Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Юный биолог: Максимум - подлесок.
valenok: Может, и не максимум, но в подлеске ему действительно будет удобно - если что, сразу на дерево. В опавшей листве можно засады устраивать. В подлеске и добыча крупнее, чем на деревьях. А с крупных насекомых можно уже на мелких позвоночных переходить. И кстати, хамелеоны неплохо бегают. И пальцы у них ещё могут вперёд повернуться. А если такому хамелеоны потребуется на дерево влезть, он просто повернёт пальцы вбок - и вот вам обычная лапа хамелеона.
valenok: Между прочим, сейчас живут такие ящерицы (забыл название ), у которых глаза почти как у хамелеона. И способ охоты вроде похож. И окраска маскировочная. Если отрастят длинный язык, большие глаза и научатся менять цвет - как раз и получатся "наземные хамелеоны" . Точнее, "псевдохамелеоны" .
Юный биолог: Думаю , что это возможный сценарий. Только глаза им необязательно отращивать. Маленькие тоже могут видеть неплохо.
valenok: У хамелеонов ведь не зря большие глаза. Наверное, так обзор лучше (глаза подвижнее). Внешне они будут заметно отличаться от хамелеонов - туловище у них должно быть приплюснуто не с боков, а сверху и снизу. Таким образом они смогут маскироваться под опавшие листья. Думаю, у некоторых будут кожные выросты по бокам для большего сходство с листом. Таких ящериц, пожалуй, можно выделить в семейство Pseudochameleonidae.
Юный биолог: Не силён в латыни. Переведите , пожалуиста.
valenok: Pseudochamaeleonidae - ложные хамелеоны (псевдохамелеоны).
Юный биолог: Поздравляю с регистрацией!
valenok: Спасибо.
Юный биолог: Какая черепаха на аватарке?
valenok: Да кто ж её знает . Так что насчёт ложных хамелеонов? Интересно узнать мнение других участников.
Юный биолог: На форуме сейчас только я и Медведь_жив!.
Медведь_жив!: Пока,я думаю, можно перенести в "АЭ(продолжение)", обсудим там.
Юный биолог: Я предпочту вернуться к хелонититану , и обсуждать его.
bhut2: Придумал для разнообразия новую черепаху: Мата-мата великолепная (Neochelus magnificus) Отряд: Черепахи (Testudines) Семейство: Змеиношейные черепахи (Chelidae) Места обитания: реки и болота тропиков Южной Америки Черепахи – очень консервативные животные, а их пресноводные представители – особенно; в неоценовой Северной Америки водятся лишь частично изменившиеся потомки грифовых черепах, а в Южной Америке обитает потомки черепахи мата-маты. Это очень необычное животное, достаточно крупных размеров: её панцирь достигает почти метра в длину, а длинная и толстая шея и вытянутая вперёд (в форме триугольника) голова достигает ещё половину. Лапы сохранили черты лап, и на роль ласт или плавников не очень годятся – эта рептилия не столько плавец, сколько донный хищник: длинная шея (и вытянутая голова) действует на манер жирафьей, помогая черепахе достичь поверхности оставаясь полностью погруженной на мелководье. С другой стороны, достаточно мощные лапы (и редуцированный панцирь) помогают этой черепахе двигаться достаточно быстро по суше, где она откладывает свои яйца, правда недалеко от воды. Больше, эти черепахи о своих детях не заботятся. Несмотря на своё относительное редуцирование, этот панцирь весьма колючий, что отталкивает некоторых хищников (особенно хищных рыб и крупных змей, которые имеют привычку глотать свою добычу целиком) от нападения на эту черепаху. Сама же мата-мата великолепная поедает всё, что может заглотить: её челюсти беззубые, но её пасть может распахиваться так быстро, что практические образует крошечный водорот, который засасывает всякую живую мелочь прямо ей в рот. Брачный период у мата-маты великолепной проходит практически круглый год, эта черепаха достигает половой зрелости при 35-40 см длины и может жить десятки лет.
Amplion: Имхо, вполне жизнеспособный вариант. Редукция панциря понравилась ... Вот только разве на такого крупняка в реках и болотах кто-то еще способен напасть? :)
bhut2: Какой-нибудь родич тираннохиракса или хиракощуки, быть может...
Юный биолог: Её можно сделать родственницей черепахи крокодила.
valenok: Юный биолог пишет: Её можно сделать родственницей черепахи крокодила. Черепаха-крокодил относится к мягкотелым. Учите матчасть!
Юный биолог: valenok пишет: Черепаха-крокодил относится к мягкотелым. Учите матчасть! Просто я заметил на этом форуме одну большую ошибку: у каждого отдельно взятого вида ничтожно мало родственников.
полная версия страницы