Форум » Животные - позвоночные » Бредовая идея » Ответить
Бредовая идея
momus: Если рассмотреть классы животных с точки зрения воспроизведства, вырисовывается следующая схема: (отбросим размножение почкованием) 1) икрокладущие/яйцекладущий, заботы о потомстве нет 2) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание 3) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание и воспитание 4) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание, дальше заботы о потомстве нет 5) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и не смогут (по физическим характеристикам) сами добывать пищу 6) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и воспитание родителями или в стае пока не научатся добывать пищу самостоятельно Почему бы не продлить эту схему дальше и не получить организм у которого потомство «внутриутробно» питается, растет и обучается (тому, что не заложено в генах), и рождается уже готовым к сложной внешней жизни?
Автор: Попробуйте посчитать расход воды на увлажнение, вес этой воды, поверхность тела медузы (правильнее - сифонофоры), и вес добычи. Отсюда - объём пузыря ддля полёта и особенности поведения птиц, позволяющие им этого не заметить, и влететь в ловушку. Давненькр видел кино про гипотетическую инопланетную эволюцию по "Дискавери". Когда описывали жизнь на газовом гиганте, была похожая идея.
Evil Shurik: Формула, связывающая радиус пузыря (шаровидной формы), толщину стенок газового пузыря, плотность вещества стенок и подъемную силу газа : R>=3dq/П. Из неё видно, что при толщине стенок 0,1мм и плотности вещества стенок 1грамм/см3 минимальный радиус пузыря при котором становится возможным полёт: для 1)водорода 25см, для 2)метана 53см. Вес медузы в случае 1) 78 грамм. Все в пределах разумного. Прочность материала пузыря в процессе эволюции вполне может достигнуть прочности пучка волокон шелка тутового шелкопряда равной толщины. Балластная камера - сам пузырь, внутри которого есть вода. Отсюда очевиден механизм увлажнения организма. Щупальца тонкие волосовидные и клейко-жгучие, их вес - примерно треть веса газового пузыря. На поверхности пузыря находится тонкая (0,01мм) сильно-гигроскопичная плёнка полисахаридов, значительно уменьшающая испарение воды. Итак внешний облик сифонофоры летающей: На поверхности океана были как-бы разбросаны воздушные шары примерно метрового диаметра. Их бледно-голубая окраска и полупрозрачность дополнительно усиливала сходство с воздушным шаром. Но откуда мог взяться воздушный шар в неоцене, если человечество погибло 25 миллионов лет назад? Внезапно под водой появились продолговатые тени, лениво движущиеся по направлению к шарам. Вот одна из теней достигает шара и останавливается. Шар начинает раскачиваться. И вдруг шар взлетает, волоча за собой какие-то тонкие нити. Теперь его можно хорошо рассмотреть, и сразу становиться понятно, что это - не творение рук человека. Видно, что внутри шара есть небольшая лужица воды, а волосы исходят из небольшого, сантиметров пяти в диаметре и толщиной около миллиметра утолщения внизу шара. Перед нами новый вид медуз-сифонофор, развившийся из физалии - аэромедуза. Наша сифонофора только что спаслась от поедающего медуз организма, устойчивого к её яду. Поднявшись на высоту двадцати метров медуза дрейфует по воле ветра. На фоне неба она плохо заметна и это роковым образом прерывает жизнь слетка карликовой крачки. Молодая птица величиной чуть больше воробья недавно научилась летать и не имеет жизненного опыта. Она беспечно влетает в щупальца аэромедузы. Щупальца очень клейкие и крайне ядовиты, вдобавок весьма прочны. Несколько секунд трепыхания и все кончено. Под тяжестью тушки птицы медуза опускается на воду. В воде она оплетает своими щупальцами птицу и подтягивает её к газовому пузырю. Пищеварение осуществляется путем прорастания щупалец в тушку птицы и постепенного её растворения. Вообще-то птицы не являются основной добычей аэромедузы. В норме она питается крупными планктонными организмами, мальками рыб. Последних она приманивает тем, что даёт временное укрытие некоторым видам мелких рыб в своих щупальцах. Способность к полёту выработалась как защита от поедающих медуз водных организмов. В неоцене из физалии развилось много новых видов сифонофор: морской призрак - гигантский аналог физалии; остров-медуза - крупная, десяти метров в диаметре сифонофора, похожая на морской призрак, но существующая за счет фотосинтеза симбиотических водорослей; аэромедуза и аэромедуза зелёная, связаная с остров-медузой. Аэромедуза зеленая - похожа на аэромедузу, но существует в основном за счёт фотосинтеза симбиотических водорослей в стенках газового пузыря. Шупальца короткие, у некоторых подвидов исчезли. Великолепно защищена от высыхания. Перешла к воздушному образу жизни. Эту медузу можно обнаружить в неожиданных местах - в глубине континентов. Аэромедуза зелёная отпочковывается от остров-медузы в виде готового метрового диаметра пузыря с толщиной стенок 0,1мм, заполненного водородом. Является одним из генеративных органов остров-медузы. Отпочковавшаяся аэромедуза зелёная растёт, увеличиваясь в диаметре. Периодически опускается на поверхность воды для пополнения запаса минеральных веществ. Усваивает воду и водяные пары поверхностью газового пузыря. При благоприятных условиях отдельные особи могут вырастать до нескольких десятков метров в диаметре с соответствующим утолщением стенки пузыря. От летающей аэромедузы зелёной периодически отпочковываются зародыши и падают в воду. Крушение неоценового Гинденбурга. В небе над предрассветным океаном выстроились перистые облака – предвестники тайфуна. У самого горизонта громоздятся кучевые облака. Но одно из облаков почему-то странного зелёного цвета. Проходит некоторое время и становится ясно, что это такое: зелёная летающая медуза исполинских размеров, примерно сто метров в диаметре, патриарх среди зеленых аэромедуз. Поверхность газового пузыря неровная, в складках, где нашли приют птицы. Некогда отпочковавшись от своего прародителя водной остров-медузы, она уже тридцать лет бороздит просторы воздушного океана. Судьба была благосклонна к ней и позволила достигнуть сегодняшнего размера. Но всему приходит конец. Тайфун набирает силу и воздушные потоки несут гиганта внутрь бури, где сверкают молнии. Птицы – попутчики глубже забиваются внутрь складок-гнёзд на вершине газовой камеры, которые они вырезали своими клювами в стенках пузыря используя способность медузы к регенерации. Сверкает молния и из тела гиганта вырывается огненный столб. Аэромедуза начинает медленно оседать и снижается к бушующему океану. Возможно, если бы молния не прожгла дыру внизу газовой камеры гигант уцелел бы – сантиметровая стенка газовой камеры весьма прочна, но через отверстие внутрь газовой камеры поступает воздух, который образует с водородом гремучий газ. В конце концов смесь достигает верхнего отверстия где горит факел и оглушительный грохот заглушает рев бури. Гигант разорван на тысячи мелких кусочков, которые падают в бушующий океан. Но гигант не погиб окончательно – некоторые из кусочков дадут жизнь новому поколению остров-медуз. Ну как? Есть хоть немного правдоподобия?
Evil Shurik: Насчет неоценового Гинденбурга - это так, для смеха. Вообще-то основная проблема при анализе возможности появления летающих медуз - это создать самосогласованную цепочку адаптаций подходящей степени вероятности.
momus: А может ли возникнуть собщество по типу муравьев или термитов, но из млекопитающих. Типа мышей или крыс: есть несколько цариц - самки с громадной плодовитостью, есть самцы производители и куча "рабочих" особей, у которых гормонами цариц и "трутней" половые инстинкты сведены в ноль?
bhut2: По моему, это уже есть у африканских кротовых крыс, или я ошибаюсь?
Автор: Ага. По-русски они называются просто "голый землекоп". А ещё в неоцене живут кролик-кастелян и сибирский землекоп.
Evil Shurik: Может ли развитие некоторых растений пойти по пути увеличения содержания кремнезема до такой степени, что фактически получится каменное дерево? Из реальных растений довольно далеко продвинулся по этому пути хвощ, который мало кто ест. Если содержание кремнезема будет очень велико, то образуется совершенно несъедобное растение на которое не будет едоков в принципе. Обычно эволюционная гонка вооружений идет по принципу: на каждую хитрость найдется еще большая. На яд растений животные отвечают повышением устойчивости к яду. Но в случае инертной защиты, не содержащей свободной энергии получится тупик в трофической цепи. Распространение таких растений может существенно исказить биоценоз. Как считаете, возможно ли такое?
Автор: Знаешь, я, честно говоря, ничего (совсем ничего) не знаю о механизме использования хвощом кремнезёма. Знаю, конечно, что он есть в стеблях хвоща, но как он туда попадает из почвы, каким способом он добывается из почвы - не знаю. Может, спросим у кого? Ведь здесь главное - знать именно механизмы и суметь предугадать признаки возможной эволюционной тенденции.
Evil Shurik: Краткая справка: В виде кремнезема кремний содержится во всех растениях. Они его поглощают из почвы и из него строят прочную основу для своих клеток. твердость, эластичность и прочность стеблей растений зависят от содержания в них кремнезема. Особенно много кремнезема в бамбуке, в хвоще, в соломе злаков. Остовы волосков крапивы состоят из чистого кремнезема, они имеют вид стеклянных колпачков, в которых хранится муравьиная кислота. Вкалываясь в кожу, волоски колпачков отламываются, и изливающаяся из них кислота производит ожог. Кремнезем в растениях играет не только опорную роль, но одновременно и защитную. Являясь гидрофильным коллоидом, он при набухании удерживает значительное количество воды, чем предотвращает растения от высыхания. Кремний в виде кремнезема содержится в организме морских животных, пресноводных рыб, птиц и млекопитающих. Кремний содержится постоянно в курином яйце. Гугол на запрос "кремнезем в растениях" дает ссылку на http://www.pharmamed.ru/pharma.phtml?q=32&p=2&gc=147 Вообще-то при моделировании эволюции произвольно взятого кремнезем содержащего растения в условиях изобилия фитофагов довольно часто получаю цепочку адаптаций, ведущую к появлению мощной защиты из волокн и пластинок кремнезема, пронизывающих растение. Один раз даже получил дерево, у которого кремнезем вытеснил целлюлозу.
momus: Читал про фауну Венда, и пришла идея: Медуза, питается у дна. Сама небольшая (с футбольный мяч), круглая, но может растянуть ротовое отверстие и превратившись в этакую перевернутую миску диаметром в метр. Опускается на дно, плотно прилегает краями к грунту и в получившееся пространство выпускает пищеварительный сок. Вся мелочь, что оказалась ей накрыой, в том числе и что попыталась спрятаться, зарывшись в грунт, переваривается и потребляется медузой, после чего она уплывает на новое место...
bhut2: Звучит неплохо, но не примитивны ли медузы для подобных дел?
Автор: А сейчас есть иглокожее, питающееся точно так же - морская маргаритка, или ксилоплакс (Xyloplax).
momus: Еще одна бредовая идея: Хорёк ипритный. Выбрасывает из под хвоста не просто мерзкопахнущее, а боевое отравляющее вещество. Использует для охоты на норных животных, крупнее его самого, впрыскивая эту гадость в нору, а когда проветрится - съедая бывшего хозяина... и для защиты тоже. Или для охоты использует непахучий вариан секрета, а для обороны - пахучий...
Семён: momus Идея о "глушении" добычи запахом уже достаточно много раз всплывала на нашем форуме. А вот как хорёк выработает ядовитый газ?
bhut2: На манер скунса - под давлением?
Автор: А как сам не травится им? Как осьминог? У меня в архивах лежит идея мелкого мадагаскарского мангуста, который питается нектаром и мёдом (дюже специализирован, да?), и успокаивает пчёл пахучими выделениями, заставляя их собираться в плотный клубок и не нападать на него, пока он ест.
bhut2: А на Мадагаскаре водятся мангусты? Или их люди завезли?
Семён: bhut2 Мангусты - исконные жители Мадагаскара.
bhut2: А как они там с фоссой? Она их не угнетает?
Семён: bhut2 пишет: А как они там с фоссой? Она их не угнетает? Так фосса - древесный житель, а мангусты всё больше по земле...
полная версия страницы