Форум » Животные - позвоночные » неполнозубые, рукокрылые, насекомоядные » Ответить
неполнозубые, рукокрылые, насекомоядные
ник: (название темы расширено - Автор) нагуаль (Tatu nagual) - потомок девятипоясного броненосца. населяют юг степей и север Мексиканской пустыни Северной Америки. половой диморфизм не развит. рост 1 м 30 см. вес 90 кг. морда короткая и треугольная. ведет дневной образ жизни на севере своего ареала, южнее - ночной. поедает падаль, некрупных позвоночных и, изредка, части растений. беременность продолжительная из-за латентной стадии, продолжается 11 мес. рождается 10 детёнышей, одного пола, т.к. развиваются из одной яйцеклетки. новорождённые броненосцы зрячие и покрыты мягкой кожей. через несколько часов после рождения способны ходить. остаются с матерью в течение 8 месяцев. Половой зрелости достигают в 4 года.
Семён: Вот тут одна летняя мысль вернулась: Фисония (Phisonia caeca). Отряд: Насекомоядные (Insectivora) Семейство: Землеройки (Sorecidae)*. ** Место обитания: крупные реки Индостана и Индокитая. В большинстве речных экосистем эпохи человека место крупных рыболовов занимали выдры – несколько родов семейства куньих. Человеческая деятельность: охота, перелов рыбы, загрязнение рек и строительство ГЭС, привела к тому, что эти животные сильно сократили численность и вымерли в конце голоцена. В неоценовых реках и озёрах их нишу занимают представители различных отрядов млекопитающих, от однопроходных и насекомоядных до хищников и грызунов. Для Южной и Восточной Азии неоцена характерны специализированные рыбоядные землеройки. Наиболее типичным видом этой группы является землеройка-рыболов (Aquasorex planicephala), обитающая в Китае. Однако среди родственных ей видов есть намного более причудливые и приспособленные к водному образу жизни существа. Одним из них является фисония, населяющая крупные реки Южной Азии. Фисония (название этого животного происходит от средневекового европейского названия реки Ганг - Фисон) – крупное животное; длина её тела достигает 100 см, длина хвоста – 60. У неё длинное туловище и уплощенный хвост, а передние и задние лапы снабжены хорошо развитыми плавательными перепонками. Всё тело покрыто короткой шерстью светло-серого цвета, по хребту проходит жёсткий волосяной «гребень» чёрного цвета – он служит килем при плавании. При медленном плавании фисония гребёт хвостом, но при быстром передвижении основным движителем служат задние лапы. Голова фисонии немного напоминает голову дельфина: для захвата добычи у неё появились длинные челюсти, усаженные острыми зубами. Глаза фисонии, бесполезные в мутной речной воде, недоразвиты и очень малы, они неспособны на большее, чем различать свет и тьму. Уши также почти незаметны, но слух этого зверя развит намного лучше зрения. На морде фисонии растут многочисленные вибриссы, обеспечивающие прекрасное осязание. Ноздри сдвинуты к концу морды. Для ориентации в пространстве и поиска добычи это животное использует эхолокацию. (Зачаточные способности к ней были уже у некоторых землероек эпохи человека.) Испуская серии звуковых сигналов и анализируя эхо, фисония получает картину мира. Эхолокация также используется в общении между разными особями: самкой и детёнышами, а также между особями, конкурирующими за пищу и территорию. С точки зрения экологии и образа жизни фисония представляет собой нечто среднее между амазонской гигантской выдрой и слепым гангским дельфином. Её основная пища – рыба среднего и крупного размера. Также к ней на стол попадают водяные птицы и молодые водные рептилии и крупные амфибии. Фисония активна в сумерках и ночью, а дни проводит в самостоятельно вырытой норе с подводным входом. На берег это животное не выходит почти никогда; лишь изредка фисоний можно видеть отдыхающими на стволах упавших в воду деревьев. Эти животные территориальны: каждая особь контролирует участок реки и изгоняет оттуда сородичей. Чаще всего пограничные споры ограничиваются ультразвуковой перепалкой, после чего более слабая особь покидает участок более сильной, но иногда дело доходит до драки. В брачный сезон, который проходит в конце сезона дождей, неприязнь фисоний к нарушителям границ смягчается. Именно в это время самцы спариваются с самками. Брачные ритуалы этих животных не отличаются сложностью. После спаривания самец покидает самку. Беременность длится до полугода, а роды происходят в норе. Обычно за раз рождается 2-3 детёныша. Сначала самка выкармливает их молоком, а затем переводит на питание рыбой. Детёныши обычно остаются с матерью до 5 месяцев, после чего начинают самостоятельную жизнь. Размножаться они начинают в возрасте полутора лет. Продолжительность жизни фисонии составляет 15-20 лет. * - семейство явно будет другим, но я не пока знаю, как его назвать: глава "Земля множества бедствий" с землеройкой-рыболовом ещё не викифицирована. ** - это не рисунок, а схематичный набросок. К тому же неправильный: хвост должен быть другим.
Автор: Способность к рытью? Возможно, это новый сосед грызунов, вместе с анконоционами.
ник: конечно, способен. некоторых из них, при случае, откапывает. иногда и за корнеплодами копает землю.
артропод: А что вы думайте о панголинах? Современные панголины могут долго передвигаться на задних лапах, возможно ли возникновение преимущественно двуногого панголина (завровый панголин)
Автор: Реплика в сторону: А ведь во Флориде, на Кубе, на Большой Антигуа и на Антилах должны жить разные виды броненосцев... Есть у меня идея: болотный броненосец во Флориде, с тонким панцирем, но подвижный и способный плавать и нырять.
Odin: хорошая идея
ник: гигантский слепокрот - потомок обыкновенного крота. населяет все леса Европы, кроме полярного Урала. глаза редуцированы. ориентируется в норах лишь по запаху. в областях, где выпадает снег прорывает ходы и там. рост - 50 см, вес - 3 кг. питается крупными насекомыми, моллюсками, пауками, мелкими грызунами и яйцами птиц, гнездящихся на земле. может съесть и птенца. добычу он находит даже под снегом. сезон размножения - с февраля по май, в северных районах - с середины марта. самцы яростно дерутся при встречах. беременность - 1,5 месяца. рождается 3-5 детёнышей весом 10-15г. лактация - 1 мес. в возрасте 3 мес. детёныши полностью самостоятельны. срок жизни - 20 лет
Автор: Каков смысл ему быть гигантским? Думаю, надо взвесить все "за" и "против". Против: рыть норы в мёрзлой земле трудновато, и ещё зимой надо много кушать. Найдёт ли он достаточно пищи? Скорее можно предположить такого кротиЩЩу где-то в степях, возле колоний грызунов. Где-то в степи по северному берегу Четвероморья, или в степях и перелесках Южной Европы (Балканы, либо Франция и Испания). Короче, там, где почвенный слой мощный с минимумом толстых корней, зима короткая, почва не слишком промерзающая, и много разных маленьких вкусных зверюшек.
ник: да, то я опять перебрал. гигантский слепокрот населяет степные зоны Южной Европы; в лесах ту же нишу занимает лесной слепокрот, длиной 23 см и весом 210 г. этот отличается меньшей редукцией глаз (отличает свет от тьмы) и меньшей агрессивностью по отношению к сородичам. летом, помимо обычной пищи, может есть и падаль.
ник: трехреченский слепокрот аналог гигантского слепокрота в степях Трёхречья. в степи по северному берегу Четвероморья его заменяет родственный вид - малый слепокрот. первый размером с ежа, второй - 8-12 см в длину, весом 20- 60 г. сходны биологически. трехреченский слепокрот иногда выходит наверх и немного умеет плавать. питаются в основном червями и насекомыми. сезон размножения - в феврале-марте. рождается 2-4 детёныша. лактация - 3-5 недель. самостоятельны в 2 - 2,5 мес. срок жизни первого - 20 лет, второго - 12. на Устюгурте обитает полный аналог трехреченского слепокрота - слепокрот-карлик, длиной 6 - 8 см.
Odin: вот этот вариант (трехреченский) куда реальней северного
ник: основание для утверждения? а то мне не очень понятно
Айрен: А как обстоят дела с климатом в средней Азии? Могут ли там появиться большие колонии муравьев, которые будут кормовой базой для животного, которое было бы аналогом муравьеда? Или, например, на Новой Азоре?
Автор: Континентальный климат в Азии никто не отменял, и зиму, соответственно, тоже. Так что узкому специалисту надо будет как-то переживать зиму. А на Новой Азоре - нужно прикинуть шансы муравьёв расселиться через пол-Атлантики, если их туда уже не завезли люди. На Гавайях, например, муравьи все - пришлые.
Айрен: О наличии муравьев на Новой Азоре сказать не могу - в Интернете об этом и слова не мог найти. Но я читал посты в теме про Новую Азору, и там предполагается наличие муравьев. Насчет переживания узким специалистом зимы - может, он будет просто впадать в спячку? Тем более (раскрою свой замысел) еж, предполагаемый первопредок этого зверя, так и делает.
Айрен: Я подумал, и решил, что ежемуравьед скорее всего поселится на Новой Зеландии. Там муравьи есть (особенно аргентинские, которые живут огромными колониями), климат мягкий, конкурентов почти нет. На мой взгляд, это будет небольшой приземистый зверь с длинной мордой и языком, иглы ему терять ни к чему. Как вам такая идея?
Семён: Айрен, ваш ежемуравьед напомнил мне ехидну. Может, назвать его "новозеландской лжеехидной" (у вас, насколько я помню, нет аллергии на приставку "лже-")?
Автор: Главное - обоснование вероятности его существования. Я не против - климат Северного острова позволит. Только ещё муравьёв бы описать. Отдельно, естественно. Или оставьте намётки какие-то, обрисуйте возможных предков из числа современных видов. Вот так и происходит - один вид "тянет" за собой другие.
Айрен: Пусть будет "лжеехидна" (хотя звучит немного смешно). Но сходство с ехидной есть, это да.
Айрен: Описать муравьев - это сложная задача. Проблема в том, что для нового вида нужно придумать что-то особенное, какой-то оригинальный признак, а такие в голову не идут. А современные виды - это аргентинские муравьи (самый успешный вид), огненные муравьи, черные (их туда тоже ведь завезли?).
bhut2: А нельзя узнать, какой конкретно ёж обитает на Новой Зеландии? Обычный европейский или как?
Автор: Насколько я понимаю, завозили европейского ежа. Кстати, и зайца тоже завезли - неразлучная сказочная пара получается!
bhut2: Да ну? И какой же это заяц - русак или беляк? PS: А ведь "обычная" или рыжая лиса тоже обитает на Новой Зеландии - или к неоцену она тоже вымрет от эпизотии, как и в Австралии?
bhut2: Ну, вот он ёж. Каков он на первый взгляд? Новозеландский ёж (Erinaceus myrmicophagus) Семейство Ежовые (Erinaceidae) Среда обитания: Новая Зеландия Потомок европейских ежей завезённых в Новую Зеландию людьми, внешним видом этот ёж как-будто бы пародирует ехидну своим вытянутым в хоботок мордочкой и длинным языком и передними лапами, специализировавшимися для земляных и подземных работ. Новозеландский ёж является довольно крупным животным по меркам насекомоядных: до 40 см. в длину и около 800 г. живого веса. Вся его спина, зад, верхняя половина боков и даже лоб покрыты иглами, более прямыми и короткими, чем у ехиден. Мех у ежа короткий но густой, особенно у более южных особей, однотонно серо-бурого цвета, но иногда встречаются и более светлые особи, частичные альбиносы. Передние лапы ежа частично специализированны для раскопки ходов подземных беспозвоночных и позвоночных, и напоминают лапы американских земляных белок с длинными и мощными когтями. Тем не менее, в отличие от таких животных как ехидна и америанские муравьеды, эти когти не мешают ежё передвигаться по поверхности земли, а задние лапы ежа и подавно не так специализированны как передние, и даже несколько длиннее их, что даёт ежу несколько горбатый вид и мешает сворачиватся в клубок, подобно его предкам – но поскольку он вполне может спастись от врагов закопавшись в землю, то искусство сворачиваться в клубок ему уже и не очень важно. Зато более длинные задние ноги и мощный зад позволяют новозеландскому ежу вставать вертикально, что помогает ему забраться на небольшое деревцов вслед за муравьями или похожим кормом. Новозеландские ежи обитают в основном на северном острове Новой Зеландии, обильно поросшем лесом. Там, эти ежи деловито расскапывают лесную подстилку в поисках муравьёв, червей, жуков и т.д., которых они вытаскивают из подземных ходов своими длинными мордочками. Иногда они попадают в подземные ходя кроликов-кастелянов, где могут нанести некоторый урон молодым крольчатам, пока не выбирутся на поверхность – у новозеландского ежа сохранились достаточно острые и крепкие зубы чтобы съесть животное вроде маленького крольчонка – но вот взрослые кролики могут ежа не опасться: они слишком мощны для этого иглокожего зверя. На более гористом южном острове этих ежей водится гораздо меньше, и обитают они в основном в низинах, в кустарниковых зарослях вдоль рек, где меньше возможности встретить руакапанги – крупную, нелетающую птицу из семейства пастушковых, которая может пробить ежа насквозь своим длинным клювом несмотря на его иголки, и съесть; да и пищи для самого ежа там побольше, чем в более сухих, высокогорных землях. Пик активности у новозеландского ежа приходится на тёмное время суток, когда он обходит свои территории и обновляет их границы своими пахучими метками. Днём же ежи спят, зарывшись в землю или в подстилку, если только не учуят наступления дождя, а дождь они не любят, особенно особи с южного острова, и если учуят начинающаюся грозу, то немедленно покидают свои ложбища и уходят искать более безопасные места вне зависимости от времени суток. Брачные периоды ежей проходят в более сухое время года, с мая по июль. В это время ежи активно ухаживают за ежихами, «боксируют» с соперниками своими колючими лбами, а позже – примерно через 5 недель – ежихи приносят выводок ежат, от 4 до 6, но на севере может и 7-8. Рождаются ежата почти беспомощные и слепые, но уже через полтора месяца они вполне самостоятельны, а к году жизни покидают свою мать. Средняя продолжительность жизни новозеландского ежа – 3-4 года.
Айрен: Хорошее описание. Только называется зверь "новозеландской лжеехидной", и относится, скорее всего, к другому роду (Pseudotachyglossus, Myrmerinaceus).
bhut2: Ну, лжеехидной так лжеехидной, наверное так будет правильней.
Автор: bhut2 пишет: Ну, лжеехидной так лжеехидной, наверное так будет правильней. Есть вариант, я думаю, более изящный. В старину в книгах о природе ехидну называли просто "ежакъ". Пусть этот зверь будет "новозеландский ежак". Ведь, помнится, не всем нравились приставки типа "лже-".
артропод: Может ли возникнуть в неоцене вид летучих мышей, занимающих экологическую нишу стрижа и никогда не опускающихся на землю? Просто у летучих мышей есть перед этими птицами преимущество - они живородящи и поэтому смогут совсем не опускаться на землю, а проводить всю жизнь в воздухе. Это позволяет им иметь больший размах крыльев так как уже нет надобности летать среди утёсов и узких скал. Что вы об этом думайте?
Meteor: Тоже по поводу летучих мышей... В Южной Америке живут рыбоядные летучие мыши, ухитряющиеся своим эхолотом улавливать малейшую рябь на воде и на лету, задними лапами, выхватывать оттуда добычу. Собственно, возник вопрос - а могли ли потомки подобных существ научиться нырять под воду за рыбой и непродолжительное время плавать? Эдакие баклановые вечерницы или что-то в этом роде. А насчёт стрижеподобных мышей - они в большинстве случаев рожают 1-2 крупных детёнышей. Не представляю, как самка с таким животом будет проводить в воздухе большую часть жизни
артропод: По поводу мыши-стрижа: METEOR пишет: А насчёт стрижеподобных мышей - они в большинстве случаев рожают 1-2 крупных детёнышей. Не представляю, как самка с таким животом будет проводить в воздухе большую часть жизни. Просто я подумал, что если мышь освобождена от выкладывания яйц то ей не к чему устраивать гнёзда в скалах, а значит нет необходимости лавировать между узкими проходами. Следовательно размах крыльев может быть очень большой по сравнению с самой мышью. Этот размах крыльев и будет помогать ей держаться в воздухе.
Торон: Трудновато им с пузом летать будет. Теоретически возможео, но при социальном образе жизни, как у американских кровососов, когда есть поддержка со стороны стаи. И все время в воздухе они естественно уже проводить не будут.
bhut2: Согласен с Meteor'ом и Тороном. Стрижи и те высиживают своих птенцов на деревьях или скалах. Думаю, что и их ночные экологические аналоги среди летучих мышей будут делать также. Да, кстати, а в какой части света эти летучие мыши будут жить?
Meteor: А как насчёт "баклановых" летучих мышей, о которых я вкратце писал выше? Возможно ли их существование?
Семён: Артропод, мне тоже такие мыши не кажутся вероятными. Meteor Скорее "зимородковые" получаются. Вот только не намочат ли они крылья, ныряя? И не скажется ли это на их лётных функциях?
Meteor: На крыльях, собственно, кожистая перепонка, шерсть можно сделать максимально короткой, оставив лишь густой плотный подшерсток. На худой конец, крылья могут смазываться жироподобным секретом, правда, это уже явный перебор
Торон: Не такой уж и перебор, потожировые железы преобразовать и все. К тому же шерсть на крыльях и тук максимально короткая, вплоть до отсутствующей.
Meteor: Семён, спасибо за название. Отряд: Рукокрылые Подотряд: Летучие мыши Семейство: Рыбоядные (Noctilioniadae) Род: Зайцегубы (Noctilio) Вид: Зайцегуб зимородковый (Noctilio halcyonides) Несмотря на антропогенный прессинг, вызванный прежде всего уничтожением естественной среды обитания летучих мышей - экваториальных дождевых лесов, а также уменьшением площади уже не столь обширной сельвы во время ранненеоценового оледенения, небольшая популяция южноамериканских летучих мышей из семейства рыбоядных смогла не только выжить, но и дать высокоспециализированный вид, впоследствии расширивший свой ареал на север вплоть до Панамского пролива и успешно занявший экологическую нишу зимородков, видовое разнообразие которых в период глобального ранненеоценового вымирания значительно пошатнулось, что и стало причиной появления актёров-млекопитающих на аналогичной роли. Зимородковые зайцегубы - летучие мыши среднего размера: длина их тела составляет 6-14 см, вес 60-90 г. Волосяной покров представлен плотным и густым подшерстком, неравномерно распределённым по телу животного. Для водонепроницаемости меха они смазывают свою шерсть маслянистым веществом из видоизменённых потовых желез. Для этих рукокрылых характерен половой диморфизм окраса: тёмно-рыжего у самцов и почти чёрного, насыщенного оттенка серого у самок. Брюхо окрашено светлее спины в контрастный белый цвет. Морда вытянутая и заострённая, носовой листок отсутствуе. Уши лишены волосяного покрова, довольно крупные, заострённые, верхняя губа расщеплена и в разрезе видны увеличенные резцы - этим летучие мыши и обязаны своему родовому названию. Имеются своеобразные крупные защёчные мешки, где может переноситься пойманная добыча. Ноздри в виде коротких трубок открываются вперёд и вверх, хвост заключён в межбедренную перегородку примерно до её половины, его конец на 10-15 мм свободен. Край межбедренной перепонки поддерживает развитая пяточная шпора, своеобразный хрящевый вырост, который помогает держать перепонку над водой при охоте зайцегуба на рыб. Пальцы задних ног вооружены длинными и острыми когтями; задние конечности очень длинные, в 2-3,5 раза длиннее, чем у большинства летучих мышей. Крылья довольно узкие и длинные, в 2,5 раза превышают длину тела, челюсти имеют набор в 34 зуба. Для рыбоядных летучих мышей характерен острый запах, похожий на запах рыбы, который издают кожные железы у них в подмышках. Самки, живущие в одной колонии, метят этими выделениями друг друга и детёнышей. Жилища обустроивают в различных пещерах и других природных убежищах. Рыбоядные летучие мыши обитают в неотропической зоне, от севера Венесуэлы до Парагвая и юга Бразилии. Обычно они кормятся по ночам, но иногда зайцегубов можно встретить и днём, подбирающих останки пиршества ложновыдр. Полёт этих летучих мышей не особенно быстрый и манёвренный, однако мощный. Будучи ночным хищником, с наступлением сумерек рыбоядная летучая мышь вылетает на охоту. Она бесшумно скользит над поверхностью рек, прибрежных лагун и бухт, ощупывая своим эхолокатором водную гладь впереди себя, чтобы уловить всплеск на воде от плавника или хвоста неосторожной рыбы. Обнаружив плеснувшуюся у поверхности жертву, летучая мышь внезапным броском погружает свои задние конечности подошвами вперед в воду. Один или несколько острых когтистых пальцев пронзают рыбу и поднимают ее из воды. Не прекращая полета, летучая мышь подносит добычу к своему рту. Затем она быстрым движением наклоняет голову, снимает ртом пойманную рыбу с когтей и помещает ее в складку кожи, которая натянута между задними конечностями (так называемая межбедренная перепонка). Теперь летучая мышь перехватывает свою жертву зубами (ориентируя ее как и птицы головой вперед) и резким укусом умерщвляет. Ну а далее, острые зубы разгрызают рыбу на куски, которые складываются в защечные мешки и позже либо съедаются, либо относятся детёнышу. Данный способ рыбалки эффективен лишь во время сухого сезона в руслах обмелевших притоков Амазонки. Существует и более распространённый вид охоты, за который зайцегубы и получили эпитет "зимородковые" - упав в воду, они способны плавать и задерживать дыхание на довольно продолжительное время - 1-2 минуты, гребя крыльями, и даже взлететь с поверхности воды. Зайцегубы живут группами, состоящими обычно из 1 самца и нескольких самок. Самка зайцегуба приносит 1 детёныша 2 раза в год. Брачный сезон начинается ранней весной и заканчивается в середине лета; беременность длится порядка 2 месяцев. Детёныши голые, с полуоткрытыми глазами и неразвитыми ушами. Молодые зайцегубы начинают летать через 35-44 дня после рождения. Самостоятельными становятся в возрасте 3 месяцев. Продолжительность жизни - 10-12 лет. На зайцегубов охотятся харакощуки и ложновыдры, когда те находятся под водой и особенно уязвимы.
bhut2: Насчёт ежей не помню, а вот ехидны и черепахи точно были - так почему бы и ежу тоже?..
Meteor: Цепкохвостый ёж или тенрек с длинными мягкими иглами, питающийся личинками ос - не перебор? Или вообще, ёж-летяга. Кстати, зимородковый зайцегуб вышел реалистичным или дугалоидным? P.S. прошу строго не судить меня за количество задаваемых мной вопросов - первое серьёзное описание, так сказать.
Автор: Азорский древесный ёж есть, по-моему, в главе про Новую Азору. Об описании летучей мыши. Мне понравилось, но надо кое-что подрихтовать. Видовое название можно произвести от названия зимородка - "halcyonoides". Допустимо и несогласованное видовое название - "halcyone". Честно, не думаю, что зимородки полностью вымрут в том или ином месте. Они мелкие птицы, плюс к тому используют достаточно большое количество видов корма (в смысле, видов рыб и беспозвоночных). Поэтому можно предположить, что одни виды будут замещать другие в ледниковый период. И в "межсезонье" летучие мыши как раз и могут "вклиниться" в пресноводные местообитания. Далее, Панамский пролив явно приведёт к разрыву ареала. Поэтому, скорее всего, будет не один вид, а несколько близких. Возможно, один или два вида будут населять Антильские острова, Кубу и Большую Антигуа. А как травоядная барокавия может поедать этих летучих мышей? И как они питаются остатками её добычи, если она травоядна?
Семён: Автор пишет: Честно, не думаю, что зимородки полностью вымрут в том или ином месте. Они мелкие птицы, плюс к тому используют достаточно большое количество видов корма (в смысле, видов рыб и беспозвоночных). Поэтому можно предположить, что одни виды будут замещать другие в ледниковый период. И в "межсезонье" летучие мыши как раз и могут "вклиниться" в пресноводные местообитания. Далее, Панамский пролив явно приведёт к разрыву ареала. Поэтому, скорее всего, будет не один вид, а несколько близких. Возможно, один или два вида будут населять Антильские острова, Кубу и Большую Антигуа. Зимородки действительно весьма пластичны - один вид даже в море рыбачит. Может, вывести этих летучих мышей от другого предка и поселить в другом месте - там, где зимородков изначально нет? Скажем, на Гавайях - на пресных водоёмах и в прибрежной зоне. По-моему, это были бы достойные родичи местных эриний (неоценовых хищных летучих мышей).
ник: Автор пишет: думаю, что зимородки полностью вымрут в том или ином месте. Они мелкие птицы, плюс к тому используют достаточно большое количество видов корма в главе об озере Карпентария вроде уже придуман один - морская кукабарра. да и бромелиевый зимородок тоже есть на сайте
Meteor: Извиняюсь за барокавию, я её с ложновыдрой спутал. Всё подкорректировано.
Meteor: На Гавайях, вроде бы, сейчас нет рыбоядных рукокрылых - вот в чём беда. А летучие мыши - не дарвиновы вьюрки и добраться до островов никак не могут.
Семён: Meteor пишет: На Гавайях, вроде бы, сейчас нет рыбоядных рукокрылых - вот в чём беда. А летучие мыши - не дарвиновы вьюрки и добраться до островов никак не могут. Ну, положим, американские листоносы до Гавайев долетят. А там в отсутствие конкурентов научиться рыбачить - не проблема.
Семён: Возвращаясь к теме новозеландского ежака и его пищи. Муравей на языке маори будет Pokopokorua.
Автор: Всё-таки "ежак"? Ладно, когда маятник интереса вновь качнётся в сторону описаний, и его обработаем. А на Новой Зеландии есть и зайцы. Благодаря человеку, естественно.
bhut2: Вообще-то, я ежа (ежака, лжеехидну) уже описал. В чём проблема?
Автор: Я помню, конечно! Я имею в виду сугубо литературную обработку, для удобочитаемости.
Семён: Возвращаясь к идее Meteor'a о рыбоядной летучей мыши. Meteor, всё-таки я всё больше думаю, что предком вашей зимородковой летучей мыши будет не ноктилио, а летучая мышь другого семейства. Почему? Делов в том, что сегодня видел по ящику в сериале "Дикий Китай" один из видов ночниц рыбачащим и поедающим рыбу. Стало быть, и от листоносов на Гавайях можно вывести рыбоядную летучую мышь - не в ущерб зимородкам . *** А теперь о другом. Нередко при придумывании новых видов одна идея тянет за собой другую. Так, описывая гавайского муравьиного скворца, являющегося экологическим аналогом многочисленных современных муравьеловок, я подумал: ведь подобная форма отношений между насекомоядными животными и бродячими муравьями возможно везде, где эти насекомые водятся. Например, в Африке. И необязательно "нахлебником" будет птица. Так появилась следующая идея. Пока только набросок: Муравьиный прыгунчик (Myrmisengi xxx). Место обитания: Африка или Земля Зиндж; ареал совпадает с ареалом одного из видов бродячих муравьев. Маленький зверек, передвигающийся прыжками на двух задних лапках. Основной источник корма - то, что несут сопровождаемые им колонны муравьев (насекомые и личинки), вспугнутая муравьями живность. Также может охотится на насекомых и сам. Добычу слизывает длинным языком. P.S. Прыгунчики, конечно, не насекомоядные , но ради этого описания я не решился открывать тему "Прыгунчики" .
артропод: Как известно, специализированные к рытью муравейников и термитников лапы затрудняют передвижение. Многие панголины умеют вставать на задние лапы и довольно долго передвигаться таким образом. А могут ли панголины полностью стать бипедальными ?
bhut2: По моему, это вполне возможно, но... что дальше? С такими специализированными передними конечностями им далеко не уйти, извиняюсь за каламбур.
артропод: bhut2 пишет: С такими специализированными передними конечностями им далеко не уйти, извиняюсь за каламбур. Ну и не надо им далеко уходить. Будет тот-же муравьед, только бипедальный.
bhut2: Так он (панголин) и сейчас является муравьедом, если прямо переводить с английского, панголин - это "чешуйчатый муравьед", вот только настоящие муравьеды (т.е. неполнозубые животные из американских тропиков) ходят, опираясь о суставы передних лап, в отличие от панголинов, которые как раз так и не ходят...
артропод: bhut2 пишет: Так он (панголин) и сейчас является муравьедом, если прямо переводить с английского, панголин - это "чешуйчатый муравьед", вот только настоящие муравьеды (т.е. неполнозубые животные из американских тропиков) ходят, опираясь о суставы передних лап, в отличие от панголинов, которые как раз так и не ходят... Я имел введу что какую экологическую нишу занимал, такую и будет занимать. То есть там же останется, только бипедальный.
bhut2: А-а, понял...
Семён: Бипедальность возможна, но... только на том же уровне, что сегодня демонстрируют панголины и большие муравьеды. То есть хвост должен так же служить балансиром, и на передние лапы периодически опираться придётся. "Человеческая" бипедальность для них недоступна - для этого нужно пройти в эволюции брахиацию. А вообще, панголины почти не менялись с эоцена. Зачем им нужна бипедальность? Какие выгоды она даст?
bhut2: Да выгоды-то и нет, их бипедальность - только побочный продукт их когтей на передних лапах, и всё!
Семён: bhut2 пишет: Да выгоды-то и нет, их бипедальность - только побочный продукт их когтей на передних лапах, и всё! Значит, и не стоит "изобретать" бипедального панголина.
bhut2: Придумал нового зверя для Северной Америки: Гигантский броненосец (Dasypus giganteus) Отряд: Броненосцевые (Cingulata) Семейство: Броненосцы (Dasypodidae) Среда обитания: прерии и широколиственные леса Северной Америки Когда задолго до появления и исчезновения людей материки Северной и Южной Америки образовали сухопутный мост, то по ниму двинулись – в обе стороны – самые разные звери, включая сумчатых и неполнозубых млекопитающих. К сожалению, последствующие за этим ледниковые периоды и появление там людей резко сократило число этих новоселов, но те, кто пережили эти моменты, дожили и до собственно Неоцена. Из сумчатых Северной Америки это включает многочисленных потомков опоссума, а из неполнозубых – потомка девятипоясного броненосца, единственного неполнозубого зверя, который дожил до Неоцена. Гигантский броненосец – это очень мощный зверь, превышающий в плечах 3 метра в высоту, и весящий несколько тон. На его передних лапах сохранились когти предка вполне пригодные и для раскопки земли, и для борьбы со врагами, а точнее – для грабежа: подобно своим родичам, гигантский броненосец не гнушается падалью, и вполне может отбить уже дохлое животное у его законных добытчиков. А вот броня у зверя несколько редуцировалась, и броненосец не может образовать полный шар, зато его хвост напоминает хвосты вымерших глиптодонов Миоцена и Плиоцена: он сплошь покрыт бронёй и действует подобно дубинке, защищая зад зверя. Гигантский броненосец – животное всеядное, и поедает как растительный, так и животный корм, который он часто раскапывает; он вообще проводит большую часть времени ища чего бы поесть. Исключение составляет лишь весенний период, когда самки начинают оставлять пахучие метки – самцы их чуют (у бронесцев острый нюх, хороший слух и чувствительный и сравнительно длинный язык) и идут к ним. К середине лета самка рожает 3-5 детёнышей, но до половзрелости доживает не больше половины: в отличие от взрослых, детёныши более уязвимы для хищников. Максимальная продолжительность жизни гигантского броненосца – 30-40 лет.
Медведь_жив!: Кстатиь, а возможно ли выведение новых "фороракосов" в ЮА? Дабы воссоздать уникальную фауну ЮА... Глиптодонты уже есть... bhut2 Браво!
bhut2: Пока что ближайший аналог фороракосов - нелетающие цапли Южной Америки и их прототипы в степях Четвероморья, оба вида описаны в главах "Путешествия в Неоцен". Рекоммендую почитать!
Семён: Если что, современный южноамериканский вид носит официальное название "гигантский броненосец" . (А цапли в степях Четвероморья вполне летающие. Это не аналог фороракосов, а простые цапли (они даже относятся к современному роду Ardea), освоившие несколько необычную для себя экологическую нишу.)
bhut2: Знаю, но думаю, что к Неоцену современный вид вымрет и название освободится. Насчёт цапель как аналогов "ужасных птиц" - мог и ошибиться.
Семён: bhut2 пишет: Знаю, но думаю, что к Неоцену современный вид вымрет и название освободится. Нет, это не дело, название "освободиться" не может. Выйдет страшная путаница.
bhut2: Насчёт "страшной" - это преувеличени, но в корне правильное. И всё равно - как эту животину-то назвать?
Мех: bhut2 пишет: как эту животину-то назвать? Танковый броненосец %)
Мех: Сразу вспоминаю спиногрома и каракиллера из ДМБ =)
ник: чупакабра Зиндж - потомок желтокрылого ложного вампира (Lavia frons) голоцена. населяет саванны земли Зиндж. живёт колониями на крупных деревьях. половой диморфизм не выражен. хвоста нет. серого цвета. предплечье — 106—110 мм, размах крыльев — до 70—75 см, ширина крыла — 15—16 см, масса — 150—200 г. летает в основном по ночам, ориентируясь с помощью эхолокации. подобно своему криптозоологическому прототипу, нападает преимущественно на козолоп, питаясь их кровью, но может напасть и на других крупных животных. в редких случаях поедает мелких зверей и птиц. брачный сезон начинается через месяц после начала сухого сезона и длится 4,5 недели. самцы активно преследуют самок, и, если самка готова к спариванию, она в определённый момент издаёт серию щелчков. через 1,5 мес. рождается двое детёнышей. первые 16 дней самка носит их на себе, позже в течении ещё месяца оставляет на дереве, пока они не научатся летать (т.е. ещё около 2-х недель). до конца сухого сезона детёныши следуют за матерью, а потом оставляют её. половой зрелости они достигают в 2 года, срок жизни 12-15 лет
Автор: А может ли специализированный вампир поедать мелких животных, хоть и изредка? Возможно, конечно, что эта летучая мышь ловит их и, удерживая, "высасывает" до смерти, раздирая зубами кожу и высасывая кровь. Если я не ошибаюсь, у десмодуса узкая глотка, и он не может есть ничего, кроме крови. Есть такое предложение для такой летучей мыши - щёточки на языке, как у попугая лори. Но они служат для питания кровушкой. Плюс рисуется близкий примитивный (менее специализированный) родич, пожирающий клещей и клопов, собирающихся по ночам на пасущихся козолопах.
ник: Автор пишет: А может ли специализированный вампир поедать мелких животных, хоть и изредка? Возможно, конечно, что эта летучая мышь ловит их и, удерживая, "высасывает" до смерти, раздирая зубами кожу и высасывая кровь. да, я опять ошибся. конечно, чупакабра "высасывает" их Автор пишет: Есть такое предложение для такой летучей мыши - щёточки на языке, как у попугая лори. Но они служат для питания кровушкой. согласен. может, использовать его для расширения сделанной ранки в шкуре жертвы? как помощь зубам? Автор пишет: Плюс рисуется близкий примитивный (менее специализированный) родич, пожирающий клещей и клопов, собирающихся по ночам на пасущихся козолопах. я не против.
Мех: В "Primeval" были хищники из будущего, потомки летучих мышей, напоминающие горилл или пантер- может, крупная наземная версия летучей мыши будет реалистичной? Что-то навроде мышей с "островов Батавии" Диксона, только серьёзнее.
Семён: Мех пишет: крупная наземная версия летучей мыши будет реалистичной? Только если все наземные хищники и всеядные вымрут.
Мех: Вроде там примерно такое дело и произошло- антропогенное влияние и всё в том же духе.
bhut2: Не - там был просто остров, который первым достигли не птицы, но летучие мыши, и заняли там все экониши - этакой рукокрылый аналог Новой Зеландии, или там Маврикия... Диксон тогда явно перегнул палку, не находите?
Мех: bhut2 пишет: первым достигли не птицы, но летучие мыши Тут птицы могли просто вытеснить летучих мышей из привычных мест обитания, и тем пришлось бы приспосабливаться по мере сил. Ведь мышам даже не обязательно достигать новых мест- они могли бы жить там изначально. Диксон тогда явно перегнул палку, не находите? А фиг его знает, может и перегнул- водяная мышь мне совсем не понравилась, но интересные идеи у него есть (например, почему у ночного бродяги руки не из того места растут %)).
bhut2: Вот последнее и есть самой большой несуразностью в моём мнении - ну не могут крылья вновь превратится в лапы, иначе бы такое могло бы случиться у настоящих вампиров (вампир обыкновенный может даже бегать на задних лапах и взлетать в прыжке), ну не верю я Диксону!
Мех: bhut2 пишет: ну не могут крылья вновь превратится в лапы "Лишь единственный и почти садистски простой недостаток сдерживал развитие у них цивилизации. В ходе вторичной атрофии крылья Хлопунцов также стали бесполезными в качестве рук." (с) "Все грядущие дни". Однако, почему бы не предположить, что как раз бегающие на задних лапах вампиры получили бы преимущество перед летающими (например, сидеть в засаде) и постепенно переходили на такой образ жизни? Когти на крыльях у них есть, мышцы сильные- может и тираннозавр получится, но и своеобразный раптор мог бы со временем вырасти.
bhut2: Но у Диксона он бегает на передних лапах, блин! На передних, а не на задних, и поэтому я в него и не верю!
Мех: bhut2 пишет: на передних лапах, блин! Это да, немного раздражает. Но мордашка у него забавная)
Семён: Ник, ваша зверушка мне тоже понравилась. Но я опять немного позанудствую с названием, если разрешите . Чупакабра - слово хорошее, но, во-первых, испанское (на территории будущей Земли Зиндж испанских колоний вроде не было, разве что португальские), а во-вторых чупакабра "водится" в Латинской Америке. А в самой Африке живёт вампирчик по имени "обайфо".
Автор: Семён пишет: Но я опять немного позанудствую с названием, если разрешите Так это же процесс поиска, а не канонизированное в "Бестиарии" описание! Поэтому и можно (и нужно!) обсудить детали в процессе работы.
ник: Семён пишет: Чупакабра - слово хорошее, но, во-первых, испанское (на территории будущей Земли Зиндж испанских колоний вроде не было, разве что португальские), а во-вторых чупакабра "водится" в Латинской Америке. А в самой Африке живёт вампирчик по имени "обайфо". можно и "обайфо". хотя в свази с португальскими колониями в восточной Африке лично я оставил бы первоначальное название.
Мех: Да, у меня бзик на тему мифических животных =D Мирмеколион (Myrmecoleo desertum) Эти животные являются дальними родственниками африканских червеязычников, пошедшими по боковой ветви развития от тех же предков. Эти животные некогда были широко распространены на территориях африканских саванн, но за последние несколько тысяч лет их численность уменьшилась в связи с конкуренцией. В отличие от своих насекомоядных предков, эти начали переходить на мясную диету. Мирмеколионы- сравнительно крупные (до сорока сантиметров длиной и пяти килограммов веса) животные золотисто-песочного цвета с многочисленными чуть более тёмными и светлыми пятнами, расположенными в виде военного камуфляжа. Голова мирмеколионов более короткая, а хвост представлен небольшим рудиментом (вероятно, толстый хвост землеройки мешал им охотиться). Ноги мирмеколиона весьма длинные и тонкие, причём задние почти в полтора раза длиннее передних. Когти на лапах похожи на крючки. Охотятся эти животные весьма необычным способом. Добычей их являются крупные млекопитающие. Мирмеколионы хорошо прыгают, нападая из засады, вцепляются когтями в шкуру добычи и крепко держатся за неё. Далее в ход вступает язык, покрытый твёрдыми выростами- похожий на язык круглоротых рыб. Им мирмеколион просверливает отверстие в шкуре и вводит внутрь хоботок. Далее в дело пускаются короткие, но острые зубы, весьма неприятное оружие. Пусть добыче будет больно- она останется жива, и, скорее всего, со временем выздоровеет. Желудок землеройки не то чтобы очень хорошо подходит для подобной диеты, но в прошлом в отсутствие конкурентов им удалось занять свою нишу. Появление этих животных связано с последним массовым вымиранием- если нет крупных хищников, они должны были появиться. Насекомоядные были достаточно многочисленными, чтобы среди них возник подобный вид. Мирмеколионы живут стаями, рассредоточенными по большой территории. Размножаются медленнее других насекомоядных, но тоже сравнительно быстро.
Андрей: Думаю, крупному животному будет сравнительно легко сбросить мирмеколиона с себя... Может им имеет смысл очень мелкими быть, размером с землеройку или мышь (заметить труднее), и нападать по ночам, когда крупные звери спят? В составе слюны не помешает анестетик, как у летучей мыши- вампира
Мех: Тогда получится копия диксоновской кровососки %) я думал о некоем примитивном хищнике, у которого может быть большое будущее- например, землеройка-пантера. А мирмеколион- переходная форма от маленьких к большим. Собственно, тут и строение ротового аппарата предполагает смену на хищный кусающий, а анатомия частично взята с кошек острова Мэн %) И крупное животное, безусловно, легко скинет его, но если когти мирмеколиона будут достаточно хорошо устроены, то безболезненнее будет просто подождать пока он сам свалится. Да и дотянуться до него не всегда можно- например, если он на спину запрыгнет.
bhut2: Нет, боюсь, что этот зверёк мне кажется не очень реалистичным, сорри.
Мех: А что именно в нём не так? Наверняка есть возможность это исправить %)
bhut2: Да не, дело всё в личном мнении - мне этот зверь напоминает вышеуказанную кровососку Диксона, да и непонятно, каким образом он просверливает отверствие языком? По-моему, надо бы уж лучше зубами, не?
Мех: Зубы у землеройки маленькие, на насекомых рассчитаны. Чтобы прокусить шкуру, их явно не хватит, а при обычном развитии- только на таких же землероек охотиться. И тут я вспомнил- миксины и миноги как раз обладают подходящим устройством. Язык у землеройки длинный и достаточно оснащённый- снабдить его затвердевшими выростами не так сложно, и в итоге получится весьма неплохой бур %) может быть, это боковая ветвь развития червеязычников- только у тех морда длинная, а тут нужна более короткая, с сильными мышцами.
bhut2: Да не то - как он это будет делать? Мускулатура языка на это, по моему, не совсем расчитана...
Мех: Он мог бы начинать, например, с просверливания дырок в термитниках- так получить основное устройство языка, а потом уже применять для охоты.
bhut2: Те же муравьятники используют для этого когти, не язык. Тогда этот зверь наверное ближе к улиточнику и ко. из "Бестиария".
Медведь_жив!: http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000036-000-300-0-1275509991 Предыстория вопроса. Вопрос Автору -могут ли выжить тамандуа(которые сейчас чувствуют себя вполне неплохо, в отличии от большинства ксенартр...)?
Автор: Честно говоря, я не рассматривал вопрос о выживаемости муравьедов. У меня в описаниях уже есть броненосцы, аналогичные по экологии наземным муравьедам. Стало быть, большому муравьеду и его потомкам уже не быть. Я просто предполагаю развитие сельского хозяйства и некоторую его химизацию, которая помешает благоденствию насекомых. В принципе, я не предполагал и наличия древесных муравьедов в неоцене. Итого, получается, что преимущества получают лишь броненосцы. Но зато преимущества не хилые - расселение в Северную Америку и видообразование в новообретённой родине. Плюс пока не слишком хорошо разработанная тема - фауна Антильских островов, бывшего Антильского моста. Была глава "Карибский ковчег", были идеи относительно карликовых псовых (не реализованные пока), относительно обезьян (хохлатая мартышка), чешуйчатых дикобразов, и уж не помню, кого ещё. Можно предположить радиацию броненосцев на Антилах, вплоть до свиноподобных форм с тонким и частично редуцированным панцирем, копытообразными когтями и (моя любимая особенность, наверное) коротким хоботком. Просто я видел в нашем местном детском контактном зоопарке носуху, и меня восхитило, как ловко она может пользоваться своим подвижным рылом. Или же предположить наличие у островных свино-броненосцев роговых выростов защитного покрова на голове, направленных вниз, как клыки, и помогающих раскапывать землю в поисках личинок.
Медведь_жив!: Эх, жаль муравьедов... Ну да ладно, у меня есть идеи по поводу Антильских о-вов, постараюсь скоро выложить в "Регионах и экосистемах".
bhut2: То есть муравьедам не быть? Досадно, я бы, всё же оставил один-другой вид древесных муравьедов хотя бы в Центральной Америке (к югу от Мексики), ну да ладно. И кстати, воспользуюсь моментом, и спрашу - а что насчёт панголинов? Они тоже вымрут или доживут до Неоцена (на манер трубкозубов)?
Автор: bhut2 пишет: а что насчёт панголинов? Так они же есть... Может, менее многочисленные, чем хотелось бы. В том же "Бестиарии" кротовый панголин - давняя идея. Многообразие панголинов пока полностью не отработано, но их наличие в неоцене не отрицается.
Медведь_жив!: Вопрос - у муравьедов могут вторично развиться зубы?
bhut2: По-моему нет, уже больно они специализированные...
Медведь_жив!: Жаль, жаль... Придётся придумывать особенную дентальную систему для их потомков...
Мех: А для чего им эта система? Вроде, муравьи всегда в избытке...
bhut2: Да, и потом у таких вот насекомоедов есть специально приспособленные для этого желудки, которые перетерают пищу (вроде муравьёв с тремитами) сами - муравьедам и ко зубы просто не очень-то нужны!
Медведь_жив!: Понятно... Значит, буду переделывать.
Семён: Есть информация, что желудки муравьедов не вырабатывают пищеварительного сока самостоятельно, а используют муравьиную кислоту. То есть перевести муравьеда на какую-то другую диету ещё более затруднительно.
Семён: Кстати, если говорить о панголинах, то я когда-то предлагал поселить в тропических лесах Старого Света маленького древесного панголина - аналога "мико дорадо", карликового муравьеда Южной Америки.
Семён: В последнее время идеи бродят по голове табунами . Вот ещё одна, впрыгнувшая в голову сегодня днём: эндемичное североамериканское семейство насекомоядных, происходящее от какого-то рода землероек - Saltasorecidae, то есть прыгающие землеройки. Населяют пустыни, полупустыни, травянистые равнины. Возможен кустарниковый вид в зоне средиземноморского климата на западе США (если не вся суша уплывёт оттуда на север или неизвестно куда). Внешне напоминают тушканчиков: длинные задние ноги позволяют прыгать. При быстром беге передвигаются прыжками, могут ходить на четырёх ногах. Хоботок укороченный и широкий (как у путорака), служит также для фильтрации воздуха и терморегуляции. Активны в сумерках и ночью. Глаза крупные. Выделены в отдельное семейство не столько из-за особенностей локомоции, сколько из-за крупного мозга (особенно мозжечка) и развитого зрения, необходимых для совершения прыжков.
bhut2: А что? Звучит интересно...
Семён: Семён пишет: эндемичное североамериканское семейство насекомоядных, происходящее от какого-то рода землероек - Saltasorecidae, то есть прыгающие землеройки. Ну что, не прошло и двух недель... Обычно описания маринуются в голове дольше. Пустынная землеройка-прыгун (Saltasorex desertobius) Отряд: Насекомоядные (Insectivora) Семейство: Землеройки-прыгуны (Saltasorecidae). Место обитания: пустыни и полупустыни Северной Америки. Для части животных открытых пространств характерно передвижение прыжками – этот способ локомоции позволяет экономить энергию и преодолевать большие расстояния. Его избрали многие грызуны (тушканчики, кенгуровые крысы, некоторые австралийские мыши), сумчатые (кенгуру и сумчатые тушканчики) и прыгунчики. В неоцене в Северной Америке появилось эндемичное семейство насекомоядных, также передвигающихся прыжками. Они называются землеройками-прыгунами и распространены в пустынях и на равнинах бывших США и Мексики. Пустынная землеройка-прыгун – мелкий представитель семейства. Длина её тела составляет 10-12 см. Внешне она больше похожа на тушканчика, нежели на землеройку: в глаза бросаются очень длинные задние ноги, укороченные передние и хвост с кисточкой, превышающий длину тела на 1-2 см (он служит балансиром при прыжках). Обычно землеройки-прыгуны передвигаются на задних лапах, но при медленной ходьбе опускаются на четыре лапы. Мордочка землеройки-прыгуна вытянута в немного укороченный и расширенный подвижный хоботок, работающий как фильтр для охлаждения воздуха и очистки его от пыли. Уши и глаза довольно крупные. Мозг животного, особенно отвечающий за координацию движений мозжечок, увеличен. Окраска землеройки-прыгуна неяркая: верх светло-коричневый, низ желтовато-белый. Кисточка на хвосте двуцветная, чёрная с белым. Изменив внешность, землеройка-прыгун не изменила гастрономическим привычкам предков: этот зверёк питается насекомыми, а также нередко нападает на мелких ящериц и грызунов, причём размерами добыча может не уступать хищнику. На охоту землеройка-прыгун выходит в сумерках и ночью, когда спадает жара. Будучи ночным животным, дни она проводит в глубоких норах; обычно она не роет их сама, а занимает жилища грызунов (нередко съев перед этим хозяев). В жизненном цикле этих насекомоядных нет чётко выраженного сезона размножения, в году бывает 2 помёта по 4-6 детёнышей. Беременность продолжается 35-40 дней. Детёныши рождаются голыми и слепыми, но уже через 40-45 дней они покидают самку. Продолжительность жизни пустынных землероек-прыгунов невелика – до 6 лет. Близкий родственник этого вида – кустарниковая землеройка-прыгун (Saltasorex littoralis), имеющая узкий ареал, охватывающий зону средиземноморского климата на тихоокеанском побережье Северной Америки. Эти животные, помимо ловли насекомых и мелких позвоночных, нередко находят пищу на морском берегу. Будет ещё один вид, но его я планирую описать отдельно...
bhut2: Мда, впечатляет...
ник: оригинальное существо
Юный биолог: Семён пишет: Saltasorex desertobius Почему именно такое название?
Семён: Спасибо всем за положительные, судя по смайлам ( ), отзывы. Юный биолог пишет: Почему именно такое название? Ну загляните в латинско-русский словарь хотя бы ради любопытства! Salta - прыжок, sorex - землеройка (точнее, бурозубка). Desertobius - обитатель пустынь.
Юный биолог: Семён пишет: Ну загляните в латинско-русский словарь хотя бы ради любопытства! Да был бы он , словарь этот! На яндексе я не научился пользоваться.
Юный биолог: А что они едят?
Семён: Юный биолог пишет: А что они едят? Насекомых и мелких позвоночных (ящериц и мелких грызунов).
Юный биолог: Насколько я знаю , землеройкам необходимо много есть. А в пустыне насекомые отнюдь не на каждом шагу попадаются.
Семён: Юный биолог пишет: Насколько я знаю , землеройкам необходимо много есть. А в пустыне насекомые отнюдь не на каждом шагу попадаются. В пустыне из землероек живёт, например, пегий путорак. И ничего, справляется.
bhut2: Однако живут же в пустынях некоторые ежи и златокроты, да и со слоновыми землеройками не так все однозначно, наверное. Зверушки Семёна, судя по всему, крупнее современных "обыкновенных" землероек, т.ч. они будут есть не только насекомых (и других беспозвоночных), но и всякую позвоночную живность, вроде рептилий и птенцов мелких птичек... словом, они не пропадут.
Юный биолог: И всё же от бешеного обмена веществ землеройкам будет сложно избавиться. Хотя , по идее , 25 млн лет должно хватить.
Юный биолог: Пегий путорак живёт не в самых бесплодных пустынях - в междуречье Волги и Урала. Да и к тому же зачастую близко к человеку.
Семён: Юный биолог пишет: Да и к тому же зачастую близко к человеку. Появился он явно до появления в тех местах человека, так что этот факт можно не учитывать. А пустыни Северной Америки весьма богаты живностью: там много ящериц и насекомых. Так что землеройки-прыгуны найдут себе достаточно корма.
Юный биолог: Ой , прости , не слишком внимательно читал описание. Тогда всё хорошо.
Семён: Обещанный вид землероек. Посвящается Медведь_жив!, большому фанату лептиктидий. Кенгуровая землеройка (Velocisorex tigrinus) Отряд: Насекомоядные (Insectivora) Семейство: Землеройки-прыгуны (Saltasorecidae). Место обитания: травянистые равнины Северной Америки. Для открытых местностей неоценовой Северной Америки характерно эндемичное семейство землероек-прыгунов. Например, в областях с аридным климатом обитает пустынная землеройка-прыгун (Saltasorex desertobius). Травянистые равнины Северной Америки – прерии – населяет другой вид, кенгуровая землеройка. Кенгуровая землеройка – самый крупный вид семейства. Длина её тела достигает 25 см, хвоста – до 30. Внешне она напоминает крупного тушканчика или очень мелкого кенгуру, а из вымерших млекопитающих – представителей рода Leptictidium. У кенгуровой землеройки очень длинные задние ноги – этот зверёк передвигается прыжками и лишь при медленном передвижении использует также и укороченные передние лапы. Голова зверька заканчивается подвижным хоботком, глаза довольно крупные, но уши сравнительно небольшие. Окраска кенгуровой землеройки служит для маскировки в высокой траве: по песочному фону проходят многочисленные тёмно-коричневые полосы. Брюхо несколько светлее спины. «Знамя» на конце хвоста белое. Кенгуровая землеройка питается крупными беспозвоночными, ящерицами, грызунами и мелкими птицами. Это животное потребляет много пищи, но далеко не столь прожорливо, как его предки. Длинные ноги позволяют ему подолгу преследовать бегущую добычу. Кенгуровая землеройка активна в светлое время суток, но нередко – особенно в жаркое время года – бодрствует и в сумерках. Спит этот зверёк в брошенных норах грызунов и рептилий. Часто он селится в колониях грызунов. В разные сезоны года активность кенгуровой землеройки не меняется, поскольку представители данного вида не заходят на север дальше линии замерзания водоёмов зимой. Эти животные приносят потомство весной, в году бывает один помёт и не более 3 детёнышей. Беременность продолжается 6 недель. Через несколько недель после рождения детёныши становятся самостоятельными, но ещё некоторое время остаются с матерью. Половозрелыми они становятся на втором году жизни, а живут кенгуровые землеройки не более 7 лет. У этого животного много врагов: хищные птицы, млекопитающие и змеи. От них она чаще всего спасается бегом, но иногда затаивается в траве, полагаясь на маскировочную окраску.
valenok: Семён пишет: 7 лет Многовато для землеройки.
Медведь_жив!: bhut2 пишет: Лептиктидий рулит, и кенгуровая землеройка - тоже! Присоединяюсь. Семён , спасибо! valenok пишет: Многовато для землеройки. Только не для такой. Она не типичная землеройка - достаточно крупная и не очень прожорливая, т.ч. 7 лет - вполне приемлимый срок.
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: достаточно крупная Она крупная, но недостаточно.
bhut2: Лептиктидий рулит, и кенгуровая землеройка - тоже!
Семён: 7 лет - это максимальный возраст. Обычно они живут меньше. К тому же она землеройка практически только по названию. Исправил латинское видовое название на другое, более звучное .
Юный биолог: А что оно значит(Где бы раздобыть переводчик?)?
Медведь_жив!: Юный биолог http://ruslat.info/
Юный биолог: Спасибо огромное!
Др. Форорак: А не подскажете, ниша крупного горного летающего хищника не занята? И ещё, четверокрылых рукокрылых нет?
Юный биолог: Др. Форорак пишет: четверокрылых рукокрылых нет? А откуда у них возьмётся ещё одна пара крыльев?
bhut2: Видно, имеется в виду какой-то аналог ветрокрыла Диксона с "Великого Плато".
гасторнис: Др. Форорак пишетА не подскажете, ниша крупного горного летающего хищника не занята Занята.Танатос обитающий в Гималаях. четверокрылых рукокрылых нет Какие ещё четерёхкрылые? Их нет.есть только двукрылые
Др. Форорак: гасторнис пишет: Занята.Танатос обитающий в Гималаях. А в других горах?
Юный биолог: Др. Форорак пишет: А в других горах? А на кого там охотиться?
Др. Форорак: Юный биолог пишет: А на кого там охотиться? А что, вообще никто не живёт?
Юный биолог: Так взяться то ей неоткуда.
bhut2: Вообще-то, в Северной Америке обитает несколько видов землероек. Правда, как правило, они обитают в различных лесах или около водоёмов, т.ч. на первый взгляд прыгающей форме там взяться не откуда. Но обитают рядом с ними прыгающие мыши (Dipodidae)? Так что я думаю, что и прыгующая-кенгуровая землеройка сможет появиться в Северной Америке.
bhut2: Вообще-то, в Северной Америке обитает несколько видов землероек. Правда, как правило, они обитают в различных лесах или около водоёмов, т.ч. на первый взгляд прыгающей форме там взяться не откуда. Но обитают рядом с ними прыгающие мыши (Dipodidae)? Так что я думаю, что и прыгующая-кенгуровая землеройка сможет появиться в Северной Америке.
Др. Форорак: Могу объяснить: в процессе эволюции началось значительное увеличение размеров некоторых семейств рукокрылых, и для того чтобы компенсировать увеличение веса, стала развиваться вторая пара крыльев. Наружный палец ноги стал удлинятся, и между ним и началом хвоста образовалась перепонка. Я надеюсь что всё хорошо объяснил.
Юный биолог: bhut2 пишет: Вообще-то, в Северной Америке обитает несколько видов землероек. Я о рукокрылых. Др. Форорак пишет: в процессе эволюции началось значительное увеличение размеров некоторых семейств рукокрылых Это было, но они обходились двумя.
Др. Форорак: Юный биолог пишет: Это было, но они обходились двумя. Имеется в виду серьёзное увеличение размеров: до 3 метров в длину.
Юный биолог: Др. Форорак пишет: Имеется в виду серьёзное увеличение размеров: до 3 метров в длину. А нафига?
гасторнис: На Урале-Орлиный ворон.Другие горы в книге(Неоцен) не описаны.
Др. Форорак: Но если я правильно понимаю, в неоцене же вроде остались Анды. Буду придумывать экосистему.
Семён: Др. Форорак пишет: Буду придумывать экосистему. Ну, четверокрылым летучим мышам там места точно не будет. Там катартиды. И вообще, мне трудновато представить себе такую конструкцию. Как она будет складывать "нижние" крылья, вися на ветке?
гасторнис: Анды остались,и в книге они частично описаны.Но из летающих только-снежный попугай. И вообще пора завязывать с оффтопом.
Др. Форорак: Я тут походу предлагаю создать новое хищное рукокрылое.
гасторнис: Имеется в виду серьёзное увеличение размеров: до 3 метров в длину.Действительно зачем такое увеличение размеров?
Др. Форорак: Защитта от пернатых хищников типа сов(изначально) Затем хищничество на зайцелоп в местах, куда ещё не забрался никто из крупных хищников.
Юный биолог: Др. Форорак пишет: Защитта от пернатых хищников типа сов(изначально) У них другие способы.
гасторнис: Там где обитают зайцелопы-почти везде есть крупные хищники.Пернатых хищников тоже много.
Др. Форорак: гасторнис пишет: почти везде есть крупные хищники. Вот! ПОЧТИ везде!
Др. Форорак: Какие? Я честно не знаю.
Юный биолог: Они засекают сову раньше, чем сова - их.
Др. Форорак: Но сова то летает быстрее.
Юный биолог: Др. Форорак пишет: Но сова то летает быстрее. Вот в сторону ускорения полёта мыши и будут эволюционировать.
bhut2: Так для этого лучше быть мелким и лёгким: из птиц, самые маневренные летуны - это, пожалуй, колибри, а их особенно крупными не назовёшь.
Др. Форорак: На перепонках так быстро как на крыльях не ултишь. Можно стать крупнее, а можно быстрее. И походу больше она станет побыстрее.
Юный биолог: Др. Форорак пишет: На перепонках так быстро как на крыльях не ултишь. Некоторые рыбоядные рукокрылые(название не помню) летают весьма резво. Одни смогли, почему не смогут другие?
bhut2: Чем крупнее летающее животное, тем оно медленнее. Самые крупные летуны - вымершие птерозавры а также ныне живущие птицы, кондоры, орлы, альбатроссы и ко., предпочитают планировать подолгу и помногу, нежели активно летать. (Правда, я в этом вопросе несколько не согласен с автором-состовителем "Энциклопедии юнного палеонтолога", А. Преображенским, ну да это другая история.) Для этого нужны очень специфические крылья, которых у летучих мышей нет, как нет и их предопосылок. Поэтому в горных летучих мышей гигантского размера я поверить не могу.
Др. Форорак: А кто сказал что у зверообразной рептилии были предпосылки к разуму?
bhut2: А кто тут говорил про разум у зверообразных рептилий?
Семён: Мне кажется, пока летучая мышь будет расти, искомую экологическую нишу быстро займут птицы. Вот нишу хищника размером с крупного ястреба летучая мышь вполне может занять - потому в неоцене и живут кошкоголовый нетопырь и летучий волк.
Семён: Bhut пишет: А кто тут говорил про разум у зверообразных рептилий? Это аргумент из серии "если этого не было раньше, почему бы этому не появиться в будущем", я думаю.
Др. Форорак: Семён пишет: Мне кажется, пока летучая мышь будет расти, искомую экологическую нишу быстро займут птицы. Вот нишу хищника размером с крупного ястреба летучая мышь вполне может занять - потому в неоцене и живут кошкоголовый нетопырь и летучий волк. Так в том то всё дело, что это ниша охотника на крупную наземную добучу
Др. Форорак: Не у зверообразных рептилий но у их дальних потомков. Это я к примеру сказал
Др. Форорак: Собственно почему не может летучая мышь стать планеристом
bhut2: Крылья слишком хрупкие по сравнению с птичьими, это раз. Лесные мыши живут обычно в лесах, где сильно не попланируешь, это два. Кормятся летучие мыши пищей сравнительно небольшого размера (самые крупные рукокрылые - либо крыланы-фруктоеды, либо ложные вампиры, которые ловят разных там мышек и лягушек), где обычно нужны быстрые реакции как у козодоя, или ястреба, или даже колибри, т.ч. и поведеньческих предпосылок нет - это три. Т.ч. маловероятно, что летучая мышь станет планеристом даже в будущем.
Др. Форорак: Сдаюсь!
Др. Форорак: А в Южной Америке обитают ныряющие летучие мыши.
гасторнис: Какие ещё ныряющие?????
Др. Форорак: Ныряющие за рыбой-а что плохого?
Др. Форорак: Ой, сорри! Они ж уже есть!
Семён: Есть кое-какие мыслишки по поводу насекомоядных, не дозревшие пока до описаний. *** Потомок одного из видов североамериканских кротов из рода Scapanus, приспособившийся к обитанию в песчаных почвах пустынь и полупустынь соответственно Северной Америки. Внешне напоминает златокрота: голова укорочена, на носу – роговой щиток. Шерсть очень светлого серого цвета. Не роет постоянных ходов, движется близко к поверхности песка. Вершина «архитектурного искусства» - норы, в которых самка выращивает детёнышей. Питается насекомыми, возможно, мелкими змейками и ящерицами, прячущимися в песке. Первоначальный вариант названия – просто песчаный крот, или пустынный крот. Но есть более звучный вариант, данный по аналогии со златокротом и за серую шерсть – «среброкрот» (Argentalpa). *** Древесные землеройки из тропических и субтропических лесов на юге Северной Америки. Отличаются длинным пушистым хвостом и острыми когтями, на задних лапах – специальные мозоли для лазания по деревьям. Размерами не крупнее домовой мыши. Питаются беспозвоночными и очень мелкими позвоночными, также употребляют в пищу сочные плоды и ягоды. Название – соневидные землеройки (Glisorex) (то есть Glis+Sorex, или сонеземлеройка). Предполагаю появление нескольких видов в роде – из тропических лесов, из мангровых и прибрежных лесов на юге США и т.д. Если у кого есть желание обработать их до полноценных описаний, я не возражаю .
bhut2: Насчёт крота у меня сомнения - в песке трудно сделать постоянные туннели и норы, т.ч. либо кротихам придётся воровать какой-нибудь "стройматериал" с поверхности, либо ещё что.
Семён: bhut2 пишет: Насчёт крота у меня сомнения - в песке трудно сделать постоянные туннели и норы, т.ч. либо кротихам придётся воровать какой-нибудь "стройматериал" с поверхности, либо ещё что. Дело в том, что самки современных златокротов и сумчатых кротов как раз и делают такие норы для выведения детёнышей. Разумеется, они копают глубже, чем обычно, и в более плотной почве, но факт остаётся фактом.
bhut2: А-а, этого я не знал, сорри.
Юный биолог: Златокротовые обитают не только в пустынях.
Семён: Юный биолог пишет: Златокротовые Обитают не только в пустынях. И? Их несколько десятков видов, часть из которых специализирована к жизни в песчаных почвах; их аналогом и является "сребкрокрот". В чём проблема-то?
bhut2: Да не в чём - просто мы до этого с Семёном обсуждали северноамериканский аналог златокротовых, и вышенаписанное - окончательное доказательство Семёна, что такой аналог может быть там, и почему.
Юный биолог: Какого дьявола они в пустыню полезут?
bhut2: А потому что там свободная эволюционная ниша для насекомоядных млекопитающих?
Автор: bhut2 пишет: свободная эволюционная ниша для насекомоядных млекопитающих Личинки цикады-камня... Другой вопрос - какого характера грунт, и каково будет строительное поведение животных? Ведь одни роющие животные не делают постоянной системы нор и живут в сыпучем грунте (тот же сумчатый крот), а у других - постоянная и расширяемая по мере необходимости система нор (они же ловушки), проложенных в плотном грунте (наш обыкновенный крот). Нужно определиться, какие грунты предпочитает наш новый герой. От этого будут зависеть его анатомия, рацион и поведение.
bhut2: Семён пишет: Не роет постоянных ходов, движется близко к поверхности песка. Вершина «архитектурного искусства» - норы, в которых самка выращивает детёнышей.
Юный биолог: Кстати, где они норы рыть будут?
Семён: Юный биолог пишет: Кстати, где они норы рыть будут? В смысле, "гнездовые"? Думаю, на участках пустыни с глинистыми почвами или под корнями кактусов.
Юный биолог: Семён пишет: под корнями кактусов. Там много не поместится.
bhut2: Как и некоторые другие насекомоядные, эти зверьки тоже могут быть небольших размеров.
Юный биолог: Тогда они должны кушать много.
Семён: Юный биолог пишет: Там много не поместится. Вы представляете себе, например, сагуаро несколько метров высотой? Вот объясните, почему в сходных условиях сумчатые кроты и пустынные виды златокротов выживают, а потомок крота в Северной Америке не выживет?
Юный биолог: Я с его существованием уже согласился.
bhut2: Впечатлительный зверок, однако!
Автор: Это будет нечто большее, чем родственник китайской землеройки-рыболова: представитель иного семейства насекомоядных; отличия от типичных землероек уж слишком велики. Насчёт уменьшения глаз я не согласен - если есть лапы, значит, выходит на сушу. Выходит на сушу - значит, просто не может не видеть. Пусть маленькие глаза, пусть не будет различать цвета, но всё же это будут глаза. Эхолокация без ушей потребует массивной нижней челюсти для звуковосприятия. Это получится что-то типа пакицетуса или амбулоцетуса. Можно предположить такую черту поведения: зверь ложится на землю и прикладывает к ней челюсть, слушая вибрацию почвы под ногами возможных врагов. Почувствовав шаги, фисония просто спрыгивает в воду и уплывает. И можно предположить ритуал заявления о своей территории: стук хвостом по земле. Звук распространяется далеко, и лежащие на берегу сородичи воспримут его, даже будучи далеко.
гасторнис: Классный зверь!! Помещу-ка я свою аквамогеру суда.(описание в "японской" теме-удалю) Аквамогера японская(Aquamogera Japonicus) Отряд:Насекомоядные Семейство:Кротовые .Неоценовый потомок эндемика Японии эпохи голоцена-могеры кобэ(Mogera Kobae) Это крупных размеров насекомоядное(до 80 см,вес-5 кг).Обитает в реках Японии,а точнее острова Хонсю.Окраска-серая,мех специально приспособлен для водного образа жизни.Видит аквамогера плохо,во время охоты полагается на другие органы чувств.К тому же у неё есть небольшой 2 см) хоботок.Это насекомоядное является отличным пловцом-передние лапы совершают гребки.Аквамогера может плыть со скоростью до 25 км в ч.Обитают они в реках и пресных водоёмах японии,но иногда появляются на морском побережье заплывая недалеко от берега. Питается аквамогера разными мелкими животными-рыбами,насекомыми,червями.На побережье-разоряют гнёзда морских птиц.Иногда аквамогера маскируется-замираея между травами и когда рыбёшка или другое мелкое животное подплывёт близко-хватает его.На сушу аквамогера выползает для размножения и поисков пропитания когда его недостаёт в воде. Живёт аквамогера в норах который выкапывает на берегах рек.Обычно семья этих насекомоядных-самец,самка и несколько детёнышей.Маленькие аквамогеры достигают 15 см длинны. Есть ещё несколько подвидов аквамогер обитающих на других Японских островах. Карликовая аквамогера(Aquamogera minimus)-обитает на острове Сикоку.Самый мелкий вид-длинна 20 см.По образу жизни-похожа на обыкновенную. Береговая аквамогера-обитает на острове Кюсю.Дошла до того что обитает на побережье питаясь всеми дарами моря.Длинна-45 см.
гасторнис: Вообще тут подумал Аквамогеровые будут эндемиками японии.В восточной азии у них конкуренты-землеройки-рыболовы. Представители Японская(обыкновенная) аквамогера(Хонсю и Сикоку) Карликовая аквамогера.(Сикоку) Береговая аквамогера(Кюсю) Крот-бобёр,придуманный Юным Биологом.
bhut2: В обновлённом "Грозовом лесу" Автор ввёл семейство "Хищных землероек", Carnosoricidae. Может, фисония - тоже член этого семейства? Или потомок одного из вымерших видов? (Как я понял, хищные землеройки - это скорее реликты Неоцена, чем что-то ещё.)
Автор: В принципе, ничего не мешает включить фисонию туда. Среди тех же куньих есть как лазающие, так и водные виды. Только видовое название ей надо поменять - она будет не caeca, то есть, "слепая". Я уже сказал, что глаза ей всё же будут нужны. Может, gangetica (гангская)? Или просто microphthalma (малоглазая)?
bhut2: По моему малоглазая будет лучше.
Семён: Насчёт глаз согласен. Тогда видовое название будет microphthalma. Автор пишет: В принципе, ничего не мешает включить фисонию туда. Среди тех же куньих есть как лазающие, так и водные виды. Только семейство получится полифилетическим...
bhut2: И что? Ластоногим это не мешает сосуществовать, и вполне успешно.
Автор: Семён пишет: семейство получится полифилетическим Тогда нужно что-то пересмотреть в родословных, пока ещё не поздно. А ластоногих сейчас уже собираются лишать (если не лишили) статуса отряда.
Семён: Автор пишет: Тогда нужно что-то пересмотреть в родословных, пока ещё не поздно. А ластоногих сейчас уже собираются лишать (если не лишили) статуса отряда. Ну, достаточно не включать фисонию в семейство хищных землероек. Я считаю, что её следует включить в одну группу с землеройкой-рыболовом (можно представить и другие виды этой группы, происходящей от современного рода Chimarrogale, например, более северный вид землероек-рыболовов в Амуре и севернее. А в Индокитае - землероек-рыболовов, ведущих "общественный" образ жизни (подобно современным бескоготным выдрам)).
Автор: Семён пишет: ведущих "общественный" образ жизни Не глуповаты они для этого? Может, проще предположить существование разнообразных узкоареальных или, наоборот, немногих широко распространённых, но полиморфных видов ручьевых землероек в горах Центральной Азии?
Семён: Автор пишет: Может, проще предположить существование разнообразных узкоареальных или, наоборот, немногих широко распространённых, но полиморфных видов ручьевых землероек в горах Центральной Азии? Можно предположить появление рода "выхухолей": 1 вид в горах Центральной Азии (Тибет, Гималаи, Алтай), 1 в равнинных реках Сибири (и вид в горах Ирана?). А ареал землеройки-рыболова можно сделать очень широким - от юга Сибири до Индостана и Индокитая. В конце концов, речная выдра тоже очень широко распространена.
Автор: Семён пишет: от юга Сибири В реках Дальнего Востока, где зима помягче - вполне. Не исключаю и заселение этими землеройками Японских островов.
bhut2: Если верить Тому Холмсу, то уже в 2009 году ластоногие считались подгруппой хищных млекопитающих, а не самостоятельным отрядом - но это так, к слову.
Юный биолог: Муравьи тоже тупые.
Мех: Што я слышу! С каких это пор муравьи стали тупыми? %) кстати, отношение мозга к телу у них чуть ли не самое большое в животном мире.
bhut2: Как и у других насекомых, поведение перепончатокрылых (включая муравьёв) сильно зависит от инстинкта - муравьи, быть может, и не тупые, но их разум наверняка отличается от нашего. Впрочем, для этой ветки это уже оффтоп.
ник: аджныш - (по абхазски - дьявол) потомок средиземного нетопыря (нетопыря Кули, Pipistrellus kuhli). населяет Кавказский полуостров. живёт колониями в пещерах и расщелинах. самки чуть крупнее самцов и обычно образуют колонии отдельно от них. самцы же агрессивнее своих подруг и отличаются пятном серой шерсти в форме черепа на груди. размах крыльев 65-70 см и весом до 90 г. чёрного цвета. чёрного цвета. голос в спокойном состоянии - писк, в ярости - пронзительное верещание. хорошо развита эхолокация. охотится чаще всего в сумерках перед рассветом и утром. питается крупными насекомыми и мелкими птицами, схватывая их в воздухе и, реже, с веток дерева. сезон размножения - в конце марта-начале апреля, вскоре после выхода из спячки. тогда самец преследует самку по запаху. догнав её, он выписывает вокруг самки петли, восьмёрки и другие фигуры пилотажа. чаще всего такие "спектакли" происходят сразу после вылета с места днёвки, когда самцы пытаются произвести максимум впечатления. при стычке из-за одной самки они треплют друг друга за шерсть. самки же выбирают самых ловких и сильных самцов. роды в кон. мая - начале июня. в выводке обычно 2 детёныша. лактация около 45 дней., а детёныш остаётся при матери до конца сентября. живёт обычно 5-7 лет. как вам моя летучая мышь, жизнеспособна?
Мех: ник пишет: по абхазски - дьявол Может, шайтан? Я даже глазами прочесть не могу не споткнувшись, что уж говорить о постоянном употреблении, да ещё и вслух %)
ник: Мех пишет: Может, шайтан? нет, Мех - именно "аджныш" (проверьте в поисковике). а "шайтан" - это по арабски, откуда сие слово перекочевало в другие языки.
Мех: Почему из всех названий нечистой силы обязательно использовать самое заковыристое?
Семён: ник пишет: как вам моя летучая мышь, жизнеспособна? Мне нравится, название хорошее, ИМХО.
bhut2: По моему, вполне жизнеспособна, и название менять не стоит - у летучих мышей и так пиар плохой, а "аджныш" хоть звучит более-менее необычно и впечатляюще.
bhut2: А по моему, ничего заковыристого в нём нет. Аджныш довольно легко расскладывается на "АДский" "мЫШь", разве нет?
ник: к тому же, я уже ответил по этому поводу Меху в "муках творчества"
Мех: Кстати, а что там с кротами? Я единственного нашёл- кондилютра.
Семён: Мех пишет: Кстати, а что там с кротами? Я единственного нашёл- кондилютра. Есть идея среброкрота - аналога златокрота в североамериканских пустынях, происходящего от одного из настоящих кротов. Обсуждалось летом в этой же теме.
bhut2: Юный биолог снова занялся своим кробром - это, технически, тоже крот.
Мех: Технически или крот? В бестиарии много существ, ведущих похожий образ жизни- даже броненосец туда затесался.
bhut2: Я уже и сам запутался - спросите лучше у него, т.к. он его придумал...
гасторнис: Вдохновившись сегоднешним обновлением переписал и дополнил аквамогер Аквамогера японская(Aquamogera Japonicus) Отряд:Насекомоядные Семейство:Кротовые Подсемейство:Аквамогеровые Место обитания:Япония-прежде всего остров Хонсю и окружающие мелкие острова. В Неоцене фауна Японии представленна в основном эндемичными видами.А иногда и семействами.Такое эндемичное семейство(точнее-подсемейство) дали в неоценовой Японии потомки голоценового эндемика Японских островов -могеры кобэ(Mogera Kobae).Это Аквамогеровые или "воднокроты".3 рода,5 видов Типичный вид-Аквамогера Японская.Это крупных размеров насекомоядное(до 80 см,вес-5 кг).Обитает в реках Японии,а точнее острова Хонсю.Окраска-серая,мех специально приспособлен для водного образа жизни.Видит аквамогера плохо,во время охоты полагается на другие органы чувств.К тому же у неё есть небольшой 2 см хоботок.Этим она конвергентно схожа с кондилютрой свирепой-тоже водным видом кротов из Северной Америки. Это насекомоядное является отличным пловцом-передние лапы совершают гребки.Аквамогера может плыть со скоростью до 25 км в ч.Обитают они в реках и пресных водоёмах ,но иногда появляются на морском побережье заплывая недалеко от берега. Питается аквамогера разными мелкими животными-рыбами,насекомыми,червями.На побережье-разоряют гнёзда морских птиц.Иногда аквамогера маскируется-замираея между травами и когда рыбёшка или другое мелкое животное подплывёт близко-хватает его.На сушу аквамогера выползает для размножения и поисков пропитания когда его недостаёт в воде. Живёт аквамогера в норах который выкапывает на берегах рек.Обычно семья этих насекомоядных-самец,самка и несколько детёнышей.Маленькие аквамогеры достигают 15 см длинны.Половой диморфизм не развит. Есть ещё несколько видов аквамогер обитающих на других Японских островах. Карликовая аквамогера(Aquamogera minimus)-обитает на острове Сикоку.Самый мелкий вид-длинна 20 см,вес 700 гр.По образу жизни-похожа на обыкновенную. Береговая аквамогера(Thalattalpa Normalis)-обитает на острове Кюсю.Дошла до того что обитает на побережье питаясь всеми дарами моря.Длинна-45 см,вес 1,2 кг.Их норы расположенны на берегу,около кустарников. Северная аквамогера(Aquamogera borealis)-обитает на острове Хоккайдо.Отличается более массивным телосложением-весит до 7 килограммов,и более крупными размерами-длинна достигает метра.Также северный вид питается чуть более "значительной" добычей-включая даже мелких грызунов И наконец Микромогера(Micromogera Iturupiensis)-обитает на острове Новый Итуруп в составе архипелага Большие Курилы.Это крошечное-10 см,100 гр.Полуводное насекомоядное,обитающие в пресных водоёмах острова.
Семён: Неплохо . гасторнис пишет: помогите подобрать название.Это уже 2 род Thalattalpa, например.
гасторнис: Принимаем.Кстати как крот по японски будет?
Мех: Так и будет, могера %) правда, это именно японский крот.
bhut2: А что, весьма реалистичные животные.
ник: присоединяюсь
ник: кстати, а будут ли какие нибудь неоценовые рукокрылые, которые воспринимают инфракрасное излучение, как современные вампиры?
Автор: А кто мешает им появиться? Вот только какой будет механизм восприятия ими инфракрасного излучения? Через кожу, или же с помощью зрения?
ник: Автор пишет: Вот только какой будет механизм восприятия ими инфракрасного излучения? Через кожу, или же с помощью зрения? может быть, через особые участки кожи? что-то я не уверен, что млекопитающие могут видеть тепло глазами...
valenok: Автор пишет: Вот только какой будет механизм восприятия ими инфракрасного излучения? Как у современных вампиров, вестимо!
bhut2: Тогда он вполне может быть. Более того, это может быть прямым потомком одного из современных видов кровососов, разве нет?
Семён: Было бы интересно приспособить восприятие инфракрасного излучения под цели, отличные от кровососания. А то получится копия нынешних вампиров, что не очень интересно. bhut2 пишет: Более того, это может быть прямым потомком одного из современных видов кровососов, разве нет? Я не думаю, что этот признак настолько уникален, что не сможет появиться у других групп летучих мышей. Что же до вампиров, то об их будущем стоит поговорить отдельно.
bhut2: Семён пишет: Что же до вампиров, то об их будущем стоит поговорить отдельно. Я не против, давайте.
Семён: bhut2 пишет: Я не против, давайте. Ну... Учитывая, что вампиры разных видов многочисленны, а человеческая деятельность не является для них помехой (даже наоборот, ведь домашний скот обеспечивает их источником пищи), то можно предположить, что они дадут неоценовых потомков. Конечно, у нас в планах намечается вымирание домашнего скота в Южной Америке и вообще сокращение численности крупных животных, но животные размером хотя бы с козу или курицу явно останутся и обеспечат вампиров едой. А с появлением новой американской мегафауны можно ожидать увеличения численности этих летучих мышей. Возможно, даже появится крупный вид, аналогичный плейстоценовому Desmodus draculae, который был крупнее современных вампиров на 30%.
bhut2: Резонно. Можно даже образовать там по меньшей мере два вида: один специализируется на мегафауне, а другой - на более мелких, древесных животных, а также птицах.
Семён: bhut2 пишет: Можно даже образовать там по меньшей мере два вида: один специализируется на мегафауне, а другой - на более мелких, древесных животных, а также птицах. Мелких видов будет не менее пяти, как и сегодня. Однако, думаю, описания заслуживает только неоценовый "дракула".
bhut2: Может, и гнездовой паразит тоже? Он активно выискивает птичьи гнёзда, прикидывается птенцом, и сосет из носушки кровь. Кормится он, естественно, на крупных птицах, так что - тинаму? Потомки завезённых домашних куриц? Паламедеи?
Семён: bhut2 пишет: Может, и гнездовой паразит тоже? Это уже ненаучная фантастика, по-моему. Потому что "прикинуться птенцом" у летучей мыши не получится. Да и птенцы у перечисленных вами птиц не сидят в гнезде и выходят из яйца пуховыми. К тому же от такого паразитизма вампиру нет никакого проку: проще и безопаснее по ночам незаметно наведываться к спящим птицам.
bhut2: Ну нет так нет. Наше дело - предложить.
Zenitchik: Другого применения не вижу. ИК с низким разрешением - это средство обнаружения относительно крупных и относительно малоподвижных животных. Ещё можно чувствовать солнце через облачность, но актуально ли это для летучих мышей?
bhut2: Почему бы и нет, чтобы засечь рассвет, если небо в облаках, или его вообще невидно (в джунглях).
Семён: Zenitchik пишет: Другого применения не вижу. ИК с низким разрешением - это средство обнаружения относительно крупных и относительно малоподвижных животных. Хищные летучие мыши могли бы увеличить чувствительность и использовать это чувство для поиска более мелких животных. Да и "крупных и относительно малоподвижных животных" можно искать не только с целью насосаться их крови: например, так могли бы находить крупных травоядных летучие мыши - санитары или охотники на привлечённых травоядными насекомых (в неоцене это соответственно летучая мышь обды и ласточкокрылый щетиноус).
Zenitchik: Сомнительно, чтобы разрешающая способность кожных рецепторов могла быть существенно увеличена. Мыши, сопровождающие крупных травоядных - хорошая идея.
Юный биолог: Zenitchik пишет: Сомнительно, чтобы разрешающая способность кожных рецепторов могла быть существенно увеличена. Это почему же?
Zenitchik: Нет фокусировки лучей.
Юный биолог: Так будет.
bhut2: Зачем, если и у нынешнего варианта достоинства вполне компенсируют недостатки?
bhut2: Наконец-то оформил описание вида своего ежешакала из европейского маквиса - удался? Ежешакал (Erinalupus occidentalis) Отряд: Насекомоядные (Insectivora) Семейство: Ежовые (Erinaceidae) Место обитания: Европейский маквис После очередного массового вымирания на рубеже Голоцена и Неоцена, многие крупные животные – включая большинство настоящих хищников – просто вымерло. Это дало возможность многим более мелким, менее специализированным зверям, занять их нишу (правда, с переменным успехом). Многие из их потомков вымерли, не сумев удержаться на своих новых местах, но некоторым из них – например, потомкам неприхотливого и живучего европейского ежа – повезло. Ежешакал является более мелким и теплолюбивым родичем ежеволка таёжных и смешанных евразийских лесов. Рост в плечах – 24-30 см., длина тела – 36-44 см. Внешним видом напоминает нечто среднее между своим предком и голоценовым шакалом Средней Азии и Африки. Морда – длинная и сравнительно тонкая, зубы – острые, уши большие и имеют сильно развитые мышцы: ежешакалы могут свернуть их в клубок для относительной защиты, когда они бродят по маквисовым зарослям, а могут и развернуть, для лучшей прослушки окресностей: как и у их предка, у ежешакалов относительно плохое зрение, и они предпочитают пологаться на обоняние и слух. Зубы у ежешакалов острые, но челюсти относительно слабые и тонкие: эти звери не могут разргрызть кости, и поэтому у падали они встречаются довольно редко, предпочитая охотится на более мелких чем они животных. Иногда они поедают и растительный корм, особенно если его много. Тело ежешакала покрыто однотонным, песчанно-серым мехом; передная половина тела и особенно шея часто совсем лишенны шерстяного покрова и покрыты только толстой, грубой кожей. Колючек, даже таких редуцированных как у ежеволка, нет. Брачный сезон обычно приходится к концу сухого сезона, и через несколько недель самка этого вида рожает 2-5 детёнышей. Пары образуются если не на всю жизнь, то на долгие годы, а вот регулярных стай ежешакалы обычно не образуют (дети покидают родителей обычно через 9-10 месяцев и начинают жить самостоятельно), если только сухой сезон не слишком затянется: тогда эти звери могут сбиться в небольшие группы и нападать на более крупных местных зверей сообща. Половая зрелость наступает в полтора-два года, продолжительность жизни – около 15 лет.
Семён: bhut2 Мне нравится .
bhut2: Спасибо!
Юный биолог: Можно название сократить - ежешак(-:
bhut2: Нет, как-то не звучит.
ник: саблезубая землеройка - потомок обыкновенной бурозубки. населяет смешанные леса Европы. первый из промежуточных зубов стал крупнее остальных и торчит из пасти. бурого цвета. при встрече вне сезона размножения эти землеройки рычат, скалят зубы и стараются преувеличить свои размеры. длина тела 12—15 см, хвоста — 6,5—8 см, черепа — 30,5—34 мм. самка меньше самца. питается крупными беспозвоночным, мышами, полёвками и детёнышами крыс. в охоте на грызунов помогают длинные зубы, ими же саблезубая землеройка прокалывает панцири жуков.. не брезгует и падалью, иногда ест остатки чужой добычи. крупный размер уменьшил аппетит этой землеройки, но она съедает в день столько пищи, сколько весит сама. сезон размножения растянут с мая по сентябрь, самки успевают вырастить 2 приплода. самцы в это время нетерпимы друг к другу и между ними случаются драки, в которых зубы никогда не используются. беременность длится 3 недели. детёныши остаются в укрытии 15 — 20 дней, а затем ещё столько же ходят с матерью. выводок следует за самкой гуськом, держась зубами за основание хвоста идущего впереди, первый держится за хвост матери. в возрасте 35 дней самки уже способны к размножению. продолжительность жизни - 2,5 года.
ворон: ник пишет: саблезубая землеройкахороша землеройка вышла!
ник: ворон пишет: хороша землеройка вышла! спасибо
bhut2: А что, мне землеройка понравилась.
Юный биолог: ник пишет: первый из промежуточных зубов стал крупнее остальных и торчит из пасти. Откажутся от своих уникальных челюстей? Движения вбок? Жаль, жаль... Зенитчик, я ведь посмотрел(-: Прикольно.
Андрей: Интересный зверёк . Хотя чуть- чуть напоминает этого
Автор: Вообще, по логике, саблезубая землеройка будет микро-охотником на "крупную добычу". В принципе, такая сможет задрать зверька размером с хомяка, чтобы обеспечить себе дневной запас корма.
ник: Автор пишет: может задрать зверька размером с хомяка, чтобы обеспечить себе дневной запас корма. да будет так.
Zenitchik: А как насчёт челюстных мыц? У землероек, ЕМНИП, очень своеобразный механизм жевания. Я, увы, не специалист. Рекомендую покопать на эту тему, может что интересное накопаете, заодно расскажете.
Семён: (Задумчиво) А может, поселить этого зверька в умеренной зоне Восточной Азии? У нас там (несколько южнее, правда) уже поселена кошачья землеройка, и землеройка саблезубая удачно дополнила бы картину "озверения" азиатских землероек...
ник: Семён пишет: землеройка саблезубая удачно дополнила бы картину "озверения" азиатских землероек... а чем она мешает в Европе? так сказать, первая "озверевшая" на европейском плацдарме...
Семён: ник пишет: а чем она мешает в Европе? Мне просто показалось, что так было бы изящнее; в Азии землеройки звереют, в Европе - ежи и сони.
bhut2: Наверное, Семён прав...
Автор: Тогда вместо хомяка рисуется фазан или какая-то другая птичка. Ну, и очень крупная белка или крыса.
KoDD: Вернёмся к рукокрылым млекопитающим. А что ежели для всякого рода островов предположить появление относительно крупных нелетающих травоядных видов рукокрылых? Птицы, прилетевшие на эти острова, вряд ли смогут их обогнать в деле освоения поверхности земли, ибо рукокрылые млекопитающие не так уж и плохо в сравнении с птицами в потенциале приспособлены для наземного образа жизни (четыре ходильные конечности для этого лучше чем две). Чем-то такие рукокрылые будут напоминать ранее обсуждавшихся где-то тут на форумах гипотетически могущих в мезозое существовать нелетающих островных птерозавров. Эволюция в этом плане будет сходна. В отличие от нелетающих птиц рукокрылые будут развиваться в сторону ходьбы на четырёх конечностях (именно как гипотетические нелетающие птерозавры). Сразу напрашиваются кандидаты на подобную ветку в эволюции - фруктоядные рукокрылые типа летучих лисиц. И здесь развитие вероятно пойдёт примерно по двум линиям - одни будут стремиться оставаться на деревьях, породив на островах нечто вроде чисто древесных ленивцев или даже гиббоноподобные формы. Другие же будут вынуждены всё больше проводить времени на земле, что приведёт в резкому увеличению размеров тела (взрослая особь будет со здорового мужика или даже больше) - это чтобы от островных хищных птиц было легче отбиваться и для вмещения огромного пищеварительного тракта в целях переваривания жесткой растительности (им любом случае придётся переходить на всё более и более грубый корм). По образу жизни будут похожи на вымерших мегатериев и халикотериев, а в чём-то на горилл и орангутангов (особенно те, которые ещё не полностью перешли на чисто наземный образ жизни). С течением времени даже появятся многокамерные желудки и, возможно, склонность к жвачному типу пищеварения. Интересна идея с терморегуляцией таких нелетающих летучих лисиц-гигантов. Ведь рукокрылые млекопитающие не имеют постоянной температуры тела и в общем-то многие виды могут впадать в анабиоз, экономно расходуя энергию. Нечто подобное (для того, чтобы на острове смогло уместиться по-больше особей) может начать развиваться и у таких ленивцеподобных гигантов. Можно представить, что на передних конечностях и по бокам тела останется небольшая рудиментарная морщинистая перепонка (она станет толстой - летать-то уже не нужно). Рудиментарная перепонка, а также и большие складные ушные раковины, будут совокупно выполнять ту же функцию что и у пермских пеликозавров или у современных плащеносных ящериц - охлаждение в жару и наоборот нагревание крови утром и вечером. Ночью - оцепенение при сворачивании перепонки особыми мышцами (как шторы) и складывании ушных раковин, чтобы уменьшить суммарную теплоотдачу. Такая, по-сути, рептильная терморегуляция позволит очень экономно расходовать питательные вещества на более-менне тёплых островах и тем самым не слопать всю скудную островную зелень. Аналогия - нынешние галапагосские черепахи, которые питаются очень экономно на довольно скудных островах. Черепах там может поместиться куда как больше, чем коз или овец. У ленивцеподобных рукокрылых (и у древолазающих и у чисто наземных) будет примерно также. Кстати, примерно по такому же сценарию может пойти и развитие нелетающих рукокрылых из насекомоядных, рыбоядных и даже вампирных форм (но это уже менее вероятно). P.S.: Я тут недавно кое-чего нафантазировал по-поводу эволюции в неоцене змей на так называемых "змеиных островах". Думаю на таких островах рядом со змеиной фауной вполне себе уместятся и такие ленивцеподобные рукокрылые млеки вместе с целым рядом летающих, нелетающих и водоплающих островных птиц, а также крупных крабов. Слишком уж у сиих существ изначально разные экологические ниши - сильно мешаться друг другу не будут. А вот их сочетание вполне сможет образовать довольно странную и интересную экосистему.
bhut2: Не знаю. Мне как-то кажется, что как летуны над морем, летучие мыши уступают птицам, обычно те колонизируют острова раньше зверей, особенно крыланов. Да и какой будет стимул у рукокрылых стать ленивцеообразными? Они листву не едят, даже травоядные виды; даже на Новой Зеландии, где водится вид нелетающих летучих мышей, нишу крупных травоядных заняли птицы - моа. Я - против.
KoDD: Ну это смотря кто именно из птиц туда долетит до этих островов. Ведь туда могут попасть такие птицы, у которых никаких предпосылок к травоядству (даже к склёвыванию семян плодов) нет. Тогда природе придётся делать травоядных животных из чего-то другого - например, из попавших туда непонятно как черепах или вполне реально могущих туда прилететь летучих лисиц. Да, летучие лисицы сейчас не едат листву, но куда им будет деваться, если плодов будет на острове слишком мало? Так и придётся постепенно с голодухи переходить на листоядство, что, в свою очередь (из-за низкой калорийности), приведёт к ленивцеподобному образу жизни - для энергоэкономии. В эволюции очень многое происходит именно с голодухи - выживи или приспособься кушать то, что не очень-то охотно кушается. Ну даже если и попадут на такой остров какие-нибудь гуси, то учитывая, что гуси любят клевать больше подножную растительность, а не то, что растёт на ветках, то у летучих лисиц, лазающих по веткам, конкуренции не будет. Летучие лисицы будут постепенно переходить на листву деревьев, утратив способность к полёту, но приобретя гораздо лучшую способность лазать по веткам чем у птиц (стадия древесного ленивца), постепенно будет набирать вес и слазить на землю (стадия орангутанга). А на земле в это время будет уже "моа", получившийся из гуся. Так что конкуренция между ними начнётся уже очень поздно - когда минусы рукокрылых млеков именно как летающих животных в сравнении с птицами не будут уже иметь никакого значения. Так что я всё ещё за!
Семён: KoDD пишет: Ведь туда могут попасть такие птицы, у которых никаких предпосылок к травоядству (даже к склёвыванию семян плодов) нет. Утки точно долетят. И конец любым поползновениям летучих мышей в области наземныой траоядности. Идея "ленивца" звучит реалистичнее.
bhut2: Не знаю. На островах обычно оказываются летучие мыши, не лисицы - тяжелы они на подъём, что ли?
Семён: bhut2 Скорее из-за того, что им нужно много растительного корма - плодов там, фруктов, а их не каждый остров обеспечит в достаточном количестве (а уж в дороге вообще поесть нечего). Но на некоторых островах западной Океании они есть, так что всё может быть.
bhut2: Ладно. Если может, так может. Не буду спорить о теории.
KoDD: Думаю что в любом случае экологические ниши гусей и летучих лисиц в самом начале перехода к нелетающему образу жизни никак не будут пересекаться - слишком уж разной растительностью они питаются. Ну а когда "летучая мышь-ленивец" полезет в своей дальнейшей эволюции с ветвей на землю, то думаю, что "гусемоа" вряд ли что-то сможет дельное её противопоставить. Во всяком случае не пустить с веток на землю вряд ли сможет. Ведь млекопитающее (пусть даже и рукокрылое) в потенциале куда лучше приспособлено к наземному образу жизни, чем птица. Поэтому гусь, даже получив фору в заселении таких островов, думаю, не сможет вытеснить прилетевших туда летучих лисиц, которые начнут превращаться в древесных "ленивцев", потом в аналог орангутангов, а потом и вовсе в некий аналог халикотерия. Другое дело, что и летучие мыши-ленивцы не смогут вытеснить гусе-моа. Видимо будет некий паритет сил в конкуренции на одной экологической ниши. Просто скорее всего в конечном итоге там будут и гуси-моа и летучие мыши-халикотерии. Ведь и сейчас зачастую на одной территории одну эконишу занимают совершенно разные виды (и классы) животных, различаясь по образу жизни очень незначительно. Трудно себе представить, чтобы ниша более менее большого травоядного на крупном острове была занята исключительно только кем-то вроде моа, всё равно туда будут упорно лезть черепахи, летучие лисицы и вероятно какие-то потомки игуан, а отчасти даже и крупные ракообразные (ну это уже на островах по-меньше).
Семён: KoDD пишет: Во всяком случае не пустить с веток на землю вряд ли сможет. Ведь млекопитающее (пусть даже и рукокрылое) в потенциале куда лучше приспособлено к наземному образу жизни, чем птица. Не смешите: почему это рукокрылые с их специализированными к висению на ветках задними лапами лучше приспособлены к наземному образу жизни, чем двуногие птицы? Пока летмышка будет учиться ползать (уворачиваясь от атак местных "гасторнисов"), птицы займут все доступные им экологические ниши. Хотите примеров? Возьмите НЗ: два (теперь уже один) вида полуназемных летучих мышей против сотен видов птиц, в том числе наземных.
KoDD: Семён пишет: Хотите примеров? Возьмите НЗ: два (теперь уже один) вида полуназемных летучих мышей против сотен видов птиц, в том числе наземных. Тут нужно учитывать условия НЗ. Там были очень густые леса. Летучим мышам (действительно попавшим туда гораздо позже птиц) попросту незачем было переходить к полностью наземному образу жизни - пищи и так хватало. И ещё не известно во что превратились бы насекомоядные полуназемные летучие мыши в НЗ, если бы там не появились люди с собаками, крысами и кошками. А уворачиваться от "гасторнисов" они постепенно научились бы. Да и наличие четырёх конечностей стало бы большой подмогой для них в отличие от, по сути, безруких птиц. Вероятность разрыва рудиментарной кожной перепонки на конечностях в драках с птицами для уже нелетающего вида не была бы трагедией. При этом если представить себе некие катаклизмы, при которых птицы оказались бы сильно потрёпанными, но при этом рукокрылые млеки оставили бы после себя фруктоядные виды, то вероятность появления летмышей-ленивцев, затем летмышей-орангутангов и даже летмышей-халикотериев (в долгосрочной перпективе к концу неоцена) была бы гораздо выше, чем это было в человеческую эпоху или ещё ранее.
Семён: KoDD пишет: если представить себе некие катаклизмы, при которых птицы оказались бы сильно потрёпанными Мы опять скатились к подгонке условий под готовый результат. Скука.
KoDD: Семён пишет: Мы опять скатились к подгонке условий под готовый результат. Скука. Да, собственно, само вымирание человечества - уже подгонка условий для прогнозирования того или иного будущего. Не будет вымирания челвечества не и будет и неоцена. Что не есть подгонка условий? (и, кстати, чёрта с два, человечество вымрет в ближайщей перспективе, а если и вымрет, то в результате применения ядерного, химического и биологического оружия либо какой-то адской космической катастрофы - а тогда точно уже надо будет начинать жизнь на Земле примерно с уровня кембрийской эпохи). Так что в любом случае мы все тут играем в альтернативные миры так или иначе.
bhut2: Да, конечно, это альтернативные миры. Но это не НАШИ альтернативные миры, у Неоцена есть свои правила, т.ч. давайте их соблюдать, из вежливости, хотя бы, да и вообще, так интереснее...
Семён: KoDD пишет: Да, собственно, само вымирание человечества - уже подгонка условий для прогнозирования того или иного будущего. Не путайте тёплое с мягким. Это не подгонка условий, а первоначальное предположение, являющееся фундаментом проекта (другое предположение дало бы в итоге другой проект). Исходя из него, мы и строим предполагаемый образ будущего, не прибегая к неспортивными приёмам для обоснования появления тех или иных желаемых форм. Предположение о вымирании человека в принципе является логичным и всеобъемлющим - в отличие от предположений типа "а вдруг птицы вымрут, а крыланы останутся?". По поводу вымирания человечества. Ну, порой на форуме возникали споры по этому поводу. Можете поискать их в разных темах - я, к сожалению, не помню, где именно они происходили. Лично я считаю подобное развитие событий вполне вероятным. Но всё это уже глубочайший офф-топ.
KoDD: Семён пишет: Не путайте тёплое с мягким. Это не подгонка условий, а первоначальное предположение, являющееся фундаментом проекта (другое предположение дало бы в итоге другой проект). Исходя из него, мы и строим предполагаемый образ будущего, не прибегая к неспортивными приёмам для обоснования появления тех или иных желаемых форм. Предположение о вымирании человека в принципе является логичным и всеобъемлющим - в отличие от предположений типа "а вдруг птицы вымрут, а крыланы останутся?". По поводу вымирания человечества. Ну, порой на форуме возникали споры по этому поводу. Можете поискать их в разных темах - я, к сожалению, не помню, где именно они происходили. Лично я считаю подобное развитие событий вполне вероятным. Но всё это уже глубочайший офф-топ. Я понимаю, что вымирание человека - это фундамент проекта о неоцене, но мы же никак не можем заранее предугадать политику тех или иных стран и режимов в отношении тех или иных экологических систем, да ещё в разрезе набирающей обороты генной инженерии. Так что вымирания животных и растений могут носить в будущем крайне непредсказуемый характер. То, что сейчас находится на грани вымирания в будущем под особой охраной может окрепнуть и разрастись в численностии видообразовании, а те виды коих сейчас бесчисленное множество запросто могут погибнуть из-за применения каких-то пока неведомых технологий и последовательности политических шагов. Ведь важно что именно будет происходить неспосредственно ещё при жизни человечества - именно это и определит состав уцелвшей флоры и фауны для дальнейшего развития уже в самом неоцене. Самый простой пример возможного в будущем частичного замещения птиц рукокрылыми млеками ввиду антропогенного фактора - когда-то муссировалась идея использования перелётных птиц в качестве переносчиков боевых штаммов вирусов. Идея эта как-то подзаглохла. Но ведь кто его знает, что какому-то стервозному и безответственному политическому режиму в будущем может прийти в голову?! Могут взять да и попытаться осуществить сей экперимент на деле, используя какие-то новейшие разработки в биотехнологиях. В результате переносчики могут оказаться и сами восприимчивы к мутировавшим штаммам. Результат - массовый мор птиц. Все конечно не вымрут, но потреплены будут изрядно. И на каком-то этапе может статься так, что не шибко хорошо сегодня себя чувствующие рукокрылые млеки смогут укрепить свои позиции хотя бы в каких-то сугубо локальных биогеоценозах. Поэтому ничего тут неспортивного и противоречащего основным правилам неоцена я не вижу. Мы же всего лишь тут фантазируем. Ну не понравится Автору чья-то идея, тогда он просто, проигнорировав её, не будет облекать её в литературную форму и она так и останется всего лишь на страницах форума. Что в этом такого? Из споров ведь рождаются истины.
bhut2: Не знаю. Я как-то рукокрылых "халикотериев" представить себе не могу. Пожалуй, я всё-таки против.
Гомотерий: «Портрет Земли», описание Эонезии Млекопитающие на островах Эонезии очень малочисленны. На островах Атарапа обитает несколько видов грызунов и один вид кроликов; их предки попали сюда с острова Калифорния. Также здесь обитают рукокрылые североамериканского происхождения, как оседлые, так и перелётные. На архипелагах Фисага и Буроту млекопитающие представлены только рукокрылыми центрально- и южноамериканского происхождения, расселение которых происходило с севера на юг. Большинство видов этих животных осталось насекомоядными или фруктоядными. Один из видов на островах Фисага стал крупным и в значительной степени утратил способность летать. Этот вид лазает по веткам и лишь немного перепархивает с дерева на дерево, но хорошо бегает и ходит по земле, опираясь на крупный большой палец крыла.
bhut2: Угу, единичный вид, как и в наше время. Хотя, с другой стороны, если вы хотите описать именно его - приступайте! Я полностью поддерживаю.
Семён: Гомотерий Ну так не халикотерий же - просто аналог современных футлярокрылов или неоценовой же крылоножки. И происходит не от крыланов .
KoDD: А там дальше недалеко и до чего-то вроде орангутангоподобных или пандоподобным пострукокрылых, ну и дальше - к пострукокрылым халикотериям. В эволюции множество примеров, когда одни существа получаются из принципиально других существ (с принципиально иным образом жизни) и даже и при наличии уже занятых экониш. Пример: на кой вылезать на сушу рыбкам илистым прыгунцам или же крабам и некоторым ракообразным ежели суша давно уже была плотнейшим образом занята всякими иными сухопутными существами?! Так что думаю слезть с ветвей рукокрылым-ленивцам всякого рода "гасторнисы" не помешают (пусть ещё доберутся до них через густые заросли (а крупные нелетающие птицы очень не любили густые леса в силу выского роста) и пусть ещё попробуют одолеть в схватке - рукокрылый-ленивец явно будет серьёзнейшим образом кусаться и отбиваться всеми четырьмя конечностями.
bhut2: Вообще-то, птицы и настоящих ленивцев едят, и не мучаются, это раз. А два, рыбы-крабы вылезли на сушу только там, где не было амфибий: на морских берегах, либо на островах - там, где было пустое место. Там, где этого места нет, с амфибиями никто из нижестоящих на эволюционном дереве не конкурирует.
KoDD: bhut2 пишет: Вообще-то, птицы и настоящих ленивцев едят, и не мучаются, это раз. А два, рыбы-крабы вылезли на сушу только там, где не было амфибий: на морских берегах, либо на островах - там, где было пустое место. Там, где этого места нет, с амфибиями никто из нижестоящих на эволюционном дереве не конкурирует. А как же всякого рода речные сомики в Африке и Австралии, которые могут переползать из одной лужи в другую прямо по лягушкам и жабам? Да и вообще в целом современные двоякодышащие рыбы в реках - явно ведь прут вслед за амфибиями, живущими там же.... Тут вероятно иные факторы действуют. Кстати, рыбы и крабы, выползающие из морских мангровых зарослей на берег в любом случае наталкиваются на хорошо сформированных наземных существ - рептилий, птиц и млеков. И ничего, каким-то чудом выживают. Пока что я не буду отказываться от идеи крупных наземных травоядных потомков фруктоядных летучих мышей. Думаю, что идея не самая бредовая. У птиц есть свои слабости, которые отсутствуют у млеков (и наоборот). Главное как именно и в каких именно условиях проявят себя те или иные плюсы и минусы. Почему в Новой Зеландии не получилось из летучих мышей крупных наземных животных? Да потому что не успели - попали туда позже птиц, а тут через какое-то время уже и люди со своими собаками, кошками и крысами подоспели - т.е. с куда более продвинутыми млекопитающими. Чёрт его знает, что могло бы из этих новозеландийских летмышей получится лет эдак через 20 млн., если бы туда люди так и не попали бы. Гипотетически можно представить себе как в далёком будущем Антарктида, постепенно смещаясь на Север и прогреваясь, становится домом для многочисленных птиц, а чуть позднее и для рукокрылых, которые начинают сходить с деревьев (проточеловеки тоже в общем-то с дерева спустились в своей эволюции. когда на земле много чего страшного водилось) и начинают постепенно осваивать сушу Тёплой Антарктиды. В таком случае (учитывая, что это не остров а целый континент) из потомков рукокрылых могут ближе к концу неоцена получиться в результате и довольно крупные животные - те же пресловутые пострукокрылые-"халикотерии".
bhut2: Это да, и сомики, и другие лучепёрые рыбы могут дышать на суше, и даже передвигаться по ней, в некотором роде - но не жить там, т.ч. факторы да, различные. Рептилии, птицы, и млекопитающие не мешают рыбам и крабам замещать амфибий на морских берегах, потому что они на амфибии, и у них различные экониши по сравнению с рыбами и крабами - если бы они могли дышать в воде, то они вытеснили не только их, но и амфибий.
Автор: А ещё у летучих мышей сросшаяся грудная клетка, из-за чего дыхание осуществляется за счёт движений диафрагмы. И задние конечности вывернуты так, что вес крупного тела на ровной горизонтальной поверхности они вряд ли выдержат.
KoDD: Автор пишет: А ещё у летучих мышей сросшаяся грудная клетка, из-за чего дыхание осуществляется за счёт движений диафрагмы. И задние конечности вывернуты так, что вес крупного тела на ровной горизонтальной поверхности они вряд ли выдержат. Но ведь во всяком случае по поверхности земли они передвигаются и иной раз даже довольно резво. И дыхание и задние конечности будут изменяться по мере увеличения веса тела с каждым новым поколением. Я пока не вижу в строении диафрагмы и задних конечностей эволюционно непреодолимых препятствий к появлению быстро ходящих постлетучих мышей (т.е. уже нелетающих) весом в 50, а то и в 100 кг.
Гомотерий: KoDD, мне это начинает напоминать вранораптора.
KoDD: Что за "вранораптор"? (вообще-то где-то я уже встречал это название на сиих форумах, но уже не помню где именно)
bhut2: Оживляю старую тему. Как вам новый тенрек? Тигриный тенрек (Hemicentetes tigris) Отряд: Насекомоядные (Insectivora) Семейство: Тенреки (Tenrecidae) Место обитания: Мадагаскар Мадагаскар являлся одним из самых необычных мест мира, и одним из самых больших «настоящих» островов (Австралия – это всё же не остров, но материк). Там жили уникальные животные – летучие мыши, лемуры и тенреки; уникальные птицы и ящерицы-хамелеоны, и многие другие. Во время Голоцена эта ситуация несколько изменилась: там появились люди и новые домашние животные, которые сильно потрепали коренную фауну и флору, но в Неоцене люди исчезли, и многие из их животных спутников – тоже, хотя кое кто (вроде потомков кошек и куриных птиц) остался, и заняли многие ниши, опустевшие после ледника начала Неоцена. Но и уцелевшие аборигены не зевали: Неоцен породил множество видов лемуров, от парящих до полностью наземных видов, травоядных, хищных, и других. Тенреки – дальние родичи ежей и кротов – изменились меньше, большинство их видов – это местные аналоги свиней остального мира. Но есть и другие. Тигриный тенрек назван так в честь своих жёлтых и чёрных полос, идущих по телу (правда, в отличие от своего тёзки у него жёлтые полосы на чёрном фоне, а не наоборот). Внешне он несколько напоминает ежеволка – своего дальнего родича из Евразии, но более крупный: матёрый самец может достигать 2 м в длину и весить около 180 кг, но обычно они гораздо меньше и легче. (Самки, вдобавок, меньше самцов – половой диморфизм.) В отличие от ежеволка и его родичей, тигриный тенрек сохранил свои иглы на спине, правда для довольно необычной цели: он ими издаёт звуки: голосые связки у него есть, но он ими практически не пользуется, предпочитая им свои иглы. Простой стук разной интенсивности – внутривидовые разговоры, более искуссные щёлчки – знак готовности обведения семьёй, скрежет – угроза, и т.д. Трудно сказать, если такой способ разговора удобнее более обычного, но у тигриного тенрека это пошло ещё от предка, полосатого тенрека Голоцена и мозги у него (пропорционально телу), крупнее, чем у того же ежеволка... По поведению тигриный тенрек тоже более развит, чем ежеволк: и тот, и другой – хищные звери, но тигриный тенрек живёт обычно семьями, не в одиночку. Самец обычно кормит самку, когда та не может охотиться по разным причинам; о детях своих заботится более слабо, но ростит их сообща с самкой, особенно когда те подростут, и покинут свой временный покой (постоянных логов этот зверь не роет). Корм у тигриного тенрека – мелкие и средние животные, гнездящиеся на земле птицы (кроме более крупных видов нумидорнисов), разные рептилии и амфибии, падаль и т.д. На него самого никто не охотится, кроме более крупных хищников – потомков кошек и родичей лемуров-барибалов, а молодняк иногда становится жертвой крупных змей и водяных черепах. Поэтому на передней половине тела, особенно на шее и плечах, иглы не для разговора, а для защиты, и они вполне острые и крепкие. Брачный период тигриного тенрека – вторая половина осени и начало зимы, когда идут дожди. Тогда самцы идут завоёвывать и удерживать свои собственные территории, а самки идут на их звуковые сигналы и пахучие метки. Эти звери – моногамы, и хотя самки предпочитают иглами не греметь (и вообще, они ещё больше молчаливые, чем самцы), но свою территорию пары обычно отвоёвывают вместе, при помощи ударов щеками - иглы на голове, шее и плечах при «разговорах» не участвуют, а используются как оружие защиты и нападения, а также укусами. Средняя продолжительность жизни тигриного тенрека – 10-20 лет.
ник: интересный зверь
полная версия страницы