Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
hontor: http://yamagata.ru/permskij-period/301-celurozavravus.html А что-то вроде таких тварей?:) Чем не драконы?
bhut2: Это о чём? Целюрозавры и ко. были вряд ли больше вороны, чтобы считаться драконов, и вымерли в начале Мезозоя, в крайнем случае. Причём тут драконы?
hontor: bhut2 Ну, как... маленькие драконы) По форме-то похожи - четыре конечности и крылья. А размеры - ну, чем-то ж надо пожертвовать. Кстати, а эти тварьки при отсутствии конкурентов, интересно, смогли бы развить свои крылья до реальных работающих крыльев?
Мех: hontor пишет: интересно, смогли бы развить свои крылья до реальных работающих крыльев? Вряд ли- рёбра всё-таки, ими особо не размахнуться. У себя на Васторуме я в один из древних периодов поселил похожее животное, у которого похожими крыльями стали рудиментарные плавники (да, восемь конечностей). Вот они могут ими махать, а этим нужен как минимум реактивный двигатель : )
bhut2: Ну, у кальмаров он есть - может, сделаем тогда из них летающих морских драконов (только в другой ветке)?
hontor: Вряд ли- рёбра всё-таки, ими особо не размахнуться. А дальнейшая перестройка невозможна совершенно? С превращением части ребер в более независимые костяные выросты и с развитием соответствующих мышц? Понятно, что ни одна более приспособленная к полету группа доразвиться таким недоделкам не даст, а если в течение очень длительного времени и отсутствия конкурентов вообще?
valenok: hontor пишет: А дальнейшая перестройка невозможна совершенно? С превращением части ребер в более независимые костяные выросты и с развитием соответствующих мышц? Всё украдено до вас. =) http://zippo4k.deviantart.com/art/Draconian-Evolution-43061098?q=boost%3Apopular+dragons+evolution&qo=1 http://kevin-studios.deviantart.com/art/Wing-Evolution-121959522?q=boost%3Apopular+dragons+evolution&qo=8
Мех: Мило, но тут таки формируется новая конечность- дешевле уж из руки или из ноги растить такое крыло, но никак не из рёбер. Кстати, вместо них я мог бы предложить видоизменённую диафрагму, но к чему это приведёт...
hontor: Мех Ну, по идее, этим ящеркам тоже было проще мембранку между лапами отрастить, зачем же было ребра использовать? Но уже по факту. если такая линия выделилась - есть ли вероятность больше нуля, что эта система полетит нормально?
hontor: bhut2 так необязательно ж ВСЕ ребра) Через одно-через два... Ну, тогда, значит, с конкурентами примерно такими же, полудохликами) Но не с явно более приспособленной группой, которая их загнобит. valenok хе-хе, прикольно) Но я не о том, чтобы этим пользоваться, я о том, возможно ли такое, как на представленных вариантах. Вообще - развитие таких мышц.
bhut2: А что будет тогда на месте рёбр, если те превратятся "в более независимые костяные выросты"? На суше ведь без рёбер никак! А отсуствие конкурентов обычно ведёт к упращению организма, как в островных экосистемах - там отсуствие конкурентов привело к появлению нелетающих птиц, вроде дронта и моа, а тут какая-то ящерка.
Мех: Вот чего нашёл- по идее, если рёбра уже удалось так использовать, профит может быть.
hontor: Гм... ну, в принципе, с наличием в грудной клетке достаточно развитых мышц все прекрасно... а перепрофилировать природа умеет...
Мех: Мышцы, поднимающие крылья, крепятся к позвоночнику. Опускающие- к мощной грудине. Когда крыло поднимается, особая система хрящей делает "вдох", обратно- соответственно "выдох". Чем интенсивнее животное машет крыльями, тем быстрее работают лёгкие.
bhut2: А если эта животина устанет, и решит отдохнуть? У неё тогда проблемы с дыханием не будет?
Мех: Можно сделать такую систему, которая сможет шевелить лёгкие и вне зависимости от крыльев.
Юный биолог: Стало быть, мои лонгисквамострекозы хоть в таком виде, но реалисичны?
bhut2: Да, Негоксе357 жжёт не по детски: хищный носорого-хамелеон - это нечто!
гасторнис: Там есть ещё "титанигуана"[url=]click here[/url] Ну чем не дракон.Чем то ещё напоминает чудозверюшек с планеты Снаяд.
Юный биолог: гасторнис пишет: Ну чем не дракон Крыльев нет.
полная версия страницы