширить диету: не только ядовитые змеи, но и рептилии и амфибии вообще, плюс всякая мелочь, попавшая на зуб. А так - очень хороший зверь.
Odin: оно переводится как "броненогая-собака пожиратель змей" (катафарактус - бронированный, подус - нога)
valenok: Odin пишет: оно переводится как "броненогая-собака пожиратель змей" Перевод-то понятен - само название слишком длинное, фиг выговоришь.
Семён: Odin пишет: оно переводится как "броненогая-собака пожиратель змей" (катафарактус - бронированный, подус - нога) Stegopodocyon, и дело с концом.
bhut2: Впечатляющий зверь! Браво!
гасторнис: Браво!
Amplion: Зверь хорош, а латынь бывает и еще длиннее. Но очень редко
Антон: С замечаниями Семёна согласен, а так - очень достойный зверь.
Юный биолог: А лисята?
bhut2: Наверное пушистые и серенькие, обитающие в норах (логовах) с мамой, как это заведено у лис и других одиночных псовых. Или нет?
Юный биолог: Едят что?
valenok: Юный биолог пишет: Едят что? Сперва - молоко, потом - то, что мама принесёт с охоты. Ваш Кэп.
Юный биолог: С ядом у них какие отношения?
ZH1108: Медвежий соболь Ареал обитания - Алтай, горные леса. Длина тела — 90—120 см, хвоста — 40—44 см; масса — до 34 кг. Тело мощное, даже массивное, Лапы короткие, имеют крупные когти, предназначенные для лазания. Окрас шерсти - верх бурый, низ песчано-желтый. Ловкий и очень сильный хищник. Ведет наземный образ жизни. Хорошо лазает по деревьям, но «верхом» не ходит. Имеет отлично развитые слух и обоняние, зрение слабее. Наибольшую активность проявляет вечером и ночью. Обитает в черневой тайге, в верховьях горных рек, изредка поднимается в кроны деревьев. В питании преобладают грызуны, птицы и детеныши копытных. Охотится из засады, нападая на слабых или раненых животных. Также охотно питается растительной пищей - ягодами, орехами. Межвежий соболь - одиночный хищник. Гнездовые убежища в дуплах поваленных и стоящих деревьев, в каменных россыпях, под корнями. Половой зрелости зверь достигает в возрасте двух-трех лет и размножается до 12-14 лет. Спаривание в июне — июле, беременность 6-7 месяцев. В помете от одного до пяти щенков, окрашенных в песочный цвет с мелкими бурыми пятнами, в октябре детеныши линяют и приобретают "взрослый" окрас. Продолжительность жизни медвежего соболя — 13-16 лет.
ник: мне понравился
ZH1108: спасибо! :)
valenok: Вспомню давно забытую идею: потомок не просто домашней собаки, а одной конкретной породы, а именно - таксы. Эти собаки выводились как норные охотники - могут ли они занять такую нишу в дикой природе, как думаете?
bhut2: Нет - очень уж специализированные для дикой жизни.
ник: чемозит - потомок зориллы. одиночка. окрас - чёрные пятна по серо-желтому фону. половой диморфизм не развит. питается травоядными среднеразмерного класса, нападая на них из засады, не брезгует и падалью. засады устраиваются в зарослях кустарников, либо у водопоя. длина с хвостом - до 240см, а рост в плечах - до 110см. желтый с чёрными пятнами. территория - 50 км2 и её границы регулярно проверяются. сложением напоминает белого медведя. утро начинает низким горловым рыком, оповещая всех, что территория занята. но территория самца перекрывается территориями двух-трёх самок. сезон размножения - в начале сухого сезона. тогда готовая к спариванию самка подпускает самца к себе, прижимаясь к земле и пряча хвост между задними лапами (поза подчинения). но, как и все крупные животные, размножается чемозит редко: каждая самка рождает потомство раз в два года. беременность длится около полугода, и детёныши (обычно 2-3) рождаются к началу сезона дождей. они питаются молоком в течение четырёх – пяти месяцев, но начинают пробовать мясную пищу на третьем месяце жизни. но до самостоятельности часто доживает лишь один из них. самки становятся способными к размножению в возрасте 4-х лет, а самцы – с 3-х лет. продолжительность жизни у особей этого вида достигает 50 лет
bhut2: Зверь хорош, но я уже раньше придумал потомка павиана с таким же названием, т.ч. желательно найти ему другое название.
ник: Семён пишет: Только место обитания укажите саванны Южной Африки. bhut2 пишет: желательно найти ему другое название. может, Эле́кун? вроде, в мифах йоруба это существо - леопард и вообще хищник...
bhut2: А что, Элекун - подходящее имя!
Семён: ник Хороший зверь. Только место обитания укажите. (Понятно, что Южная Африка, но всё же).
Odin: хороший зверь
ник: Альфин - потомок чепрачного шакала. населяет саванны Южной Африки. окраска - от охристой до серовато-бурой. встречаются белые и почти чёрные экземпляры. чем то напоминает ужасного волка. хвост короткий. голос - короткое рявканье, вой. тревога - визг, в злобе - издаёт звук, напоминающий вопль, переходящий в рычание. охотятся стаей из 10-15 особей. в стае иерархия параллельна для самок и самцов. у самца шерсть на шее образует подобие короткой гривы длина - 150 см при весе 100 кг. даже вдвоём альфины способны завалить зверя своего размера, а в стае одолеют любого в своей среде обитания. они могут как "скрадывать" добычу, так и загонять её, часто одна часть стаи подгоняет животное к другой. нападают и рвут добычу с боков, разрывая брюхо и горло. стая состоит из родительской пары и детёнышей последних 2-х помётов. но принимаются и одинокие звери, так что "одиночек" почти не бывает. стая имеет территорию в 60-80 км2 брачный сезон - в сентябре-октябре. самцы альфина свирепо охраняют своих самок, а молодые, которые только обзаводятся парой, устраивают силовые демонстрации, но никогда не кусают друг друга в полную силу. при ухаживании самец не только показывает "форму", он устраивает своеобразный "танец" из ритуальных движений. пара занимает постоянную нору, но существует ещё 3-4 запасных. молодая пара может занять такую "запасную" нору, особенно, если отнимет часть территории других. беременность составляет 82—96 дней. рождается 4-5 детёнышей весом 226—453 г и длиной около 30 см. глаза и уши открываются в возрасте 2-х недель, зубы прорезаются на 2 дня позже. с этого момента родители приносят им куски мяса, приучая к взрослой еде. в 2,5 месяца молодые альфины начинают питаться вместе со взрослыми и учиться охотиться. к 6 мес. они уже практически взрослые по размеру. половозрелы в 2 года, и тогда оставляют родительскую стаю. срок жизни - 15 лет.
Семён: ник пишет: Альфин Животное реалистичное. Откуда взято название? (По-латыни его можно назвать Afrolupus alphin).
Odin: ник пишет: Альфин - потомок чепрачного шакала. населяет саванны Южной Африки. окраска - от охристой до серовато-бурой. встречаются белые и почти чёрные экземпляры. чем то напоминает ужасного волка. хвост короткий. голос - короткое рявканье, вой. тревога - визг, в злобе - издаёт звук, напоминающий вопль, переходящий в рычание. охотятся стаей из 10-15 особей. в стае иерархия параллельна для самок и самцов. у самца шерсть на шее образует подобие короткой гривы длина - 150 см при весе 100 кг. даже вдвоём альфины способны завалить зверя своего размера, а в стае одолеют любого в своей среде обитания. они могут как "скрадывать" добычу, так и загонять её, часто одна часть стаи подгоняет животное к другой. нападают и рвут добычу с боков, разрывая брюхо и горло. стая состоит из родительской пары и детёнышей последних 2-х помётов. но принимаются и одинокие звери, так что "одиночек" почти не бывает. стая имеет территорию в 60-80 км2 брачный сезон - в сентябре-октябре. самцы альфина свирепо охраняют своих самок, а молодые, которые только обзаводятся парой, устраивают силовые демонстрации, но никогда не кусают друг друга в полную силу. при ухаживании самец не только показывает "форму", он устраивает своеобразный "танец" из ритуальных движений. пара занимает постоянную нору, но существует ещё 3-4 запасных. молодая пара может занять такую "запасную" нору, особенно, если отнимет часть территории других. беременность составляет 82—96 дней. рождается 4-5 детёнышей весом 226—453 г и длиной около 30 см. глаза и уши открываются в возрасте 2-х недель, зубы прорезаются на 2 дня позже. с этого момента родители приносят им куски мяса, приучая к взрослой еде. в 2,5 месяца молодые альфины начинают питаться вместе со взрослыми и учиться охотиться. к 6 мес. они уже практически взрослые по размеру. половозрелы в 2 года, и тогда оставляют родительскую стаю. срок жизни - 15 лет. классный зверь!
ник: Odin пишет: классный зверь! спасибо
Юный биолог: Я предлагал из геральдики.
Семён: Юный биолог пишет: Я предлагал из геральдики. Тогда надо уточнить, как он по-латински пишется: черех ph или через f?
bhut2: Семёну: через "f", мне так кажется. Нику: а что, хороший зверь!
Юный биолог: Семён пишет: Тогда надо уточнить, как он по-латински пишется: черех ph или через f? Alphyn.
ник: курупури - близкий родич куницы-ягуара, потомок тайры. населяет открытые равнины от южной границы джунглей до умеренных лесов Патагонии. этот крупный хищник наводит на представителей мегафауны такой же ужас, как и его тёзка индейских легенд - на людей. питается крупными травоядными, подкрадываясь к ним на водопое или во время кормёжки из-за высокой травы или кустарников. после этого сбивает добычу с ног и душит, либо наваливается своим весом и перегрызает горло. не брезгует и падалью, часто не боясь отбивать её у акату и цапель-охотников. 240 см длиной, не считая хвоста, и 110 см высотой. вес превышает 200 кг.одиночка. территориален. при встрече соперники поднимаются на задние лапы, рычат и роют землю, но до драки доходит редко. жёлто- серый с чёрными полосками. самец имеет подобие бороды на нижней челюсти и шее, и на его территории может обитать 3-5 самок. брачный сезон - в сентябре - октябре. самцы находят готовых к спариванию самок по запаху. к соперникам они в это время нетерпимы и часто между самцами вспыхивают кратковременные драки. при равных силах они могут нанести друг другу увечья. беременность самки длится 4-5 мес. рождается 2 детёныша, уже зрячих. они при рождении достигают роста месячной овчарки. мать 2 месяца кормит молодых курупури молоком, после чего приучает к мясу. в годовалом возрасте молодые животные учатся у матери охоте, а изгоняет она их в возрасте 21 мес. курупури достигают половой зрелости к 9 годам, а живут 60-65 лет. как вам такая идея?
bhut2: Хороший, реалистичный зверь. Мне понравился.
гасторнис: Мне нравится! Только бы я размер убавил немного.Где-то до 1,8 м.
Юный биолог: гасторнис пишет: Только бы я размер убавил немного. А по мне, в самый раз...
Автор: По мне тоже неплохая идея. Нужно, конечно, "развести" курупури и куницу-ягуара по экологии, чтобы "оправдать" разделение двух видов. Чую, пора снова отправляться в будущее... Как минимум, надо закончить "Портрет Земли" и перевести его на английский.
ник: Автор пишет: Нужно, конечно, "развести" курупури и куницу-ягуара по экологии, чтобы "оправдать" разделение двух видов. может, сделать курупури менее специализированным хищником? чтобы он питался не только крупными травоядными, но и существами "среднеразмерного" класса...
bhut2: Или развести их по территориям, на подобие того, как это произошло у современных ягуара и пумы?
ник: bhut2 пишет: Или развести их по территориям, на подобие того, как это произошло у современных ягуара и пумы? в принципе, курупури должен обитать севернее, чем куница-ягуар - не в умеренном поясе, а в субтропических саваннах. но, видимо их ареалы будут частично перекрываться...
Юный биолог: bhut2 пишет: как это произошло у современных ягуара и пумы? У них нет общего предка в Америке.
ник: Юный биолог пишет: У них нет общего предка в Америке. а общая ниша есть
Юный биолог: А, вы о нише...
Мех: Пугаюсь фразы "6666 ответов", поэтому отпишусь Х) Возможна ли эволюция чего-то типа куницы во что-то, напоминающее лемура?
ник: Мех пишет: Возможна ли эволюция чего-то типа куницы во что-то, напоминающее лемура? я как-то предлагал подобную идею. потому повторю вопрос, заданный тогда мне: а в чём будет выражено сходство куницы с лемуром? дерзайте, Мех, может у вас лучше выйдет
Мех: Ну, мордаха похожая :D вообще, я думал о каком-то, скажем, засадном хищнике, прячущемся в ветвях, а потом кидающийся на проходящую рядом животину; как вариант- сразу толпой, так они и быка запинают. При таком образе жизни нужны хорошие цеплялки- как лапы лемура, опять же длинное туловище теряет необходимость таковым быть. Для удобства выслеживания лучше подойдут глаза (другие органы чувств легко обмануть- обоняние и слух плохо отмечают расстояние, например). То есть это что-то среднее между лемуром и ленивцем, только хищник %) ещё к птицам подкрадываться можно. Вообще, идеальным решением была бы всеядность, да.
ник: Мех пишет: как вариант- сразу толпой, так они и быка запинают. не уверен, что у них появится социальность. вроде, куньим это несвойственно.
valenok: ник пишет: вроде, куньим это несвойственно. Выдры не согласны. =) И, по-моему, кто-то ещё - тайры вроде...
Мех: Ну, если добыча крупная, а куницелемуров много- они могут сначала по случайности вместе нападать (особенно если пищи вокруг мало- даже белки стаями охотятся в голодные годы), а потом навык может закрепиться.
Юный биолог: Мех пишет: Пугаюсь фразы "6666 ответов", У тебя их чуть больше четырёх тысяч. Или я не врубаюсь?
ник: Юный биолог пишет: У тебя их чуть больше четырёх тысяч. видимо, их было столько в этом разделе...
bhut2: Да, но особенно крупных животных на деревьях не водится, в виду гравитации. А кроме того, причём тут лемуры? Они тоже к стайным хищникам не относятся. (Другое дело, что в Неоцене могут и появится, это да.)
Мех: Но что им мешает охотиться на тех, кто ходит по земле?
bhut2: Никто, точнее ничто, но пока не один древесный хищник ещё не стал стайным охотником - или они в ходе эволюции перейдут как раз на наземный образ жизни?
Мех: bhut2 пишет: но пока не один древесный хищник ещё не стал стайным охотником Это даже по новостям передавали- белки в каком-то голодном году сбивались в стаи и нападали вроде на оленей.
Юный биолог: Мех пишет: белки охотятся Мех пишет: белки нападали на оленей. *Упал в обморок*
ник: Юный биолог пишет: *Упал в обморок* эт-точно. "Расстрелять! Из крупнокалиберного пулемёта!" ((с) "понедельник начинается в субботу")
ник: реинкарнация моей очень старой идеи.... куница-лемуроид - потомок лесной куницы времен человека. обитает по всей Сибири. бурого цвета. территориальна, помечает границы секретом анальной железы. обороняет их от равнополых сородичей, но территории самцов и самок часто пересекаются. половой диморфизм не развит. по телосложению напоминает тонкого лори голоцена, также ловко лазает по деревьям. также развились более цепкие пальцы. длина - 80 см, хвост - 30 см, вес - 25 кг. питается в основном крупными птицами и летучими мышами, а также наземными зверями размером с зайца, но может подбирать падаль и насекомых. на зиму создает запасы добычи, пряча их в дупла, хотя продолжает охотиться. сезон спаривания в июне. в середине зимы происходит "ложный гон". детеныши рождаются лишь в конце апреля. в помете их 3 - 4. период лактации - 2 мес. становятся самостоятельными в 7 мес., половозрелы в 2 года. срок жизни - 13 лет. реалистично ли это существо?
Медведь_жив!: *Быстро сделал жест "Не будем показывать пальцем" в сторону варианта "Да"*
ропен: Медведь_жив! пишет: *Быстро сделал жест "Не будем показывать пальцем" в сторону варианта "Да"* *Удивлённо заморгал глазами* Отвечать так заковыристо-в стиле Гассана Абдурахмана ибн Хоттаба =))
ропен: Итак... Тойнтай Отряд:Хищные Семейство:Псовые Потомок мелких той-терьеров эпохи голоцена.Они выжили и распространились по всей Евразии. Тойнтай-универсальное животное.Длинный,гибкий,с вытянутой мордой,бурый с серыми пятнышками,на зиму становится белым.Длинные ноги,большие уши,хорошее зрение.Маленький,медвежий хвост.Они ведут ночной образ жизни,спят в норах или на деревьях,хорошо копают,плавают,бегают,прыгают и лазают по деревьям(разве не летают...).Едят всё:насекомых,рыбу,крыс и мышей,яйца,птиц,плоды,коренья,траву и веточки,червей,клубни...Живут семьями,полвозрелость-в 2 года,брачный период-весна,живут в семье 3 года,продолжительность жизни-до 15 лет.
bhut2: Э, единственное псовое, которое меняет цвет на зиму и лето, это песец, который принадлежит к совершенно другой ветви псовых, чем домашние собаки и их близкие родичи - иначе говоря, мне этот тойнтай кажется неправдоподобным. (Да и шансы у той-терьеров дожить до Неоцена довольно невелики.)
ропен: bhut2 пишет: Да и шансы у той-терьеров дожить до Неоцена довольно невелики. С чего им такая кара? Сам знаю,один тойчик целых 2 гола жил один в ЛЕСУ,а потом вернулся к хозяевам.Да и белый цвет-а чего невозможного,всё же?
bhut2: Для перемены цвета у них нет генетических предпосылок! В природе ничего не возникает на пустом месте, в том числе и сезонный камуфляж.
Мех: ропен пишет: лазают по деревьям Собаки? По деревьям?
ропен: Мех пишет: Собаки? По деревьям? А ежи?По деревьям?
Семён: ропен пишет: Потомок мелких той-терьеров эпохи голоцена.Они выжили и распространились по всей Евразии. Извините, но я не верю в выживание той-терьеров.
ропен: Семён пишет: Извините, но я не верю в выживание той-терьеров. Ну не знаю...Я ужо приводил пример их жизнеспособности!
valenok: ропен пишет: Я ужо приводил пример их жизнеспособности! Согласно "Миру без людей" всех мелких собак сожрут более крупные сородичи, и я с этим согласен. =)
ворон: Семён пишет: Извините, но я не верю в выживание той-терьеров.я тожеЖ:что за бред !?Они без человека вымрут в первую очередь
Автор: Наконец, есть такое явление, как метисация. При скрещивании с другими породами собак признаки мелких постепенно сотрутся. Я вам больше пример приведу: в Нижегородской губернии, по слухам, жили даже одичавшие куры, от которых позже вывели ныне почти вымершую породу павловских кур. Но год или несколько лет, или даже несколько десятков лет - это не повод утверждать, что получится жизнеспособная популяция. В случае с той-терьерами не забываем, что есть лисицы, которые примерно схожего размера, вымирать не собираются, и могут составить суровую пищевую конкуренцию той-терьерам, вздумай они одичать обратно.
valenok: Автор пишет: которые примерно схожего размера Той-терьер - это ж вобще козявка, лиса явно крупнее. Так что они им не конкуренцию составят, они их тоже жрать будут.
bhut2: Присоединяюсь к Ворону, Автору, и всем остольным: против диких родичей тойтерьерам не выдержать.
Юный биолог: И как-то не шибко много той-терьеров.
Odin: тонтай зверь конечно интерестный, но, боюсь, его предок просто не выживет - увы...
bhut2: Новый зверь нового месяца: Акюзотль (Puma ahuizotl) Отряд: Хищные (Carnivora) Семейство: Кошачьи (Felidae) Среда обитания: Лесные водоёмы тропиков Латинской Америки Во времена Неоцена многие виды кошек вымерли, а другие приспособились к новым местам обитания. Ягуарунди (Puma yagourundi) из Центральной и Южной Америки была одной из таких кошек. Небольшие размеры и достаточно гибкое поведение этого зверя помогло ему оставить потомков даже после климатических катаклизмов конца Голоцена. Акюзотль – это один из них. Это животное средних размеров, 75 см. – 1 м. в длину (самцы несколько крупнее самок), плюс ещё 30 см. приходится на немного сплюснутый с боков хвост. Морда сравнительно короткая, уши маленькие, а усы прочные и длинные. Это животное является местным аналогом выдр Голоцена, которые здесь уже вымерли. Ноги акюзотля довольно короткие, а ступни широкие, пальцы отчасти с перепонкой. Когти, впрочем, сохранились, и помогают зверю передвигаться среди подводных завалов и забитых русел. Он покрыт рыже-бурым (иногда встречаются меланистические особи) водостойким мехом. В воде он охотится на донных рыб и ракообразных, лягушек, черепах; на суше разоряет гнёзда черепах и птиц. На самого акюзотля почти некто не охотится, кроме некоторых крупных видов хищных рыб и потомков анаконды, зато разные паразиты у них встречаются довольно часто. Живут акюзотли небольшими семейными группами, по 2-6 особей в каждом: коты этого вида обычно помогают своим супругам заботится о малышах, т.ч. большая часть из них погибает как раз в подростковом возврасте, когда они покидают семейным кров в поисках собственного жилья. Как и у других тропических жителей, у акюзотлей нет твёрдо установленного брачного периода, и их пронзительные крики, призывающие к браку, слышатся в джунглях круглый год. Средняя продолжительность жизни акюзотля около 10 лет. Половозрелость наступает в 1 год.
Мех: А что за название такое интересное?
bhut2: В честь мексиканского водяного монстра.
Мех: Смешное кошко =) кстати, а в воде плоская морда вообще как?
bhut2: Короткая, не такая, как у персов, но вроде того.
Юный биолог: bhut2 пишет: Puma ahuizotl А почему не Felis? Пума - тоже Felis. Felis concolor. bhut2 пишет: Средняя продолжительность жизни акюзотля около 10 лет. А шо так мало?
bhut2: Юный биолог пишет: А почему не Felis? Пума - тоже Felis. Felis concolor. Латинское название самого ягуарунди - Пума (если судить по Википедии), т.ч. и у его потомка - тоже. Юный биолог пишет: А шо так мало? Так ведь зверь небольшой, а такие вне зоопарков долго не живут.
Юный биолог: bhut2 пишет: Так ведь зверь небольшой Бывает так, что кошки почти не живут дома и приходят только зимовать, да и то в оттепели убегают. Такие называются бродяжками(если у кого-то такая кошка, заводят ещё одну). Так вот, они всё равно меньше 15 лет не живут, если только их не убьёт кто-нибудь.
bhut2: Потому вне зоопарков (и подобных заведений) долго не живут. В Австралии, где крупнее динго и рыжих лис (тоже зверей не очень крупных) хищных млекопитающих нет, говорят и 20-кг одичавшие кошки попадались - ну так то в Австралии...
Медведь_жив!:
bhut2: Спасибо!
гасторнис: Мне тоже нравится!
bhut2: Спасибо и вам!
Мех: Всё-таки не удержусь. Как я уже пару раз говорил, у Роберта Сильверберга во "Вселенских каннибалах" была чудная мысля- если расплодившиеся кролики съедят всю траву, преимущество получит кролик, способный питаться другими. А что, если на каком-то изолированном участке земли- скажем, на островке посреди океана- произойдёт именно такая штука? Человек завёз кроликов, они расплодились, и теперь экосистема состоит из различных их видов процентов так на восемьдесят: и мелкие норные зверушки, и что-то типа крота, и волкоподобная форма...
bhut2: Ну, можно попробывать. В конце концов кролики - это не слоны, хищничество не хищничество, а всеядность у них вполне может быть.
Мех: А конечности у них насколько специализированы?
bhut2: Меньше, чем у зайцев, пожалуй: кролики менее прыгучи.
Семён: Мех пишет: А что, если на каком-то изолированном участке земли- скажем, на островке посреди океана- произойдёт именно такая штука? Человек завёз кроликов, они расплодились, и теперь экосистема состоит из различных их видов процентов так на восемьдесят: и мелкие норные зверушки, и что-то типа крота, и волкоподобная форма... Закусывать надо (с). Абсолютная ахинея. Зайцеобразные очень специализированны к питанию растительностью, хотя их приспособления и не столь эффективны, как у жвачных. О специализации свидетельствуют и микроорганизмы-симбионты, и копрофагия. Среди зайцеобразных даже всеядных форм нет, какие тут хищники? Во-вторых, гипотетическая эволюция кролика в хищника потребует долгих миллионов лет. За это время появятся другие хищники: они произойдут либо от грызунов (не поверю, что существуют острова, куда завезены кролики, но не завезены мыши и крысы), либо от морских птиц (чайки, поморники и кулику - идеальные канждидаты на роль охотников на кроликов; а если суша не так далеко, то и совы с цаплями подтянутся). Либо вообще от наземных крабов.
bhut2: Наземные крабы, охотящиеся на кроликов? Это может быть круто!
ропен: bhut2 пишет: Наземные крабы, охотящиеся на кроликов крупную добычу? Это может быть круто! Скрайбер из ПМ...
Гомотерий: А может ли появится в Северной Африке бегающий потомок генетты?
Дицинодон: Думаю, может, но для этого понадобится много миллионов лет для приспособления к наземной жизни
Гомотерий: Ну есть же в неоцене генетта-убийца и пардиния
офтальмозавр: Гомотерий пишет: пардиния Кто это?
гасторнис: Читайте бестиарий.
Дицинодон: Гомотерий пишет: Была идея назвать его генетациноникс (будет аналогом гепарда) А что? Очень неплохое название гасторнис пишет: Читайте бестиарий. На сайте Павла Волкова?
гасторнис: Да.
bhut2: А также генетта-леопард (она ещё и в южной Европе обитает).
Гомотерий: Ну, а бегающий потомок может появиться?
офтальмозавр: Гомотерий пишет: Ну, а бегающий потомок может появиться? Может Если может, то этот вид можно назвать генетта-бегун
Гомотерий: Была идея назвать его генетациноникс (будет аналогом гепарда)
офтальмозавр: Гомотерий пишет: генетациноникс (будет аналогом гепарда) Хорошее имя!
Гомотерий: Гентетациноникс - http://fotki.yandex.ru/users/homotherium-tigris/view/889282/
Дицинодон: гасторнис пишет: Да. Прочту Гомотерий пишет: Гентетациноникс - Ух ты! Прям как живой - вот вот выскочит из рисунка! А почему гентетациноникс?
Гомотерий: опечаточка вышла
Дицинодон: Гомотерий пишет: опечаточка вышла Ну ладно
Гомотерий: Блин, Северная Африка описана достаточно хорошо... Где теперь будет дить мой генетациноникс?
Дицинодон: Гомотерий пишет: Блин, Северная Африка описана достаточно хорошо... Где теперь будет дить мой генетациноникс? В Африке, помоему
Автор: Далеко не всякая идея уходит в проект, увы. А некоторые идеи ждут своей очереди годами.
Дицинодон: Автор А по твоему где будет жить гомотериевский генетациноникс?
Семён: Дицинодон пишет: Автор А по твоему где будет жить гомотериевский генетациноникс? Считайте меня долбаным занудой, но к человеку, который старше вас почти в четыре раза, можно бы и на "вы" обращаться.
Дицинодон: Семён пишет: Оффтоп: Дицинодон пишет: цитата: Автор А по твоему где будет жить гомотериевский генетациноникс? Считайте меня долбаным занудой, но к человеку, который старше вас почти в четыре раза, можно бы и на "вы" обращаться. Хорошо, буду на "вы" А откуда вы знаете, что этот человек старше меня почти в четыре раза?
Семён: Дицинодон пишет: Оффтоп: А откуда вы знаете, что этот человек старше меня почти в четыре раза? Смотрим в ваш профиль. Смотрим в раздел "Об авторе сайта" на сайте или в профиль Автора (я, впрочем, туда не смотрел, и так знаю его возраст). Немного математики - и вуаля! Дедуктивный метод и никакой магии .
Гомотерий: Сорри, если не в ту тему, но возможен ли потомок одного из азиатских линзангов, планирующий, как летяга?
Семён: Гомотерий пишет: возможен ли потомок одного из азиатских линзангов, планирующий, как летяга? В главе "Цитадель на дереве" (кажется) уже есть планирующий вид виверровых - птерогенеттула. UPD Точная ссылка на птерогенеттулу: http://www.sivatherium.narod.ru/1citadel.htm#pterogenettula_prolonga_ru
ник: бенс - потомок кошки. населяет Южную Африку, предпочитая жить в зарослях. стайный охотник, живёт семейными группами в 25-30 взрослых особей и детёнышей до 2,5 лет. самец имеет короткую гриву. серо-жёлтого цвета с подпалинами. длина - 3—3,3 м, а масса — более 200 кг. в семье главенствует самый старый самец. самцы могут всю жизнь прожить в семье, а самки переходят из одной семьи в другую. одна группа может завалить почти любую дичь, кроме самых крупных зверей. хищники бросаются на добычу, валя её своим весом и перегрызая горло. размножаются бенсы круглый год, чаще всего в конце сухого сезона. в то время, когда в семье есть готовые к спариванию самки, самцы начинают ухаживания. они сопровождаются драками и громким ревом, хотя в обычное время бенс редко подает голос. после 3 месяцев беременности самка рождает 3-5 детёнышей в укрытии среди кустарника и сторожит их. другие животные кормят её мясом. детёныши питаются молоком матери 1,5 месяца. они быстро растут и уже в 2,5 года достигают половой зрелости, причём самки несколько раньше, чем самцы. живёт 40 лет.
ворон: ник пишет: в семье главенствует самый старый самецможет самый сильный?
bhut2: Неплохо, но согласен с мыслью Ворона.
ник: bhut2 пишет: Неплохо, но согласен с мыслью Ворона. моя опечатка, самый сильный. но старики не изгоняются - они опытные охотники.
Автор: У львов старички исправно идут в расход. Ведь старый зверь, хоть и опытен, не так уж силён. Далее, зверь размером с тигра и схожих пропорций должен бы и весить как тигр. И, наконец, хотелось бы знать этимологию названия.
ник: Автор пишет: У львов старички исправно идут в расход. Ведь старый зверь, хоть и опытен, не так уж силён. так псовых, поедающих старых животных, никто не отменял - поедают, как и в голоцене гиены ели старых львов. Автор пишет: Далее, зверь размером с тигра и схожих пропорций должен бы и весить как тигр. он по пропорциям ближе ко льву - но вес ок. 250 кг Автор пишет: хотелось бы знать этимологию названия из романов Берроуза о Марсе
Гомотерий: А размер стаи не великоват?
ник: Гомотерий пишет: А размер стаи не великоват? а как будет в самый раз? 10-12 взрослых?
Дицинодон: ник пишет: 10-12 взрослых? А молодых сколько может быть по вашему?
ник: Дицинодон пишет: А молодых сколько может быть по вашему? а это важно?
bhut2: Угу. Проблемы размера популяций ещё никто не отменял: слишком мало - могут вымереть от инбридинга, слишком много - от голодухи (если только не поступят как лемминги).
ник: в стае бенса самок - максимум половина. если каждая принесёт хотя бы 3-х детёнышей, то в стае их 12 животных окажется 18 годовалых котят и столько же подростков. но ведь молодые самки уходят в другую семью. да и гибель детёнышей от болезней и других хищников не отменяется даже у бенса...
bhut2: Теперь стало более понятно.
Семён: Давайте всё-таки не из художественной литературы название...
ник: может тогда "тефнут"? в египетской мифологии её воплощение - львица из нубийской пустыни. или "сохмет"?
bhut2: "Сохмет", мне кажется, лучше.
ник: ок, замечательно.
Дицинодон: Кстати, не могут ли перебраться в неоцен домашние кошки и собаки?
Мех: Вопрос интересный. Покуда жив человек, им ничто не угрожает, а вот без людей... Собаки-то гарантированно приспособятся - они уже это делают.
Дицинодон: Мех пишет: Собаки-то гарантированно приспособятся - они уже это делают. Количество уличных псин это подтверждает %) А с кошками-то как будет?
bhut2: Думаю, что выживут - кошки, даже домашние, народ живучий и самостоятельный, это ещё Киплинг заметил.
ник: да в неоцене полно потомков домашних кошек! ребята, это уже канон!
Семён: ник пишет: да в неоцене полно потомков домашних кошек! ребята, это уже канон! +100500. Навскидку вспоминается мавросмилус, фелималагасия, царская кошка.
Гомотерий: А ещё менкв и кинжалокоготники
Aleksandr: А что с потомками росомах? Я что-то не нашёл их в неоцене. Может быть я просто пропустил?
bhut2: Берлы из "Великанов Сибири".
Aleksandr: Но это потомок хорька. Цитирую: Это гигантский плотоядный вид куньих, аналог ископаемой куницы Perunium, который является потомком хорька (Mustela putorius).
bhut2: Да? Значит я ошибся.
Aleksandr: Ну так что насчёт росомах? Мне кажется именно они наиболее вероятные кандидаты на крупных хищников в Северном полушарии.
Мех: Чисто технически они как нефиг делать займут все ниши медведей, которые ещё не заняты берлами и прочими, причём такое животное будет очень похоже на берла, только чуть иных пропорций.
Гомотерий: А если предком берла сделать росомаху то все получится.
Aleksandr: Я тоже так думаю и не понимаю почему в таком случае существуют всякие берлы и тануки.
Гомотерий: Я тоже не понимаю *плачет кровавыми слезами*
valenok: Росомаха вымерла. U MAD?
полная версия страницы