Форум » Животные - позвоночные » И снова о птичках (продолжение) » Ответить
И снова о птичках (продолжение)
Семён: Ещё одна птичья тема закрылась. Отвечаю про михирунгов тут. Автор пишет: цитатаКаково ваше мнение об этих птицах? Автор пишет: цитатаСудя по всему, перья на животе приобретают вид чешуи. Зачем?
артропод: bhut2 пишет: в небольших стаях. Тем временем появятся новые хищные звери - вахилы, берлы Но у ворон довольно гибкое поведение-увеличат численность стаи и всё. К тому же, раз появились вахилы и берлы, то значит появилась добыча, и ,следовательно, более большими стаям будет чем питаться. bhut2 пишет: отомки росомах, которые ворон разгонят без особых сил Что-то как то неравномерно эволюция идёт-вороны всё ещё вороны, а хищные звери уже значительно покрупнели и эволюционировали - тогда вороны уже не воронами будут, а архаичными вранорапторами, и против их организованной стай даже вахилам и берлам будет трудновато.
bhut2: Артопод пишет: Но у ворон довольно гибкое поведение-увеличат численность стаи и всё. Но ведь это как раз будут не вороны, а их "переходная форма" во вранорапторов (теоретически) - т.е. совсем других птиц, с возможно совсем другим поведением! цитата: отомки росомах, которые ворон разгонят без особых сил Тьфу ты! Я имел в виду не потомков росомах, а самих росомах, которые наших ворон-то и гоняют!
артропод: bhut2 пишет: ц, с возможно совсем другим поведением! Вряд ли их поведение станет более ограниченным при переходе во вранораптора-скорее уж, наоборот, они более поумнеют, так что нет особых препятствий для того, что-бы их поведение было таким же гибким, как и сейчас. bhut2 пишет: росомах, которые наших ворон-то и гоняют! Вранораптор-это не тежеловесный сильный хищник, а быстрый и ловкий. Поэтому организованная стая архаичных вранорапторов, применяя хитрою тактику, даст росомахам отпор. Современные более слабые животные могут побеждать более сильных и массивных (например, несмотря на то, что волк по сравнению с медведем не слишком сильный, стая волков, действую скоординированно и хитро, могут его завалить.) Вароны и вранорапторы очень умные и умнее расомахи-им нечего не стоит изменить поведение и применять такую тактику. Ложные выпады, манёвры, неожиданные атаки-всё это доступно стаи вранорапторов и они могут тактически обхитрить росомаху. Если же речь идёт о совсем ранних вранорапторах, то они тоже довольно ловкие и росомаха их просто толком не поимает.
Семён: Плюс ко всему врановые сами по себе не имеют преадптаций к переходу к бегающему образу жизни. Вспомните современных воробьиных - большинство их видов хорошо приспособлены к полёту и лишь один вымерший островной вид новозеландских крапивников утерял эту способность. Нельзя сказать, что врановые хорошо приспособлены к бегу и ходьбе - только группа саксаульных соек развила такие способности. Так, в принципе, врановые ходят и бегают не лучше многих других птиц. Лучший вариант для врановых в этом направлении - появление "секретаря" в Азии на основе саксаульных соек.
артропод: У меня появилась ещё одна идея- как вам другой Вранораптор: ВРАНОРАПТОР. Крупная хищная плохо летающая птица лёгкого телосложения высотой до 1,2 м. Крылья вранораптора слишком маленькие и слабые что-бы поддерживать продолжительный "настоящий птичий" полёт, но их вполне хватает что-бы соврешить быстрый и большой прыжок-взлёт на спину крупному животному (при этом вранораптор набирает достаточную высоту, что-бы преземлиться на жертву не сбоку,а сверху). Вранораптор хватаеться за жертву своими мощными когтями и начинает наносить её повреждения. На крыльях вранораптора развелись когти, которые помогают ему цепляться и держаться. Наносит он повреждения клювом и когтями одной из своих ног (архаичные вранорапторы наносили повреждения в основном клювом, но позже, когда развились когти на передних крыльях, повреждения стали наноситься и когтями одной из ног, и у вранораптора появился характерный коготь раптора) . Клюв наносит глубокие проникающие ранения. На клюве есть зазубрины, напоминающие зубы. В задней части тела есть продолговатый отросток,служащий для запасания и уравновешивания передней части тела,представляет вместе с обычным птичьим хвостом единую конструкцию, ( чем-то напоминает хвост динозавров-рапторов). Живут и охотяться в основном стаями по 5-7 особей, но и одинокая особь способна существовать продолжительное время. Строят коллективные гнёзда. Одна особь живёт до 23 лет. При встречи с другим хищником, предпочитают напугать его, раскрывая крылья и сильно крича, нежели ввязываться в драку, хотя организованно могут дать отпор почти любому хищнику. Живут на территорий Европы и охотяться в основном на добычу крупнее себя. Конечно, такая тактика охоты не характерна для птиц, но врановые тоже не совсем характерные птицы, от других птиц их отличает развитый интеллект и гибкое поведение, поэтому и такая тактика охоты может появиться.
the fishing boy: Семён, вам как орнитологу: я как -то в другой рубрике предлагал идею поселить в окрестностях неоценового Машука хищную нелетающую гасторнисообразную птицу. А севернее, в степях прилегающих к южному побережью Четвероморья разместить её очень крупный хищный подвид (если там конечно вы с Павлом не собираетесь поселить какое нибудь свирепое mammal). Такой же расклад в лесах Крыма и его северных степях. Я предполагал,что это будет один из потомков пастушковых. Ваше мнение?
Автор: Один вид крупных пастушковых (страусовый пастушок, потомок коростеля) - это как-то маловато для достаточно сильно изменившейся группы птиц с явно долгой историей. Поэтому новый вид семейства Dromorallidae с иной экологией вполне возможен. Явно некрайность типа титаниса валлери, но всё же отличающийся. Нечто вроде марабу среди пастушковых, я думаю.
bhut2: Не забудьте о цаплях - они ведь тоже эту нишу занимают, особенно степные...
Автор: А против вранораптора есть просто убийственный аргумент. Все бегающие птицы открытых пространств (не островные) - выводковые. Их птенцы обсыхают под мамой и сразу же покидают гнездо. А врановые - птенцовые (гнездовые), их птенец голый и слепой, он должен долго находиться в гнезде, прежде чем сможет покинуть его. Но зато его мозг имеет возможность развиваться (аналогия с долгим детством приматов), а выводковые птицы особым умом не блещут.
артропод: Автор пишет: Все бегающие птицы открытых пространств (не островные) - выводковые. Вранораптор не бегущая птица открытых пространств- это засадный "прыголетающий" хищник(т.е. прыголетает на добычу из засады),и живёт он преимущественно не на открытых пространствах,а в лесной зоне и редколесье . Главной причиной того, что все бегущие птицы открытых пространств выводковые- это опасность для птенцов со стороны хищников, но незабывайте, вранораптор - стайная птица и строит коллективные гнёзда, а также СОВМЕСТНО заботиться о потомстве, а это значит,что птенцы не остануться одни, за ними обязательно кто-нибуть будет присматривать и эта проблема не существенна. Кроме того, вранораптор, хоть и плохо, но летает, и может в случае необходимости построить гнездо в труднодоступном месте.
Семён: По-моему, пастушковый "марабу" - достаточно интересная идея. Уточню, что в Средней Азии он сможет жить круглый год, а из Трёхречья зимой ему придётся мигрировать на юго-восток. Только надо будет ещё разработать рацион. Пастушок - не марабу, парить над равнинами в поисках пищи он не сможет. Также он не катарта - в смысле, запахов различать не будет и последовать примеру неоценовой нелетающей катарты-марабу не сможет. То есть падаль в его рационе не будет занимать столь большого места, как у марабу. Скорее всего это будет всеядный, с уклоном в хищность, оппортунист. Тут ещё надо как-то связать со всем этим родословную гаруды из Аравии (глава "Земля камней и пыли"), а то пока она смотрится как-то не очень .
артропод: Вранораптор значительную часть времени стоит и ходит по земле, но если опасность будет уж очень сильной, он может взлететь на дерево (если на ветку,то где потолще, а то ещё хруснет).
артропод: По телосложению вранораптор напоминает велоцераптора. Несмотря на то, что вранорапторы часто охотяться на крупную добычу, в их меню также входят небольшие животные.
артропод: Спят и строят общественные гнёзда вранорапторы скорее всего на деревьях.(но ближе к стволу - так надёжнее)
артропод: Организованная стая вранорапторов - это практически верховный хищник европейских лесов и редколесьев, но одинокие особи довольно осторожные.
артропод: Вранорапторы - мастера хитрых тактик боя. В бою они сочетают свои когти и клюв, перемещение по земле и полёт в замысловатые комбинации, что делает даже одну особь весьма опасной. Весьма умные и быстро соображающие. Происходят они от обыкновенных ворон, которых мы можем встретить, выйдя из дома.
the fishing boy: Автор пишет: Нечто вроде марабу среди пастушковых, я думаю. Но всё-таки "марабу" явно будет крупное. Ниша ведь свободна, поэтому наверняка появится солидных размеров хищная птица не уступающая в свирепости легендарной диатриме. Семён пишет: Пастушок - не марабу, парить над равнинами в поисках пищи он не сможет. Также он не катарта - в смысле, запахов различать не будет и последовать примеру неоценовой нелетающей катарты-марабу не сможет. То есть падаль в его рационе не будет занимать столь большого места, как у марабу. Скорее всего это будет всеядный, с уклоном в хищность, оппортунист <---- уже ближе, но... ...намечалось абсолютно нелетающее пернатое чудище, в определённом регионе (машукские леса - более мелкий подвид, степи чуть севернее - крупный вид) стоящее даже на верхушке пищевой цепи, могущее даже дать отпор некоторым хищным млекопитающим, делящим с ним регион, и не просто дать отпор, а даже и убить в возможной схватке. Или можно пойти с другого конца. Семён, ведь куриные с исчезновением человека вымрут верно? но ведь банкивский петух спокойно себе живёт-поживает в лесах без человека. Стало быть некоторые куриные смогут одичать, дожить до неоцена и породить что нибудь "нехорошее" . Ведь мясоеды нумидорнисы происходят судя по книге от цесарок, а цесарки, насколько помню, родственники кур.
Семён: Ну, верховный хищник из числа куриных или пастушковых в Евразии вряд ли возможен. (Кстати, многие ученые нынче считают. что "легендарная" диатрима питалась растительностью.) Семён, ведь куриные с исчезновением человека вымрут верно? Вот этот вопрос не совсем понял. Какие именно куриные имеются в виду? Если весь отряд, то, конечно, нет. А домашние куры исчезнут лишь там, где они в результате селекции пререрпели сильные изменения. В районах с примитивным сельским хозяйством одичавшие куры могут выжить вполне.
the fishing boy: Семён пишет: Ну, верховный хищник из числа куриных или пастушковых в Евразии вряд ли возможен Почему? не соглашусь. Ведь не весь континент рассматриваем, а только один по сути район. Семён пишет: В районах с примитивным сельским хозяйством одичавшие куры могут выжить вполне. Говаривал один орнитолог из Минвод, что в тамошней лесостепи встречается вид одичавших кур. В связи с этим была мысль. Машукский зубатый копьеклюв. Рост 181см., нелетающий. Грудь пепельно-серая, укороченные крылья,спина иссиня-зелёные. Всеяден. Часто охотится на млекопитающих небольших размеров, догоняя их и нанося удары клювом в шею и позвоночник, в этом случае клюв работает как копьё, отсюда и название.Края клюва до его середины сильно зазубрены. Живут поодиночке, самка откладывает яйца и высиживает кладку в одиночестве. Степной зубатый копьеклюв. Населяет степи севернее. Рост 2м. отличается более масивным телосложением, благодаря более длинным и сильным ногам, чем у его машукского родича может развивать скорость 40км.ч, иногда и более. Внешне напоминает "оперённого" ютараптора. Преимущественно питается мясом.Охотится на степных травоядных, догоняя их бегом. Крылья очень сильно редуцированны, почти всё оперение серо-жёлтого оттенка, клюв тёмно-жёлтый. Высказывайтесь, критикуйте, поправляйте.
артропод: the fishing boy пишет: Высказывайтесь, критикуйте, поправляйте. А конкуренция со стороны млекопитающих? К тому же возможно новые псовые появяться. the fishing boy пишет: Крылья очень сильно редуцированны, А почему бы на них не появиться когтям, как у фараракоса? У меня вопрос по страусу-жирафу, его крылья так и остануться недоразвитыми или у них может появиться какая-нибуть новая функция, например, защита от хищников?
полная версия страницы