Форум » Животные - позвоночные » И снова о птичках (продолжение) » Ответить
И снова о птичках (продолжение)
Семён: Ещё одна птичья тема закрылась. Отвечаю про михирунгов тут. Автор пишет: цитатаКаково ваше мнение об этих птицах? Автор пишет: цитатаСудя по всему, перья на животе приобретают вид чешуи. Зачем?
ник: смертоносный коршун - потомок чёрного коршуна голоцена. населяет Алтай и горную Шорию. самки значительно крупнее самцов взрослые птицы всегда держатся парами. территориален, причём самец изгоняет со своей территории самцов, а самка - самок. центр территории - гнездо. оно крупное, до 3 метров в диаметре и весом в 400 кг, используется многократно с постепенной достройкой. плотность гнездования зависит от количества кормовых ресурсов. но обычно гнёзда находятся в 2,5—4 км друг от друга длина тела 76—93 см, размах крыльев 180—240 см, вес самок варьирует в пределах от 3,8 до 6,7 кг, а самцов - от 2,8 до 4,6 кг. чёрного цвета. питается падалью, но иной раз отнимает добычу у хищников. не боится пары коршунов только менкв и только он может защитить свою еду без риска стать гарниром для коршунов. однако после него смертоносные коршуны подбирают кости и разбивают их о камни, извлекая костный мозг. брачный сезон в марте - апреле. тогда самцы и самки выписывают в воздухе пируэты и иной раз пролетают в воздухе, сцепившись когтями. в кладке 1—3 яйца. птенцы вылупляются через 42—45 дней, а зависят от родителей до шестимесячного возраста. половозрелы в 3-4 года. срок жизни - 40-45 лет.
ник: опять в начало съехало, безобразие...
Семён: ник пишет: потомок красного коршуна голоцена. населяет Алтай и горную Шорию Красный коршун населяет Западную Европу. Так что вашу птичку лучше вывести от коршуна чёрного, благо он многочислен и ареал у него охватывает чуть ли не весь Старый Свет. Но, мне кажется, от коршунов следует ожидать появление скорее сверхкрупных хищников-парителей и падальщиков. Активные хищники "орлиного типа" получились бы лучше из канюков. Вообще, систематика хищных птиц неоцена - увы, одна из самых непроработанных тем. Я всё никак не соберусь с духом упорядочить всё это. Да, и срок жизни великоват. Лет 40-50 хватит.
ник: Семён пишет: лучше вывести от коршуна чёрного Семён пишет: срок жизни великоват. Лет 40-50 хватит. мой недосмотр. согласен. Семён пишет: мне кажется, от коршунов следует ожидать появление скорее сверхкрупных хищников-парителей и падальщиков. Активные хищники "орлиного типа" получились бы лучше из канюков. почему? вроде коршун и живую добычу ест...
Семён: ник пишет: вроде коршун и живую добычу ест... Ну да, но охотник он так себе, намного хуже того же канюка или луня.
ник: ладно. поправил его в падальщика.
Семён: артропод пишет: В таких благоприятных условиях вполне можно стать древесно-наземным хищником, потеряв способность к полёту. (Да и на полёт энергий немало тратиться) Вот! Ключевое слово - можно. А нужно ли им это? По поводу евразийских хищников - мелкие куньи и крысы точно никуда не денутся, южнее - генетты и мангусты, в Средней Азии - шакалы, на севере - песцы.
the fishing boy: Семён пишет: По поводу евразийских хищников - мелкие куньи и крысы точно никуда не денутся, южнее - генетты и мангусты, в Средней Азии - шакалы, на севере - песцы. Степной причетвероморский копьеклюв с ними справится даже в одиночку. Цапля-охотник тоже. Так что не всё так просто, пернатые создания ни такие уж беззащитные.Но врановым конечно утрачивать полностью способность к полёту незачем при таком обилие хищников.
артропод: the fishing boy пишет: Степной причетвероморский копьеклюв с ними справится даже в одиночку. Цапля-охотник тоже. Так что не всё так просто, пернатые создания ни такие уж беззащитные.Но врановым конечно утрачивать полностью способность к полёту незачем при таком обилие хищников. Думаю, что при не чистоназемном образе жизни, а древесно-наземном утратить способность к полёту вполне возможно. В случае опасности можно заскочить на дерево, да и гнёзда неплохо защищены. Кроме того, полёт - это не нейтральная способность, он отнимает много энергий и сил птицы, да и размер ограничивает. Вранораптор например весьма крупный, с таким размером он легко защищает себя от наземных хищников вроде ежеволка, особенно если вранорапторов несколько. Вообще, я предполагал, что вранораптор будет развиваться в тех-же "тепличных" условиях, что и ежеволк. Современные вороны неплохо справляются с ежами, так-что в тех условиях нелетающая ворона запросто может появиться.
bhut2: А может, ему просто орлиные вороны помешали? Ещё на уровне предков (вОроны и ворОны) не очень хорошо между собой уживаются...
the fishing boy: Если вы уж так настаиваете, то справьтесь у орнитологов. У тех, которых вы знаете, не считая Семёна.
the fishing boy: Кому помешали? артроподу или вранорапторам?
bhut2: Предкам вранораптора, пускай и только предпологаемым.
артропод: bhut2, Вероятно, предки вранораптора начали эволюционировать в довольно густых лесах, где для выживания и охоты лучше было полагаться на крупные размеры и коллективизм, чем на полёт. Предки орлиных воронов, видимо, предпочитали более открытые и хорошо просматривыемые с высоты пространства, где полёт давал им огромные преимущества. Поэтому я думаю, что предки орлиных воронов не помещают предкам вранорапторов. С другой стороны, вранораптор вполне может происходить от того-же предка, что и орлиный ворон. В этом случае будет просто дивергенция видов. Но я скорее склоняюсь к происхождению вранораптора от вороны, а не от ворона.
bhut2: Артропод, не то чтобы хочу с вами спорить, хочу сделать два замечения: Вероятно, предки вранораптора начали эволюционировать в довольно густых лесах, где для выживания и охоты лучше было полагаться на крупные размеры и коллективизм, чем на полёт. 1) В густых лесах крупные размеры как раз необязательны, мелкие лучше. Поэтому я думаю, что предки орлиных воронов не помещают предкам вранорапторов. Я имел в виду что ворона (по крайней мере европейская серая) гораздо более тесно связана с людьми, чем ворон. В Неоцене людей не станет, и такие виды, как вороны переживут не лучшие времена (в отличие от сейчас). Но если вранорапторы произойдут от воронов, то тогда все окей. PS: А кто же тогда произойдёт от галки с сорокой?
артропод: bhut2 пишет: 1) В густых лесах крупные размеры как раз необязательны, мелкие лучше. Это, как мне кажется, зависит от того размера, который мы считаем крупным. Конечно, в густом лесу "носорогу" не очень удобно. А вот существо размером с некрупную собаку будет вполне нормально себя чувствовать. И это будет крупный размер, если наша "собака" происходит от мыши или хорька. В данном случае я имел введу, что легче быть более крупной птицей и бегать по земле или деревьям, чем не такой крупной, но часто и активно летающей в поисках пищи в густом лесу. Конечно, под "более крупной птицей" можно понять и "носорога", а под "не такой крупной" - "воробья", однако в данном случае я имею введу раннию эволюцию видов, которые изначально не сильно отличались в размерах. Например (в случае происхождения вранораптора от ворона) несколько более крупные, но редко летающие предки-вороны будут выигрывать у несколько меньших, но активно и часто летающих воронов в густом лесу.
bhut2: В каких лесах-то? В тропических - да; например, цесарки и тинаму почти так и поступают. А вот в "сезонных" без миграции нельзя, и потом - куринные птицы некуда не делись, а они и заселяют, пожалуй, нишу нелетающих (ну, слабо летающих) птиц в северных лесах.
артропод: bhut2 пишет: В каких лесах-то? В тропических - да; например, цесарки и тинаму почти так и поступают. А вот в "сезонных" без миграции нельзя, и потом - куринные птицы некуда не делись, а они и заселяют, пожалуй, нишу нелетающих (ну, слабо летающих) птиц в северных лесах. Но курицы не столь сообразительны и коммуникация у них более ограниченная, а это очень важные качества для социального стайного вида с сильным уклоном в хищничество. Хищный стайный мало-летающий ворон будет эффективнее хищной мало-летающей курицы на ранних этапах их эволюций. Хотя, в принципе, если вранорапторы происходят не от ворон, а от воронов, то их ранняя эволюция могла происходить и в несильно густых лесах. Но способность к полёту все равно выгодно потерять, так-как вранораптору выгодно увеличится в размерах, а это сделает его тежелее, и для нормального полёта нужен будет больший размах крыльев, с каким будет не очень удобно даже в неслишком густом лесу, да и энергопотребление возрастёт. Намного удобнее и выгоднее станет перемещаться "на ногах".
bhut2: Всё равно, что значит - "в густом лесу"? В самой чащобе? Так вороны там не живут - им там слишком тесно изначально, да и корма подходящего мало. Намного удобнее и выгоднее станет перемещаться "на ногах". Современный коростель так и делает, однако способности к полёту он не потерял... как и другие обитатели умеренных широт севера и юга. Даже степной орлиный ворон, хотя и живёт на более южных широтах, умеет летать... словом, вранораптор если и будет быть, но способности к полёту он не потеряет.
артропод: bhut2 пишет: Современный коростель так и делает, однако способности к полёту он не потерял... как и другие обитатели умеренных широт севера и юга. Даже степной орлиный ворон, хотя и живёт на более южных широтах, умеет летать... словом, вранораптор если и будет быть, но способности к полёту он не потеряет Вранораптор не чисто наземный, а древесно-наземный вид, и часто перемещается по деревьям. Ему выгоднее перебегать/прыгать с ветки на ветку, нежели летать среди ветвей, которые могут быть весьма густы для его размаха крыльев. Да и в чём главные причины сохранения у мало-летающих видов способности к полёту, хотя полёт для них может быть весьма энергозатратным ?! Если не считать воздушных миграций, в которых вранораптор не нуждается, то это в основном защита от хищников или способность попасть на дерево. Однако вранораптор сам достаточно грозный хищник, чтобы напугать многих других хищников, окружающих его. Ему лучше тратить энергию на поддержание большего числа членов стай, нежели на развитие крыльев и способность к полёту. Лучше уж быть нелетающей стаей с 7 членами, нежили мало и плохо летающей, но с 6 или даже 5 членами. А на дерево он и без полёта неплохо может забраться, благо когти раптора ему в этом помогают.
ник: артропод пишет: Ему выгоднее перебегать/прыгать с ветки на ветку, нежели летать среди ветвей, которые могут быть весьма густы для его размаха крыльев. как гоацину? только, если я не ошибаюсь, гоацин всё-же хоть плохо, но летает.
bhut2: Если вранораптор будет проводить больше времени среди ветвей, чем в воздухе или на земле. то ему тогда вряд ли надо быть тяжелее и крупнее чем современный ястреб или там сова, филин (птицы, кстати, не маленькие и вполне способные добыть себе ворона на обед). В любом случае, лесные птицы вполне приемлимо летают, так почему вранорапторы должны разучиться?
артропод: bhut2 пишет: А вот в "сезонных" без миграции нельзя, Вранораптор сопоставим с волком, а они без воздушных миграций неплохо обходятся.
Медведь_жив!: bhut2 пишет: PS: А кто же тогда произойдёт от галки с сорокой? От галки - не известно, от сороки - в главе про Новую Азору есть, если не ошибаюсь.
Андрей: Как вам такая идея: ласточка- дриада (Hirundo dryas) потомок деревенской ласточки. Обитает в лесах Европы. Насекомоядна. Размерами и окраской напоминает современную ласточку: спина и крылья иссиня- чёрные, с металлическим отливом, брюхо белое, у самцов красное пятно на горле. От предка отличается несколько более короткими и широкими крыльями, что вкупе с вильчатым хвостом делает птичку очень маневренной: она может зависать в воздухе на манер колибри, и мгновенно менять направление полёта, ловко лавируя между ветвями. Птица способна ловить насекомых не только в воздухе, но и на лету склёвывать их с ветвей и листьев. При необходимости может кормиться и на открытых пространствах (Большинство пернатых хищников почти не представляют для неё угрозы: хотя она и уступает несколько в скорости голоценовой ласточке, в высшем пилотаже ей равных нет). Монгамны, образуют пары на всю жизнь, охраняют гнездовую территорию и больших скоплений обычно не образуют.. Шарообразные гнёзда из глины, травы, склеенные слюной строят среди ветвей, ближе к верхушке дерева, где они практически неприступны для большинства хищников. Зимуют в центральной Африке или юго- восточной Азии. Продолжительность жизни 4-5 лет.
Семён: Андрей пишет: ласточка- дриада (Hirundo dryas) Идея-то неплоха, но есть такие птички - мухоловки, которые примерно так и питаются.
Андрей: Семён пишет: есть такие птички - мухоловки, которые примерно так и питаются Конвергенция... Ласточка- дриада специализируется в основном на маневренной воздушной охоте и ловит насекомых только на лету (сидящих на ветвях относительно редко, зависая по "вертолётному" ), в отличие от мухоловок, большую часть рациона которых- малоподвижные насекомые, собираемые с ветвей и листьев деревьев и кустарников и в травяном покрове. Ласточка же могла бы кормиться не только в чаще леса, но и над кронами деревьев, и на открытых пространствах , так что ниши у них всё- таки несколько различаются... Может есть резон "переселить" дриаду в лесостепь? Есть ещё идея по поводу потомка европейского чёрного стрижа, который гнездится в кронах деревьев, строя небольшое чашеобразное гнездо на тонких гибких ветвях (для защиты от хищников). Что бы яйца не выпали, родители приклеивают их слюной, птенцам же приходится держаться когтями... (похожую стратегию использует один из южноазиатских видов стрижей, он на пальмовых листьях гнездиться умудряется, жаль названия его не помню)
Автор: Андрей пишет: один из южноазиатских видов стрижей, он на пальмовых листьях гнездиться умудряется, Так и называется - пальмовый стриж. Видел я его эрзац-гнездо на листе пальмы в книге Матиаса Фройде "Животные строят".
артропод: По поводу вранораптора: На деревьях он проводит не большую часть времени, а примерно половину или несколько меньше половины. Крупный размер ему необходим как хищнику, поэтому ему лучше пожертвовать часть ловкости на деревьях ради размера. Кроме того, половину времени вранораптор проводит все-таки на земле и здесь, если он будет небольшим, он будет очень уязвим. Поэтому ему предётся быть крупным (около 1 метра в высоту). Вранораптор, в отличие от гоацина и многих других плохо и мало летающих птиц, значительно полагается на свои стайный образ жизни. Мышцы и кости крыльев требуют для своего развития и поддержания немало энергий и вещества. Сам полёт также отнимает немало энергий, особенно для столь крупной птицы. Поэтому, если "взять" с каждого члена стаи, допостим из 5 особей, ту энергию, которую он потратил на способность к полёту, то можно "набрать" на ещё одного или может даже двух новых членов стаи, только нелетающих. Поскольку полёт не играет в жизни вранораптора значительной роли, то в результате группового отбора будут отбираться те стаи, которые не умеют летать, но число членов которых больше, чем те стаи, которые умеют плохо летать, но число членов которых меньше. В результате такого отбора вранораптор станет многочисленнее, но потеряет способность к полёту.
Медведь_жив!: артропод пишет: группового отбора М.б. естественного?
артропод: Медведь_жив! пишет: М.б. естественного? Я имел введу естественный отбор на уровне стаиной группы вранорапторов.
Медведь_жив!: артропод пишет: Я имел введу естественный отбор на уровне стаиной группы вранорапторов. Ясно.
the fishing boy: артропод пишет: Вранораптор сопоставим с волком Хрена се......похоже, артропод, благодаря вашей фантазии Бестиарий пополнится пернатым вариантом вецелорапторов из "Парка юрского периода-3". Ну тех, у которых яйца археолог стырил. У вранорапторов я лично ничего тырить не буду.Хотя бы чтобы вас не обидеть.Да и опасно поди.
артропод: По поводу вранораптора: Оперение на передних конечностях помогает вранораптору смягчать падение и рулить во время бега, но оно небольшое по сравнению с оперением настоящих крыльев его предков.
the fishing boy: bhut2 пишет: цитата: А почему и нет? Нелетающая хищная птица Титанис обитала, в своё время, как раз там. Что ж, тогда перенесём цаплю-демона туда. Кстати, а могла бы она осесть на территории бывшей Небраски?
bhut2: Может лучше в Колорадо?
the fishing boy: Почему именно там? местность гористая, не думаю, что там ей будет комфортно. А в Небраске всхолмленные степи. В неоцене там возможно будет лесостепь, благодаря потеплению и увлажнению климата. Впрочем возможно, что если и помещать её в горы, то явно не в Колорадо. Скорее тогда в Аппалачи Западной Виргинии.
bhut2: Да, действительно... Уважаемый Автор, а нельзя навскидку краткий курс географии и климата Северной Америки Неоцена? А то я уже сделал собственный набросок, а он может быть неправильным.
the fishing boy: bhut2 пишет: Да, действительно... Уважаемый Автор, а нельзя навскидку краткий курс географии и климата Северной Америки Неоцена? А то я уже сделал собственный набросок, а он может быть неправильным. Вопрос интересный,тоже хочу это узнать, только в Регионах и экосистемах есть ветка про Сев.Америку кажется.Пусть Павел туда скинет.
bhut2: Ладно, пока Автор думает, вот новая птица: Манан (Griffonostriga mawnan) Отряд: Совообразные (Strigiformes) Семейство: Гриффовые совы (Griffonostrigidae) Среда обитания: Европа, северо-западная Азия В результате массового вымирания крупных хищных птиц в основных точках земного шара, освободились их экологические ниши, которые были заняты новыми видами пернатых, часто из других отрядов. Гриффовые совы – это один из таких отрядов, дальние потомки филинов Старого Света либо каких-то ещё крупных сов. Манан – это один из более простых представителей этого семейства, не развивший такой специализации как более восточная сова-валкирия. Это довольно крупная птица, достигающая около метра в длину и весящая больше килограмма. Её внешний вид – типично совиный, включая характерных для некоторых представителей этих птиц рожки, и рябое оперение, которые меняется в разных местах ареала этой птицы: от более бурого на северо-востоке до более светло-песочного на юго-западе. Крик манана – громкое, пронзительное уханье. Охотится манан на крупных наземных животных, нападая на них с воздуху или с деревьев. Он практически не проводит времени на земле, утаскивая пойманную добычу куда-нибудь повыше, либо в гнездо. Эти совы размножаются в конце зимы либо сухого сезона, откладывая в гнездо (обычно присвоенное у других птиц) или дупло 3-6 белых яиц. Инкубационный период – 6 недель. Совята остаются в гнезде примерно столько же времени, и ещё два месяца они живут вместе с родителями. Продолжительность жизни манана – до 14 лет.
Автор: bhut2 пишет: пока Автор думает Так всё ж давно придумано! Есть одна старая-престарая тема, где отметилось много участников, ныне покинувших форум. Тема "Географические изыски" - старожилы, может быть, помнят её. Там про Северную Америку написано довольно подробно. Ты туда не ходи, ты сюда ходи: http://www.sivatherium.borda.ru/?1-3-20-00000018-000-10001-0-1144010819 И обрящете там искомое описание, сотворённое аж 16.02.05: http://www.sivatherium.borda.ru/?1-3-20-00000018-000-10001-0#022
the fishing boy: Автор пишет: цитата: Ты туда не ходи, ты сюда ходи: http://www.sivatherium.borda.ru/?1-3-20-00000018-000-10001-0-1144010819 И обрящете там искомое описание, сотворённое аж 16.02.05: http://www.sivatherium.borda.ru/?1-3-20-00000018-000-10001-0#022 Там про залив Фанди ничего нет.Упущение.
Автор: the fishing boy пишет: Упущение. Так ведь поправимо же. Но в соответствующей теме - по такому случаю и поднять её из запасников не грех.
bhut2: Возвращаясь к Северной Америке... Гопи (Zenaida hopi) Отряд: Голубеобразные (Columbiformes) Семейство: Голубиные (Columbidae), подсемейство: Американские горлицы (Zenaida) Среда обитания: леса Северной Америки Несмотря на массовое вымирание на рубеже Голоцена и Неоцена, разные голуби и горлицы вполне спокойно пережили этот рубеж и дали начало разным новым видам, иногда – весьма экзотическим. Правда, большинство этих экозотов и обитает в тропиках, а в зонах с более суровым климатом обитают более традиционные виды. Гопи – это потомок траурной горлицы Zenaida macroura времён Голоцена, но достигая 50 см. в длину, он кажется более крупной птицой. В действительности, большая часть длины приходится на его пёстрый хвост, который часто отвлекает внимание от птицы и даёт гопи шанс уцелеть при нападении хищника. Подобно своему предку, сам гопи питается различной пищей, как животного, так и растительного происхождения. Как правило, это стайные птицы, образующие стайки в 3-4 пары – таким образом им легче оберегаться от хищных птиц, зверей и змей, которые являются главными врагами этой птицы. Место жительства гопи – лиственные леса на западе Северной Америки, у подножья Скалистых гор. Эти птицы не выносят особенно сильных холода и жары, и поэтому они предпочитают жить в зоне умеренного климата. Период тока у гопи происходит в конце зимы-начале весны, а к началу лета самки уже начинают высиживать свои 2-3 яица; как и другие голубиные птицы, гопи плохие гнездостроители, и как правило предпочитают поселиться в заброшенных гнёздах других птиц, чем строить свои. Продолжительность жизни гопи – до 8 лет.
Автор: bhut2 пишет: Гопи (Zenaida hopi) Bhut, это описание неплохое, но всё же неполное. Не хватает сведений об окраске птицы, можно добавить про брачное поведение (элементы токования). И ещё - сколько выводков бывает за сезон? Могу предположить, что пара птиц сумеет выкормить и два выводка за позднюю весну - лето. Кстати, почему "гопи"? Это ведь название девочек-пастушек при Кришне, если я не ошибаюсь? Вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BF%D0%B8 (по смыслу - полный оффтопикъ)
bhut2: Окраска на теле - однотонная, "жемчужно"-серая, на брюхе светлее. Хвост - длинный, немного вроде фазаньего, покрыт чередующимися полосами светло-рыжего и черноватого цвета. На току самцы протяжно "поют" (ну курлыкают, ворчат - я не знаю толком, как назвать эти звуки по русски) и демонстрируют свои хвосты, поднимая их вверх, а голову вниз. Выводков - согласен. будет 2-3 за весну-лето. Название - я вспомнил, что вроде бы одно американское племя так и зовётся - хопи или гопи, и решил назвать свою птицу так (с названиями у меня всегда был напряг).
Автор: bhut2 пишет: ну курлыкают, ворчат - я не знаю толком, как назвать эти звуки по русски Воркуют? Так? По-английски "coo". bhut2 пишет: хопи или гопи Хопи.
bhut2: О! Точно! Воркуют!
Автор: Bhut, а вы сначала пишете на английском, а потом переводите на русский?
bhut2: Нет, я пишу на русском - только иногда некоторые слова забываю, а что?
Автор: bhut2 пишет: а что? Просто интересно. Муки творчества принимают разную форму... bhut2 пишет: с названиями у меня всегда был напряг Это поможет: словарик названий животных и имён богов из "Песни о Гайавате": http://www.heretics.com/library/poetry/hiawatha/hiaw17.htm
артропод: Реально ли нечто подобное в неоцене или это скорее дуглоид ? Враноид. Продолжает тенденцию "приматов воздуха". Всеяден. Нижние конечности враноида стали сильно специализированны для манипуляций и работы с предметами, а также для хватания за ветки, поэтому по земле он передвигается на обратной стророне "ладони" ( или на костяшках пальцев, подобно шимпанзе). Вообще же враноид скорее древесная птица, и по земле перемещается не слишком часто. У него плоское "лицо" и недлинный небольшой слегка загнутый клюв, что очень напоминает сову. "Лицевое" оперение ярко-белое, что позволяет его сородичам легко видеть его лицо. Ведёт сложный социальный образ жизни. Может изготавливать копья, как это делают шимпанзе. С помощью них он может охотиться за мелкими древесными животными, прячушимися в дуплах и трещинах. Также он может обороняться и даже охотяться с помощью них, швыряя их с воздуха. Могут даже охотяться на весьма крупных и сильных животных размером с зубра - несколько членов стаи берут тяжёлые камни и взлетают с ними на большую высоту, после чего сбрасывают их на участок, где предположительно должно находиться животное. (Расстояние между падающими камнями чуть меньше метра). Камни достаточно тяжелы и высота достаточно большая, что-бы попав в голову или спину животного, убить его. Манипулируя предметами, архаичные враноиды часто падали, не удержав равновесие. Поэтому у них развилось не только сильное чувство равновесия, но и гоациновы когти на крыльях, чтобы во время падения зацепиться за ветку. Позже эти гоациновы когти стали использоваться, что-бы полностью освободить нижние конечности для работы с предметами, ухватившись за ветки.
Amplion: Все было прекрасно, пока не дочитал до копий . Как шимпанзе он себя вести не сможет - конечностей-то две, и обе заняты. Очень неловко таким охотникам. Или он клювом? Но клюв, как уже сказано, маленький и загнутый. А зачем ему плоское лицо? Сова?
артропод: Amplion пишет: Как шимпанзе он себя вести не сможет - конечностей-то две, и обе заняты. Добывая копьём мелких древесных зверков, можно работать и одной конечностью - в одной "руке" копьё, а другая крепко держиться за ветку. Учитывая развитое чувство равновесия вранода, он вряд ли свалится. А с ветки на ветку можно крыльями перелетать. А вообще, как я писал ранее, он может хвататься своими гоациновыми когтями на крыльях за ветки, освобождая две конечности. (Хотя архаичные враноиды работали только одной конечностью) Щвырять копьё можно одной конечностью, сидя на ветке, или двумя конечностями в полёте. Amplion пишет: Но клюв, как уже сказано, маленький и загнутый. Он достаточно прочный и крупный чтобы заточить конец ветки Amplion пишет: А зачем ему плоское лицо? Сова? Такое "лицо" нужно для лучшей коммуникаций между сородичами, так-как его лучше видно. Также возможно, так сородичам лучше видно направление взгляда (некоторые современные врановые умеют ориентироваться по направлению взгляда другого сородича)
Мех: Может-то может, но имхо, зачем летающему существу копьё?
артропод: Мех пишет: Может-то может, но имхо, зачем летающему существу копьё? Я же уже написал, зачём он использует копьё. В основном чтобы охотиться за мелкими древесными существами, прячушимися в дуплах и трещинах. Также можно швырять копьё, обороняясь от хищника. Можно охотиться с помощью копья за небольшими наземными животными, кидая его с воздуха.
Мех: Ну копьё всё-таки довольно прилично весит, а у всех летающих животных идёт максимальное облегчение веса. В дупле можно и веточкой поковырять, и клювом длинным... От хищника улететь проще, десу %)
артропод: Мех пишет: Ну копьё всё-таки довольно прилично весит, а у всех летающих животных идёт максимальное облегчение веса. Враноид же не всё время с копьём летает. И к тому же он использует его в основном сидя на дереве, и вес копья не сильно утруждает его. А перелететь с ветки на ветку с копьём не слишком сложная задача. К тому же враноид будет подбирать себе копьё по своему размеру и силе. Оно не будет таким большим и тяжёлым как у шимпанзе. А вообще если следовать такой логике "полного облегчения", то все птицы должны быть "стрижами", а дрофы, птицы-секретари, цапли, хищные птицы не должны существовать. Мех пишет: В дупле можно и веточкой поковырять Веточкой скорее можно только спугнуть существо, вроде галаго (а именно подобных существ я имел введу). Это же не термитов есть. Шимпанзе специально делают копья, чтобы проколоть галаго. Веточкой это будет посложнее. Мех пишет: и клювом длинным. Враноид - всеядный неспециалист. Он не может себе позволить длинный клюв, так-как это будет мешать добывать ему другие виды пищи. Мех пишет: От хищника улететь проще, десу %) А если яйца защищаешь, раненного сородича на земле, выпавшего детёныша или лежащую на земле добычу ?!
Мех: артропод пишет: К тому же враноид будет подбирать себе копьё по своему размеру и силе. Оно не будет таким большим и тяжёлым как у шимпанзе. Плюс достаточно мощные мускулы и новые движения чтобы его кидать, плюс копьё будет не крупнее отвёртки, плюс ещё много других факторов, препятствующих развитию. На их месте я бы не копья и факелы делать учился, а ловушки строить.
артропод: Мех пишет: Плюс достаточно мощные мускулы и новые движения чтобы его кидать, Враноид в первую очередь использует копьё для "тыкания" в дуплы и щели, а не для кидания (как и шимпанзе). Кидает он его не слишком часто. Да и нижние конечности враноида и так должны быть относительно сильными что-бы работать с предметами - кинуть копьё в хищника в экстреной ситуаций вполне хватит. А по поводу новых движений: не думаю, что враноиду будет сложно изучить их. Мех пишет: плюс копьё будет не крупнее отвёртки, Копьё вполне может быть и значительно крупнее отвёртки. Враноид не настолько слабый. К тому же он ведь не весь день с копьём носится - использование копья лишь один из многих способов добычи пищи ( как и у шимпанзе). Главное применение копья - охота за существами типа галаго. Остальные способы применения - побочные. Да и помимо охоты с копьём у враноида есть и другие способы находить пищу. Это лишь один из самых примечательных, поэтому я и упомянул его. Мех пишет: На их месте я бы не копья и факелы делать учился, а ловушки строить. А вот это как раз не слишком вероятно.
Мех: артропод пишет: А вот это как раз не слишком вероятно. Но почему же? Многие птицы вьют гнёзда, а некоторые и более сложные конструкции творят- при определённом везении они могли бы строить своеобразные капканы для мелкой добычи или сачки для ловли рыбы, а то и на деревьях развешивать западни и системы обороны. Увидели однажды, например, что что за яйцами полез зверь какой, но провалился сквозь непрочный пол и застрял- увидели, что это хорошо, и стали повторять такие события уже нарочно %)
артропод: Мех пишет: Но почему же? Многие птицы вьют гнёзда, а некоторые и более сложные конструкции творят- при определённом везении они могли бы строить своеобразные капканы для мелкой добычи или сачки для ловли рыбы, а то и на деревьях развешивать западни и системы обороны. Увидели однажды, например, что что за яйцами полез зверь какой, но провалился сквозь непрочный пол и застрял- увидели, что это хорошо, и стали повторять такие события уже нарочно %) А вообще ловушки - интересная идея. ( Я первый раз почему то подумал о скрытых ямах с кольями и прочих непростых ловушках, поэтому мне показалось это маловероятным). Но я не думаю, что это будут механические капканы и прочие сложные ловушки. Я предполагаю, что это могут быть: 1. структуры из веток для ловли рыбы как у диксоновских бабукари (если группа живёт рядом с водой) 2. "Подпиленные" ветки на наиболее явных и прямых путях для хищника. Подпиливать ветки можно острыми камнями. Возможно будет что-то ещё. Враноидам было бы очень выгодно затаскивать даже крупные туши на дерево, так как там её хранить надёжнее. Однако большая туша может быть очень тяжела для одной птицы. Возможно ли, что они будут поднимать крупную добычу на ветки по воздуху коллективом ? Например, 5-6 враноидов хватают эту тушу, синхронно машут крыльями и поднимают её на дерево ?
Мех: А ежели поднимать тушу по частям? Всё равно гнить будет, а так хоть работу себе облегчат, да и скелет ненужный таскать не придётся. Ловушки могут быть ещё и в виде эдаких плетёных корзин для мелких грызунов, а то и зверей немного покрупнее- такие, что войти можно, а выйти уже нет. Или силки для других птиц по деревьям развешивать можно. Или как вариант заместо подпиленных веток- легко открывающиеся снаружи корзинки с камнями, которые можно вывалить (или сбросить) на голову неприятелю или добыче.
артропод: Мех пишет: А ежели поднимать тушу по частям? А чем её на части разделять ? Да и костям найти применение можно. Мех пишет: и как вариант заместо подпиленных веток- легко открывающиеся снаружи корзинки с камнями, которые можно вывалить (или сбросить) на голову неприятелю или добыче. По-моему больно муторно и ненадёжно. Легче и эффективнее всё-же подпиливать ветки. А камнями легче просто прицельно швыряться (Возможно у них будут запасы камней на дереве для различных целей). Мех пишет: Ловушки могут быть ещё и в виде эдаких плетёных корзин для мелких грызунов, а то и зверей немного покрупнее- такие, что войти можно, а выйти уже нет. Вполне возможно Мех пишет: Или силки для других птиц по деревьям развешивать можно. Не совсем понял, что имелось ввиду. Можно пожалуйста уточнить ?
Мех: Где это я говорил что кости не пригодятся? Я говорил что целиком скелет на ветку затаскивать не всегда целесообразно- не сбежит %) Что-то из этого даже птицы смастерить смогут при надобности. Найти подходящие по свойствам растения и сделать из них ловушку ненамного сложнее чем клювом и лапами смастерить копьё. Кстати, кости и жилы для этого тоже могли бы подойти (не силён я в таких вещах, но всё же)
ник: слушайте, это уже какой-то фантастический роман с враноидом выходит... не уверен, что ему к неоцену хватит времени на появление, может переместить к зауропсидам?
Мех: Но хватило же мышкам и лисичкам времени чтобы сразу после гибели динозавров вырасти в индрикотериев и носорогов? Точную дату неоцена мы не знаем, так что может быть и получится)
ник: Мех пишет: Но хватило же мышкам и лисичкам времени чтобы сразу после гибели динозавров вырасти в индрикотериев и носорогов? на то, чтобы увеличиться в размере, нужно меньше времени, чем на разум. тут действительно хватило первых 15 млн. лет. а первые австралопитеки появились сильно позже. Мех пишет: Точную дату неоцена мы не знаем а точную дату начала последнего ледникового периода знаете? ведь она в этом смысле тоже "плывёт", а более ранние геологические эпохи - ещё сильнее. тут ошибка - как с эпохой олигоцена: 2 млн лет. Мех пишет: может быть и получится не получится, как не получилось у ранних приматов стать разумными в конце эоцена - начале олигоцена.так что враноиды появятся в лучшем случае в позднем неоцене, или позже.
Мех: Кстати, раз уж такой поворот наступил- что нужно для появления разума? Не навыков изготовления орудий, что может сделать любое мало-мальски рукастое существо, а именно разумом, с религией и быстрым прогрессом, пусть не обязательно технологическим (толстолапы из "Воздушных пиратов" проявляют все признаки разума, но цивилизацией не заморачиваются).
артропод: Ник, в опытах по интеллекту врановые вполне сравнимы с шимпанзе. Социальная жизнь их также сравнима с социальной жизнью больших обезьян типа шимпанзе, горилл или бонобо. Австралопитекики обладали массой мозга примерно как у шимпанзе, их интеллект предположительно был таким же. От Австралопитеков нас отделяют всего 4-2 миллиона лет. Это намного меньше чем 25 миллионов лет Неоцена. Я думаю, что если из шимпанзеподобного интеллекта австралопитека всего за 2-4 миллиона лет смог произойти наш интеллект, то и из интеллекта современных врановых, который вполне сравним с шимпанзе, за целых 25 миллионов лет сможет произойти враноид. Учитывая, что враноид отличается от современных врановых не так сильно, как отличаемся мы от шимпанзе или австралопитека, появление враноида в Неоцене вполне возможно.
ник: дело не в интеллекте врановых, а в ограничении числа "рабочих конечностей". и потом, евразийские врановые имели шанс стать разумными до прихода туда Homo. я не верю, что врановые вообще дадут такие формы, хотя не могу этого доказать большим количеством фактов. а то по этой логике осьминог давно стал бы носителем цивилизации.
артропод: ник пишет: и потом, евразийские врановые имели шанс стать разумными до прихода туда Homo. Нам неизвестно когда врановые преобрели свои интеллект. Может это только недавнее приобретение. ник пишет: дело не в интеллекте врановых, а в ограничении числа "рабочих конечностей". Враноид отличается от современных врановых не столько интеллектом ( он не слишком далеко ушёл от них), сколько тем, что смог эволюционнно "изловчиться" в этом отношений и приобрести весьма специфические адаптаций для этого (я уже перечислял их выше). Именно это, а не столько интелллект отличает враномда от современных врановых (хотя он и "помозговитее" своих предков). Думаю, за 25 миллионов лет развитие подобных адаптаций вполне возможно. Мех, я не думаю, что у враноидов будут такие сложные ловушки, как вы предлагаете. Охота с помощью ловушек - весьма специфический способ охоты и редко какой примат, кроме человека, им заморачивается. Те же шимпанзе, следуя вашей логике, должны были бы строить сплошные ловушки, усердно используя все свои знания и опыт для этого, однако, насколько я знаю, ничего подобного не происходит. Шимпанзе выгоднее питаться другими способами. Поэтому я думаю, что максимально что может быть, это "подпиленные" ветки на пути к гнезду (защита потомста дело серьёзное) и ловушки для рыб по типу бабукари. А копьё не слишком сложно в изготовлений и его можно использовать по многу раз. Во всяком случае шимпанзе копья изготавляют (хотя нечасто), а ловушки нет.
Мех: Ну, рабочая конечность- это не обязательно сколь-либо сложная рука. Осменожки легко мастерят себе укрытия, раки-отшельники страшными кривыми клешнями аккуратно расставляют актинии у себя на раковине, а вороны клювом и лапами чего только не делают. Главное- это чем ухватить можно, а дальше уже проще. Хотя развитый большой палец даёт человеку большое преимущество перед обезьянками, но, как уже говорилось, и шимпанзе может копьё смастерить. Алсо, серьёзнейшим противником ворон будут крысы- они ничуть не глупее и столь же умелы, потому придётся птичкам как-то воевать с ними.
bhut2: Коляще-рубящего оружия шимпанзе ещё не открыли - на данный момент их лимит являются камни и палки-дубины (которыми, впрочем, они могут перебить хребет даже леопарду, т.ч. всё познаётся в сравнении), т.ч. не надо преувеличивать их интеллект: та же колка камнями орехов была изобретена и южно-американскими обезьянами-капуцинами, которые являются гораздо более далёкими родичами, чем шимпанзе. Но птицы всё равно имеют ограничение: на чём-то им стоять надо, а одной ногой и клювом многого не смастеришь, те же кактусиные вьюрки препочитают добывать готовые колючки, чем делать их сами - это к вопросу о копьях. Ну, а кроме того - вороны, в отличие от ворон, скорее одинокие, нежели общительные птицы, и на предков вранойдов они по-моему не годятся. Кроме того, клюв у воронов (да и ворон, сорок, кедровок и др.) - это скорее долото, пускай и более худшее, чем у дятлов. Каким образом эти долота (кстати, весьма полезные для современных врановых птиц) станут "маленькими" и "загнутыми" мне не понятно. Может, попробывать найти предпосылки для разума у попугаев? У них уже есть и загнутые клювы, и цепкие лапы, и интеллект (не хуже, чем у узконосых обезьян), а?
Мех: Можно предположить что они смогли бы создавать что-то вроде пинцета или китайских палочек, чтобы компенсировать форму клюва. А на письме лично я "ворон" и "воронов" практически не отличаю, хоть ударение ставьте %)
bhut2: Э, не понял - как пинцет-китайские палочки могут компенсировать долото? Вообще, пинцет - это скорее к журавлям и голенастым птицам, вот их клювы примерно так и действуют.
Мех: Я о том, что если им вдруг понадобится не-долото, они могут воспользоваться таким вот приспособлением. А вообще говоря у птиц в пределах одного рода часто наблюдается большое разнообразие форм клювов специально для определённого типа пищи.
ник: вотанов ворон - близкий родич степного орлиного ворона Европы. эндремик острова Локи и верховный хищник этого острова. так как на острове у него нет врагов, он не умеет летать. бурого цвета с чёрными пятнами, появляющимися с 1,5 лет. живёт и охотится всегда группами в 6-8 особей. населяет в основном леса, но иногда появляется на побережье, отбивая у грифовых поморников туши китовых олуш. но ему редко удаётся воспользоваться значительной частью туши. половой диморфизм не выражен. моногамен, пары сохраняются на всю жизнь. Высота птицы – до 70 см., ноги достигают половины длины. вес - 8 кг. он нападает на лесных птиц, более крупных, чем он сам. вотановы вороны подстерегают добычу в засаде у часто посещаемых ими мест - водопоя. затем они нападают на отставшую или одинокую птицу и наносят ей клювами глубокие раны, в результате чего добыча умирает от потери крови. брачный сезон - апрель. самцы активно помогают своим подругам чинить гнездо, либо строить новое. при встрече с соперником они громко кричат и пинают друг друга. молодые самцы, не имеющие пары, либо лишившиеся её, собираются на открытых полянах острова: кричат, поднимаются как можно выше на пальцах и иногда дерутся, пиная и толкая зарвавшихся конкурентов. Самки избирают самых крупных и сильных самцов. гнездо строится в гуще кустарников из веток. через неделю самка откладывает 4-6 яиц и насиживает их в течении месяца. птенцы, вначале голые и слепые, до середины июля находятся в гнезде, выкармливаемые поочерёдно обоими родителями. и лишь потом выходят с ними на первую охоту. в течении 1,5 лет они живут в родительской группе, учась навыкам групповой охоты, потом изгоняются. в 3 года наступает половое созревание. срок жизни - 50 лет.
Семён: Хорошо, только надо про условия на острове Локи уточнить.
ник: Семён пишет: надо про условия на острове Локи уточнить в данном случае это, думаю, вопрос к Автору и в географическую тему. а то этот остров упоминается в главе "сага о пернатых", а про условия ничего не ясно.
Автор: ник пишет: вопрос к Автору и в географическую тему Уже там.
ник: Вопрос Автору: а подойдет ли всё-таки острову Локи мой ворон?
Семён: ник пишет: а подойдет ли всё-таки острову Локи мой ворон? В принципе, подходит. Конечно, шансов больше у какой-нибудь совы, но, думаю, и для ворона в подобных условиях ничего невозможного нет.
Автор: Семён пишет: шансов больше у какой-нибудь совы Зато ворон по земле лучше ходит.
Мех: Семён пишет: шансов больше у какой-нибудь совы А вот и альтернатива неандертальцам будет- два вида птиц в борьбе за место)
bhut2: М-да - мне почему-то вспомнился утбурд из "Птичьего острова"...
артропод: Кстати, раз уж затронули тему нелетающих врановых, есть ли какие-либо ещё возражения по поводу вранораптора ? Подходит ли он для Неоцена ?
Мех: По одной из гипотез, динозавры произошли от птиц, ставших нелетающими существами. Однако даже в этом случае я не думаю что природе удалось бы обойти собственный закон, согласно которому утраченные признаки боле не появятся; если и будет раптор, то совсем не похожий на тех, которых мы обычно представляем.
артропод: Мех пишет: По одной из гипотез, динозавры произошли от птиц, ставших нелетающими существами. Однако даже в этом случае я не думаю что природе удалось бы обойти собственный закон, согласно которому утраченные признаки боле не появятся; если и будет раптор, то совсем не похожий на тех, которых мы обычно представляем. А я где-нибуть говорил, что вранораптор будет точной копией динозавров-рапторов ?! Я не заявлял, что он будет копией динозавров-рапторов. Его передние конечности схожы с таковыми у титаниса, нежели у динозавров-рапторов, только их расположение и размер лучше подходит для эффективного смыкания для захвата веток, хватания за добычу и удержания на ней и захвата и удержания предметов (например, яйц), чем у титаниса. А остальные специфические признаки вполне могут развиться. А вообще некоторым утраченым признакам своиственно возвращаться. Например, холоднокровность у голых землекопов. А вообще признак - понятие неопределённое и растяжимое. Можно например сказать, что китообразные не должны были бы стать эффективными водными жителями, так-как их сухопутные предки утратили обтекаемую форму тела, а утраченные признаки не восстанавливаются. Или ихтеозавры не должны были бы иметь форму рыб, так-как утратили её очень давно, а утраченные признаки не восстанавливаются. То, что "признаки не восстанавливаются" означает лишь то, что "невозможно войти в одну и туже реку дважды", то есть вид уже некогда не станет точной копией предведущего. Однако ему и ненужно быть точной копией. Он вполне может стать конвергентным аналогом прошлого вида, который будет так смахивать на прошлый вид, что их можно даже спутать. Хоть и "невозможно войти в одну и туже реку дважды", "старая" и "новая" река различаются столь мало, что мы даже этого не замечаем. То же самое с газом в колбе: фактически, расположение молекул воздуха в колбе совсем другое, чем было пять минут назат, однако это не слишком существенно. Не надо недооценивать конвергентную эволюцию.
Мех: Я неправильно выразился- утраченные признаки, конечно, могут вернуться, но не все- землекопы скорее утратили теплокровность, чем приобрели холодную кровь, а киты просто адаптировались- у них есть ряд признаков, которых не было больше ни у каких животных, включая морских ящеров. Вот птичка киви, страус или фороракос- они перешли к наземному образу жизни, при этом практически полностью утратив крылья. Насколько мне известно, ни одна из нелетающих птиц не вернула свои крылья в исходное состояние лап. Лично я считаю что пока они приспосабливались к пешему способу передвижения, укрепляя (и утяжеляя) кости и набирая массу тела, они не могли найти подходящего применения крыльям, из-за чего те атрофировались быстрее, чем смогли получить подходящую роль. У В. Бианки в одном из рассказов был освещён момент, где птица (за давностью лет не помню какая) отбивалась от хищников "кулаками" на крыльях. Возможно, первое время такие штуки могли бы использоваться и предками вранорапторов, но вороны больше полагаются на клюв и ноги- у активно летающих птиц крылья превратились в достаточно узко специализированные органы, а всё, однажды пошедшее по пути специализации, обречено продолжать специализироваться. Если и будет бегающая версия ворона, то, скорее всего, лишь с двумя конечностями. Имхо.
Автор: Мех пишет: У В. Бианки в одном из рассказов был освещён момент, где птица (за давностью лет не помню какая) отбивалась от хищников "кулаками" на крыльях. У Акимушкина упоминается дронт-пустынник, который так умел отбиваться от собак.
Мех: Автор пишет: У Акимушкина упоминается дронт-пустынник, который так умел отбиваться от собак. И где ж сейчас дронты... Вороны, конечно, покрепче- может, им больше повезёт
артропод: Мех пишет: а киты просто адаптировались- у них есть ряд признаков, которых не было больше ни у каких животных, включая морских ящеров. Но обтекаемой формы у непосредственных предков китов не было. Зато обтекаемая форма была у далеких предков предков китов - рыб. Соответственно, киты не должны были преобрести этот признак, так-как это утраченный признак, а утраченные признаки не восстанавливаются. Вообще я привел это как пример того, что признак - понятие неопределённое и растяжимое. Например, предположим что предковый вид имеет цвет А, а современный вид - цвет В. Соответственно, вид в будущем уже никогда не приобретёт цвет А, так-как это потеренный признак, а потерянные признаки не восстанавливаются. Или те же киты. Предки китов потеряли плавники. Плавники - потерянный признак. Однако современные киты имеют плавники. Конечно, это не плавники рыб, но это всё равно плавники, ничуть не хуже рыбьих. То есть признаком можно назвать широкий диапазон вещей, и для многих признаков это правило не подойдёт. Мех пишет: Вот птичка киви, страус или фороракос- они перешли к наземному образу жизни, при этом практически полностью утратив крылья. Ну, не скажите, фороракос как раз и неплохо развил свои передние конечности, превратив их в некоторое подобие рук, хотя для него это было не так актуально, как для вранораптора. Страус достаточно эффективно использует свои крылья как рули. А киви - островной вид, а конкуренция на островах не столь сильная. Возможно, развивайся бы киви на континенте, она нашла бы применение своим передним конечностям. Мех пишет: И где ж сейчас дронты... Дронты, насколько я знаю, были в основном истреблены человеком. А вообще это тоже островной вид, а когда на остров попадают новые виды с континентов, то это часто приводит к вымиранию островетян, хотя те могли быть достаточно хорошо приспособлены к своему месту обитания. Мех пишет: Возможно, первое время такие штуки могли бы использоваться и предками вранорапторов, Я думаю, что предки вранорапторов скорее будут использовать свои передние конечности, чтобы хвататься за ветки на манер гоацина. (Возможно, что как и у гоацинов, первыми преобретут некоторые адаптаций к этому молодые особи, а позже эти адаптаций переидут к взрослым особям) Также они будут использовать их в боях между собой ( брачных и в борьбе за ранг) , так-как их клювы весьма опасны. (Клюв ворона и сейчас опасен, а у предков вранорапторов и архаичных вранорапторов он станет ещё опаснее.) Мех пишет: землекопы скорее утратили теплокровность, чем приобрели холодную кровь Но в результате они всё равно преобрели потерянный признак - холодную кровь, хотя млекопитающим это не должно быть просто, так-как их организм хорошо адаптирован именно к теплокровности.
Lestarh:
артропод: Lestarh, а это келенкин или титанис, или кто то ещё ?
Lestarh: Titanis Walleri в одном из вариантов. Теоретически довольно развитое запястье есть у кариам, но они им не пользуются. А еще у кариам есть "рапторный" коготь на ноге...
Андрей: Lestarh пишет: А еще у кариам есть "рапторный" коготь на ноге... Интересно, как они его используют... Может они, если выживут (и если повезёт, конечно ) станут предками "неофорорапторв"?
bhut2: Вообще-то я об этом писал, и достаточно давно: Сериема-раптор (Cariama raptor) Отряд: Журавлиные (Gruiformes) Семейство: Караимы (Cariamidae) Среда обитания: пампасы и редколесья центра и юга Южной Америки Потомок хохлатой караимы голоцены (Caraima cristata), эта птица стала неоценовым экологическим эквивалентом фороракоса плиоцена в уменьшенном варианте. Длина тела 150-210 см., на ногах – когти, напоминающие когти динозавров-рапторов Мезозоя (отсюда и название). Оперение коричневое сверху, белое снизу, голова и хвост чёрные. У половозрелых самцов ярко-красные ноги, которые они использует при брачных танцах. Обитает сериема-раптор семейными парами, откладывает по 3-5 яиц каждый год; каинизм присутствует. Умеет летать, но предпочитает бегать, достигая скорости до 20 километров в час. Корм – разные беспозвоночные и позвоночные животные, которые умерщвляются ударами клюва, также падаль. Крик – громкий и протяжный «лай». Птенцы растут достаточно быстро, и к началу второго года жизни уже могут жить самостоятельно. На восточной половине Южной Америки обитает родственник сериемы-раптора – чёрная сериема (Cariama niger). Отличается от сериемы-раптора более мелкими размерами (120-150 см), более тёмным оперением птиц, и отсутствием полового диморфизма.
Семён: Lestarh пишет: Теоретически довольно развитое запястье есть у кариам, но они им не пользуются. А еще у кариам есть "рапторный" коготь на ноге... Так кариамы - "двоюродные братья" фороракосов.
Мех: Я попробую нарисовать как могут выглядеть подобные существа, если смогу найти все описания вышеперечисленных птиц %)
артропод: Я не совсем понял - у титаниса были настоящие когти на крыльях или это были затвердевшие перья ? (Если это были настоящие когти и пальцы, то я думаю, что вранораптор также сможет развить это)
bhut2: Когти, когти, как и археоптериксов с гоацинами, только другие, разумеется. Неизвестно также, насколько они были действительными - может фороракиды их использовали только при ухаживаниях друг за другом...
артропод: bhut2 пишет: Неизвестно также, насколько они были действительными То есть неизвестно, были ли они "боевыми", то есть применялись в бою ? А титанис мог двигать своими пальцами ?
bhut2: Дэррен Нэйш уверен что нет, наш Автор - тоже, да и я сам склоняюсь к тому, что скорее нет, чем да. Крылья у птиц уж больно специлизированные конечности даже если птицы не летают.
Семён: bhut2 пишет: Дэррен Нэйш уверен что нет, наш Автор - тоже Ну, наверное, двигать ими как рачьими клешнями он мог. А вот сгибать и расгибать - точно нет.
артропод: Семён пишет: Ну, наверное, двигать ими как рачьими клешнями он мог. Если он действительно мог так ими двигать, то вранораптор тоже сможет развить это, так-как ему это даже нужнее. (Я кстати именно такое движение и имел введу в вопросе)
Мех: Тут уж скорее как с тираннозавром получится- лапки слишком маленькие по сравнению с телом, а клюва и лап вполне достаточно для повседневных дел. Такой вариант- мои лориканы при ходьбе используют четыре конечности из шести, то есть свободными остаются две. Четыре руки для работы они используют в сидячем положении- может, и птицы смогут делать так же?
Семён: Реализовал одну уже высказанную идейку. Конечно, этот вид не так эффектен, как врантораптор, но... Новозеландский южный ворон (Notocorax novaezealandiae) Отряд: Воробьинообразные (Passeriformes) Семейство: Врановые (Corvidae) Место обитания: Новая Зеландия, Фауна птиц Новой Зеландии в эпоху человека была крайне разнообразной, но некоторые семейства, широко распространённые в других частях мира, не встречались там. Одним из них было семейство врановых. Два вида этого семейства, Corvus antipodum и Corvus moriorum населяли главные острова и Чатем соответственно, но вымерли до появления там европейских поселенцев. Однако европейцы «восполнили этот пробел», акклиматизировав в Новой Зеландии грача (Corvus frugilegus). Потомки этой птицы, представляющие семейство врановых в неоценовой Новой Зеландии, занимают различные экологические ниши. Самыми крупными потомками грачей являются виды рода Notocorax, или южные вОроны. Новозеландский южный ворон достигает веса 2-2,5 кг при размахе крыльев до 170 см. Подобные размеры делают этот вид крупнее любого воробьиного эпохи человека, но на фоне таких гигантов неоцена, как орлиные вороны, он кажется почти карликом. С первого взгляда новозеландский южный ворон напоминает несколько увеличенную копию евразийского ворона голоцена, но в его облике есть определённые отличия. Относительно длинный клюв этой птицы имеет коническую форму без горбинки и у взрослых особей окрашен в белый цвет. Птицы первого и второго года жизни имеют клюв черного цвета. «Фамильная черта» грачей – голая кожа у основания клюва – у южных воронов окрашена в чёрный цвет и почти не выделяется на фоне оперения. Оперение этих птиц чёрное с фиолетовым отливом, лапы чёрные. Южные вороны издают разнообразные звуки, чаще всего это хриплое карканье. Новозеландский южный ворон населяет различные типы ландшафтов – горы, редколесья, морские побережья; его нельзя встретить лишь в густых лесах. Пища этих птиц весьма разнообразна: в меню южных воронов входят падаль, беспозвоночные, мелкие позвоночные и растительная пища. Являясь в основном собирателями, южные вороны много времени проводят, высматривая пищу в парящем полёте или бродя по земле, хотя иногда целенаправленно охотятся. В поисках пищи эти птицы проявляют высокую степень изобретательности, например, чтобы разбить раковины моллюсков, могут бросать их на камни. Новозеландские южные вороны гнездятся на старых деревьях. Они живут колониями, в которых насчитывается не более десяти гнёзд. Колонии могут существовать десятилетиями, но не всегда птицы возвращаются в них в сезон гнездования. Колониальная жизнь позволяет южным воронам успешно защищаться от хищников, но также несёт в себе определённые неудобства: соседи часто ссорятся и воруют друг у дуга гнездовой материал. Эти птицы являются моногамами, но пары чаще всего образуются только на один сезон. Пары формируются в конце зимы (августе-начале сентября), в сентябре в колонии уже заселяются жильцами. Сначала птицы подновляют старые гнезда, затем приступают к откладке яиц. В гнезде бывают до 7, чаще 5 яиц. Насиживает самка, самец кормит её. После того как птенцы становятся самостоятельными (через 1,5-2 месяца после откладки яиц), колонии быстро пустеют. В негнездовое время южные вороны живут поодиночке либо кочуют небольшими стаями. Новозеландский ворон относится к долгожителям: эта птица может прожить до 40-45 лет. На острове Чатем обитает близкий вид - чатемский южный ворон (Notocorax chatemensis). Он немного крупнее своего новозеландского родственника (вес до 3 кг), и в его питании преобладают дары моря. Некоторые особи этого вида залетают далеко на юг, к субантарктическим островам, но они не образовали там устойчивой популяции.
Семён: Интересно, одна небольшая птичка может уравновесить трёх клопов? В любом случае, представляю это описание в порядке обмена любезностями. Шпорокрылый попугай (Calcaropsitta madagascariensis) Отряд: Попугаи (Psittaciformes) Семейство: Настоящие попугаи (Psittacidae) Место обитания: Мадагаскар, различные типы лесов. Хотя дятлы эпохи неоцена и превосходят современных человеку по разнообразию видов, им так и не удалось заселить некоторые части мира. Например, эти птицы отсутствуют на большинстве океанических островов, в том числе на одном из крупнейших, Мадагаскаре. В голоцене нишу дятлов здесь занимал удивительный примат – ай-ай, или руконожка (Daubentonia madagascariensis), но он не оставил потомков в неоцене, поскольку не сумел пережить антропогенный прессинг и ледниковый период. Но экологическая ниша пустовала недолго, и в конце концов её занял необычный представитель попугаев, ведущий своё происхождение от одного из видов неразлучников (Agapornis). Шпорокрылый попугай – небольшая птица, размером немного крупнее скворца. Она сохраняет типичный для попугаев внешний вид. Окраска шпорокрылого попугая довольно яркая: тело окрашено в зеленый цвет, рулевые и маховые перья тёмно-коричневые, на голове – красная «шапочка», усиливающая сходство с дятлом. Вокруг глаз – кольцо голой кожи, окрашенной в белый цвет. Лапы соломенно-жёлтые, клюв красный. Самки окрашены немного тусклее самцов. Пищей шпорокрылому попугаю служат различные беспозвоночные, в первую очередь личинки насекомых, которых он достает из-под коры. Добывать этот источник корма ему позволяют анатомические особенности: мощным клювом легко отламывать куски коры и гнилой древесины, а жесткие перья короткого хвоста и цепкие пальцы (два из которых направлены вперёд, а два назад) помогают удерживаться на вертикальном стволе дерева. Приспособлением к поиску пищи является и наиболее необычная черта этой птицы – роговые шпоры, растущие на сгибе крыльев. Первоначально они использовались как гребешки, с помощью которых предки этого вида распределяли по телу пудру из пудреток. Однако в дальнейшем они преобразовались в инструменты, позволяющие вытаскивать личинок из их ходов. Шпоры окрашены в светло-жёлтый цвет, слегка зазубрены и несут на концах небольшие крючки. Дополнительным инструментом служит длинный язык с роговыми шипами. Шпорокрылые попугаи, подобно предкам – моногамы и образуют пары на всю жизнь. Семейная пара птиц контролирует участок леса, где и разыскивает пищу. Самец и самка поддерживают тесный контакт, общаясь с помощью хриплых криков. В сезон гнездования шпорокрылые попугаи строят в дупле гнездо из листьев и веток, причём место гнездования остаётся неизменным в течение нескольких лет. Самка откладывает и насиживает до 5 яиц, самец кормит её. Насиживание длится несколько недель, а ещё через месяц птенцы оперяются. В течение первых месяцев жизни они живут на территории родителей, а затем улетают разыскивать собственные территории. Молодые шпорокрылые попугаи приступают к размножению на второй год жизни. Продолжительность жизни этих птиц достигает 25-30 лет. Идею о существовании данного вида птиц высказал Amplion, участник форума
Влад: На счёт шпорокрылого попугая. Описание - . Рисунок - .
Amplion: Спасибо, Семен! Знатно! Да и название латинское, хоть и длинное, звучит! Вот и уже четыре совместных вида., пусть и пока на форуме. Сейчас думаю отдохнуть от клопов (наверное, не стоит превращать неоцен в клопляндию), а ... дочитаю сам неоцен (давно планировал), и ознакомлюсь плучше с новыми проектами - очень много всего хорошего появилось в последнее время. Так что если что не теряйте :)
Антон: Замечательные птички получились. Кариама-раптор, правда, великовата для птицы умеющей летать. Рисунок шпорокрылого попугая очень понравился .
ник: прелестная птичка и описание отличное и рисунок прекрасный
bhut2: Впечатляет, и даже очень. И рисунок тоже очень замечательный!
Семён: Ребят, если что, рисунок принадлежит Amplion'у.
Влад: А могут(может)попугаи(попугай)появится в Европе и/или Северной Америке? Я думаю, что могут(может).
bhut2: В Северной Америке они "уже" водятся, и даже описаны в Бестиарии - можно пойти и посмотреть!
Мех: Бестиарий большой, там легко чего-то не заметить...
bhut2: Знаю; это я просто ответил в общих тонах; а как насчёт европейского попугая? Мысль, вообще-то, интересная...
Медведь_жив!: bhut2 пишет: а как насчёт европейского попугая? Мысль, вообще-то, интересная... Это к палеонеоцену нужно обращаться.. Вспомним Берингею...
Семён: Идея европейского попугая, ИМХО, не только интересна, но и жизнеспособна. Я полагаю, Европу будут осваивать потомки ожереловых попугаев. Они довольно устойчивы к морозам - отдельные виды обитают в предгорьях Гималаев, есть колонии одичавших птиц в европейских городах (например, колония из 5000 птиц живёт в английском графстве Суррей. Правда, я не знаю, как они перенесли нынешнюю суровую зиму. Впрочем, это и не важно в данном случае - неоценовые европейские попугаи произойдут от африканских видов). Оседлые виды можно поселить в маквисе на юге Европы. Перелётные виды могут гнездиться и севернее - вспомним каролинского попугая, который доходил до юга Великих озёр.
ник: пораатай - потомок домового воробья голоцена (и на языке Хакасии обозначает домового воробья). населяет степи Европы и Трёхречья. серого цвета, у самца на груди - чёрное пятно, а на крыльях - белая полоса. голос - довольно мелодичный свист из трёх тонов. живут небольшими стаями из 10-15 птиц. рост 16 см, масса 23—35 г. питаются семенами и ягодами, а в их отсутствие - насекомыми, могут кормиться на остатках добычи хищников. в стае всегда наблюдается иерархия самцов от силе и размеру пятна на грудке, самки занимают последнее место. между стаями вне сезона размножения ссоры довольно редки. брачный сезон - в марте и начале апреля. самцы часто подают голос, сидя на ветках кустарника или высоких травинках. если встречаются самцы разных стай, между ними вспыхивают драки. гнёзда из травы самки вьют среди кустарников или на редких деревьях у воды и в апреле откладывают туда по 4-6 яиц. насиживание которых занимает 11—13 дней.Птенцов выкармливают самец и самка, преимущественно насекомыми. Через 15 дней после вылупления птенцы вылетают из гнёзда. через 10 дней после этого пораатаи делают вторую кладку. самцы всегда остаются в родительской стае, самки покидают её к концу своей первой зимы. средняя продолжительность жизни составляет 1,5 - 2 года, т.к. много молодых гибнет в первые месяцы жизни. но иногда они доживают до 5 - 6 лет.
bhut2: По-моему, вполне реалистичная птица. Мне вполне нравится.
Влад: Мне тоже.
bhut2: Новая птица для Неоцена... Полосатая цапля (Ardea zebroides) Отряд: Голенастые (Ciconiiformes) Семейство: Цапли (Ardea) Среда обитания: джунгли южной и юго-западной Азии Подобно аистам, цапли были одними из самых крупных и широкораспостранённых голенастых птиц. Будучи менее урбанизированными чем последние во времена Голоцена, они больше страдали от загрязнения окружающей среды и от охоты, поэтому до Неоцена дожили лишь некоторые виды, очень часто небольшого размера и невзрачные на вид. После климатических катаклизмом начала Неоцена это изменилось – уцелевшие виды начали активно эволюционировать, и хотя в северном полушарии мира им пришлось уступить разным журавельникам и другим птицам, ближе к экватору цапли попрежнему достаточно разнообразны. Полосатая цапля является одним из более крупных видов цапель, достигая порой 120 см. в высоту и более чем полуметровый размах крыльев. Несмотря на эти внушительные размеры, эта птица весит только 2-3 кг., но всё равно летает не охотно, предпочитая передвигаться пешком, ещё и потому, что это птица обитает в густых джунглях Азии, к востоку от Индийского полуострова, а открытых мест избегает. Ноги у полосатой цапли довольно сильные и длинные, а её оперение покрыто вертикальными полосами серого и каштанового цвета (снизу на груди и брюхе они более светлые), которые помогают ей скрываться в тропических зарослях; у самца на голове есть хохолок из длинных перьев тёмного цвета, у самок и слетков он отсуствует. Несмотря на свой «сухопутный образ жизни», полосатая цапля охотится у воды – лесных вялотекущих рек, болот, озёр и прудов; иногда появляется у речных дельт. Её корм – рыбы, лягушки, крупные насекомые и ракообразные, реже птичьи птенцы и мелкие животные. Добычу добывают ударом мощного клюва и шеи. Брачный сезон полосатой цапли происходит во второй половине сезона дождей: в это время самцы этого вида часто и активно токуют вдоль русел лесных рек и на берегах других водоёмов, производя пронзительные и монотонные крики, которые слышатся далеко. Самки спешат к ним, и тогда начинается вторая часть ухаживания: обе птицы «танцуют», точнее делают сложные маневры головой и шеей, и вообщем присматриваются друг к другу. Полосатые цапли – территориальные птицы, и довольно нетерпимы друг к другу, однако до драки дело не доходит: в случае спора птицы обычно вытягиваются вверх и смотрят друг на друга: побеждает самая высокая птица. Но если это не помогает, цапли пытаются перекричать друг друга; до физической расправы дело доходит редко. Обычно через две – две с половиною недели самки откладывают 1-3 яйца в гнездо и высиживают его 2-3 недели. Вылупившиися птенцы покрыты тёмным пухом; полоски появляются только на перьях. Растут птенцы быстро, и обычно через полгода или около того обретают самостоятельность. Продолжительность жизни полосатой цапли – до 12 лет.
Семён: Интересная птица.
bhut2: Спасибо.
Медведь_жив!: Семён пишет: Интересная птица. Присоединяюсь.
bhut2: Очень рад, что понравилась.
ник: сорокопут папагено - потомок голоценового сорокопута жулана (Lanius cristatus). эта птица пережила человека, несмотря на сокращение своего ареала, и во время ледникового периода превратилась в хищника средних размеров. населяет леса восточно-европейской равнины вплоть до Урала. коричневого цвета с чёрной полосой около глаз. у взрослого самца также есть белые полосы на крыльях. крик обычно содержит множество подражаний другим птицам, чем отдельные популяции этого вида успешно пользуются во время охоты. собственное пение - скрипучие трели. сигнал тревоги - скрежещущий крик. осёдлая птица. достигает 35-41 см в длину и 67-80 см в размахе крыльев, а весом в 186-35 грамм. питается крысами, полёвками, птицами размером от воробья до голубя и рептилиями. добычу он ловит из засады. некоторые популяции вызывают территориальное поведение мелких птиц, подражая их голосу, и ловят их, когда те теряют осторожность (за это сорокопут и получил имя птицелова из "волшебной флейты"). перед едой накалывает добычу на сучок. приступает к гнездованию в конце апреля. гнездящаяся пара перед и во время строительства гнезда и отчётливо демонстрирует воздушные пируэты. гнездо - неаккуратная куча веток и травы диаметром 38-40 см и такой же высоты. самка откладывает 5—7 яиц с бурыми и коричневыми крапинками. Инкубация яиц продолжается около 32 суток. в конце июля птенцы уже летают, в сентябре они полностью самостоятельны. половой зрелости достигают в 2 года, живут 20-25 лет.
Медведь_жив!: А что, неплохо...
Андрей: Интересная птичка, кстати достаточно давно была идея попугайчика- имитатора, но он подражая голосам, вводил в заблуждение хищников
Семён: На днях смотрел посвящённую птицам серию нового сериала BBC "Жизнь". Там, в частности, указывалось на то, что постройки некоторых шалашников могут служить также и для усиления издаваемых птицей звуков. Я тут же представил себе неоценовую птицу, самцы которой строят из веточек и листьев сооружения, усиливающие их пение и служащие исключительно этой функции. Тот самец, у которого "мегафон" обладает более высокими акустическими качествами и соответственно лучше усиливает звук, спаривается с бОльшим числом самок. Осталось уточнить систематическое положение птицы (точно воробьиное и точно из тропиков) и физические характеристики "уоки-токи". А, ну и придумать название .
Автор: Для начала придумать чисто технически - что из природных объектов может резонировать, а не глушить звук. Дятел долбит по пружинистой ветке - но это не усиление его собственного голоса. Может, проще из собственного горла вырастить резонатор? Обычно такие вещи делаются путём анатомических изменений. Хотя мы видим тех же шалашников, что перенесли мужскую красу на неживые объекты.
Семён: Автор пишет: Для начала придумать чисто технически - что из природных объектов может резонировать, а не глушить звук. Я думаю, подобного эффекта можно добиться, обмазывая "рупор" из веточек изнутри глиной. В принципе, такой птицей может стать один из шалашников, сделавший брачное поведение несколько более примитивным.
Автор: Резонатор из глины должен быть очень хорошо выделан. Как говорится, Хоть неприметной в лютне трещинка была, она на нет всю музыку свела Честно говоря, я бы ожидал подобного сооружения у каких-нибудь общественных насекомых типа термитов (только есть ли у них слух?) - у них мелкие рабочие лучше справятся со всеми дефектами, возникающими в ходе строительства. Но ждать такого от птицы - на мой субъективный взгляд, слишком оптимистично. О! О! О! Эврика, в смысле. Можно обратить свои взоры через океан, в Южную Америку. Там у нас водятся наземные птицы-печники, степные свистуны. Можно вывести внутри семейства печников род птиц, который устраивает "ветровые свистки" для брачных игр. То есть, птица лепит башенку из глины, или обмазывает глиной обломанный ствол кустаринка или дерева. На вершине башенки устанавливается сооружение, похожее на гнездо, но со сквозным тоннелем. Тоннель открыт в сторону господствующих ветров. Сооружение - "ветровой свисток", в нём система перегородок и узких щелей заставляет ветер "петь" вместо птицы, издавая звуки разной тональности - от тонкого писка до воя, похожего на волчий. Соответственно, у разных видов и конструкция "свистка", и "песня" будут различными. Может быть, внешне они станут не слишком сильно отличаться друг от друга (размер, экология, детали внешности). Тут нужно больше продумывать конструкции "ветровых свистков", чтобы получилось естественно и реалистично. У кого есть друг-музыкант? И название им можно дать "эоловы птицы" или "эолии" (Aeolia). И имечко это не занято!
Семён: Мысль заставить печников делать "резонаторы" была, но не такая. Идея же эоловых птиц чудо как хороша (и название прекрасное) .
bhut2: Пожалуй, да. Очень интересные и оригинальные птицы.
Семён: bhut2 пишет: Очень интересные и оригинальные птицы. Насколько интересна и оригинальна вот эта птичка? Совиная ласточка (Strigirundo nigra). Отряд: Воробьинообразные (Passeriformes) Семейство: Ласточки (Hirundidae). Место обитания: Новая Зеландия. (Рискнул черкнуть) Ласточки – пример птиц, идеально приспособившихся к господству человека на планете. За исключением некоторых узкоареальных тропических видов, эти птицы извлекли большую выгоду из деятельности людей. После наступления неоцена ласточки воспользовались «форой», полученной ещё до вымирания человечества и продолжили эволюцию, имея определённое преимущество. Совиная ласточка, населяющая неоценовую Новую Зеландию, происходит от новогвинейской ласточки (Hirundo neoxena) (англ. Welcome swallow), которая во времена человека населяла Новую Гвинею, Австралию, и в историческую эпоху заселила Новую Зеландию. Несмотря на эпитет «совиная», эта птица скорее ведёт образ жизни козодоя (представители отряда козодоев, за исключением вымершего в историческую эпоху эндемичного вида лягушкоротов, никогда не присутствовали в фауне Новой Зеландии) и активна ночью. Совиная ласточка – птица средних размеров и самый крупный представитель своего семейства (вес достигает 100 г, длина тела – 25-30 см, размах крыльев – до 60 см.). Совиные ласточки активны в сумерках и ночью (днём они прячутся в дуплах, пещерах и расселинах скал). В это время суток они охотятся на крупных насекомых – жуков и ночных бабочек. Нередко охота происходит около спящих стад местных копытных – потомков овец и ланей. Успешной добыче пищи помогают особенности строения этой птицы: у неё длинные узкие крылья и длинный, с вырезкой, хвост. Клюв совиной ласточки маленький, но снабжённый щетинками, а разрез рта очень большой. Лапки этих птиц небольшие и слабые: совиные ласточки способны стоять на земле и взлетать с неё, но почти не умеют ходить. Окраска совиной ласточки тёмная: спина, грудь и голова чёрный, крылья и хвост тёмно-серый с чёрными пятнами и полосами. «Лицо» птицы окрашено в белый цвет, а горло ярко-красное. Половой диморфизм выражен слабо: горло самцов немного ярче, а крайние перья хвоста длиннее. Голос птицы – громкий щебет. Совиные ласточки обычно гнездятся на скалах, в пещерах, реже в больших дуплах. Эти птицы относятся к колониальным видам – число птиц, гнездящихся совместно, может достигать нескольких сотен. Гнездо из глины располагается на горизонтальных поверхностях. В кладке этих птиц 2-3 яйца, которые в течение 15-18 дней насиживает в основном самка. Самец приносит ей корм, но не участвует в насиживании. Птенцы начинают летать и покидают гнездо в возрасте месяца. Птицы, живущие на севере Новой Зеландии, выводят за сезон два выводка. Главные враги совиных ласточек – совы. От дневных хищников, проникающих в места отдыха этих птиц, они защищаются, пугая их огромным ртом.
bhut2: Сомнительно мне что-то. В отличие от стрижей, которые иногда (активно) летают в сумерках, ласточки, по-моему, нет, т.ч. с предпосылками не ладно. А в остальном я - за.
Автор: Можно принять, памятуя о вероятностном выполнении законов эволюции (имеется в виду конкуренция ласточек и стрижей). А есть ли сейчас стрижи на НЗ? В том плане, что есть ли у стрижей возможность расселиться через моря-океаны на острова, так удалённые от материков?
Семён: Автор пишет: А есть ли сейчас стрижи на НЗ? В том плане, что есть ли у стрижей возможность расселиться через моря-океаны на острова, так удалённые от материков? Сейчас стрижей там нет, ласточек 1 вид. Собственно, перед тем, как делать описание, я несколько дней наводил зоогеогографические справки в литературе и Интернете. А насчёт того, что ласточки не летают в сумерках - так предки козодоев тоже были дневными птицами. Вообще, как показывает пример попугаев (какапо и ночные попугаи) и некоторых соколообразных, птицам не так уж сложно сменить время активности на ночное.
Автор: В силу этих обстоятельств описание принимается.
Семён: Звучит не слишком обнадёживающе ...
Мех: Безумная идея насчёт ласточек, пришедшая в голову, очевидно, с перегреву: птица-паук, чья слюна при определённых обстоятельствах превращается в прочную нить, которую можно использовать при постройке гнёзд и при ловле добычи.
Семён: Мех пишет: птица-паук, чья слюна при определённых обстоятельствах превращается в прочную нить, которую можно использовать при постройке гнёзд и при ловле добычи. В Бестиарии есть плюющийся стриж, использующий слюну как оружие. Современные стрижди упаковывают насекомых для птенцов в "пакеты" из слюны, а саланганы строят гнёзда целиком из неё. Но насчёт "птиц-пауков" всё же не верится: птица - не насекомое, у неё высмокий метаболизм (особенно у стрижей и ласточек), она не может ждать, пока в сеть попадёт добыча и должна активуно охотиться.
Мех: Семён пишет: она не может ждать Но ласточки и так склеивают слюной свои гнёзда, так они становились бы прочнее, а ловчие сети можно использовать и в качестве обороны жилища- попавший в такую паутину, навешанную под или перед гнездом, наземный или летающий хищник получит как минимум неприятные ощущения и отступит- или задержится, пока не подоспеет сама птица.
Семён: Мех пишет: наземный или летающий хищник получит как минимум неприятные ощущения и отступит- или задержится, пока не подоспеет сама птица. А как в сеть не попадёт хозяин гнезда? Реалистичнее, ИМХО, стратегия придуманного (мною ) плюющегося стрижа - птицы плюются в хищника быстро твердеющей на воздухе слюной.
Мех: То да, но ведь и такую слюну можно использовать как паутину =) а ласточки-береговушки с разгона могут залететь в узкую нору, может быть достаточно будет оставить тоннель через сети где-то посередине, куда только по воздуху можно добраться. И спокойнее за выпавших из гнезда птенцов, кстати!
Юный биолог: Тогда уж сразу гнездо-кокон строить.
Семён: Надеюсь, птичка придётся по нраву : Гаруспик (Haruspex sarcophilus) Отряд Аистообразные (Ciconiiformes) Семейство Ибисы (Threskiornithidae) Место обитания: саванны и редколесья Меганезии. Неоценовых ибисов нельзя назвать очень успешной группой. Эпоху господства человека эти птицы перенесли с потерями, поскольку сильно пострадали от уничтожения мест обитания (в частности, мелиорации), пестицидов и охоты. Многие виды катастрофически снизили численность. Однако некоторым ибисам удалось выжить благодаря тому, что они либо жили в неосвоенных человеком местах, либо начали приспосабливаться к его соседству. В неоцене они продолжили развитие, хотя в некоторых местностях нишу ибисов заняли другие птицы (например, кулики). Гаруспик, обитатель саванн и редколесий Меганезии — один из наиболее необычных ибисов. В отличие от родственных видов, он порвал связь с водой и перешёл на нетипичный для этих птиц рацион — он питается в основном падалью. Особенности питания отражены в названии: в Древнем Риме гаруспик — гадальщик, предсказывавший будущее по внутренностям жертвенных животных. Кроме трупов павших животных эти птицы нередко питаются и живой добычей: собирают мелких позвоночных и крупных насекомых в траве, разоряют гнёзда местных колониальных ткачиковых и ловят рыбу на пересыхающих водоёмах. Гаруспик — довольно крупная птица, длина его тела достигает метра, а вес — 4 кг. Телосложение это птицы типично для ибисов: у неё длинные лапы и шея. Широкие крылья позволяют подолгу парить в небе, высматривая падаль. Оперение гаруспика чёрное с металлическим синим отливом (птиц подолгу дезинфицируют его, раскрывая крылья под солнечным ультрафиолетом, избавляясь от бактерий), голова и шея покрыты голой кожей красного цвета — это приспособление к питанию падалью. Половой диморфизм у гаруспиков отсутствует. Главное орудие добычи пищи этой птицы — её клюв, окрашенный в чёрный цвет. Он, как и у большинства ибисов, длинный и изогнутый, но, в отличие от них, намного более мощный, напоминающий клюв птицы носорога Bucorvus (рогатый ворон). Такой клюв позволяет не только разделывать трупы животных, но и защищать свою долю от других падальщиков. Голос птицы — очень громкое хриплое «карканье». Гаруспики гнездятся колониями, устраивая гнёзда из веток в кронах деревьев. Колонии обычно включают в себя 10-20 пар птиц. Эти ибисы — моногамы, причём пары порой сохраняются на многие годы и используют одни те же гнёзда; в этом случае гнёзда ежегодно чинятся и обновляются. В кладке этих птиц 2-3 яйца. И самец, и самка насиживают яйца и кормят птенцов. Птенцы впервые вылетают из гнезда в возрасте двух месяцев. Гаруспики очень активно отражают атаки хищников на гнездо: бьют нападающего крыльями и клюют. «Коллективная оборона» нескольких десятков птиц настолько эффективна, что находится мало желающих напасть на колонию этих ибисов. Во внегнездовое время гаруспики не стемятся к поддержанию контактов друг с другом. Однако они часто собираются у источника корма; при этом нередки конфликты. У этих птиц немного врагов, поэтому многие из них могут дожить до значительного возраста: 35-40 лет.
Андрей: Интересная птица
bhut2: Аналогично: хорошая птица. PS: Прочитав в "Великой Пустыне" о том, что роль дневных хищных птиц займут сорокопуты и совы (не забудьте об орлиных воронах и ко!), я задумался - а кто займёт нишу скопы? Я думаю, что сова - и в наши дни есть совы-рыболовы, а сорокопутов нет...
Антон: Гаруспик очень понравился !
Юный биолог: Почему вы всех орлов то угробили?
bhut2: Да не угроблены они - почитайте Бестиарий! Есть орлы в Неоцене, есть, только меньше видов, чем сейчас.
Юный биолог: Птицы у меня в бестиарии не открываются , равно как и рептилии с амфибиями.
Автор: Юный биолог пишет: не открываются Только что проверил - всё открывается.
Юный биолог: Автор пишет: Только что проверил - всё открывается. А меня на какой то аукцион выкидывает.
Юный биолог: Юный биолог пишет: А меня на какой то аукцион выкидывает. И ещё на сайт знакомств http://www.zhdy.ru/.
Семён: Андрей, Bhut, Антон Спасибо!
Семён: А вы точно на сайте сиватерий.народ.ру? Не на h12? Там любили на жду.ру выкидывать. Попробуйте зайти по прямой ссылке. http://sivatherium.narod.ru/avies.htm
Юный биолог: Хорошо.
ZH1108: вот...думал, не успею)).... сильно не бейте, это моё первое творение)) надеюсь, кому-нибудь понравится. (сам понимаю что инфы мало, но ума не приложу, что ещё можно написать) Страус чешуйчатый (Deinostruthio squameus) Отряд: Страусообразные (Struthioniformes) Семейство: Страусы (Struthionidae) Место обитания: Саванны и полупустыни Северной Африки Чешуйчатый страус – близкий родственник страуса-жирафа, но гораздо мельче него в размерах. Высота этой птицы достигает 2,5 -3 метров у самцов, и 2 метра – у самок. Главная особенность чешуйчатого страуса – это его небольшие, жёсткие, похожие на чешую перья, которые защищают страуса от перегрева. Самец крупнее самки; он имеет рыжеватую «чешую». У самки она серого цвета. Ещё одна особенность этого вида – редуцированные крылья. В рацион страуса входят личинки насекомых, трава, плоды низкорастущих деревьев. В сезон спаривания самцы образуют так называемый «базар». Они громко кричат, их крик похож на тявканье собаки. Самка выбирает самого голосистого самца и разрешает ему с ней спариться. Чешуйчатые страусы гнездятся на земле в зарослях кустарника, образуя скопления, насчитывающие от 5 до 20 гнёзд, в каждом из них по 2-3 яйца. Самец и самка попеременно высиживают кладку яиц независимо от времени суток. После появления на свет птенцов самец бросает самку. Птенцы чешуйчатого страуса выводятся после 30 дней высиживания. С первой минуты они способны самостоятельно передвигаться и всегда следуют за матерью. Половозрелыми птицы становятся к 5 годам. В это время они уходят от матери и начинают самостоятельную жизнь Продолжительность жизни чешуйчатого страуса – 60-70 лет.
Юный биолог: ZH1108 пишет: Половозрелыми птицы становятся к 5 годам. ZH1108 пишет: Продолжительность жизни чешуйчатого страуса – 60-70 лет. По размерам, эти параметры должны примерно соответствовать африканскому страусу.
bhut2: Знаете, а птица по-моему весьма реалистичная...
гасторнис: На мой взгляд тоже.
Медведь_жив!: Поддержу.
Автор: Но ведь Unistruthio - это однопалые страусы, а страус-жираф относится к роду Deinostruthio. Поэтому данному виду всё же ближе будут другие однопалые страусы - обычный и карликовые. Нецелесообразным выглядит скорый "распад" семьи - у обыкновеннго страуса оба родителя успешно водят потомство. Далее - смысл редукции крыльев не совсем понятен. У "классических" страусов они используются для брачных игр. Не знаю, как у африканского страуса, а вот нанду рулят своими крыльями при беге. 5 лет рядом с матерью? Птенцы птиц растут сравнительно быстро, в первый год набирая довольно большой вес. В это же время они постепенно становятся самостоятельными. Долгое "детство" - признак интеллектуальных существ (обезьяны, слоны, например). А вот страусы при своих размерах сообразительностью не отличаются. Зачем им такое детство?
Юный биолог: Автор пишет: Нецелесообразным выглядит скорый "распад" семьи - у обыкновеннго страуса оба родителя успешно водят потомство. 25 миллионов лет хватит, чтобы выработать новую модель поведения.
ZH1108: Автор, название сейчас подредактирую... просто прошло много миллионов лет. Мне кажется, страусы могут стать немного поумнее, либо их образ жини и поведение изменится (в т.ч. птенцы будут жить с самкой) мне даже кажется что чешуйчатые страусы могут стать восокоорганизованными социальными птицами. и ещё: насчёт редучированных крыльев: эти страусы большие и медлительные. Им незачем быстро бегать, т.к. врагов у них мало. Поэтому в крыльях отпала необходимость вообще.
bhut2: А для брачных ухаживаний, как Автор писал? Да и заслонять птенцов (и возможно яйца) от солнца тоже не помешает. Единственная птица (в наши дни), у которой нет крыльев - это новозеландские киви, которую нельзя назвать высокоорганизованной социальной птицей, т.ч. похоже что вы пошли не в ту степь.
ZH1108: набросочек...
Alex Sone: ZH1108 пишет: набросочек... Круто!
ZH1108: Alex Sone, спасибо)....
Медведь_жив!: Неплох, очень неплох
ZH1108: немного подправил текст: Страус чешуйчатый (Deinostruthio squameus) Отряд: Страусообразные (Struthioniformes) Семейство: Страусы (Struthionidae) Место обитания: Саванны и полупустыни Северной Африки Чешуйчатый страус – близкий родственник страуса-жирафа, но гораздо мельче него в размерах. Высота этой птицы достигает 3 метров у самцов, и 2-2,5 метра – у самок. Главная особенность чешуйчатого страуса – это его небольшие, жёсткие, похожие на чешую перья, которые защищают страуса от перегрева. Самец крупнее самки; он имеет рыжеватую «чешую». У самки она серого цвета. В рацион страуса входят личинки насекомых, трава, плоды низкорастущих деревьев. Живут эти страусы небольшими семействами; как правило, в них 2-3 самца и несколько самок с молодняком. В сезон спаривания самцы образуют так называемый «базар». Они громко сигналят, их голос похож на тявканье собаки. Самка выбирает самого голосистого самца и разрешает ему с ней спариться. Чешуйчатые страусы гнездятся на земле в зарослях кустарника, образуя скопления, насчитывающие до 10 гнёзд, в каждом из них по 2-3 яйца. Самец и самка попеременно высиживают кладку яиц. После появления на свет птенцов, пара вместе их воспитывает. Птенцы чешуйчатого страуса выводятся после 30-35 дней высиживания. С первой минуты они способны самостоятельно передвигаться и всегда следуют за матерью. Половозрелыми птицы становятся к 4 годам. В это время они объединяются с другими, более взрослыми особями и образуют свои семьи. Продолжительность жизни чешуйчатого страуса – 45-50 лет. ----- Подправил параметры под африканского страуса, как сказал Юный биолог
Юный биолог: То же самое замечание.
Семён: Кстати, какие-то старусы явно будут населять Капскую область на юге Африки, изолированную тропическими лесами от Северной. Может этого туда?
Автор: Тогда этот страус будет уже не чешуйчатым - там климат не столь жаркий, и зимой ощутимо холоднее. Напомню, сейчас в Южной Африке и пингвины водятся. А вообще, про Капскую область как-то элегантно подзабыли...
the fishing boy: А что там в неоцене предстоит с орлами-скоморохами?
bhut2: Подозреваю, что как и другие крупные ястребиные птицы Старого Света, они тоже вымерли или около того.
Семён: На самом деле черт его знает. Увы, тема хищных птиц неоцена так толком и не проработана (не в смысле новых видов, а в смысле того, какие ниши кто и где займет). Орёл-скоморох, к слову, самый многочисленный из змееядов.
Юный биолог: А я никогда о таком не слышал...
bhut2: Я тоже - но я его видел в биологическом атласе, правда довольно давно, т.е. атлас был устаревшим и несколько детским...
Юный биолог: А осоед оставит потомков?
Семён: Юный биолог пишет: А осоед оставит потомков? Осиный вор из Бестиария. А вот про орла-скомороха, который на самом деле змееяд: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%91%D0%BB-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85
Юный биолог: А почему он орёл?
Семён: Юный биолог пишет: А почему он орёл? Ну мне-то откуда знать? Похож на орла. По-английски он вообще Bateleur, и поди разбери, что это значит.
Юный биолог: Я так гляжу, он понемногу сползает в виды, подвергающиеся опасности вымирания?
bhut2: Судя по той же википедии, он "почти под угрозой", т.ч. дело может повернуться и так и сяк.
Юный биолог: Ранее он был вне опасности.
bhut2: Ну, то же раньше. Если за дело взялся "человек разумный", то с другими видами может быть что угодно, спросите живность в мексиканском заливе...
Семён: Тут дело вполне может быть в более тщательном подсчёте. Или же эту категорию можно понимать как "может перейти в угрожаемые, если..." их местообитания начнут осваиваться человеком, например.
Юный биолог: Семён пишет: их местообитания начнут осваиваться человеком Они уже осваиваются.
ропен: Автору.я изобрёл интересную птичку-ястреб насекомых. р.к.-5-7см полёт похож на полёт колибри.охотится на крупных членистоногих как сокол или ястреб я не эволюционист поэтому разработку птицы разбирательство её предков представляю автору
Семён: ропен пишет: Автору.я изобрёл интересную птичку-ястреб насекомых. р.к.-5-7см полёт похож на полёт колибри.охотится на крупных членистоногих как сокол или ястреб я не эволюционист поэтому разработку птицы разбирательство её предков представляю автору В Бестиарии опять таки есть ястреб-колибри, почти идентичный вашему.
Юный биолог: Семён пишет: есть ястреб-колибри А что он кушает?
Семён: Юный биолог пишет: А что он кушает? Прочитайте описание в Бестиарии.
ропен: иногда интересные мысли посещают буду выкладывать а вы дорабатывайте и населяйте неоцен p.s.необычных животных мало
гасторнис: необычных животных мало А почему обязательно необычных? Прежде всего они должны укладываться в биол.рамки.но необычность никогда не помешает.
Мех: Можно увеличить разнообразие нелетающих птиц за счёт и без того ленивых голубей (жир-птица) или даже певчих (я извиняюсь, саловей) %)
Семён: Мех пишет: Можно увеличить разнообразие нелетающих птиц за счёт и без того ленивых голубей (жир-птица) или даже певчих (я извиняюсь, саловей) %) Смешно. Но не в этой теме, пожалуйста.
Юный биолог: Как птичка со среднего колибри будет охотиться на крупных членистоногих?
гасторнис: Скорее крупный краб или омар её клешней сцапает.
bhut2: А это вообще-то идея - наземные крабы в Амазонских джунглях вроде бы водятся, можно и рискнуть наверное. Только это идея уже для ветки о ракообразных беспозвоночных.
Юный биолог: Я о том же.
Юный биолог: С птичкой то что делать.
bhut2: Ничего? Положить в запасник для идей и придумать что-нибудь другое?
Юный биолог: У меня, например, идей нет.
Медведь_жив!: Сделать эту "птичку" в двух вариантах: 1) Мелкая птичка(39 см в размахе), охотник на летающих насекомых 2)Насекомое, возможно - стрекоза(5-7 см в размахе). Очень мохожа на птицу, из-за чего плохо воспринимается хищниками.
Amplion: Во втором случае - это как, что значит "плохо восприниматься хищниками"? Стрекоз в большинстве своем птицы и едят, настолько же мелкой птичкой хищники тоже не побрезгуют. Маскировка не очень :) Первая идея жизнеспособна, имхо.
гасторнис: Согласен.
Мех: Может, маскирующаяся под опавший лист? Кто её разглядит на общем фоне.
bhut2: Что-то вроде козодоя но с криптической формой тела? А что, вполне может пройти...
Мех: Даже хуже- колибри, визуально похожая на несомый ветром лист некоего растения -)
bhut2: А вот это - уже нет. Очертания птицы в полёте могут сойти разве что за лист клёна, какой бы мелкой эта птица б не была. Криптический облик (и окрас) листа хорош только в неподвижном положении, в полёте уже нет. Т.ч. "несомого ветром листа" быть не сможет.
Юный биолог: "Плавающий лист" есть.
bhut2: Это рыба, если я не ошибаюсь, пресноводная и довольно пассивная. Но вода гораздо плотнее воздуха, и пассивно-горизонтальное передвижение в ней гораздо более возможно, чем в воздухе (в отличие от вертикального, когда сверху вниз, прямо или по диагонали ).
Юный биолог: Пускай висит на ветке.
bhut2: Вверх головой или вниз?
гасторнис: Вниз наверное...
Семён: Ох, сомневаюсь. У птицы слишком фактурные перья, чтобы достоверно изображать один лист. Вот под подстилку маскироваться, особенно при высиживании яиц на земле - это да (как козодой и вальдшнеп).
Юный биолог: А ну, как наступит кто?
bhut2: На вальдшнепов не наступают, на козодоев и разных тетёрок-глухарок-куропаток тоже, на зуйков - тоже. Думаю, что и наша птица-лист с этой проблемой справится.
Юный биолог: Лапки длинные должны быть.
bhut2: Это какой? Как у вальдшнепа или как у тетёрки?
Семён: Мне кажется, реалистичней притворяться, например, сучком, как исполинские козодои.
bhut2: Я что-то запутался - птица эта будет наземной, как вальдшнеп или куриные птицы, или древесной, как козодой и потоо?
Семён: bhut2 пишет: Я что-то запутался - птица эта будет наземной, как вальдшнеп или куриные птицы, или древесной, как козодой и потоо? Походу все запутались. Я только хочу сказать, что из-за фактуры пера птица не сможет имитировать одиночный лист. Ведь у насекомых, имитирующих листья, в "обмане" активно участвуют покровы тела.
гасторнис: Тогда пусть притворяется сучком.
Юный биолог: Всё, от идеи ушли.
Мех: А есть ли в неоцене потомок клеста?
bhut2: По моему нет, но я не уверен.
Мех: Птицка просто весьма приметной наружности и особенной холодоустойчивости, такой где угодно место найдётся %)
Юный биолог: Этакий попугай северного полушария?
Мех: Не думаю, что клёст сильно похож на попугая, но некоторое сходство имеется =)
Юный биолог: Да, нет?
Мех: Как повезёт, право слово! Я географию неоцена знаю чуть хуже географии нашего времени, то есть чуть более чем никак.
Юный биолог: Мех пишет: Я географию неоцена знаю чуть хуже географии нашего времени, то есть чуть более чем никак. Ну, в этом я тоже не спец.
Семён: С клестами некоторая неувязка, я их в Северной Евразии заменил маленькими дятлом - сосновым дятелком. Должны сохраниться где-то в тропиках, где они и сейчас есть (Филиппины, Азорские острова) и в Америке. Но, по-моему, клёст слишком узко специализирован, чтобы выводить от него каких-то потомков, отличающихся по рациону и поведению. Разве что островные формы (еловик во множестве образует такие на уровне подвидов).
Мех: А где в неоцене лютые морозы?
bhut2: На севере Евразии и Северной Америки, естественно.
Мех: Вот на севере Евразии клеста вполне можно поселить. Ведь хвойные деревья там растут?
bhut2: Вообще-то да, но как же Семёновы дятелки?
Мех: А что с ними станется?
bhut2: Они же заняли нишу клестов, или как?
Юный биолог: Конкуренция будет.
Мех: Если расселить по разным местам- не будет. Евразия же большая.
bhut2: И где тогда кто будет жить?
Юный биолог: Только жить они не везде могут.
bhut2: Разумеется - только там, где растут хвойные деревья (тайга?).
Юный биолог: Обычного ельника хватит.
Автор: Розовощёкие неразлучники поселились в Новом Свете. Ну, вначале, конечно, не без участия людей, но дальше сами. тыц! - некоторые подробности здесь. И это, похоже, заход на новый виток эволюции - вперёд, в неоцен!
bhut2: М-да, интересные новости...
Юный биолог: Автор пишет: вперёд, в неоцен! А как?
Семён: Автор пишет: Розовощёкие неразлучники поселились в Новом Свете. Ну, вначале, конечно, не без участия людей, но дальше сами. Хм, в Соноре, их, кажется, ледниковый период не достанет... Значит, новый каролинский попугай уже на подходе.
гасторнис: А как? Силой воображения...
Юный биолог: В смысле потомков.
Юный биолог: Деревья выдержат?
Семён: Юный биолог пишет: Деревья выдержат? Не понял. Что выдержат?
Автор: Юный биолог пишет: Деревья выдержат? В коротких подробностях сказано, что они гнездятся в дуплах кактусов карнегий (сагуаро). И ничего не мешает им быстренько освоить и более южные местности, с хорошим древостоем. Тогда они выдержат "диксоновское" оледенение и расселятся по лесам той же Флориды и Большой Антигуа, а также по Центральной Америке и Антильским островам.
bhut2: Звучит заманчиво. Надо подумать...
Юный биолог: В "Муках творчества" никто не ответил, спрошу тут: может ли птичка быть привязана к месторождениям какого либо минерала?
Автор: Для начала стоит спросить - какая между ними будет связь? В смысле, в чём птица будет столь жёстко зависеть от минерала? Я знаю, что попугаи в Амазонии летают к отложениям глины, чтобы с её помощью нейтрализовать растительные яды, попадающие в организм с пищей.
Юный биолог: Играет роль в размножении.
Автор: Насколько незаменим? И какой именно элемент является столь лимитирующим?
Юный биолог: Охра В ней самцы мажутся в брачный период.
Amplion: Это к Семену. По мне, реально и жизнеспособно
Антон: На ум приходит только один минерал - поваренная соль (вода и воздух не в счет, хотя это тоже минералы). Вопрос: почему птица должна быть сильнее привязана к минеральному месторождению, чем другие виды? Хотя нет, постойте. Вспомнил, что бананоеды в Африке накапливают пигмент тураковердин, содержащий связанную с гемом медь. Этот пигмент даже водой вымывается из перьев. Может быть, именно эту идею стоит развить?
bhut2: Наскольку я помню, некоторые попугаи, особенно в Южной Америке, едят некоторые сорта глины, чтобы нейтрализовать определённые яды, которые попадают в их организмы от пищи (растительной). Может, тут тоже будет что-то похожее?
Антон: Это тоже вариант!
Юный биолог: Птички просто мажутся в краске, чтобы быть поярче.
Антон: Но тогда у них перья слипнутся, что для любой птицы чревато.
Юный биолог: Они в охре мажутся! Это что воробью пыль.
ник: каковы у чомги (большой поганки) шансы дать потомков к неоцену?
bhut2: Судя по том, что ей пока ничего особенно не угрожает - вполне приличные.
Мех: bhut2 пишет: пока ничего особенно не угрожает Пока не угрожает. Надо учесть и то, что человеки канули в Лету, а птицы- даже вороны- гораздо менее живучи.
bhut2: Дальние родичи чомги дожили в таких разнообразных местах как дельта Четвероморья, горные озёра в Южной Америке, и в Японии. Гагары, которые не немного "продвинутей" поганок, тоже дожили до Неоцена. По моему, потомки чомги тоже вполне смогут дожить до тех времён.
ник: спасибо
Юный биолог: Только тогда потомки, а не потомок.
Amplion: Стало интересно: возможно ли (или уже есть) появление птицы-ежа (с одними лишь укрепленными щетинками вместо перьев) со всеми вытекающими? Ну, может, птица нелетающая, может прятать голову и т.д. ... Или это уж слишком?
Автор: У Тима Морриса в проекте Spec уже была такая идея - дикобразообразный попугай с Новой Зеландии.
valenok: Там и попугай-броненосец есть. Только это, разумеется, не настоящие попугаи.
Антон: Броня из перьев!?
Мех: Антон пишет: Броня из перьев!? Я слышал, что ворону даже дробовик не всегда берёт.
Антон: А птица еж в неоцене уже есть - это ежеголовый скворец, бодающий врага хохолком из острых перьев
Amplion: Антон пишет: А птица еж в неоцене уже есть - это ежеголовый скворец, бодающий врага хохолком из острых перьев Отлично, вопрос снят! Это я и имел в виду, спасиб!
Семён: Я тут подумал, что два вида чаек-пингвинов на всё Южное полушарие - это как-то маловато. Поэтому вот: Антарктический кавескар (Kaveskar australis). Отряд: Ржанкообразные (Charadiiformes), подотряд Чайки (Lari) Семейство: Чайки-пингвины (Sphenicilariidae) Место обитания: Антарктический полуостров и близлежащие острова. В неоцене в холодных водах Южного полушария Земли рыбу и беспозвоночных ловят чайки-пингвины, представители семейства, конвергентно сходного с чистиками и пингвинами. («Настоящие» пингвины в неоцене являются реликтами, населяющими холодные пресные водоёмы.) Семейство чаек-пингвинов включает несколько родов, отличающихся поведением и деталями строения. Его наиболее эффектные представители относятся к роду кавескаров (Kaveskar), населяющему юг Южной Америки, западную Антарктику и близлежащие острова и названному в честь индейского племени охотников на морских животных и рыболовов с берегов Магелланова пролива. Антарктический кавеcкар — крупнейший вид рода, в высоту взрослая птица достигает 80 см. Его внешний вид выдаёт глубокую приспособленность к подводной рыбной ловле: крылья превратились в ласты, пальцы на лапах соединены перепонками. Относительно длинный и толстый клюв служит для поимки добычи. Питаются эти птицы рыбой, ракообразными и кальмарами, которых ловят под водой. При движении под водой они взмахивают крыльями как при полёте. От хищников кавескары предпочитают спасаться на суше: в Антарктике нет сухопутных животных, которые могут быть опасными для них, а под водой им грозят крупные хищные рыбы. Оперение кавескара напоминает чешую. Его окраска типична для водных животных: спина, голова и крылья чёрные, шея и брюхо белые. В брачном оперении и самцы, и самки очень красивы: над клювом растёт пучок изогнутых перьев белого цвета, щёки также окрашены в белый цвет. В брачный период клюв кавескаров приобретает очень яркую раскраску: на жёлтом фоне появляются поперечные красные полосы. На конце нижней половины клюва располагается ярко-красное пятно, служащее для птенцов сигналом к началу кормления. В негнездовое время, после линьки, яркие перья над клювом выпадают, щёки становятся чёрными, а клюв — равномерно жёлтым. Антарктические кавескары круглый год живут на побережье Антарктики и Субантарктики. Брачный период у них начинается в октябре. Птицы образуют пары, устраивая красочные демонстрации, сопровождаемые громкими трубными криками. Кавескары моногамы, но «узы брака» соединяют самца и самку лишь на один сезон. Кавескары гнездятся колониями, насчитывающими от десятков до сотен особей. Гнёзда эти птицы устраивают в норах (глубиной до 2 м, с гнездовой камерой без подстилки в конце), и вновь образовавшаяся пара либо роет новую, либо занимает одну из старых. Нередко норы служат причиной серьёзных конфликтов между семейными парами. В гнездовую камеру самка откладывает 2-3 яйца, которые насиживают оба родителя. После вылупления птенцов самец и самка поочерёдно ходят в море за пищей для них. Оставшийся родитель охраняет гнездо от таких хищников, как грифовые поморники. Хотя птенцы кавескаров выводкового типа, самостоятельным они становятся лишь к концу антарктического лета, когда и покидают родителей. Молодая птица выглядит как взрослая в негнездовом оперении. Наряду, с антарктическим видом, род Kaveskar включает в себя также несколько видов, живущих севернее: Патагонский кавескар (Kaveskar patagonensis) населяет восточное побережье Южной Америки, от Огненной Земли к северу до Ла-Платы. Он немного мельче своего антарктического родича и достигает в высоту 70 см. Волосовидные перья над клювом окрашены у него в жёлтый цвет. Чилийский кавескар (Kaveskar pacificus) обитает на тихоокеанском побережье Южной Америки, к северу до современного Перу и достигает таких же размеров, как и предыдущий вид. Перья над клювом у чилийского кавескара оранжевые, а сам клюв красный с чёрными полосами. Фолклендский кавескар (Kaveskar nanus) – эндемик Фолклендских островов и самый мелкий вид рода, ростом в 60 см. В его оперении преобладают траурные тона: перья над клювом чёрные с фиолетовым отливом, а по горлу проходит чёрная перевязь. Щёки не окрашены в белый цвет, зато вокруг глаз есть тонкое кольцо из мелких белых перьев. Ареалы четырёх видов рода иногда пересекаются, но благодаря сильным различиям в брачной окраске случаи межвидовой гибридизации очень редки.
Медведь_жив!: Как всегда. Семён , браво!
Юный биолог: Семён пишет: Я тут подумал, что два вида чаек-пингвинов на всё Южное полушарие - это как-то маловато. Поддерживаю, как никого раньше!
ник: класс!
гасторнис: Замечательные птички!
bhut2: Впечатляет! Теперь осталось только кого-нибудь на побережье Австралии (и Новой Зеландии) посадить, и будет всё путём!
Автор: ВАХ!
Amplion: Согласен, здорово!
valenok:
Семён: Всем БОЛЬШОЕ спасибо !
bhut2: От удовольствия, полученного новыми иллюстрациями, моя муза вернулась ко мне (на время), и вот результат - новая птица: Белоголовая кваква (Nycticorax albucephalus) Отряд: Голенастые (Ciconiiformes) Семейство: Кваквы (Nycticorax) Среда обитания: пресноводные и эстуаринавые водоёмы Северной Америки Хотя рубежи эпох Голоцена и Неоцена сопровождались массовыми вымираниями и климатическими и экологическими катаклизмами, многие отряды голоценовых животных и птиц выжили и породили новые виды, которые заняли нишу вымерших животных. Иногда – как в случае с белоголовой кваквой – это приводит к очень необычным результатам. Кваквы – это другое название т.н. «ночных цапель», т.е. птиц с сумеречным образом жизни. Но после того, как массовое вымирание некоторых более крупных голенастых птиц, а также американских журавлей, освободило отчасти нишу околоводных птиц, потомки одной из квакв заняли это место. Белоголовая кваква – достаточно крупная птица, достягающая чуть более 60 сантиметров в длину, отчасти благодаря своим длинным ногам и шеи. Вопреки своему названию, она достаточно неброско окрашена, в скорее сероватый, чем беловатый цвет, но в брачный период весною самцы линяют, и их головы заметно белеют – отсюда и название. Также, эти птицы менее коренасты, чем их родичи, и более напоминают «обыкновенных» цапель (семейство Ardea), кого они отчасти и заменили на берегах рек, озёр и болот. Добыча белоголовой кваквы – это мелкие раки, рыбы, лягушки, иногда околоводные зверьки или птенцы других птиц, но это случается довольно редко: в то время как её более консервативные родичи по-прежнему охотятся в сумерках, белоголовые кваквы охотятся днём, достаточно открыто, обычно в одиночку или парами, иногда небольшими группами. Голос белоголовой кваквы – нечто среднее между карканьем вороны и утиными кряканьем. Белоголовые кваквы обитают в лесах по обе стороны великих американских прерий, но в основном на востоке; на северо-востоке они, вдобавок, мигранты, и откачёвывают на юг. Весной у этого вида начинается брачный период: самцы строят примитивные гнёзда и призывают туда самок громкими криками и своеобразными «плясками». Если самкам это понравится, то они остаются с самцом и обе птицы доделывают гнёзда вместе. Белоголовые кваквы – моногамы, но не особенно территориальны – иногда на одном дереве есть до шести гнездящихся пар этого вида. К середине весны самки откладывают туда 2-3 беловатых яйца, и высиживают их несколько недель – они обычно вылупляются в первой половине лета. Птенцы растут быстро, и несмотря на нечастые случаи каинизма, а также нападений хищных птиц, большинство из них покидает гнездо к концу лета. (Северо-восточные птицы растут быстрее южных, и вообще они чуть более крупнее и сильнее их из-за ежегодных миграций.) Половозрелость наступает к двум годам. Врагов у белоголовой кваквы немного: в основном это хищные птицы, а на юге – ещё и водяные змеи и хищные рыбы. Но обычно эта птица может отбиться от врагов своим крепким и острым клювом, и большинство хищников избегает связываться с нею. Продолжительность жизни белоголовой кваквы – 10-15 лет.
Amplion: По-моему, толковое описание хорошей и реалистичной птицы! Здорово!
гасторнис: Хорошая птица.
полная версия страницы