Форум » Животные - позвоночные » Рыбья тема. » Ответить
Рыбья тема.
Sasha Utkin: Добрый день Павел Иванович! Вот надумал, написать про рыб, думаю, по тематике вашего сайта подойдёт. В книге «Бестиарий будущего» в разделе рыбы вы описывали Латесей – чудовищей. И вот шестом номере журнала «Aquarium Magazine» Константин Шидловский в своей статье «Неизвестная Эфиопия» пишет: «Нильского окуня в Эфиопии почти всего съели, и экземпляры крупнее 30 см попадаются крайне редко, хотя ещё в середине 1990 – х годов, встречались окуни гиганты по полтора-два метра длинной» И вот у меня возник вопрос: 1. На самом ли деле это так, может автор, просто не там искал, путешествую по Эфиопии. И если это на самом деле так то как обстоят дела с латосами в других местах их обитания.
Автор: Саша! Насколько я знаю на данный момент, в озере Виктория цихловые рыбы находятся до сих пор в бедственном положении именно из-за вселённого туда нильского латеса. И там он, похоже, вымирать не собирается. Почему я за выживание потомков нильского латеса? Объясняю. Эта рыба может легко жить как в морской, так и в пресной воде (эвригалинная рыба). Кроме того, он на редкость всеяден (в смысле – ест всех, кого сможет поймать, вплоть до крокодильчиков) и, стало быть, легко сможет перейти с одного вида корма на другой. Единственное ограничение для семейства робаловых, к которому он принадлежит – теплолюбивость. Но в ледниковый период Земля не становится плоской, и в экваториальных областях будет по-прежнему жарко. Так что там он сможет выжить при такой экологической гибкости. И разлом в Восточной Африке, в результате которого как раз по линии Великих Озёр отколется Земля Зиндж, будет, думаю, не слишком большой проблемой для его потомков. Учитывая склонность латеса к жизни в прибрежных водах, я предполагаю, что часть его потомков освоит и мангровые заросли. Другое замечание: мангровые заросли колонизируют пролив Танганьика лишь после того, как раскроется его северный, более тёплый край. Возможно, потомки латесов Земли Зиндж станут чем-то вроде мероу, или груперов, Индийского океана. Может, у тебя есть свои «рыбные» идеи? Выкладывай на форум, обсудим! И ещё: научи нас, пожалуйста, как ты вставил в форум картинку?
Sasha Utkin: А: Кроме того, он на редкость всеяден (в смысле – ест всех, кого сможет поймать, вплоть до крокодильчиков) и, стало быть, легко сможет перейти с одного вида корма на другой. S: Ну так сразу же он не перейдёт, на другой корм. В большей степени латес питается другой рыбой (и не какой-нибудь, а эндемиками Виктории) и пока пища не кончиться он на другой корм не перейдёт. А если другой корм будет тоже редкими организмами, он создает ещё одну проблему. А: потомки латесов Земли Зиндж станут чем-то вроде мероу. S: Мероу тоже здоровые и зубастые рыбы, чем они будут отличаться. А: Может, у тебя есть свои «рыбные» идеи? Выкладывай на форум, обсудим! S: Я вам уже говорил, что я готовил статью про гермафродитизм у рыб (ориентировочно её опубликуют во 2-ом «Aquarium Magazine» за 2005 год)и как дополнение к статье я делал рисунки рыб: гигантского мероу (Epinephelus gigas), Ипнопса (Ipnops murrayi), креветки паландуса и длиноперого арперопса. Эти рисунки (можно и статью) можно опубликовать на вашем сайте, только их надо отсканировать (я их ещё не отсылал в редакцию). А: И ещё: научи нас, пожалуйста, как ты вставил в форум картинку? S: Под картинкой вы имеете в виду аватар! Да проще простого. Если вы хотите разместить свой аватар, то рисуйте его, закачивайте на ftp://sivatherium.h12.ru в какой вам угодно каталог, запоминайте URL картинки. И перед полем ответа увидите надпись установить аватар. Кликайте, вводите URL, заходите в панель администратора, в меню аватары и соглашайтесь. Теперь каждый ваш ответ будет сопровождаться картинкой. Также можно установить аватар из коллекции фастбб.ру это также в меню установит аватар. Если сами не сможете, попросите Арсения, думаю, он разберётся. Всего хорошего! З.Ы. Мой форум тоже хочет ожить http://cichlasoma.fastbb.ru/
Автор: Эх-х-х-х! Подзабросили мы рыбную тему, а зря. Ведь рыб, напомню, на Земле примерно столько же, сколько прочих позвоночных животных, вместе взятых. Просто сейчас я как раз занимаюсь переводом для английской версии сайта рыбной страницы «Бестиария», вот и решил вернуться к теме рыб на форуме. Так вот, Александр, если бы латес был узкоспециализированным видом, то он бы не смог выжить в озере Виктория. Ведь до этого он жил в Ниле, питаясь местной рыбой. А у Нила и Виктории вряд ли найдётся много общих видов рыб. Но латес сразу переключился на местную рыбу, и это говорит о том, что он не такой уж и узкий специалист по питанию (стенофаг). К тому же он ест и собственную молодь, и может построить примитивную «экосистему» из одного вида – самого себя. Канадский зоолог Фарли Моуэт писал, что в Канаде есть озёра, в которых из рыб живёт только щука, и её разные возрастные группы занимают в озере место других видов рыб. Так что, истребив всех цихлид из озера Виктория, латес лишь немного пострадает, но шансы на выживание у него останутся. Когда Рифтовая долина раскроется в пролив Танганьика, латес сможет приспособиться к осолонению воды – всё-таки он потомок морских рыб. Ведь есть же карповые рыбы в Азовском море! А угай, или дальневосточная краснопёрка (Trilobodon brandti), тоже из карповых, вообще живёт в воде океанской солёности. В связи с некоторой моей активизацией (ага, проснулся! ) объявляю импровизированный конкурс на «заселение» рыбами Евразии и Северной Америки! Впрочем, другие местности, например, Новая Азора и озеро Байкал, тоже жаждут своего изучения!
Bhut: Почему только Моуэт? Акимушкин тоже. «Крупная на среднюю, средняя на мелкую, мелкая на щурят и мальков, щурята и мальки - на мелких рачков, а те - водоросли едят.»
Семён: Bhut’у: Акимушкин сам не писал, он, скорее, составитель. И включил в свою книгу текст Моуэта. Автору: О рыбах. В них я, к сожалению, не силён, но одна мысль есть. Как вам гигантский брызгун (с метр длиной), сбивающий своей струёй летящих и сидящих на ветках птиц, летучих мышей, грызунов? Обитает в Индонезии.
Bhut: А почему «наш» брызгун эволюционирует в гигантского? Развей свою мысль, а?
Семён: Ну, чтобы есть дичь покрупнее гусениц.
Автор: А будет ли такой дичи достаточно? И не окажется ли она умнее насекомых, чтобы избегать опасных мест?
Семён: Я думаю, такой дичи будет достаточно - ведь в Индонезии деревья частенько нависают корнами над небольшими речушками. А большинство съедобной для разросшегося неоценового брызгуна мелолчи довольно безмозгло. К тому же заметить его с веток будет тяжело. «Опасные места» - это ближайшие 5 метров от реки. И разным мышам и мелким птицам придётся подходить к берегу, чтобы пить. И тут то их своим снайперским выстрелом «замочит» брызгун. Они в воду упадут, ну он их и сожрёт.
Bhut: Не знаю, Семён, мне что-то сомнительно. Помнится, автор уже писал о Индонезии или близлежащей територии в «Земле множества бедствий» (гл. 27). А там есть во-первых змееголов-титан, во-вторых частые наводнения, так что мне кажется, что твой брызгун возможен, но маловероятен.
Семён: Земля множества бедствий - это про болота Китая. А мой брызгун живёт в Индокитае и Индонезии - южнее, то есть. И там нет ни змееголова-титана, ни частых наводнений.
Тенёк: Вьющаяся росянка, Дятел Костораздалбыватель, гигантский брызгун (с метр длиной)... Какие ещё будут идеи?
Bhut: Семёну. Не - болота Китая - это «хозяин болотного края», а «земля множества бедствий» - это как раз Индокитай, мне так кажется.
Семён: Теньку: «Какие ещё будут идеи» - это что, намёк на то, что мне пора заткнуться? Или как? Bhut’у: Земля множества бедствий - это Восточная Азия, то бишь Китай. А Хозяева болотного края - это какой-то кусок Сибири.
Автор: Теньку: чем критиковать, не лучше ли придумать лучше, чтобы все ахнули и сказали: «Вот это да-а-а!» Bhut’y: «Земля множества бедствий» - это Китай, причём равнины, а не горы, которые пока ещё Terra Incognita . А брызгуны живут не в пресной воде, а в эстуариях. Их дом - морские побережья.
Тенёк: Семён, это не я!!! Не я, оставила последнее сообщение, наверно, кто-то раздобыл мой пароль и исользовал его со злым умыслом, да. Если кому-то интересно, мой старый пароль -- «zuzu», его я уже сменила. Ещё раз, повторяю -- это не я!
Umnicopitec: Теньку: Тебе ещё повезло, на одном форуме, кто-то полил всех грязью, используя чужой пароль. Так потом, тема зарубилась, от наплыва ругательных сообщений от возмущённых форумчан и извинений со стороны потерпевшего. У меня вопрос: кто войдёт в интеллецтуальную элиту неоцена? Я, имею в виду, животных, чтобы кто не подумал.
Bhut: Семёну: Так, значит в манграх? Всё равно нестыковка. Семён-то пишет про реки, а не про мангровые заросли в эстуариях. Там как раз «сухопутных» позвоночных мало; может этот брызгун будет охотится на потомков крабов-скрипачей и рыб типа илистых прыгунов, которые освоили полу-древесный образ жизни?.. И потом, какой брызгун формы? Я мангры (их подводную часть) видел несколько раз (по телевизору), и у меня сложилось мнение, что это довольно густой лес (особенно в сухопутном понятии), и пробраться сквозь него нелегко. Даже те же акулы предпочитают охотится в эстуариях, а не в манграх. Так что этот гигантский брызгун будет или напоминать угря формой тела (что, по-моему маловероятно с эволюционной точки зрения), или будет очень узким, с плавниками, которые отвечают за большую часть тела, типа головастика. Вот так.
Семён: Bhut’у: Акимушкин: «брызгун живёт в мангровых зарослях, в дельтах рек, да и в самих реках.» Могу предположимть два вида этого брызгуна - один чисто речной, второй эстуарный. Форма тела у него и так довольно узкая, то есть в боках он не очень широк. Umnicopitec’у: Интеллектуальная элита неоцена - попугаи (в том числе хищные и рыбоядные), врановые, обезьяны - энкиду и макаки, оставшиеся в реках дельфины.
Umnicopitec: Семёну: А что он будет есть между жуками и птицами? Поначалу, он должен расти за кем-то, помельче мелких позвоночных, если, я правильно понимаю.
Аня Старкова: Добрый Вечер, Павел Иванович! У меня есть книга Дж. Смит " Старина Четрвероног".
Автор: Аня? Ты училась у меня в кружке, или это просто странное и крайне редкое совпадение?
Семён: Ну, за крабиками древесными, мелкими воробьиными, особо жирными гусеницами, богомолами.
Автор: Прошу прощения, Тенёк! Просто я и впрямь подумал вместе с собравшимися здесь, что это вы… Думаю, оставим злопыхателя давиться слюнями от зависти, что он сам не может придумать ничего хорошего. На будущее – сделайте себе хитрый пароль, тот и впрямь был больно простоват. Злопыхатель с мелкой душонкой не умеет думать и имеет узкий кругозор – воспользуйся этим . *** Итак, брызгуны… А. М. Кочетов в «Декоративном рыбоводстве» рекомендует при их содержании подсаливать воду, а у М. Бэйли и Дж. Сэндфорд в «Аквариумных рыбках» они названы в числе жителей солоноватоводного аквариума. Конечно, морские рыбы часто заходят в реки и некоторое время могут жить в пресной воде. Но, как я помню, брызгуны в пресной воде не размножаются. Вообще, многие рыбы, которых в зоомагазине выдают за пресноводных, в пресной воде или не созревают, или остаются недомерками, или вообще гибнут. Из таких полуречных рыб упомяну аргусов (скатофагов), монодактилов (помните, сколько их потомков я щедро рассеял по океану? ). О брызгуновой еде – не хлебом единым… В смысле – не только насекомыми живёт это существо. У брызгунов широкий рот, и в аквариуме их не рекомендуют ссаживать с мелкими рыбами. Да и более крупным они рвут плавники. Так что корма много и в воде. Впрочем, «подстрелить» небольшую птицу на краю мангровых зарослей он тоже смог бы. Хотя такому крупному хищнику лучше охотиться в реках, «стреляя» в птиц из-под прикрытия – плавающих растений, где его не видно с воздуха. Тогда спина рыбы должна быть тёмной, чтобы не быть заметным с воздуха. Также он может просто утащить под воду птицу вроде утки. Для охоты на рыб он должен стать менее заметным – и поэтому пятнистый рисунок сменится на узкие полосы, чтобы удобнее было маскироваться в зарослях плавающих растений. А уж их-то в Азии всегда было полно – пистия («водяной салат») и папоротник сальвиния. При такой речной жизни этот брызгун должен стать проходной рыбой, и мигрировать в мангровые заросли для нереста. Стало быть, поведение тоже меняется. И я могу предположить, что для нереста эта рыба будет приобретать особую яркую расцветку – возможно, крупные пятна на светлом фоне, как сейчас у современных рыб этого рода. А формой тела он будет, думаю, похож на щуку с крупной головой, ртом, слегка скошенным вверх, ровной прямой спиной и невысоким телом. Сохранять листовидное тело, характерное для современного брызгуна, думаю, бессмысленно при крупном размере – пострадает свобода движений. Хотя тело останется сжатым с боков – так удобнее маневрировать и среди плавучих растений, и среди мангров.
Автор: Зацените, что я нашёл: http://www.fishbase.org/search.cfm - база данных о рыбах, в т. ч. поддерживается русский язык! Есть иллюстрации, описание морфологии (на англ. языке). Русский список рыб из этого сайта здесь: http://www.fishbase.org/c...tlist.cfm?script=cyrillic
Тенёк: Спасибо, что поверили в «это не я!», ведь злоумышленник лихо меня подделал.
Автор: Не расстраивайся, Тенёк! А ты видишь, как меня Umnicopithec подколол?
Автор: Теперь вот о чём хотел бы сказать… Где искать новых морских рыб? Где-где… Среди ныне живущих. Вот немного мыслей относительно этого. Тарпоны (Megalops) – очень крупные морские рыбы, успешно выдержавшие испытание временем. Судя ещё по одной базе данных, скачанной на Macroevolution, они существуют на Земле с миоцена. Но более древние представители семейства известны с мела (по Кэрроллу). Ископаемые остатки их, правда, ограничиваются Европой, но это, наверное, иллюзия от большей изученности этих мест. *** Элопс (Elops), или «большеглазая сельдь» - существует с эоцена (по Кэрроллу). *** Ханос (Chanos), или «молочная рыба» - существует с эоцена (по Кэрроллу), плюс родственный род с мелового периода; обитает в Индо-Пацифике, но завезён в Атлантику. *** Ещё есть семейства, к которым я питаю некий интерес в плане эволюционного прогнозирования: Колюшки (Gasterosteidae) (спасибо Bhut’y за эту идею) – характерные для северного полушария рыбы. Атериновые (Atherinidae) – мелкие рыбы, похожие на сельдь. Элеотрисовые (Eleotridae) – донные хищные рыбы, похожие на бычков. Бычковые (Gobiidae) – донные хищные рыбы. Икромечущие карпозубые (Cyprinodontidae) – мелкие рыбы Америки и Африки, некоторые обитают в приморских районах. Вопрос: что их объединяет? Почему я обратил внимание именно на них? Ответ: привлекает то, что среди них есть рыбы, способные жить в воде разной солёности – от пресной до морской. Ханос, например, отличается выносливостью и крайней неприхотливостью к солёности. Атерины выносят солёность свыше океанской, и одновременно могут жить в совершенно пресной воде. А мелкие карпозубики из Северной Америки свободно живут в солёных пустынных водоёмах. Поэтому я считаю, что новых морских рыб неоцена следует искать именно среди этих видов. Во время морских катаклизмов эти рыбы смогут легко приспособиться к жизни в реках и прибрежных водах, а затем перейти к пелагическому существованию. Такой переход возможно сделать очень быстро: тунцы и скумбрии современных родов существуют в океане с эоцена, то есть, прошло совсем немного времени с момента мелового вымирания, и они уже готовы. А между нашим временем и неоценом пройдёт примерно столько же времени, как между ранним палеоценом и средним эоценом. При этом я не исключаю возможностей выживания «старой гвардии» - рыб из окунеобразных (особенно морских собачек), каких-то скорпен и жаб-рыб, некоторых сарганов (полурылы, например, часто заходят в пресную воду).
Автор: Вот новая рыба - саргассовая собачка, обитающая в водорослях близ Новой Азоры.
Семён: Вот, а говорите, что статьи не пишутся...
Семён: У меня тоже есть рыбная идея. У акул, как известно, кожа как наждак. Многе рыбы стремятся об акулу потереться, чтобы всякую дрянь со своей чешуи и кожи счистить. Так вот моя мысль - поселить в Атлантике «акулу-чистильщика», длиной сантиметров 20-25. Каждая акула будет занимать возвышенный участок дна океана, скалу - территориальный вид, короче. Когда к акулке подплывут «клиенты», она будет тереться об их чешую или кожу своей «наждачной» кожей, счищая всякую дрянь. Если дрянь окажется съедобной - она её потом соберёт. Если на коже сидит нахлебник - она его сожрёт. Окраска этой рыбки будет сигнальная - синие полосы на сером фоне - чтогбы килиентов привлекать.
Bhut: Семёну: такие рыбки есть и сейчас, только они совсем не акулы, а костные рыбы. Думаю, и в неоцене они такую нишу не уступят.
Автор: А с чего начнутся их отношения? Что притянет этих акул к другим рыбам? тут, вроде, еда получается как бы побочным продуктом отношений.
Автор: Вот, смотрите ещё одного новоазорского обитателя - камбалу, обитающую среди водорослей. Плюс один африканский зверёк.
Семён: Bhut, тут, посмотри, немного по-другому они очищают кожу клиента. К тому же, насколько я помню, рыбок-чистильщиков в Атлантике нет - только в Пациике. Автор, так они же добывают пищу, счищая её с кожи рыб! Эволюция такой акулы пойдёт так: От мелких акул типа катранов происходит более мелкий вид. Он приспосабливается к питанию нахлебниками с кожи крупных рыб. Потом симбиоз углубляется, и уже не акула плавает за рыбами, а рыбы приплывают к акуле для чистки. Акула то, что счистила с кожи съедает, так что для неё интересы здесь чисто гастрономические.
Автор: Получай, страна, «Пиратов Карибского моря» - иллюстрации уже там! Плюс улитка-брызгун с «Острова в океане» и лорито с «Земли Сунда».
Serebryakov: Попробую предолжить рыбу. Для начала маленькую, и не слишком интересную. :-) Подотряд Лабиринтовые, Семейство Белонтиевые: Ржавчик неоновый (Rubellarius luminaris). Место обитания: затопляемые равнины Восточной Азии. Один из многочисленных и разнообразных потомков макропода обыкновенного, заселивших эти малоприютных для большинства рыб воды. Частые и не всегда регулярные изменения уровня воды, сильно заиленные, стоячие водоемы -- одним словом, лабиринтовые и близкие к ним систематически змееголовы стали доминирующей группой в этих местах. Если ханниды дали могучего змееголова-титана, то лабиринтовые заняли предыдущую ступеньку на пищевой лестнице: они питаются мальками, рачками, пресноводными креветками, мелкой рыбешкой и друг другом, а сами служат пищей землеройкам-рыболовам, рыбным сорокопутам и совсем уже оголодавшим змееголовам. Неоновый ржавчик -- достаточно распространенный вид, мало отошедший внешне от предковой формы. Он в несколько раз крупнее древних макроподов -- максимальный размер 35-40 см -- но весьма напоминают их формой тела. Окраска тусклая, ржаво-красная, со слабо выраженными светлыми полосами. Первые лучи брюшных плавников сильно развитые, длинные и острые. Самцы агрессивны и территориальны; на свой участок допускают одну-две самки. Брачные обычаи ржавчиков тоже во многом унаследованы от предкового вида. С началом периода дождей самцы приобретают брачную окраску: полосы становятся ясней, лучи плавников приобретают неоново-голубой цвет (отсюда название), и начинают строить гнезда из пены (общая стратегия для многих лабиринтовых) в подходящих укрытиях, которые охраняли до этого целый год. Самки мечут икру, и приблизительно через неделю появляются мальки. Самец, до того бдительно охранявший гнездо, теряет к нему всякий интерес -- и не случайно, поскольку наводнение уже начинается. Реки выходят из берегов, берега теряют свои очертания... мальки расплываются в разные стороны, и взрослые особи покидают территорию, чей облик меняется на глазах. Когда вода спадет, самец найдет новое место, куда можно будет приманить самку... и которое придется охранять от посягательств молодых ржавчиков, если только старика раньше не сожрет землеройка-рыболов. А если рыбу случайно выбросит на берег, или пересохнет пруд, куда занесло ржавчика волной, всегда остается надежда. Длинные лучи брюшных плавников ржавчик использует для передвижения по суше
Автор: Ну, кроме имени («ржавчик» - на мой взгляд, как-то слегка коробит... ) рыба неплохая, и весьма естественная. Ну, ещё можно научиться закапываться в грязь, как двоякодышащие, караси и флюты (слитножаберники, что-то типа угря). А что, и другие идеи есть? Идеи у нас всегда приветствуются, а хорошо обоснованные - тем более.
Автор: Встречайте трёх новых рыб - одну карповую и двух бычков. И в разделе «Беспозвоночные» - одну необычную гавайскую улитку.
Автор: Рыбы: Стрелонос Гигантская пелагическая рыба (длина до 6 метров), потомок кефалей. Обитает в тропиках Атлантики, подходит близко к берегам. Встречается в Карибском море. Одиночная рыба. Верхняя челюсть длинная, заостренная, с режущими боковыми краями. Это хищная рыба, питается более мелкими водными животными. «Рубит» их ударами головы, поедает подранков. *** ХХХ Глубоководный вид бычков. Глаза телескопические, рот широкий, тело короткое, хвост короткий. Грудные плавники сдвинуты вверх, образуют «крылья». Брюшные плавники, сдвинутые на горло, утеряли функцию присоски, и превратились в орган свечения – «бороду» с удлинёнными лучами, которые также облегчают парение в воде. На концах лучей органы свечения. *** Огнерот Потомок скалозубов, глубоководный хищник. Глаза очень маленькие. Челюсти крупные, окружены органами свечения. Убивает добычу укусом в голову, проглатывает целиком благодаря очень растяжимому желудку. Хвостовой плавник значительно редуцирован, плавает с помощью взмахов спинного и анального плавников. На теле есть несколько роговых бляшек с острыми колючками в центре. *** ХХХ Земля Зиндж Вид рыб-слоников (мормирусов), обладающий способностью глушить добычу током. Окраска и форма тела маскировочные, имитируют подгнивающий лист. Подкрадывается к стае мальков или головастиков, глушит их ударом тока, хоботком подбирает со дна парализованную добычу. При необходимости даёт дополнительные удары током, оглушая пытающихся спастись от него. *** Ещё рыбные идеи и мысли для Земли Зиндж. 1) Крупный вид икромечущих карпозубых. Яркой расцветки одиночная рыба, агрессивная к сородичам, плотоядная. Обитает в равнинных реках, хорошо прогреваемых и разливающихся. Нерестится при разливах рек, пара закапывает икру в ямку на мелководьях. Икра мелкая, легко переносит пересыхание (предки этой рыбы – современные нотобранхиусы, идея навеяна статьёй в журнале «Аква Энималз», купленном на Птичьем Рынке). В сухой сезон икра может переноситься ветром или на ногах животных на большие расстояния. Во время дождей выводятся мальки, они быстро растут. Взрослые рыбы живут в реках и озёрах, устойчивы к недостатку кислорода. Продолжительность жизни – около 15 лет. 2) Мелкий вид икромечущих карпозубых, родственный предыдущему. Нерестится, закапываясь парой в ил (вертикально, живот к животу). Хвостовой плавник короткий и сильный, служит лопатой. 3) Цихлиды – потомки видов из озёр Танганьика и Ньяса (викторианские уже сейчас вымирают из-за нильского окуня), аналоги окуней и щук, других хищных рыб. 4) Барбусы и лабео – травоядные виды, в том числе «скребущие», как лорикариевые сомы и гиринохейлюсы. 5) Сом клариас – его потомок будет болотной хищной рыбой, возможно даже угревидной. Он будет совершенно точно способен ползать по суше, как современные клариасы. 6) Косатковые сомы – мелкие рыбы с ядовитыми колючками, контрастной предупреждающей окраски. Они стаями охотятся в толще воды на мелкую рыбу, при опасности сбиваются в шаровидную стаю (как морские сомы нашего времени). Самцы вынашивают икру во рту – такой переход внутри семейства и даже рода демонстрируется разными рыбами. 7) Мормириды и синодонтисы – ночные охотники, широко использующие электричество. 8) Горбыли – проходные рыбы, нерестящиеся в море, но откармливающиеся в реках. Хищники, живут стаями. Возможно, это будут общие или родственные виды для Африки и Земли Зиндж. 9) Латесы и стеклянные окуни – их потомки оккупируют речные устья и мангровые заросли Земли Зиндж. *** Рыбные идеи для Большой Антигуа и Карибского бассейна: 1) Болотная рыба, потомок завезённого из Азии сома клариаса. Думаю, в ледниковый период эта рыба попадёт из Флориды на Кубу, а там и до Антигуа рукой подать – есть вероятность перебраться по мелким островкам. Естественно, хищник. 2) Крупные всеядные живородящие рыбы. Держатся стаями, поперечно-полосатые. Рождают несколько крупных самостоятельных мальков. Молодняк группируется в одноразмерные стаи. Крупный малёк – препятствие для каннибализма. Мальки сами могут есть молодь других видов. 3) Хищные рыбы из числа засадчиков и донных видов – преимущественно цихлиды, образующие эндемичные виды в мелких реках. 4) Сарганообразный вид живородок, родственник морского копьерота. Одиночный вид, но не избегает соседства сородичей. На богатых кормом местах образует небольшие скопления без иерархии. Может поедать собственную молодь. 5) Мелких приповерхностный хищник из числа живородящих рыб. Живёт в лесных реках. Питается насекомыми, может поедать мальков других рыб. Плодовитость очень малая – обычно всего 1 – 2 малька. Зато малёк достигает трети длины родительской особи и его уже не съедят сородичи. Сам малёк сразу может есть молодь других рыб.
Автор: Залив Эйр (очень приблизительно): 1) Яркие мелководные виды галаксий с контрастной окраской (пятнистой). Обитают стаями среди растительности. 2) Одиночный вид элеотрисов, хищник. Обитает на дне, маскируется среди водорослей, похож на жабу-рыбу. 3) Крупный вид галаксий, одиночный хищник толщи воды. 4) Стайный вид терапонов (морских ворчунов). 5) Хищник дна – представитель скатов-хвостоколов. Очевидно, будет обитать вблизи устьев рек или выхода в море, т. к. более требователен к наличию кислорода в воде. Живородящий. *** Все рыбы залива Эйр должны уметь переносить колебания солёности воды: этот показатель меняется в зависимости от стока рек (соответственно, от дождей на востоке и севере Меганезии). Также волны от океанских приливов будут ощущаться на значительном расстоянии от выхода из залива. Соответственно, они несут с собой соленую, богатую кислородом воду. Кроме того, залив Эйр – это, по сути, гигантское мелководное озеро – его водообмен с океаном очень невелик при малой глубине и большой площади. Поэтому содержание кислорода в воде будет падать ближе к полудню, когда солнце прогреет воду. В устьях рек и в центре залива возможно появление островков мангровых лесов, состоящих из эндемиков, не родственных «типичным» мангровым деревьям побережий Индийского и Тихого океанов. *** ХХХ Японские острова Речной вид морских коньков. Этот вид рыб попал в реки Японии из Внутреннего Японского моря в ледниковый период на рубеже голоцена и неоцена (повторил тот же путь, что сейчас рыба-игла, идущая из Каспия и Чёрного моря в реки). Защищается, имитируя растения. На длинном хвосте растут колючки. Схваченная рыба обвивается хвостом вокруг врага, пытаясь уколоть его, и сильно сжимает кольцо. *** ХХХ Японские острова Речной вид скалозубов. Хищник.
bhut: Продалжаю развивать австралийскую тему. Вот рашплиевые акулы Австралийского побережья: Рашплиевые акулы (Squatina sp.) Семйство Рашплиевые (Squatinidae) Место обитания: прибрежные и донные воды тропиков и субтропиков. Не все акулы – активные морские хищницы, рыскающие день и ночь на манер волков в поисках добычи. Некоторые предпочитают вести образ жизни их родственников на древе жизни – скатов, и подстерегать её на дне. Таковы рашплиевые акулы или морские ангелы. Первые акулы как таковые появились 360-410 миллионов лет назад, и изменились мало – отчасти из-за специфики их среды обитания – они разделились на сообственно акул и скатов, плюс несколько «промежуточных» видов – вроде семейства Squatinidae. В голоцен, во время человечества, акулы сильно пострадали. Люди стали их охотится ради еды, лекарства и кожи. Суп из плавников акулы – деликатес. Рыбий жир из акульей печени – важный источник витамина А. Из акульей кожи делают наждак. Потом, акул истребляли ради спорта, и по случаю – тралом. Ну и наконец – люди боятся акул, и истребляли их ради угоды своему страху. Всё это привело к тому, что к 1980-90ым годам многие виды акул оказались под угрозой, включая знаменитые «Челюсти» - белую акулу. Ведь многие виды акул ростут долго, и размножаются поздно – им некуда было спешить, ведь они долго были на вершине пищевой пирамиды в морях, и их смещение руками и изобретениями человека произошло так внезапно, что многие крупные виды так и не смогли полностью оправиться, большей частью вымерев чуть позже людей. Зато те, которые уцелели... Так появились великие акулы-кашалоты, удачно заменившие кашалотов – крупнейших зубатых китов голоцена, и акулы, которые вернулись в пресные воды, откуда их в своё время вытеснули костные рыбы и амфибии. Однако, по иронии судьбы, судьба морских ангелов была мало затронута действиями людей; кроме того неприятного периода 1978-84 годов, когда было выловлено 310 метрических тон этих рыб, рашплиевые были остануты в покое. А поскольку они были сравнительно плодовиты и живородящие (13 мальков за раз), то они смогли пережить – и людей, и природные-климатические катаклизмы неоцена, и даже дать новые виды. Например, австралийский морской ангел, Squatina australis. Этот вид обитал, соответственно, на востоке южной Австралии. Когда Австралия и Австралоазия начали свой трек к северу, то многие морские жители этого района испытали много неприятных дней и ночей, так как материковый дрейф – это не шутка, и сопровождается многими катаклизмами – тут и вымереть, как динозаврам, недолго. Но, австралийский морской ангел, Squatina australis, сумел уцелеть. Уцелеть, и даже разделиться на новые виды, один из которых даже вернулся к акульему, пелагическому образу жизни. (Нечто подобно произошло и с его японским родичем, Squatina japonica.) Его потомок Squatina australis aruns - это рыба, которая обитает на южном и восточном побережьях Австралии, и отличается от своего предка в основном окраской – более монотонная, чем пятнистая, и более крупными размерам (до двух метров). Также, в отличие от Squatina australis, Squatina australis aruns не довольствуется лишь донными рыбами и крабами и нападает на более крупных животных, включая приморских гоанн Австралии (правда, только на более мелких или слабых особей). Живородяща, рожает в год около 8-10 мальков.
Семён: Кстати, давно хотел спросить, а что в неоцене станет с миногами и миксинами?
Автор: Полагаю, что не пропадут, хотя миногам придётся трудно из-за промышленного загрязнения воды. Но в Венедском озере и озере Мише-Нама (С. Америка) их присутствие не исключается. Тех, кто известен, по крайней мере, с карбона (если не дольше), так просто не задушить.
Семён: А не слишком ли они консервативны, чтобы дать что-нибудь кроме разных географических вариаций? В смысле - получится ли что-нибудь Интересное? И ещё. Есть ли какие-нибудь физиологические ограничения на размер миног? А то вот прямо сейчас в голове мелькнуда мысль про большую злую миногу, подстерегающую, подобно маленькому крокодилу, на Мише-Нама, зверей у водопоя. Ой, бред написал, да?
Автор: Так она же бесчелюстная. А какие могут быть вариации у рта-присоски? Хватать им она точно не сможет.
bhut: Зато сможет присасываться им, на манер пиявки...
Автор: Пандака и мистихтис низложены! Встречайте самую мелкую рыбу мира: Paedocypris progenetica: http://rmbr.nus.edu.sg/news/index.php http://www.animalpicturesarchive.com/view.php?tid=2&did=204127 Кстати, педогенез - прекрасный путь эволюции.
bhut2: Тэк-с. "ПЕДОГЕНЕЗ... способ размножения, присущий ряду беспозвоночных, при к-ром у личинок развиваются неоплодотворённые яйца, дающие начало новому поколению; одна из форм партеногенеза." Гм. По-моему, в "Древе Жизни" вы дали очень хорошое объяснение, почему партеногенез плох для развития жезни на земле. Чего хорошего же в педогенезе, или вы спутали его с неотенией?
Автор: Н-да, видать, спутал. Набирал экспромтом, сам только вчера узнал. Но рыбка замечательная. Как я понял, это из карповых.
nem: bhut2 пишет: цитатаили вы спутали его с неотенией? Это не неотения: при ней потомки крупнее предгов. Это прогенез. Лучше всего использовать термин педоморфоз - он включает и неотению, и прогенез. Автор пишет: цитатаВстречайте самую мелкую рыбу мира: Paedocypris progenetica: А вот я читал, что в Черном море обитает карликовый бычок Knipowitschia longicauda, которая достигает половой зрелости при 2,5 мм, а макс. размеры - 5 мм.
Семён: И этот рекордсмен повержен! Читайте: http://www.floranimal.ru/news/show_news.php?id=492
Автор: Иак, извините, именно из-за полового диморфизма Heterandria formosa, живородящая рыбка сем. Пецилиевых, из Ц. Америки, не получила в своё время этого титула. Самец у неё очень маленький, а вот самка вдвое крупнее его. А у той карповой (?) рыбы, как я понял, оба пола имеют маленький размер.
Семён: За что купил, за то и продаю .
Автор: Да ладно, я-то понимаю. Просто исход всяких выборов зависит от того, как подсчитываются голоса.
Автор: Оживлю тему... *** Диспропорцихла маломужняя (Disproporcichla micrandra) Отряд Окунеобразные (Perciformes) Семейство Цихловые (Cichlidae) Место обитания: Земля Зиндж. Видовое разнообразие рыб семейства цихлид к неоцену сократилось. Это произошло из-за раскалывания Африки на континентальную часть и Землю Зиндж. Линия разлома в эпоху голоцена была отмечена цепочкой Великих Африканских озёр, которые отличались многообразием фауны цихлид. Когда воды Индийского океана заполнили Великую Рифтовую долину, многие виды цихлид вымерли. Некоторым из рыб удалось отступить в реки – они стали предками различных неоценовых цихлид. Представители семейства цихлид выделяются среди костистых рыб разнообразными формами внутрисемейных отношений и сложным поведением, которое обеспечивает изоляцию между видами, обитающими в одних и тех же водоёмах. В эпоху голоцена некоторые виды цихлид можно было чётко различить по особенностям поведения при сравнительно сходных чертах анатомии. В неоцене у цихлид сохранились разнообразные тенденции в развитии отношений между полами. Кроме существовавших в голоцене форм отношений между рыбами разных полов появились совершенно новые, ранее не существовавшие. В коротких и порожистых реках Земли Зиндж обитает одна из интересных цихлид неоцена, у которой взаимоотношения между полами приобрели совершенно причудливую форму. Эта рыба называется диспропорцихла маломужняя, и её видовые особенности полностью оправдывают название. Самка этого вида довольно крупная – она достигает длины 45 – 50 см и более. Самка отличается относительно крупной головой с широким ртом и толстыми губами. Вне периода нереста самка имеет сравнительно неяркую окраску – серо-коричневую с более тёмной спиной, бледными вертикальными полосками и чёрной «маской». Губы самки вне периода нереста светло-серые, а на плавниках разбросаны серые точки и пятна неправильной формы. В период нереста её окраска становится ярче и контрастнее: тело приобретает оттенок красной глины, вертикальные полосы становятся чёрными, а губы – белоснежными. Самец этой рыбы очень резко отличается от самки. На первый взгляд его можно счесть представителем совершенно иного вида, и даже рода рыб. Длина самца – всего лишь около 10 см вместе с плавниками. У него тёмно-синее тело с голубым металлическим отблеском; на анальном плавнике самца разбросаны крупные «икряные пятна» оранжевого цвета. В период нереста он раскрывает анальный плавник и плавает прямо перед головой самки, демонстрируя ей эти пятна. Голова самца короткая и высокая, с небольшим ртом. На его лбу растёт крупный жировой нарост – признак зрелости и хорошего физического состояния. Глаза самца имеют отчётливый серебристый блеск, и их окружает тёмное пятно, отдалённо похожее на чёрную «маску» самки. Соотношение между полами у диспропорцихлы зависит от температуры и кислотности воды. В мягкой кислой воде (например, в лесных реках) соотношение полов у подрастающего потомства составляет примерно три самца на одну самку. В свежей воде нейтральной кислотности соотношение полов составляет приблизительно 1:1. Поэтому чаще всего в популяции несколько преобладают молодые самцы. Пока они не нашли самку, у них велик шанс погибнуть от хищников. Самка означает для них защиту и безопасность. Поэтому самец привязывается не столько к территории, сколько к самке, которая на ней обитает. Он неотрывно следует за самкой и ведёт себя очень агрессивно, отгоняя от самки возможных соперников. Диспропорцихла обитает в лесных реках, поросших по берегам водной растительностью. Среди растений рыбы находят укрытие и выращивают потомство. Нерест диспропорцихлы проходит своеобразно. Стимулом для нереста является повышение температуры воды до +30°С. Во время брачных игр самец стимулирует самку к метанию икры, демонстрируя ей «икряные пятна» на анальном плавнике. Для этого он буквально прижимается боком к голове самки, и раскрывает плавники, заслоняя ими поле зрения самки. Также он пощипывает самку губами за основания грудных плавников и толкает её в бок всем телом. В кульминационный момент брачных игр самец заплывает к хвосту самки и проплывает вдоль всего её тела, прижавшись к ней боком. Под действием такой стимуляции самка вымётывает порцию крупной икры. В кладке диспропорцихлы бывает до 200 – 250 икринок, вымётываемых за один раз. Выметав икру, самка сразу же забирает её в горловой мешок для инкубации. И в этот момент в процесс размножения активно включается самец. Он пролезает в рот самки (стимулом для этого служат белеющие во время нереста губы самки), и прямо в её ротовой полости оплодотворяет икру. После этого самец осторожно покидает рот самки, и неотлучно находится рядом с ней. Время от времени самец заползает в рот самки и ищет неоплодотворённые икринки. Он забирает икру в рот и очищает её от паразитов и загрязнений. Срок инкубации составляет около трёх недель. Всё это время самка ничего не ест. Самец защищает её от других самцов – у самки диспропорцихлы снижена агрессия по отношению к самцам своего вида, поэтому самец-чужак может легко «войти в доверие» и уничтожить чужую кладку. Когда из икры проклёвываются мальки, они некоторое время находятся в ротовой полости самки, а самец регулярно осматривает их. Примерно через неделю мальки начинают плавать, и забот у самца прибавляется. Он «пасёт» потомство, при необходимости защищает его от мелких хищников типа водяных клопов, личинок стрекоз и жуков. При опасности он быстро возвращает мальков в рот самки. Первые дни жизни мальки бесполые – у этих рыб пол не определяется генетически. Далее в зависимости от условий окружающей среды и степени развития они превращаются в самцов и самок. Самцы в процессе развития быстро останавливаются в росте, но сравнительно рано приобретают яркую окраску. Из-за этого часть их гибнет от хищников, но самец, успевший найти пару, обеспечивает себе безопасность на всю жизнь. Продолжительность жизни самок этих рыб составляет свыше 30 лет. Самец живёт меньше самки – до 15 лет. *** Идею о существовании мелкой цихлиды, имитирующей самца диспропорцихлы, оставляю за собой. Мало того, этот мелкий «пародист» будет ещё и гнездовым паразитом. Вне сезона размножения обе рыбы имеют окраску, сильно отличающуюся от окраски самца диспропорцихлы. Но в сезон размножения обе рыбы удачно имитируют этого самца. Они пользуются сходством, чтобы проникнуть с пасть самки и подложить ей в кладку часть своей икры, съев часть икры диспропорцихлы.
bhut2: А что - весьма славная и реалистичная рыбёшка. Мне, пожалуй, нравится. Спасибо, Автор.
Автор: Любителей цихлид не даром называют "цихлидиотами". Я себя к ним не отношу, но вот оно, с пылу, с жару: *** Хромис-кукушка (Cuculichromis parasiticus) Отряд Окунеобразные (Perciformes) Семейство Цихловые (Cichlidae) Место обитания: Земля Зиндж, лесные реки. В раннем неоцене, когда произошёл великий раскол Африканского континента, многочисленные виды и подвиды цихлид, сформировавшиеся за миллионы лет изоляции в Великих Африканских озёрах, оказались перед лицом серьёзной проблемы. Ранее человек вылавливал представителей этих видов, затем завёз в некоторые озёра хищных рыб, охотившихся на озёрных эндемиков и подорвавших их кормовую базу. Но геологические силы поставили перед рыбами гораздо более серьёзную проблему. Озёра превратились сначала в узкий залив Индийского океана, а затем стали проливом Танганьика. Он полностью отделил Восточную Африку (Землю Зиндж) от основного континента. В этих условиях большинство эндемичных рыб вымерло, но ряд видов рыб сумел приспособиться к жизни в реках, которые ранее впадали в озёра, а затем в пролив Танганьика. Среди них были и цихлиды. Благодаря высокому адаптивному потенциалу цихлиды освоили ряд биотопов в водоёмах Земли Зиндж. Среди них появились даже очень узко специализированные виды. В реках Земли Зиндж обитает удивительная цихлида диспропорцихла – у неё самец во много раз меньше самки, и пользуется её защитой. Самка диспропорцихлы – хищник, представляющий опасность для мелких рыб и креветок. Она надёжно защищает своё потомство, и её покровительством пользуется самец – мелкое существо тёмно-синей окраски. При своей агрессивности и хищном нраве самка диспропорцихлы имеет одну «слабость», которая обусловлена её инстинктами. Она не трогает самца своего вида, и потому не нападает на рыб, имеющих большее или меньшее сходство с ним. Этим ловко пользуется вид мелких цихлид, искусно имитирующей самца диспропорцихлы – хромис-кукушка, потомок одного из видов хромисов исчезнувшего в неоцене озера Танганьика. Это рыба длиной всего лишь 5 – 6 сантиметров. Самец немного крупнее самки, и у него относительно крупная голова. Вне сезона размножения обе рыбы имеют окраску, сильно отличающуюся от окраски самца диспропорцихлы – рыбы обоих полов имеют насыщенную оранжевую окраску с мелкими чёрными пятнами, образующими «мраморный» рисунок, спина чёрная, через глаз проходит вертикальная тёмно-коричневая полоса; радужная оболочка глаз тёмная. С такой окраской они старательно избегают встреч с самкой диспропорцихлы, которая может легко съесть их. Зато самец этой рыбы совершенно не обращает на них внимания, поскольку не видит в них конкурентов. Но в сезон размножения обе рыбы меняют окраску и форму тела. У рыб обоих полов вырастает жировой «шлем» на голове, а окраска меняется на тёмно-синюю со слабым металлическим блеском. Они отличаются от самца диспропорцихлы более светлым лбом и тёмными глазами (у самца диспропорцихлы глаза серебристые). На анальном плавнике у этих рыб также есть «икряные пятна», но они чёрные. С такой окраской хромисы-кукушки сравнительно удачно имитируют самца диспропорцихлы. И в брачный сезон отношение диспропорцихлы к этим рыбам меняется на прямо противоположное. Самка диспропорцихлы проникается к ловким имитаторам безграничным доверием, зато самец начинает видеть в них соперников, и свирепо нападает на них. Цель этого «маскарада» проста, но её достижение довольно сложно. Задача хромисов-кукушек во время нереста – подбросить икру прямо в рот инкубирующей собственную кладку диспропорцихле. Они пользуются сходством, чтобы проникнуть с пасть самки и подложить ей в кладку часть своей икры, съев часть икры диспропорцихлы. Нерест этих рыб начинается почти одновременно с нерестом диспропорцихлы. Рыбы просто ожидают, пока самка диспропорцихлы заберёт порцию своей икры в рот для инкубации. Затем самка хромиса-кукушки под видом самца диспропорцихлы проникает в её рот, съедает часть икры и откладывает свою собственную. В это время самец отвлекает самца диспропорцихлы, демонстрируя яркую окраску на некотором расстоянии от нерестящихся рыб. После этого партнёры меняются ролями, и самец хромиса-кукушки оплодотворяет икру прямо во рту самки диспропорцихлы, пока самка уводит в сторону самца диспропорцихля. Покончив с нерестом, пара этих рыб уплывает и быстро меняет окраску, предоставляя диспропорцихлам возможность заботиться об их потомстве. Мальки хромиса-кукушки проклёвываются раньше, чем потомство диспропорцихлы. Но они не нападают на мальков вида-хозяина. В ротовой полости диспропорцихлы они находятся до тех пор, пока проклюнувшееся потомство диспропорцихлы не начнёт плавать. Первые дни мальки обоих видов держатся одной общей стаей, совместно пользуясь защитой самки и заботой самца диспропорцихлы. Примерно через две недели молодь хромиса-кукушки покидает приёмных родителей и переходит к самостоятельной жизни. Они становятся взрослыми в возрасте двух лет. Хромисы-кукушки живут парами, предпочитая обитать на краю территории семейной пары диспропорцихл. Они очень осторожны, и при первых признаках опасности прячутся в подводной растительности. Эти рыбы питаются мелкими водными животными – личинками насекомых, пиявками и другими червями.
Семён: О! Интересные рыбки. А я вот тоже придумал кое-что. Горчаки из карповых откладывают икру в мантийную полость двустворчатых моллюсков с помощью длинного яйцеклада. Мальки, вывевшись из икры, уплывают. А что, если они перед отплытием съедят своего "хозяина"? (Карповые в основном травоядные, но существуют же и исключения: жерех, например.) Если такой фокус пройдёт с моллюсками, можно его повторить и на спящей рыбе. Количеством икры можно пожертвовать ради качества: больше мальков выживет. Таким образом, получится рыбы - аналоги насекомых-наездников. Их и назвать можно так: рыбы-наездники. Предполагаю один род с несколькими видами, различающимися размерами и "хозяевами". Одни будут откладывать икру в тела моллюсков, другие - в рыб, третьи, самые мелкие - в личинок водных насекомых. Если кому-то (честно говоря, и мне тоже ) травоядный горчак покажется не слишком реалистичным предком для таких рыб, то я жду других вариантов.
bhut2: Что ж, головастик-паразит у нас есть, думаю сможет быть и рыба. Говоря о рыбах, что там с бесчелюстными - миногами и миксинами? Может быть, "рыба-паразит" выведется из них, нежеле чем из "настоящих", челюстных рыб? Они, кстасти, и ведут уже этакой хищно-паразитически образ жизни...
Автор: Внутренние паразиты? Как современные шилохвостые угри?
Семён: Автор пишет: Как современные шилохвостые угри? К сожалению, не знаю, кто это. Не те ли, что живут в телах голотурий? Я-то имел в виду рыбье подобие наездника. Внутренним паразитом является малёк-молодая рыба. Когда "хозяин" сожран, рыба уплывает, и другого не ищет.
Автор: Нет, в телах голотурий живут карапусы. А шилохвостых угрей находили в телах крупных хищных рыб. Очевидно, они прокалывали им желудок хвостом, и проникали в полость тела, где выживали какое-то время. Плюс полупаразит сименхел, или обезьяний угорь - он проедает ходы в мускулах рыб (хотя возможно, он так уже падаль ест). А представьте себе червеобразную миксиноидную "полурыбу" с бактерицидной слизью, которая обитает в подкожной клетчатке гигантской акулы-кашалота. Она может потихоньку грызть мясо, или просто сосать кровь рыбы. И стол, и дом, однако...
bhut2: А я вот что подумал: а ведь бычья акула (помните, я о ней писал в рассказе "Замбези в Неоцене"?) заплывает не только в африканские реки, но и в южно-американские. Может, она там создала эндимичный вид (подобно балтийскому тюленю)? Кроме того, ряд других хрящевых рыб (а имено скаты-хвостоколы) уже прочно обосновались в бассеине амазонских вод? Каким будет их положение в Неоцене? Вымрут или нет?
Семён: Есть идея - мелкая галаксиевая рыба в пресных водоёмах Антарктиды, живущая один сезон и переживающая зиму в виде икры. Назвать её можно, скажем, "галаксия недолговечная".
Автор: У меня есть похожая идея про мелких однолетних сибирских лягушек, у которых зимует головастик. Но явление конвергенции никто не отменял, так что одно другому не мешает.
momus: Может идея была. Рыба-кукушка. Подбрасывает икру в икру тех видов, которые заботятся о потомстве (типа колюшек), малек рыбы-кукушки проклевывается на день-два раньше и закусывает сводными братцами и сестрами...
bhut2: Ну, современный горчак так и делает - только укра у него развивается в полостях (забыл как называется) моллюсков - беззубок или ещё как. Думаю, что там и до рыбы-кукушки недалеко.
Автор: Уже сейчас в Танганьике живут сомы-синодонтисы, подбрасывающие свою икру в рот цихлидам. И в Америке леопардовая цихлазома поступает так же.
Arseny: В Америке тоже есть вынашивающие во рту? А кто? Как-то (позор) не знал...
Автор: Нет, я не имел в виду, что эта цихлазома подбрасывает икру на воспитание в рот другим рыбам. Вообще, я отдалённо имею представление, кому (цихлазомам других видов, или как) и как она так делает, просто знаю, что её упоминают в числе рыб-"кукушек". А во рту из "американцев", вроде, некоторые геофагусы икру инкубируют.
Семён: Есть идея одной глубоководной рыбы из Тихого океана. Относительно крупный хищник. Тело полупрозрачное - если бы было хорошее освещение, можно было бы увидеть внутренности . Живёт в симбиозе со светящимся червём/рачком, который обитает у неё в желудке. Его свет, хорошо видный через полупрозрачное тело рыбы, привлекает добычу. Добыча делится между симбионтами: часть попавшего в желудок съедается червём/рачком, часть усваивается организмом рыбы. А можно и по-другому: светящийся сожитель просто сосёт кровь рыбы, однако помогая охотится.
Автор: Прикольно, блин! Только надо разработать жизненный цикл червя. И лучше ему жить в полости тела рыбы.
Автор: А вот пойманная сегодня в обеденный перерыв идея. Дописывал описания животных из старых глав, и начал было про глазастого саргана. И вдруг... Вот они, попались! Это всего лишь зарисовка, черновой набросок идеи. Сарганы дают много пелагических быстроплавающих рыб – мелких пожирателей зоопланктона, плавающих огромными стаями. Оставляют икру на ветвях плавающих в море деревьев. Семейство Лжемечерылые (Xenoxiphiidae) Морские пелагические рыбы, потомки сарганов. Короткое тело, полулунный хвостовой плавник, острые плавники. Все виды – хищники. Мелкие формы – стайные планктоноядные рыбы. Есть мелкая полуглубоководная форма – глазастый сарган (Bathybelone brachisoma). Большой лжемечерыл (Xenoxiphias magnificus) Обитает в тропических и умеренно тёплых водах всех океанов. Летом с тёплыми течениями заходит на границу полярных вод. Очень крупная форма (длина до 6 метров, включая рострум, вес до 300 килограммов). Короткое сильное тело «скумбриевидной» формы с коротким сильным хвостовым стеблем – своеобразный аналог меч-рыбы. Непарные плавники сдвинуты в заднюю половину тела. Грудные плавники серповидные, с очень жёсткими лучами. При движении они выполняют роль рулей высоты и приёмников равновесия. Верхняя челюсть длиннее нижней, на нижней челюсти есть твёрдый кожный киль. Кожа покрыта мелкой чешуёй, похожей на наждачную бумагу. Шероховатая кожа сглаживает завихрения воды, тем самым уменьшая сопротивление воды. Окраска тела голубая, живот серебристый. На корне хвоста – треугольное чёрное пятно, вершина треугольника обращена в сторону головы. Быстрая рыба поверхностных слоёв воды – развивает скорость до 100 км/ч. Питается мелкой рыбой и кальмарами. Может выпрыгивать из воды, совершая прыжки до 10 метров. В кладке до 100 миллионов икринок. Мечет икру на плавающие на поверхности воды предметы. Самец находит плавающий у поверхности воды ствол дерева и охраняет его от сородичей. Он привлекает самок на свою территорию высокими вертикальными прыжками, громко шлёпаясь в воду. В семействе есть более мелкие аналоги скумбрии с короткими острыми рылами. Крупные сарганы – аналоги барракуд.
bhut2: "Не Тонгородрим, а свалка магических артефактов" (С) Перумов. Т.е. сколько же это деревьев плавает в море, что рыбы вроде лжемечерыла и родни приспособились откладывать на них яйца? Даже в наши дни, когда на поверхности (и глубинах) моря оказываются разные предметы, пелагические рыбы не спешат откладывать на них яйца; и потом, а сколько вообще деревьев оказывается в морях-океанах? Даже в таком скромном, как Карибское? Ну, а в неоцене, когда будут существовать только естественные способы "загрязнения", то деревья будут попадать в моря максимум в двухзначном числе - или я неправ?
Автор: Деревьев достаточно, чтобы на них развивались моллюски корабельные черви - особое семейство. А мелкие морские звёзды кайманостеллы встречаются только на кусках затонувшего дерева или угля. Поэтому я думаю, что недалеко от материков всё же встречаются стволы деревьев. На крайний случай можно заменить их плавающими водорослями... Или пелагические сарганообразные рыбы будут подходить к берегам для нереста на келпе. Тем самым будет активизирован обмен органическим веществом между разными экосистемами. Сейчас, например, лососи из океана обогащают органикой пресноводные и отчасти даже наземные экосистемы.
bhut2: А нельзя ли ссылку об этих корабельных червях и морских звёздах, пожалуйста? Интересно очень...
Автор: "Жизнь животных", том 2-й. Оттуда взято...
Семён: Интересно, конечно.
Автор: А теперь ещё интереснее. Или нет? Короче, не утерпел я - вот полное описание, с пылу, с жару. Большой лжемечерыл (Xenoxiphias magnificus) Отряд: Сарганообразные (Beloniformes) Семейство: Лжемечерылые (Xenoxiphiidae) Место обитания: тропические и умеренно тёплые воды всех океанов; летом с тёплыми течениями заходит на границу полярных вод. В раннем неоцене, после «планктонной катастрофы», когда продуктивность океана начала возрастать, различные группы рыб стали эволюционировать в направлении пелагизации. Среди них были сарганы – группа длиннорылых морских и солоноватоводных рыб. В неоцене их потомками стали специализированные пелагические рыбы, составляющие особое семейство лжемечерылых. Оно включает разнообразные виды – от стайных пелагических до полуглубоководных. А в тёплых водах всего земного шара обитает наиболее примечательный представитель этого семейства – большой лжемечерыл, очень крупная рыба, сходная с меч-рыбой (Xiphias) эпохи голоцена. Это одна из крупнейших костистых рыб длиной до 6 метров (включая рострум) и весом до 300 килограммов. Большой лжемечерыл отлично приспособлен к обитанию в открытом океане. У него короткое сильное тело «скумбриевидной» формы – относительно высокое, с коротким сильным хвостовым стеблем. Непарные плавники этой рыбы сдвинуты в заднюю половину тела. Они узкие и остроконечные. Грудные плавники лжемечерыла серповидные, с очень жёсткими передними лучами. При движении они играют роль рулей высоты и приёмников равновесия. Наиболее примечательной чертой, определившей название рыбы, является её рострум. Верхняя челюсть этой рыбы длиннее нижней; она остроконечная и очень твёрдая. Длина рострума составляет около трети общей длины рыбы. Нижняя челюстьедва достигает половины длины верхней. Она более широкая и слегка охватывает рострум со сторон. На нижней челюсти есть твёрдый кожный киль, продолжающийся до груди. Кожа крепкая, покрытая мелкой чешуёй, и на ощупь похожа на наждачную бумагу. Такая шероховатая кожа сглаживает завихрения воды, тем самым уменьшая сопротивление при движении. Окраска тела большого лжемечерыла голубая, живот серебристый. На корне хвоста есть чёрное треугольное пятно, обращённое вершиной в сторону головы. Большой лжемечерыл – быстрая рыба поверхностных слоёв воды. Он может ускоряться до 100 км/ч, преследуя добычу. Разогнавшись, рыба может выпрыгивать из воды, совершая прыжки до 10 метров. Этот вид питается мелкой рыбой и кальмарами, но бывают случаи, когда эта рыба атакует морских птиц, летящих над поверхностью воды, и пробивает их рострумом. У большого лжемечерыла во рту нет ни одного зуба, и рыба заглатывает добычу целиком. В кладке этой рыбы до 100 миллионов икринок. Многие морские рыбы являются пелагофилами – они вымётывают икру в воду, и не заботятся о потомстве. Большой лжемечерыл представляет собой исключение из этого правила. Он мечет икру на плавающие на поверхности воды предметы – эта поведенческая особенность осталась от сарганов, его предков. Для нереста самец находит плавающий у поверхности воды ствол дерева и охраняет его от сородичей, ожидая появления самки. Он привлекает самок на свою территорию высокими вертикальными прыжками, громко шлёпаясь в воду. Самка, готовая к размножению, быстро реагирует на подобный призыв. Пара рыб вымётывает икру на корни или ветви ствола дерева, и кладка остаётся на них в виде длинной ленты из слизи, быстро набухающей в воде. Внутри неё находится очень мелкая икра, которая развивается в течение 2 – 3 дней. Мальки большого лжемечерыла не имеют характерного рострума. Они живут в планктоне на протяжении 5 месяцев, постепенно принимая форму, характерную для взрослой особи. Годовалая рыба имеет длину около 20 см, из которых примерно пятую часть составляет рострум. К пятнадцати годам рыба достигает длины 4 метров, а шестиметровые экземпляры – это особи, живущие не менее полувека.
Автор: В свете новых данных о продолжительности жизни пелагических рыб продолжительность жизни и скорость роста этого лжемечерыла должны быть пересмотрены: взрослеет быстрее, живёт меньше. Полвека, говорят, даже пелагические акулы не живут. Источник сведений будет позже.
momus: Не совсем о рыбах... А могут ли уцелеть некоторые виды китообразных? Например амазонский дельфин? И заново освоить моря, например в виде небольшого размера дельфина (длина до метра)?
Семён: Рыба, как известно, ищет где глубже. Наверное, именно поэтому рыбная тема постояннно стремится утонуть. Поднимем её? Тем более что у меня появились две новые идеи: XXX Электрическая рыба, оригинально использующая электричество. Она испускает серии разрядов, приманивая добычу. Потенциальная жертва, привлечённая светом, подплывает поближе и становится ужином. Добыча умерщвляется с помощью зубов, так как сила тока, испускаемого рыбой, слишком слаба для этого. Это может быть и не глубоководная, а просто ночная рыба. *** XXX (Stomatobius). Мелкая рыбка. Живёт… во рту у каких-то крупных рыб, когда те вынашивают там своих мальков. Соответственно одним из них и притворяется данная рыбка. Проведение всей жизни во рту у представителя другого вида несёт в себе большие выгоды: защита от хищников, постоянные источники пищи. Жизнь рыбы очень короткая. Она растёт и меняется синхронно с мальками, одного из которых изображает. Кормится тем же, что и они. По отношению к малькам хозяина относится терпимо. Когда мальки покидают родителя, данная рыбка тоже вынуждена лишиться убежища. В это время у этих рыб начинается брачный сезон: самки и самцы, поменявшие маскировочную окраску на брачную, собираются в определённых местах, где выметывают икру, после чего погибают. Икра развивается долго: мальки выклёвываются только тогда, когда подобное же происходит с мальками рыбы-хозяина. Тогда они прибиваются к одной из стай этих мальков, и всё начинается с начала. Возможно, эта рыба будет представителем карпозубых, которые также живут мало.
Автор: Так как же у первой рыбы происходит приманивание добычи - электричеством, или светом? Вот не электрическим светом - это точно!
Автор: А вот немного информации относительно пресноводных акул. Думаю, судьбу этих рыб следует пересмотреть - есть среди современных акул виды, способные выжить в будущем. Бычья акула, например. Ду ю спик инглиш? А надо... In a 1995 paper, elasmobranch systematist Leonard Compagno and shark fisheries biologist Sid Cook surveyed the diversity and distribution of freshwater sharks and rays. Compagno and Cook reported that some 43 species of elasmobranch in 10 genera and four families penetrate freshwater environments in Australia, Southeast Asia, western Africa, eastern South America, Central America, and southeastern parts of North America. Coastal elasmobranchs, including some skates (family Rajidae), smooth dogfishes (Triakidae), pajama catsharks (Poroderma spp.), and Sandbar Sharks (Carcharhinus plumbeus) regularly enter estuaries to feed or give birth to young. More impressive yet are stingrays (Dasyatidae, Potamotrygonidae, and others), sawfishes (Pristidae), and the notorious Bull Shark (Carcharhinus leucas), all of which penetrate far up freshwater rivers — the Bull Shark has been recorded some 2,600 miles (4,200 kilometres) from the mouth of the Amazon River — and some even complete their life cycles in freshwater. Yet, in theory, it should be next to impossible for a 'saltier than seawater' elasmobranch to survive in fresh water. How do these freshwater sharks and rays manage this osmoregulatory feat? Pioneer studies by ichthyologist Thomas Thorson on Bull Sharks of Lake Nicaragua have revealed much about this species' ability to osmoregulate in freshwater habitats. Thorson discovered that Bull Sharks — traditionally thought to be a distinct, land-locked species — readily traverse the rapid-laden Rio San Juan that connects Lake Nicaragua to the Caribbean Sea. Thorson and his co-workers tested the blood and other body fluids of Bull Sharks caught in the river mouth on the Caribbean side and found that their internal concentration of solutes (sodium, chloride, urea and TMAO) are identical to those of Bull Sharks from full-strength seawater elsewhere. Bull Sharks caught in the Lake, however, had a total osmotic pressure about two-thirds that of marine values. Thorson and his co-workers found that the loss of osmotic pressure is due to a 20 percent reduction of bodily sodium and chloride (excreted via the rectal gland) and a more than 50 percent reduction of urea. Bull Sharks therefore adapt to freshwater by reducing the concentration gradients of solutes that favor the uptake of water and the loss of salts and urea to the environment. Despite a reduced solute concentration in freshwater, Lake Nicaragua Bull Sharks still have body fluids more than twice as 'salty' as typical freshwater fishes. They must, therefore, experience a massive influx of water. This water influx is almost certainly dealt with by the kidneys, resulting in copious excretion of dilute urine. An early measurement of urine production by a freshwater sawfish indicated a daily flow rate of about a cup (250 millilitres) per kilogram of body mass — more than 20 times that of a typical marine elasmobranch. Suck kidney activity must be energetically expensive. Yet tagging studies by Thorson and his co-workers has demonstrated that Bull Sharks can survive in Lake Nicaragua for prolonged periods, with records of four to six years for some individuals. Bull Sharks do not, however, appear to reproduce in Lake Nicaragua or other freshwater habitats. Instead, this species seems to return to brackish water for courtship, mating, and bearing young. Bull Shark pups may not be able to meet the high metabolic cost of osmoregulating in fresh water. When living tissues of elasmobranchs are isolated for study, urea must be present in the solutions bathing them. Otherwise the urea-deprived cells do not seem to function properly. Thus, shark and ray cells are so adapted to urea that they cannot survive without it. This is probably why elasmobranchs like Bull Sharks and sawfishes that are able to tolerate a wide range of salinities do not completely lose their urea after entering fresh water. But one group of elasmobranchs has lost its dependence on urea. These are the South American river stingrays of the family Potamotrygonidae. This group of about 26 closely related species inhabits at least seven freshwater drainage systems on the South American continent. Their ancestors were marine and most likely trapped on the shallow western side of South America when the tectonic uplift of the Andes Mountains occurred in the early-to-middle Cretaceous Period (about 100 million years ago). By the close of the Cretaceous (about 65 million years ago), their isolation and freshening of their waters by runoff were complete. Today the potamotrygonid stingrays have an osmotic physiology distinctly different from all other elasmobranchs. Their blood solute concentration measures about half that of freshwater-tolerant elasmobranchs and roughly equals that of freshwater teleosts. Moreover, the body fluids of these river stingrays have very low levels of urea. While they do have rectal glands, this organ is greatly reduced in size and apparently does not excrete salts. Experiments attempting to acclimate potamotrygonids to oceanic salinities have failed, the upper limit of their salt tolerance being about 50 percent that of seawater. At this salinity, the body fluids of these rays are almost in osmotic equilibrium due to the uptake of sodium and chloride by diffusion and a slight increase in urea retention. While the river stingrays have retained the ability to manufacture urea, they have lost the ability to concentrate it and other solutes at levels enabling them to function in the sea. Thus the potamotrygonid rays are prisoners in fresh water, trapped by their highly specialized osmoregulatory physiology. The infamous White Shark has never been recorded from fresh or brackish waters. Despite its reputation for toughness, the mighty Great White may be just as osmotically helpless in freshwater as the potamotrygonid stingrays are in salt. Yet it may be premature to conclude that White Sharks cannot tolerate reduced salinities: in January 1997, a juvenile Porbeagle (Lamna nasus) — a close relative of the Great White — was captured in brackish water at the mouth of the Mar Chiquita Lagoon, Argentina. The river stingrays were traditionally thought to be closely related to the round stingrays (family Urolophidae), but new morphological and parasitological data suggest that the potamotrygonids apparently shared a relatively recent common ancestor with the ribbontail stingrays of the genus Taeniura (family Dasyatidae). See Lovejoy 1996 for details.
рыболов-любитель: А в неоцене будут такие виды как линь, налим, окунь?
Семён: рыболов-любитель пишет: окунь От окуня мы вывели чудовищного озёрного живоглота из Балтики, а от налима - слепую байкальскую батилоту. Впрочем, не "мы" - это всё идеи Автора.
the fishing boy: рыболов-любитель пишет: А в неоцене будут такие виды как линь, налим, окунь? Семён пишет: От окуня мы вывели чудовищного озёрного живоглота из Балтики, а от налима - слепую байкальскую батилоту. Впрочем, не "мы" - это всё идеи Автора. Полагаю, что линь до неоцена не дотянет ни под каким видом. Рыба скажем так несколько теплолюбива. Грядущее оледенение на границе голоцена-неоцена целиком и полностью выкосит всю популяцию линя. Линю грозит вымирание, полное, тотальное, безоговорочное. Не будь ледникового периода перед неоценом, может и были бы у этого парня какие-то шансы. Но с учётом оледенения.......нет, думаю, линь в неоцене не будет представлен ни в каком виде.
bhut2: Скорпена-звездочёт (Scorpaena uranoscopus) Во время эпохи перемен, когда с концом голоцена Средиземное море начало исчезать уже навсегда, а на месте Черного и Азовского морей стало появляться гораздо более пресное Четвероморье, произошло массовое сокращение популяций, а то и вымирание видов морских животных, чьи жизни зависили от этих относительно тёплых и мелководных морей. Однако, некоторые из них сумели приспособиться и в пресных водах. Морской ёрш скорпена, (Scorpaena porosus), был малоподвижной донной рыбой длиной до 30 сантиметров, со всеядными привычками, обитавший в Чёрном море. Когда оно стало меняться в сторону пресной воды, большинство старых видов не смогло пережить опреснение своей среды обитания, и вымерло, не оставив потомков. Среди вымерших видов была и рыба-звездочет, (Uranoscopus scaber), ещё один донный хищный вид. Но в природе не бывает пустого места, и черноморская скорпена заменила рыбу-звездочёта в изменившемся мире Четвероморья. Скорпена-зведочёт - рыба меняющихся размеров: от 40 до 70 см. в длину, с поведением, сходным с удильщиками и вымершим звездочётом - заманивает добычу (мелких раков и рыб) в пасть при помощи удочки - своеобразного нароста на верхней губе. Её окраска и форма тела напоминают обросший водорослями подводный камень и помогают ей избежать встречи с более крупными хищниками; впрочем, учитывая её колючки и яд, на скорпену-звездочота нападают в основном подростки царь-рыбы, так как для взрослой особи скорпена-звездочёт слишком мала, чтобы представлять интерес. В отличие от "настоящих" удильщиков (Lophiiformes) половой диморфизм у скорпены отсуствует - и самцы и самки одинакого размера, а самцы пожалуй и побольше. Поэтому, скорпена-звездочёт не очень общительная рыба, а в брачный период самцы зазывают самок при помощи звуковых сигналов, которые производит при помощи звукового пузыря. Самка откладывает несколько тысяч пелагических икринок, их которых выживают лишь немногие, учитывая количество хищных бычков и рыб-костебоков. Но вот взрослая скорпена-звездочёт может дожить до 50, а то и 100 лет. Меганезийский пилорыл (Pristis meganesis) Во время голоцена, морские экосистемы пострадали не меньше чем сухопутные, так как человек загрязнял океан и вылавливал многие виды промышленных рыб и моллюсков не задумываясь о будущем, а когда оно наступило - стало поздно, и он вымер, впрочем как и многие животные и растения. А те, которые не вымерли во время голоцена, должны были приспособиться существовать в сильно изменившихся условиях неоцена, от чего их изначальное число сократилось ещё больше. Карликовый пилорыл, (Pristis clavata), был одним из счастливчиков. Сумев пережить угрозу изчезновения со стороны людей в голоцене, в неоцене он попал в новую беду: неоценовый крокодил-пилонос (Pristisuchus serratorostris) занял нишу пилорыла на берегах Австралии/Меганезии, а другой крокодил, великий кархарозух (Carcharosuchus deinodontus) стал во главе пищевой пирамиды вод Тихого океана, и пилорыл вновь оказался под давлением исчезновения. Поэтому, он пошёл другим путём - как и щучья акула (Esocisqualus rivularis) азиатских рек, и речная акула (Neocarcharinus flumineus) восточной Африки, карликовый пилорыл приспособился жить в пресных водах Меганезии, благо что корма хватает, а крокодилов нет. Меганезийский пилорыл не очень большой скат - 60-80 см. в длину. Окраска скрадывающая, зеленовато-бурая (у самок более жёлтая). Рыло, разумеется, пилообразое, правда не очень большое - 9-11 пар зубов, но острых, вполне способных нанести опасную рваную рану хищнику или добыче. Но вообще-то меганезийский пилорыл - рыба летаргическая, предпочитающая нападать из засады а не гоняться за добычей (мелкими речными рыбками и беспозвоночными), а в случае угрозы - забираться поглубже в заросли водорослей. Икру (несколько сот икринок) самка откладывает в норки, специально вырытые для этого случая в речном дне среди песка и разного речного сора (опавших листьев, мелких коряг и т.д.) Выживает примерно половина; общая продолжительность жизни меганезийского пилорыла - 40-50 лет.
Автор: Между прочим, я сам тоже думал про пилорылого ската, но в заливе Эйр!
Автор: Bhut, я позволю себе укусить ваши идеи дважды. 1) Я допускал почти полное высыхание Чёрного моря. Во всяком случае, солёность воды в остаточных водоёмах не позволила бы скорпенам выжить. Проще на эту роль подрядиться бычку. 2) Пила-рыба живородящая. У молоди на рыле - защитный чехол, спадающий после родов.
bhut2: 1) Тогда - может где-нибудь около Азор? Или на атлантическом побережье Европы. 2) Серьёзно запамятовал. Так сколько же молодых сможет самка родить?
Автор: У пилы-рыбы молодняка немного. Речному карлику, думаю, вполне хватит 3 - 4 крупных детёныша для воспроизводства. У амазонских речных скатов не больше, но им хватает.
bhut2: Значит, так и постановим.
bhut2: Значит, так и постановим. Теперь ещё вопрос - а что насчёт двоякодыщащих рыб? Доживут они до неоцена, или как?
Автор: Меганезийский буньип... Думаю, для африканских протоптеров препятствий нет. Надо выявить специфические черты их экологии по сравнению с лучепёрыми, которые могут позволить им выжить.
Аня Старкова: Добрый вечер, Павел Иванович! У меня есть книга Дж. Смит "Старина Четвероног"
Аня Старкова: Разве вы меня не помните? Я ходила к вам в кружок
Автор: Помню, конечно помню, Аня! Просто так неожиданно было встретить тебя здесь - потому и удивился.
Автор: Аня, загляни в личные сообщения!
Аня Старкова: Аня Старкова Автор Здравствуйте, Павел Иванович. Не могу до Вас дозвониться. Позвоните мне обязательно xxxxxxxxxxxxxx.
Союзник: Список книг: 1. Джейн и Гуго ван Лавин - Гуддол" Невинные убийцы" 1977 - переведено 2. К.Франс" Из жизни пчел" 1980г. 3. Д. Колдуэлл. М. Колдуэлл"Мир бутылконосого дельфина"1980г. 4. Боль-эмиль Виктор " Ездовые собаки - друзья по риску" 5. Джеральд Даррелл " Гончие Бафуты"1982г. 6. Ж.И.Кусто И. Паккиле " Сюрпризы моря" 1982г 7. И. Халифман " Четырехкрылые корсары"1978г. 8. У. Зеулиг " Животный мир Земли"1975г.
Автор: "Корсары..." есть, Зедлаг тоже. Но там слишком много рисунков, а PDF я делать не умею. Даррелл и Кусто много переиздаются, нет смысла их пересканировать. Колдуэлл - много ли там рисунков, или больше текста? Если много текста и есть сравнительно немного ч/б рисунков (графика), то подошёл бы. То же самое - К. Франс. Впрочем, несколько цветных таблиц - не препятствие. Сложнее с книгами, где на одной странице сочетаются текст и цветные рисунки - такую книгу сделать можно, но она получится очень массивной. Потому я как-то предпочитаю книги, которые надо читать. Голос из зала: "А Диксон как же?" ... Хотя делаю исключения. Боль-эмиль Виктор - не слышал о такой книге, что она из себя представляет? О чём, каков объём? "Невинные убийцы" сам почитать хотел бы, поэтому охотно приму в "Библиотеку".
Автор: Предлагаю перенести все разговоры, связанные с пополнением библиотеки сайта, в специально отведённый раздел "Библиотека сайта" в разделе "Жизнь форума, разное".
Автор: Вот, интересная ссылка на новооткрытого амфибиотического сома. Как-то писали про него в "Юном натуралисте", но давно и без названия. Именно с этой рыбы сделан амазонский сом-червяк. http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=646
volchonok: Предлагаю рыбу - паразит. Пусть живет в Ниле и паразитирует в мочевом пузыре свино - бегемота. Оплодотворенная живородящая самка проникает через уретру в мочевой пузырь где рожает мальков и умирает. Все это происходит накануне засушливого сезона. Мальки живут в мочевом пузыре до половой зрелости, питаясь кровью или эпителием хозяина, после созревания покидают его для спаривания….. и цикл повтаряется…
volchonok: Главной проблемой этой рыбы-паразита будет дыхание. Все-таки в моче содержании кислорода не очень высокое. Думаю, что получать кислород она сможет из пищи, то бишь, из крови организма хозяина. Такое приспособление могло возникнуть следующим образом: 1. изначально существовала рыба-комар, некий пресноводный кровосос, докучающий полуводным млекопитающим. Во время засухи, когда водоемы мельчают и количество кислорода в воде уменьшается а продуктов разложения органики увеличивается, это рыба компенсирует нехватку О2 тем что получает с его с кровью от организма хозяина. Параллельно рыба-комар приспосабливает свой метаболизм к повышенным концентрациям продуктов разложения органики 2. от нее произошла рыба-клещ, она на долгое время присасывается к свино-бегемоту и сосет кровь. Самое интересное, что когда млекопитающее покидает воду, рыба от него не отсоединяется. Кровь в ротовой полости или в пре- желудочной камере рыбы оказывается в условиях при которых гемоглобин теряет связь с молекулой кислорода …..последняя активно всасывается слизистой паразита. Рыба-клещ старалась прикрепляться в паху у млекопитающих: там достаточно безопасно и хорошее кровоснабжение, за одно она продолжила развивать свой метаболизм в сторону «терпимости» к продуктам чужой жизнедеятельности 3. Следующим шагом стало появление уринарного паразита живущего в мочевом пузыре (vesica urinaria).Дыхательная камера этой рыбы, развилась из части пищевода или желудка, имеет складки слизистой для лучшего усвоения кислорода. Именно в ней и происходит «освобождение» гемоглобина от кислорода, разумеется, в присутствии антикоагулянтов. После чего кровь поступает в пищеварительные отделы.
Автор: Систематическое положение этой рыбы? В смысле, из каких рыб она вышла? А то пока получается что-то диксоновское типа готового "вида будущего" без родословной.
volchonok: Рыба-паразит может происходить от сомообразных, если этот вид будет обитать в Африке, то на роль предка больше всего подходит кто-то из семейства клариевых. Хотя более вероятно что такой вид возникнет в южной Америке. Тогда его предком мог бы быть сомик ванделлия, он же кандиру (Vandellia cirrhosa). Они и сейчас паразитируют на рыбах, и в некоторых случаях забираются в мочеполовую систему млекопитающих, Так что думаю, что из случайного хозяина млекопитающие или крупная рептилия может стать хозяином постояным
Автор: Такой сом уже есть, кстати - корненосный черепаший сом описан в "Бестиарии".
Автор: Предыдущие два поста (the fishing boy и Семён), касающиеся линя и прочих пресноводных рыб, почему-то пропали. Увы... Мои извинения за работу форума. Не будем забывать, что его ареал всё же широк. Плюс у него есть способность, если я не ошибаюсь, закапываться в грунт при пересыхании водоёма. Так что хотя бы часть популяции смогла бы уйти на юг и сохраниться в каком-то убежище, используя такую способность. Пережил же он плейстоценовое оледенение!
the fishing boy: Павел, это вы по поводу линя? а куда пропал тот пост? зачем вырезали?
Автор: Я не вырезал ничего... Честно-честно...
the fishing boy: Появилась мысля: уклейка. Благодаря высокой численности и неприхотливости к чистоте-нечистоте воды (сам по опыту знаю, что уклейка встречается даже в сравнительно загрязнённых водоёмах) относительно легко перенесла все невзгоды , связанные с концом голоцена, а в неоцене даже увеличилась в размерах до размеров корюшки и в итоге появилась ложнокорюшка, пресноводная, стремительная , юркая, всеядная рыба. Окраска пелагическая: серовато-голубая, с зеленоватым отливом спинка, бока и брюхо серебристые, с сильным отблеском. Плавники обычно серые. Распространена в Европе от северных бассейнов на севере до бывшего Кавказа на юге. Часто рыбы этого вида собираются вместе и образуются огромные "подводные стаи", наподобие стай каранксов.
Автор: Вариант для океанов. Планктон кушать смогли бы скаты - их сейчас много. Если не выживут манты (скорее всего, поскольку они крупные, и их популяция вряд ли переживёт "планктонную катастрофу"), то их вполне заменят другие скаты - мобулы, орляки. Так что можно предположить наличие очень крупного пелагического живородящего ската, питающегося планктоном. От кархарозуха он сможет скрываться в прохладной глубине, уплывая вертикально вниз.
Семён: Это будет только тихоокеанская группа? Вообще, надо бы припомнить, кто у нас в неоцене занимает ниши планктонофагов по всему мировому океану.
Автор: Я не вижу реальных препятствий для всесветного распространения таких скатов. А планктофагов негусто. Так, в Тихом океане водится стайная рыба-галеон, а в субантарктике - морской веслонос. Плюс там же - китовая сальпа и планктоноядные ракообразные.
the fishing boy: Ходил я на карасей как-то. Ловил и клал в корзину, выложенную травой и сбрызгивал их периодически. Они без воды жили чуть ли не сутки, пока в уху не попали. В связи с этим мысль есть - а в неоцене караси смогут выродиться в нечто двоякодышащее?
Автор: Насчёт этого не сказал бы - вряд ли появится что-то вроде лёгкого. Если я не путаю, карповые относятся к закрытопузырным рыбам, и вряд ли специализированное состояние перейдёт в примитивное. Но дополнительные органы дыхания могут развиваться и иначе - например, лабиринтообразный орган развился у анабасовых рыб (ныне делятся на 4 семейства, это собственно лабиринтовые рыбы), змееголовов и клариевых сомов - все из разных отрядов рыб. Поэтому исключить повторение (со своими особенностями, но в общем плане) такого шага эволюции можно. Другой вопрос - такое приспособление должно появиться в соответствующих условиях: при обитании в воде, которая периодически очень сильно нагревается, загрязняется продуктами разложения растений и теряет кислород. Тогда воздушное дыхание становится архиполезным.
артропод: Какое по вашему будущее ждет илистых прыгунов? смогут ли они породить новый класс "солестойкие параамфибий"?
Автор: До нового класса дело, думаю, не дойдёт - слишком велика конкуренция с уже имеющимися группами животных, а экологическая ниша, занятая илистыми прыгунами, довольно ограниченная.
артропод: Автор пишет: До нового класса дело, думаю, не дойдёт - слишком велика конкуренция с уже имеющимися группами животных, а экологическая ниша, занятая илистыми прыгунами, довольно ограниченная. а что мешает илистым прыгунам развить земноводные черты(легочное и кожное дыхание, передние конечности)и таким образом переити в новый класс(пускай и специализированныи,состоящий из одного-двух видов).Ведь настоящий амфибий им не конкуренты, поскольку не выносят соленую воды. В последнее время развились экологические ниши в соленых водоёмах пригодные для амфибий ,но амфибий не могут их занять так как живут в пресной воде.Так почему же не может появиться из какой-нибуть рыбы альтернативной амфибий,живущей в соленой воде.Илистый прыгун лучше всего подходит для этого.
Автор: Различия на уровне классов слишком велики, и путь от одного класса до другого включает не одну цепочку видов, а целый "куст" форм, многие из которых уклоняются от основной линии эволюции. Так что класс из одного-двух видов - это маловероятно. Неизбежно будет "пучок" близких форм, различающихся экологией. А длинную цепочку эволюционных превращений легче прервать, нежели короткую, приводящую к частным изменениям.
артропод: Автор пишет: Различия на уровне классов слишком велики, и путь от одного класса до другого включает не одну цепочку видов, а целый "куст" форм, многие из которых уклоняются от основной линии эволюции. Илистые прыгуны уже имеют массу преспособлений для жизни на суше-например орган дыхания, отличный от жабр, позволяющий дышать через кислородом через воздух: Еще одним «чудом» природы можно считать то, как дышит эта своеобразная полинезийская рыбка. Что удивительно, в воде илистый прыгун дышит жабрами, как и все рыбы, а вот на суше … собственной кожей. Точнее маленькими бугорками, наполненными кровью и разбросанными по всей поверхности кожи: на спине и на боках. Именно в этих образованиях, богатым на разветвленную сеть микроскопических кровеносных сосудов (капилляров), и происходит главное – основной газообмен, который и наполняет кровь кислородом. "Полинезийские илистые прыгуны" Достаточно улучшить уже имеющийся орган и илистого прыгуна уже нельзя будет назвать рыбой. К кроме того,у него уже довольно развиты конечности: Передние плавники илистого прыгуна превратились в нечто похожее на ходули, с помощью которых эта рыбка легко выбирается наружу. Еще бы! Передние плавники превращаются в эдакие «весла» и после сильных толчков легко выбрасывают прыгуна на сушу, а задние плавники выступают в роли гребных рычагов и направляют движение. Хвост же помогает отталкиваться от морского дна. Выбравшись на вожделенную сушу прыгун тут же закрепляется, присасываясь, к суше дополнительной парой плавников, расположенных на брюшке. "Полинезийские илистые прыгуны" К тому же илистые прыгуны относительно молодая группа-что мешает им в будующем образовать небольшой "куст" форм,например,различающихся ареалом? Автор пишет: Так что класс из одного-двух видов - это маловероятно Наверное я ошибаюсь, но первые млекопитающие не отличались особым разнообразием. К тому же мало правил без исключений. Илистые прыгуны уже очень близко подошли к тому что-бы образовать примитивных солеводных амфибий, если они не вымрут ближайшие 15-20 миллионов лет ,то что мешает им сделать это. Так вымрут ли по вашему прыгуны ближайшие миллионы лет, а если нет ,то почему не могут дать солеводных амфибий?
артропод: P.S. Кроме того у илистых прыгунов есть особая система водосбережения : Но прыгун все же рыба, поэтому его кожа может пересохнуть, например, как у лягушки. Но и здесь Природа-матушка побеспокоилась о своем уникальном детище и снабдила рыбку специальными подкожными клетками, заполненными водой. Эти клетки и не дают пересыхать коже, во время непродолжительных «прогулок» илистого прыгуна по поверхности суши. Как только кожа начинает сохнуть, тут же прыгун старается опять на небольшое время погрузиться в воду, после чего готов к новым путешествиям по суше. А в жаберных полостях и во рту есть так же большое количество сосудиков с кровью, которые великолепно выступают в роли легких и дают возможность дышать. "Полинезийские илистые прыгуны"
артропод: P.S. кроме того прыгуны имеют довольно большой ареал-он встречается в эстуарных водоёмах субтропического пояса от африки до австралий, есть на островаз океаний.Это не какой-то эндемический вид и большой ареал увеличивает его шансы на выживание.
Автор: Поднимем тему. Для начала вспомним серых китов. В наше время они поедают донных ракообразных - бокоплавов, собирающихся колониями. Если киты накрываются в конце голоцена, то открывается богатый источник корма. Кто его будет потреблять? Есть два варианта: 1) Крупный скат вроде манты, но прибрежный и донный. Ртом-чералкой он всасывает бокоплавов, и фильтрует их через жабры. 2) Акула с низким широким телом. Зачерпывает рачков ртом, выбрасывает воду через частокол тонких слабых зубов. Возможны оба варианта - один в Северном Ледовитом океане, другой - в Тихом, в северных районах. Напомню про Берингийский перешеек, который делит два океана, и потому позволит сосуществовать таким видам. Комментарии?
Амплион: А акула не может фильтровать рачков также через жабры? В принципе, оба вида были бы хороши, а уж про эффектность и говорить нечего.
Автор: Просто во избежание травм - бокоплавы довольно крупные по сравнению с планктонными рачками, которыми питаются китовая и гигантская акулы. Такая акула просто набирает воду в ротовую полость, закрывает жабры, прикрывает рот, и "выдувает" воду через рот сжатием челюстей.
ник: что форумчане думают об этой рыбке? http://www.vokrugsveta.ru/news/6097/ может ли кто- нибудь в неоцене это повторить?
Антон: Но в Тихом океане вроде уже есть планктонофаги - рыба галеон и потомок рыбы пилы - лжевеслонос, кажется. Хотя они обитают на Крайнем Юге - в Субантарктике. В северном полушарии может появиться и скат. А в Атлантике? Про рыбку вампира с ложными зубами прочитал. Оригинальное существо! Если такая рыбешка есть сегодня, значит, будет и в неоцене - экологические ниши не пустуют. Возможно, неоценовый аналог будет с настоящими зубами. Хотя мне легче представить миногу, чем рыбу-вампира.
Автор: А сомы кандиру, в смысле, ванделлиевые сомы? Они демонстрируют широкое разнообразие форм от свободноживущих через полупаразитов до паразитов-кровососов. Из статьи, однако, неясно, вампир ли эта рыба, или "зубы" нужны ей для иных целей.
Автор: Вот, кстати, получше фото, но текст на английском: http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/item.php?news=2047
Антон: Кстати, на самом деле рыба Дракула кровь не пьет, костные лжезубы нужны самцам для брачных поединков
Антон: Мне не дает покоя мысль о неоценовых глубоководных желобах - ультраабиссали. Эта тема еще, по-видимому, не затрагивалась. Есть расплывчатая идея о гигантской неотенической рыбьей личинке с прозрачным телом и недоразвитым скелетом, обитающей на глубине свыше 5000 м.
bhut2: И что она там будет есть? Друг друга?
Антон: Но сейчас же находят рыб на глубинах до 8 километров? В принципе, могут и друг друга есть, но лучше будет, если на дне желоба находится геотермальный источник со своей уникальной фауной.
Автор: Ведь Жак Пикар видел нечто рыбообразное на глубине 11 км в Марианской впадине. Рыбы на глубине есть, и их довольно много. Во всяком случае, больше, чем приносят тралы.
bhut2: Ну, кто же спорит? Мне наоборот - интересно узнать побольше.
Антон: Когда-то давно я читал про гигантского лептоцефала (личинку угря) длиной 180 см. Когда его обнаружили, решили, что это молодь легендарного "морского змея" (по расчетам, взрослый угорь должен был иметь длину 30 м!). Но позже выяснилось, что лептоцефал неотенический, так что нет в океане угрей-гигантов. Впрочем, с тех пор никакой новой информации я не видел. Вот что-то наподобие я себе и представляю. На дне желоба (может. он даже глубже Марианской впадины) бурлит геотермальный источник. Бактерии перерабатывают сероводород и окислы железа, создавая органику путем хемосинтеза. Огромное разнообразие беспозвоночных. А гигантская слепая личинка рыбы (около 2 м в длину) на вершине пищевой цепи. Правда, возникают проблемы с ее классификацией. Чей она родственник, чей потомок? Сегодня утром еще возникла идея про глубоководного кольчатого червя в панцире из окислов металлов (был такой раздел на Форуме стальные животные), хоть он и не рыба, но панцирь ему нужен для защиты от напасти - неотенического малька.
ник: а личинка рыбы-живоглота сойдет?
Автор: Нет, по-моему, это был лептоцефал какого-то из глубоководных угрей, кажется, немихтиса. Насчёт желобов нужно просто прикинуть, где в будущем возможно образование на дне океана вулканически активных районов. На дне жёлоба вряд ли - там кора уходит на переплавку. А вот на серединно-океаническом хребте вполне возможно. Может, острова между Австралией (Меганезией) и Антарктидой? Меганезия движется на север, и там как раз раздвигается дно с образованием островков а-ля Исландия, где гнездятся талассократоры. А на дне возможно образование таких "чёрных курильщиков".
Антон: Почитал про живоглотов. Да, своеобазные существа! Можно предположить, что личинка пойдет по пути дальнейшей специализации. Современный живоглот способен проглотить добычу, в 12 раз тяжелее его самого! Личинка почти без скелета, ее тело очень сильно растягивается, она способна поглощать пищу в количествах, в десятки раз превышающих ее собственный вес. Она практически всеядна - питается беспозвоночными, а также мертвыми организмами, падающими сверху, от мельчайших до очень крупных. Ориентируется по запаху, также развита боковая линия и электрорецепция. Плавники не развиты, внешне похожа на огромного белесого головастика, но форма тела легко меняется в зависимости от количества проглоченной пищи.
Антон: Уважаемые участники Форума, меня целую неделю не будет, я в командировке. За это время попытаюсь все лучше обдумать.
bhut2: Говоря о рыбах... Кроме акул и скатов, род хрящевых рыб насчитывает химер (так их называет И. Акимушкин). Как я понимаю, это довольно небольшие, глубоководные рыбы, которые пережили (как, впрочем и акулы со скатами), всякие катаклизмы. Спрашивается, есть ли возможность, что во время неоцена эти химеры начали занимать опустевшие ниши вымерших рыб? Стоит ли мне развивать эту идею или нет?
Антон: Вообще-то химеры - очень древняя и специализированная группа. Сомнительно, чтобы в будущем их видовое разнообразие возросло. Хотя вымрут они в неоцене тоже навряд ли. Мне почему-то кажется, что они мало изменятся.
Антон: А насчет неотенического живоглота - пускай он живет в желобе к югу от Меганезии. Думаю, вот у него как раз могут появиться ложные зубы, как у рыбки - вампира.
ник: Антон пишет: у него как раз могут появиться ложные зубы, как у рыбки - вампира. а мне идея нравится
Антон: Есть еще пара идей по поводу ультраабиссали, но это уже не рыбья тема.
Айрен: Вчера посетил Байкальский музей, и у меня появилось несколько идей: 1. Потомок ротана, занимающий экологическую нишу бычков-широколобок (возможно даже "гигантская широколобка" - придонный хищник-засадчик). 2. Потомок налима, занимающий нишу осетра (там где они не водятся). 3. Ну и на грани бреда - рыба с очень тонким вытянутым телом, которая может проплывать через заросшие травой водоемы, изгибаясь если необходимо.
Автор: Айрен пишет: 3. Ну и на грани бреда - рыба с очень тонким вытянутым телом, которая может проплывать через заросшие травой водоемы, изгибаясь если необходимо. А что бредового в современной игле-рыбе? Я думаю, если мелководья Байкала порастут чем-то вроде валлиснерии или роголистника, то такая рыбка там заведётся. Кто из современных рыб мог бы её породить? Вьюн? Ротан? Я видел на старой "Птичке" лентобычка - у рыб такого сорта может быть очень длинное туловище.
Антон: Еще пришла на ум рыба, похожая на ядовитую малоподвижную бородавчатку или рыбу камень, у которой на теле живут актинии. Они защищают рыбу и заодно маскируют ее.
bhut2: Может, сделать её потомком морской собачки? А то у таких рыб как бородавчатка, скорпена, или морской дракончик уже есть свой собственный яд.
Антон: Пусть будет потомком морской собачки. Актиниям такой симбиоз тоже выгоден - они могут питаться остатками трапезы рыбы, и потом, как бы малоподвижна последняя ни была, она все-таки двигается, позволяя актиниям расселяться (может быть, на теле рыбы живут молодые актинии).
Автор: Была мысль о малоподвижных собачках, даже семейство придумал - Teratoblennidae, "ужасные собачки". Только сам видов не придумал ещё. Задумывал их как аналоги морских клоунов антеннарий на рифах неоцена. Может, это будет первый вид в семействе? Актинию лучше держать на голове или пару на жаберных крышках или на загривке, перед спинным плавником. Во всяком случае, на подвижных частях тела, может, и не стоит. И тогда надо актинию описывать - это будет иной вид, род, и, возможно, семейство. Будет отрождать потомство от подошвы прямо на теле собачки.
bhut2: Угу, и, наверное, иметь промежуточную стадию в виде плавающих полипов?
Автор: Зачем плавающую? Достаточно просто более активно ползающую. Собачка сама отыщет её по запаху.
bhut2: А где, вообще, эти собачки будут жить? У берегов, на глубоководье, среди рифов? И как они будут жить? В одиночку или стайками?
Антон: Возникла даже такая полубредовая мысль - что у ужасной собачки должна быть "удочка", как у удильщика, а маленькая актиния цепляется за ее конец и жалит жертву.
Антон: Малопдвижные рыбы обычно одиночки. Ужасная собачка представляется живущей на мелководном тропическом рифе.
Автор: Так я и задумывал, но это семейство явно не ограничится рифами тропической зоны. Севернее, в умеренной и холодной зоне Тихого океана, они также будут разнообразными. Плюс водорослевые плоты Охотского моря.
Антон: Что ж, расширим ареал.
Автор: Тихий океан, Индо-Пацифика, север и восток Меганезии, южное побережье Азии.
the fishing boy: а что в неоцене с корифенами? дадут потомков? В главе про кракена написано - Окунь съел тюленя… Эволюция в очередной раз «смешала карты» и сделала обычным явлением порядок, который показался бы невозможным человеку. Эка невидаль. Вон в желудках каспийских белуг иногда находят бельков тюленей.
Автор: Я исходил из предположения о "планктонной катастрофе" - резком кратковременом снижении численности видов, обитающих в планктоне полностью или часть жизни. Корифены, пелагические рыбы, увы, должны при этом вымереть. В главе "Монстр тропического рая" описан горбыль-корифена, приспособившийся к пелагической жизни. ____ Окуни в наши дни тюленей не едят. Другие рыбы - могут.
Антон: А в эоцене птицы ели лошадей. Хищные копытные тоже бродили по свету. Многие вещи кажутся человеку невероятными просто потому, что он с ними не сталкивался.
the fishing boy: А с щуками что будет в будущем? а то была тут мысль,что возможно потомки судака могут возможно стать аналогом щук,увеличившись в размерах и увеличив длину зубов.
Автор: На Байкале появляется пелагощука.
the fishing boy: кто у неё в предках?
Автор: Я уж не помню, кто именно на Байкале водится - обыкновенная щука или же амурская. Но род Esox, кто же ещё?
ник: а что в неоцене ждёт целакантов? вымрут они? останутся "живыми ископаемыми"? или всё же есть шансы на эволюцию?
Автор: Не думаю, что у них безоблачные перспективы. Они сейчас (по состоянию нынешних знаний о них) выглядят реликтами. Не думаю, что их ждёт бурная эволюция. Вот протоптерусов, лепидосиренов и многопёров - скорее всего ждёт что-нибудь хорошее. Ильной рыбе и панцирникам тоже можно попытаться урвать кусок общего пирога.
bhut2: Как я помню, из кого-то из них произойдёт буньип, или нет?
Автор: Да, от рогозуба. Человек помог ему расселиться по Австралии в наши дни. Потомки других двоякодышащих для неоцена пока не описаны.
Антон: Интересно, какая судьба ждет в неоцене европейского угря? Ведь Атлантический океан станет еще шире, Саргассово море еще больше удалится от Европы. Смогут ли потомки угрей туда добираться для размножения?
Семён: Как им плавать нереститься во время "планктонной катастрофы"? И личинка ведь планктонная.
Автор: Есть ещё одна мысль в связи с этим... Личинка лептоцефал известна не только у угрей, но также у тарпонообразных и конорылообразных рыб. Можно предположить появление "ложных угрей", возможно, даже пресноводных, путём неотении личинок тарпонов или конорылов. Изначально они занимают местообитания пелагических рыб, а затем в качестве уже сформировавшейся группы занимают новые местообитания.
Антон: Интересная идея.
ник: Антон пишет: Интересная идея. мне тоже понравилась
the fishing boy: Вчера по тв-3 крутнули прикольную кинишку с Найджелом Марвином про прогулки с морскими чудовищами. Там Марвин переносится в юрскую эпоху,чтоб посмотреть на леоплевродонов и под водой натыкается на лихтихсисов. Вот и вопрос - могут ли в неоцене возникнуть такие же огромные рыбы-фильтровальщики,помимо рыб-галеонов?
Антон: Вроде есть в бестиарии огромная рыба кашалот...хотя извиняюсь, она вроде бы не фильтровальщик. Такие рыбы наверняка появятся на смену вымершим китообразным. Артропод уже предлагал для этой ниши гигантскую морскую черепаху, но ее ареал наверняка не выйдет за пределы тропиков.
the fishing boy: Да не, не черепахи, и не в акуле-кашалоте дело, есть в неоцене рыбы-галеоны,но и ни о них речь, а о неоценовом аналоге юрского лихтихсиса.Судя по анимации рыбка размеров не хилых.Хоть и безобидна.
Антон: В Бестиарии уже существует огромная глубоководная рыба из отряда тарпонообразных - ихтиофизетер, экологический аналог кашалота. Возможно, аналог лихтихтиса (или лидсихтиса, как правильнее?) будет близким родственником ихтиофизетера. Вообще, мне идея очень понравилась!
the fishing boy: Ну,ихтиофизитер по сравнению с 25метровым лихтихсисом просто болонка рядом со слоном..
bhut2: А может ты попробуешь его описать? Серьёзно, а вдруг получится? Ведь интересно - где живет, как живет, чем отличается от той же рыбы-галлеона и т.д.
the fishing boy: Вы про кого? про лихтихсиса? так его вот ужо как свыше 65 млн.лет как нет.
Антон: Тут дело не в размере вовсе. Пусть наша рыбина будет намного крупнее ихтиофизетера - ведь и современная китовая акула покрупнее белой. Пускай "лидсихтис 2" будет хоть 25 м в длину - это не помешает ему относиться к семейству Ichthyophyseteridae.
the fishing boy: Может и так.Но возможно тогда лидсихтис -2 может быть и хищником,верно?
Антон: Пусть уж лучше он будет фильтратором - хищников уже хватает.
the fishing boy: Осталось только вычислить от кого именно эта рыбёха произойдёт и дать ей название.
Автор: От тарпона? Или от элопса. Насколько я помню, элопсы ("большеглазые сельди") как раз питаются путём фильтрования воды. Но я тут могу ошибаться, надо уточнить. Ещё надо "пробить" на этот счёт кандидатуру ханоса ("молочной рыбы"). Он как раз на редкость вынослив, а его личинка развивается как в почти пресной, так и в морской воде. -------------------------- добавлено позже: http://fish-book.ru/xanos/ Да, ханос питается фитопланктоном. Но он теплолюбив до жути. Элопс, по уточнённым данным, всё же рыбоед. А тарпон теплолюбив...
the fishing boy: Стало быть нужно нечто,что неприхотливо в плане разных температур. Вышеупомянутые кандидаты похоже ,отпадают.Или же "лидсихтисоханос" может себе вполне держаться у экватора. Или же неоценовый лидсихтис может произойти от элопса,но тогда это будет очередной мегахищник, которому придётся выдерживать нешуточную конкуренцию с акулой-кашалотом.
Антон: Предлагаю назвать рыбину по аналогии с ихтиофизетером Ichtiobalaena (буквально рыба-кит). Хотя окончательное решение, безусловно, остается за уважаемым the fishing boy.
Автор: Антон пишет: Ichtiobalaena Ichthyobalaena тогда уж. Есть ещё тонкость. Берингийский мост закрывает доступ из Тихого океана в Северный Ледовитый. Поэтому стаи таких рыб, будучи мигрантами (выход для теплолюбивых форм?), должны заплывать через Атлантику, и покидать приполярные воды с Антигольфстримом.
the fishing boy: Ichthyobalaena вполне себе приличное название. А по русски рыба-кит это как-то странно, как в "Коньке-горбунке". Возможно,что например кархарозухи будут на них охотиться.
Антон: Или Balaenichtys - по-моему, так звучнее. В Атлантике на них скорее будут охотиться акулы кашалоты - кархарозухи обитают в Тихом океане. Русское название можно придумать и другое. Вообще, замечательное существо получилось - даже странно, что его "проглядели" раньше.
Антон: Виноват, Balaenichthys.
the fishing boy: Его бы нарисовать, но я художник аховый,увы. Если только Павел на досуге не попробует его в Бестиарий повесить. И кстати на сайте объяву про художников надо дополнить,типа , "а также приглашаются для работы специалисты по анимации." Фишка лишь в том,что в наше суровое рыночное время альтруистов на это дело похоже не найдётся.А жаль. Были б у нас просвещённые заинтересованные меценаты,как в царское время,глядишь,дело бы и пошло. Бибисишники с Марвином вон уже Подводных чудищ накатали, а мы как трендели на форуме,так и трендим,не выходя в массы.Pity.
Андрей: Как вы смотрите на такую идею: рыба- планктонофаг, использующая для передвижения на дальние дистанции ветер (с целью экономии энергии). Парусом служит увеличенный спинной плавник. Размеры крупные (но меньше, чем у Balaenichthys). Кормится в основном у поверхности, но может и погружаться на глубину, при необходимости. Кто бы мог быть её предком? Рабочее название - Scaphoichthys (рыба - корабль), по русски, красивее звучит рыба-каравелла.
Антон: А жабры у рыбы каравеллы останутся под водой? Трудновато ей будет дышать на поверхности.
Андрей: Из воды торчит плавник- парус и часть спины , остальное- в воде, а во время кормёжки она плывёт обычным для рыб способом на небольшой глубине. Молодь может жить на рифах или в зарослях ламинарий, питаясь мелкими животными. По достижении определённого возраста - претерпевает метаморфоз (вырастает парус и изменяется челюстной аппарат), и она отправляется в океан фильтровать планктон. Для размножения - возвращается в места рождения. Детали внешнего вида- зависят от возможного предка (с которым пока не определился- может быть кто-то из окунеобразных)
Антон: Представляется эдакий живой поплавок с гипертрофированным плавательным пузырем. Оригинально!
Андрей: Согласен, пузырь мощный нужен, с хорошей системой регуляции давления, наверное, в виде потивоточной системы капилляров, т. к. окунеобразные являются закррытопузырными. Интересно, насколько быстро эта система будет работать (рыбе ведь нужно и на глубину за планктоном нырять, так что уже не каравелла, а субмарина какая-то получается... ) Скорее всего, для увеличения плавучести под парусом, каравелла будет заглатывать воздух в желудок, в котором развоьётся специальный карман Если же предком каравеллы будет открытопузырная рыба- с регуляцией плавучести проблем будет меньше, но у окунеобразных спинной плавник укреплён мощными лучами - из них получится более прочный каркас для паруса
the fishing boy: Мне понравилась идея. Очень интересно!
Андрей: Спасибо. Почему- то не могу зарегистрироваться на сайте (из-за эл. почты яндекс и рамблер) Интересно, выживут ли в неоцене груперы? У них большая пасть, которая облегчит переход к планктоноядности (при увеличении размеров тела выгоднее засасывать много мелкой добычи "оптом", так поступили предки усатых китов). Проблемы будут с переходом к пелагическому образу жизни, но тут пригодится газовый пузырь в желудке ,т.к. груперы -не слишком хорошие пловцы. А у крупной (длина каравеллы планируется 3-4м), болтающеся у поверхности рыбы есть предпосылки для использования плавника в качстве паруса (экономия энергии никогда не будет лишней).
Антон: А как неповоротливая рыба каравелла будет защищаться от хищников?
the fishing boy: Но не совсем ясно,как у такой рыбины будет работать плавник-парус. Очевидно,что остаться неподвижным он не сможет,стало быть понадобится некая мышца, которая сможет ротировать плавник в наветренную сторону, правильно?
bhut2: А может там будет сильная мускулатура спины и хвоста, которая позволит рыбе делать резкие повороты по и против ветра, а такж погружаться-подниматься (неглубоко) в случае шторма? Другие же мышцы позволят рыбе двигаться "медленно но верно" в случае штиля.
the fishing boy: тоже верно, но следует учитывать,что мускулатура должна быть сильной и выносливой, в том случае, если рыба-каравелла захочет очень долго плыть по ветру. Кстати, эта рыбка наверно вполне могла бы произойти от голоценового парусника.
bhut2: Ну, так она, наверное, такой и будет... правда, если рыба будет долго плыть по ветру, то особенно сильной мускулатуре быть не надо - ветер донесёт куда надо и так. Вот спинной плавник должен будет быть длинным, возможно высоким, а также жёстким и прочным, на случай если ветер будет уж совсем сильным, и сможет плавник порвать. Это, опять-таки, повлияет не в лучшую сторону на подводные качества рыбы, т.ч. она будет жить, в основном, у морской поверхности и около неё.
the fishing boy: То есть нечто полупелагическое. Вообще, хорошие идеи пошли. Неплохо бы главу новую придумать,про балаенихтисов и рыб-каравелл, вроде "Океанические путешественники" или нечто вроде этого.
Автор: Тогда уж и про планктон надо, если на то пошло. А то описаний планктонных животных в "Бестиарии" много, и надо их как-то объединять в главы. Насчёт этой рыбы-каравеллы у меня есть большие сомнения, но я не могу облечь их в строгую математическую форму. Тут нужен специалист по физике, чтобы оценить сопротивление воды и максимальную движущую силу среднестатистического океанского ветра. И сравнение этих величин покажет, жить этой рыбе, или лучше не появляться на арене жизни. Заодно и укажет, какова должна быть площадь плавника по отношению к размерам самой рыбы. И тут я боюсь, что слишком крупными эти рыбы не станут, либо плавник будет настолько огромным, что рыба просто станет неустойчивой.
Андрей: Согласен, откровенный дугалоид не нужен. Но закрыаать тему каравеллы наврное не надо. Где- то была информация, что мзозойские птерозавры вроде тапейары богли использовать грбень на голове как парус при плавании Но птерозавр был относительно легким для использования ветра и мог улететь при опасности. Каравелла же должна быть крупной, что бы быть "не по зубам" большинству хищников т. к. медлительна. Если при таких параметрах она окажется неустойчивой, значит не судьба ей бороздить океаны... А каравелла без паруса - аналог баленихтиса, который уже описан. Жаль, сам не могу просчитать её параметры (я врач, со школьных лет сохранил интерес к биологии), можнт какой-нибудь специалист по физике откликнется... Есть ещё одна идея, менее экстремальная, СНАРК (Anguilloselachus snark)- акула с вытянутым угревидным телом, обитает в мангровых зарослях. Плавники уменьшены. Основной орган чувств- обоняние (видимость среди мангровых корней неважная. Название от английского snake- змея и shark- акула (и в честь героя Льюиса Керрола )
the fishing boy: Андрей пишет: Каравелла же должна быть крупной, что бы быть "не по зубам" большинству хищников т. к. медлительна. Если при таких параметрах она окажется неустойчивой, значит не судьба ей бороздить океаны... А каравелла без паруса - аналог баленихтиса, который уже описан. Ну она явно будет меньше балаенихтиса. Предполагается,что балаенихтис будет,как и его юрский аналог 25метровым. Каравелла,полагаю ,будет от 5 до 7 метров. От силы 8-9, и то это будет перебор,думаю.
Андрей: the fishing boy пишет: Предполагается,что балаенихтис будет,как и его юрский аналог 25метровым. В семействе баланихтид может быть несколько видов, различающихся размерами и пищевой специализацией (как и усатые киты), они могут питася и крилем, и мелкой стайной рыбой, на разных глубинах, в разных климатических зонах, так что вполне возможен и "карликовый" вид.
the fishing boy: А каравелла без паруса - аналог баленихтиса, который уже описан Но она может быть и без особого паруса, просто может быть довольно крупной рыбой и всё. И не обязательно,что питаться она будет только планктоном. Может питаться и головоногими, крилем. Эдакий мегамарлин,что ли. Чуть побольше рыбы-галеона скажем.
bhut2: Гм - тогда это может быть совершенно другой рыбой - мы-то описывали-придумывали планктонофага, а получится активный хищник, опять-таки вроде акулы-кашалота... Ну, тогда можно поселить его, скажем, в Индийский океан, где он не будет с акулой конкурировать, или что-то ещё...
Андрей: Каравелла будет питаться мелкой стайной рыбой и кальмарами, активно засасывая их в пасть (наподобие китов-полосатиков), а увеличенный спинной плавник будет использовать, чтобы сбивать скопления рыбы в компактный шар (от идеи паруса я отказался окончательно, но без плавника каравеллу оставлять не хочу ). При таком способе охоты ей выгодее жить небольшими (4-6 особей) группами. Кроме того, спинной плавник самец будет использовать для привлечения самок. Насчёт Индийского океана согласен - груперы (голоценовые предки каравеллы) там и живут
the fishing boy: Почему именно груперы?
Андрей: Добавлю предварительное описание: Каравелла (Scaphoichtius caravella} крупная (4-6 м) пелагическая рыба, потомок голоценового групера. Имеет более вытянутое и обтекаемое по сравнению с предком тело с мощным хвостом, голова с огромной пастью занимает до 1\4 длины туловища. Спинной плавник увеличен (в высоту до 2-2.5м) и (у самцов) ярко окрашен. Окраска спины - синевато-стальная, брюхо - серебристое. Обитает в приповерхностных слоях Индийского океана (до глубин 50-60м), для нереста мигрируют к берегу, к коралловым рифам, где обитает молодь. Живут группами 3-6 особей, обычно один самец и несколько самок, если самец покидает стаю или гибнет, его место занимает альфа-самка (для современных груперов смена пола в ходе онтогенеза в порядке вещей ). Питаются мелкой стайной рыбой и кальмарами - окружают косяк добычи и плавают кругами, расправляя и складывая спинные плваники, сгоняя таким образом рыбёшку в плотный шар, периодически врываются в скопление добычи, и, как огромные пылесосы, засаывают рыбу вместе с водой, вода удаляется через жабры, рыбёшка же фильтруется жаберными тычинками и проглатвывается. В брачный период спинной плавник самцов окрашивается в ярко - золотистый цвет, нерест происходит вблизи коралловых рифов, самка вымётывает огромное количество мелкой икры. Молодь живёт на рифе (подобно груперам голоцена), пиатясь мелкой рыбой и беспозвоночными, по достижении длины 1-2 м. уходит в открытый океан, где присоединяется к стае взрослых особей. P.S. Конструктивная критика приветствуется
Андрей: Андрей пишет: Почему именно груперы? Огромная пасть, работающая как пылесос (среди рыб есть примеры переходов от чистого хищничества к фильтрации - например китовая акула), кроме того после планктонного кризиса пелагические ниши прийдётся занимать прибрежным рыбам, а некоторые мелкие виды груперов вполне могли бы выжить
Автор: Думаю, пелагической рыбе "приличествует" быть пелагофилом, то есть, метать икру вдали от берегов, в толще воды. Далее, у китов есть приспособления, позволяющие "сбивать" добычу в плотную стаю. У горбача это пузырьковая "завеса", которую они делают, плавая вокруг рыбы. Финвал, как считают, "сверкает" белизной горла - для него характерна асимметричная окраска головы и даже китового уса: на разных сторонах головы ус имеет разный цвет. Думаю, что наша рыба-каравелла будет иметь скорее не яркую, а контрастную окраску плавника - какие-нибудь пятна или полосы. Резко поднимая плавник, рыбы будут пугать добычу, плавая вокруг стаи, а затем будут вместе "врезаться" в косяк и набирать в рот порцию планктона.
Андрей: Автор пишет: Думаю, пелагической рыбе "приличествует" быть пелагофилом Это атавизм, наследие прибрежного прошлого (есть же проходные рыбы), кроме того, молодь и взрослые особи занимают разные экологические ниши и не конкурируют между собой Автор пишет: Думаю, что наша рыба-каравелла будет иметь скорее не яркую, а контрастную окраску плавника Яркую окраску принимает плавник самца в брачный период, в другое время плавник самцов и самок будет серебристым с темными полосами, что бы эффективнее сгонять добычу в косяк.
Андрей: Почему-то никто не отозвался о снарке (Anguilloselachus snark), которого я предложил несколько постов назад, думаю, угревидная акула могла бы найти своё место в неоцене P.S. спасибо за регистрацию на форуме
Антон: Устрашающий плавник для запугивания добычи более реалистичен, чем парус. Такая рыба каравелла мне больше по душе. А на роль живого парусника больше годится беспозвоночное (хотя недавно ознакомился с материалом на сайте ammonit.ru, сообщающим, что птерозавры с большими гребнями на голове могли плавать, как лебеди, и использовать гребень в качестве паруса, так что все возможно!). Похожая на угря акула вполне возможна - проблем с дыханием через жаберные щели у нее вроде не должно возникнуть.
Андрей: Антон пишет: Устрашающий плавник для запугивания добычи более реалистичен, чем парус. Кстати, контрастно окрашеный плавник каравеллы должен дезориентировать и хищников (особенно актуально для молодых каравелл, расправив его, они будут казаться больше, чем на самом деле), думаю, с хищными рыбами и рептилиями это должно сработать, а интеллектуальных китообразных, как я понял, в неоцне не будет...
Автор: Андрей пишет: а интеллектуальных китообразных, как я понял, в неоцене не будет... Есть реликтовый потомок белухи на Байкале и планируется мелкий потомок морских свиней (очевидно, беспёрой морской свиньи) в болотах на востоке Китая. У молодых рыб для отвлечения хищника целесообразнее сделать на спинном плавнике "любимый" рыбами и бабочками узор - ложный глаз.
Автор: Была же ископаемая длиннотелая акула Fadenia! Кроме того, у нас пустует экологическая ниша мурен по причине их вымирания (планктонная личинка подкачала). Так что змеевидные акулы вполне логично вписались бы в рифовое сообщество.
bhut2: Мурены вымрут? А я и не знал...
Автор: По идее, у них есть пелагическая личинка, долгое время проводящая в планктоне. Значит, "планктонная катастрофа" должна по ним ударить. Плюс сокращение площадей рифов в эпоху глобального экологического кризиса, инициированного деятельностью человека.
Андрей: На досуге исправил описание рыбы- каравеллы Каравелла (Scaphoichtius caravella} крупная (4-6 м) пелагическая рыба, потомок голоценового групера. После "планктонной катастрофы" освободвшиеся пелагические экологические ннши были заняты прибрежными рыбами. Выжившие мелкие виды груперов перешли в крупный размерный класс, их огромная пасть позволяла хватать мелкую рыбу и головоногих "оптом". Переход же от придонного к пелгическоу образу жизни происходил у рыб неоднократно (в качестве примера можно привести ската манту ) Каравелла имеет более вытянутое и обтекаемое по сравнению с предком тело с мощным хвостом, что позволят ей совершать резкие быстрые броски, голова с огромной пастью занимает до 1\4 длины туловища. Спинной плавник увеличен (в высоту до 2-2.5м), имеет контрастную окраску в виде чёрных поперечных полос, и концентрического "глазчатого" пятна в задней части на блестящем ярко-серебристом фоне. Плавник используется, чтобы сгонять добычу в плотный косяк, а также позволяет дезориентировать хищников: резко раскрывая плавник, рыба кажется больше, чем на самом деле, а глазчатое пятно отвлекает внимание от тела рыбы. Окраска спины - синевато-стальная, брюхо - серебристое. Подобно современным тунцам и некоторым акулам, таким как мако и большая белая, каравелла способна поддерживать температуру тела на несколько градусов выше окружащей среды, что позволяет ей кормиться как в тёплых, так и в богатых пищей холодных водах. Обитает в приповерхностных слоях Индийского океана (до глубин 50-60м), от тропического и экваториального пояса почти до Антарктики, для нереста мигрируют к побережью островов Индонезии, к коралловым рифам, где обитает молодь. Живут группами 3-6 особей, обычно один самец и несколько самок, если самец покидает стаю или гибнет, его место занимает альфа-самка (для современных груперов смена пола в ходе онтогенеза в порядке вещей ). Питаются мелкой стайной рыбой и кальмарами - окружают косяк добычи и плавают кругами, расправляя и складывая спинные плваники, сгоняя таким образом рыбёшку в плотный шар, периодически врываются в скопление добычи, и, как огромные пылесосы, засаывают рыбу вместе с водой, вода удаляется через жабры, рыбёшка же фильтруется жаберными тычинками и проглатвывается. В брачный период спинной плавник самцов окрашивается в ярко - золотистый цвет, нерест происходит вблизи коралловых рифов, самка вымётывает огромное количество мелкой икры. Молодь живёт на рифе (подобно груперам голоцена), пиатясь мелкой рыбой и беспозвоночными, по достижении длины 1-2 м. уходит в открытый океан, где присоединяется к стае взрослых особей.
the fishing boy: А как далеко на север она сможет заходить?
Андрей: the fishing boy пишет: А как далеко на север она сможет заходить? на север- до побережья Индостана, в Красное море и Персидский залив (если они останутся)
ник: Андрей пишет: в Красное море и Персидский залив (если они останутся) так ведь, судя по текстам глав неоцена , на их месте горы
Автор: Да, Персидский хребет, молодой и вулканически активный. А Красное море закрывается из-за движения Африки на север. Возможно, там останется несколько очень солёных озёр.
Андрей: Автор пишет: Персидский хребет, молодой и вулканически активный Да, Каравелле там явно не место
Андрей: Интересно, смогут ли в будущем илистые прыгуны занять нишу земноводных на океанических островах (куда настоящие земноводные расселиться не смогут, будут ли в неоцене такие острова)? Где-то читал, что прыгуны хорошо переносят опреснение, так что их потомки могли бы обитать и по берегам островных рек и озёр, возможно, даже охотиться на насекомых и мелких крабов во влажной лесной подстилке .
Антон: Интересная идея. Одна такая рыба - земноводное (сом червяк) в неоцене уже есть. Если остров достаточно крупный, потомки прыгунов могут далеко зайти в приспособлении к жизни на суше. Можно, например, представить рыбу, проводящую значительное время в кронах влажного леса, и смачивающую жабры в дуплах, в которых скапливается вода. Такой рыбы в наше время нет!
Андрей: Антон пишет: Можно, например, представить рыбу, проводящую значительное время в кронах влажного леса, и смачивающую жабры в дуплах, в которых скапливается вода. Рыбий аналог лягушки- листолаза: древесный прыгун (Phyllbatoichtius ramidus) длиной 2-3 см, насекомоядный, живёт и выводит потомство в дуплах и листьях бромелиевых эпифитов в которых скапливается вода. Самцы имеют ярко окрашенный спинной плавник и сражаются между собой за резервуары с водой и самок. Ядовиты (яд содержится в колючках спинного плавника).
Автор: Для этого нужно, чтобы остров существовал очень долгое время. Бромелии? Значит, место действия - Южная Америка. Но я думаю, что такого сочетания факторов может и не сложиться. Центр видового многообразия илистых прыгунов - ЮВА. А там, на островах материкового происхождения, настоящих земноводных достаточно, и нет нужды изобретать "эрзац-земноводных".
Антон: И все-таки что-то в этой идее есть! Нельзя забывать о том, что илистые прыгуны уже проделали долгий эволюционный путь на сушу. Способны они и лазить по корням мангров. В Юго-Восточной Азии нет бромелий, зато есть дисхидии и подобные им эпифиты, накапливающие воду. А сколько сверхэкзотичных созданий уже открыто в неоценовых дождевых лесах этого региона! Возможно, древесные прыгуны населят вулканические острова Индийского океана, благо, что таких изолированных участков суши по сценарию должно появиться немало (вспомним Новую Азору и Новую Тортугу).
Андрей: Антон пишет: В Юго-Восточной Азии нет бромелий, зато есть дисхидии и подобные им эпифиты, накапливающие воду Про бромелиевые- забыл, что в Юго-Восточной Азии их нет... Кстати, потомки прыгунов, возможно будут жить и по берегам островных пресных водоёмов и рыть в мягком грунте по берегам таких водоёмов норки, открывающиеся одним концов в воду, другим- на сушу (голоцновые прыгуны также обладают способностью к рытью). Также в норах будет развиваться икра (как и у современных прыгунов). Так что если они перейдут к древесному образу жизни (сделали же это лягушки и саламандры), радикальной смены поведения не будет (норы с водой заменятся дуплами и эпифитами, а для лазания они будут использовать присоску из видоизменённых брюшных плавников, у современных прыгунов она тоже есть )
Антон: Возможно, эпифиты станут и "детскими садами" для икры и мальков древесного прыгуна.
Андрей: Антон пишет: Возможно, эпифиты станут и "детскими садами" для икры и мальков древесного прыгуна. Возможно. Пища там есть (личинки насекомых), кроме того, родители могут подкармливать неоплодотврёнными икринками.
Автор: У илистого прыгуна за потомством ухаживает папа. Возможно, конечно, что он сможет ловить насекомых и "разжёвывать" их, делая съедобные внутренности доступнее для мальков. Но всё равно мне эта идея кажется несколько нереальной из-за конкуренции по всем фронтам с амфибиями. ----------------------- Извиняюсь, что редко заходил в последние дни. Сижу дома на больничном, три дня температура и башка раскалывалась. Обновление на сайте, конечно же, будет. Но чуть позже.
Андрей: Амфибии не переносят солёную воду, и расселиться на вновь образованные острова (вулканического происхождения) на "плотах" не смогут, и их экологические ниши будут пустовать.
Автор: А как там у нас сейчас с амфибиями на Кракатау, кто знает?
Антон: Я согласен с Андреем: амфибии не способны заселять океанические острова. На счет Кракатау не знаю, но к неоцену вулканические острова появятся и в других местах Зондского архипелага - география в этом районе меняется "на глазах". Поэтому древесные прыгуны появиться все-таки могут, хотя бы как малочисленные эндемики.
bhut2: На радостях за перевод Рамжета, вот два перевода Автору с русского на английский (рыб из бестиария): Disk-headed shark (Platysqualus cephalodiscus) Order: Dogfish (Squaliformes) Family: Flat-headed sharks (Platysqualidae) Habitat: coastal waters of the tropical zone of Indian and Pacific Oceans. Significant changes took place between Holocene and Neocene among the sharks. Because of the “planktonic catastrophe” in the oceans, following the numerous fish of the open ocean, the pelagic sharks disappeared as well. Near the coasts, the mass extinction first of all affected all the animals that dwelled on the coral reefs. The inhabitants of coastal waters, including sharks, began to actively evolve after the stabilization of the conditions in the ocean, occupying places in the new ecosystems. Sharks, in spite of the changes in the natural conditions, did not yield their place of supreme predators, and among them appeared forms, that obtain their food by the most diverse methods. One of the strange sharks of Neocene is the whimsical-looking disk-headed shark, specie no more than one-and-a-half meters in length. This fish is to some degree an analog of the hammerhead shark from the epoch of man, but its appearance is somewhat different. The head of the disk-headed shark is very wide, flattened vertically and rounded on top. This form of head is caused mainly by the outgrown maxillary bones. The gills are located on the upper side of head disk, at its rear edge. The head partly provides lift during the movement of the fish; therefore the thoracic fins of this form have grown in length and are comparatively narrow. There are two spinal fins, both bearing on their front edge tough and poisonous spines, inherited from their ancestor - one of the species of squalid shark. The tail fin has a very long and pointed upper portion. This species of sharks lives near the sea-floor at the depths from 1 to 50 meters. The disk-headed shark does not avoid fresh water and frequently hunts in the mangroves, remaining in puddles during the ebbing tides. In river months this shark lives in paces with strong undertow and water is brackish. The body of this species is beige with numerous dark spots, small on the head and the fins, and large on the body. On the back of the shark the spots merge into an uneven strip that goes along the length of the backbone. The eyes of the disk-headed shark are small, located on the front edge of the head disk. The snout in this species is characteristic for the sharks is quite short and almost does not disrupt the disk-shaped form of the head - it only slightly protrudes forwards between the eyes of the fish. The narrow vertical slit-shaped nostrils are located next to the internal edges of the eyes. The eyes of this shark shine in the darkness with greenish color - a layer of the cells, rich in guanine, underlines the retina. The sight of this species is good, but it plays only a secondary role in hunting of this species. The specific form of the head of the disk-headed shark is caused by the presence of special adaptation for the search of prey. The lower side of the head and edges of the jaws of this shark are supplied with a large number of electro-receptors, which make it possible to track down the minimum electrical activity at the small distance from the skin of the fish. When hunting, the disk-headed shark swims above the bottom of the sea, holding the lower part of its head parallel to the flat sea-floor. In this case, the electro-receptors indicate the presence of the animals that are burying into the sand, which ths fish eats – cephalopod molluscs, crustaceans and small fishes. The mouth of this fish is relatively small, but because of the mobile joints between the maxillary bones, it can be extended downwards in the form of a tube. The teeth are numerous, thin, designed for splitting - they are designed to catch middle-sized, but slippery prey. Floating above the sea-floor, the fish literally “scans” sand in search of hidden animals. After determining the location of prey, it with one strike puts the prey under its head disk. After sensing the attack, the prey, most frequently, attempts to bury itself still deeper, but the shark extends downwards its jaws, overtaking the prey. With this method of hunting, the shark gets plenty of sand in its mouth, but this is not problem for the predator: the sand is forcefully ejected through the gills, while the jaws reach for the ^prey. The disk-headed shark is viviparous. Once per year a female gives birth to twenty young sharks, completely ready for independent life. The young sharks mostly feed on free-floating and their heads are less disk-like. At approximately of one year of age the heads of the young sharks begins to widen. At five years of age the shark reaches length of approximately 120 cm and can breed. Arrow-headed shark (Sagittoselache diplocauloides) Order: Dogfish (Squaliformes) Family: Flat-headed sharks (Platysqualidae) Habitat: coastal waters from the tropical to the heat-moderate zone of Pacific Ocean: Indonesia the coast of Asia to the north of Japanese islands. In Neocene, the sharks again proved the success of their evolutionary branch. Many species of these fishes disappeared after “planktonic catastrophe”, but those who survived, rapidly evolved, occupying the freed eco-niches. During evolution many species succeeded to survive, among them – many bizarre types. Several species of sharks with very wide heads became unique analogs of the hammerhead sharks of the Holocene epoch. An important representative of the flat-headed shark family is the arrow-headed shark, a predatory fish up to 3 meters in length. This species of fish possesses a very characteristic appearance, and it cannot be confused with other fishes. The head of this fish has a form of a stylized arrow tip - it is flattened, extended at the edges, triangular in shape, with large lateral lobes turned backwards and to the sides. The lobes provide and by function they supplement the thoraxic fins. The eyes are located on the front edge of the lobes, approximately between the snout and the tip of lobes. They are large, and the pupils are capable to strongly enlarge: this is an adaptation for living in habitats with low illumination. The nostrils, positioned widely to the sides, are located next to the eyes. The thoraxic fins of this species are shortened and extended. When swimming quickly, this shark thrusts its front fins against its body and their function is taken over by the head of the fish. In search of the prey, the arrow-headed shark slowly swims above the sea-floor. At this time, its head fulfills another important function – the receptors on its lower side help to determine the presence of prey. The thoraxic fins have also another very important function. The tips of the thoraxic fins of this shark are armed with something like claws – the section on the edge of the fins is covered with several rows of increased skin “teeth”. They larger in males - with their aid, the male retain the female during mating. Furthermore, these “claws” help the shark to escape from the storm. The arrow-headed shark dwells along shallow coasts, and it lies down into deep holes on the sea-floor and attaches itself before the beginning of a storm, butting its fins against the walls. The skin of the arrow-headed shark is dark gray in color, with a dark strip located on the front edge of the head lobes. Another dark strip outlines the rear edge of the tail fin. The belly and the lower part of the head are brighter than background coloration. The upper fluke of the tail is approximately twice as long as the lower. The back fin is tall with a dark tip. At the front edge of the fins there is a small spine, which lacks a poisonous gland. This shark lives only in brackish water, and avoids fresh, not entering the mouths of rivers. Because of this special feature, it does not compete with its close relative, the disk-headed shark. Also it feeds at a greater depth: from 3 to 100 meters and even deeper. This species is a bottom-dwelling shark, which feeds mostly octopi and crustaceans. In contrast to its smaller relative, it does not dig in sand and patrols over rockier sections of the sea-floor. When hunting, the arrow-headed shark slowly swims above a reef. It senses the electrical activity of the nervous systems of the hidden animals. With sharp thrusts the shark flushes them out and catches them in its jaws. The arrow-headed shark is viviparous. Once per year, the female gives birth to two large young up to 60 cm in length, already prepared for independent life. Soon after the birth, the female is again ready to bear young. The male of this species is smaller and slimmer than the female, with a higher back fin. It finds the female by smell and begins to pursue it. If there are several males, they swim after the female as one. Usually, in several hours, the female chooses one male that chases away the rest. The mating occurs in a stomach to stomach position. The male grabs the female by the thoraxic fins during the entire mating. During it, the fishes swim slowly in the deep, open water; the female usually swims with its back upwards and the leading role in this undertaking belongs to it. After the mating, the male leaves the female. The young arrow-headed sharks differ from the adults by their darker colours with brighter spots in their upper bodies. They have narrower heads with the smaller lateral lobes, which do not prevent its mating. As they age, the lobes of the head grow, and it takes the form that characteristic for this species. At the age of five years, the young shark becomes capable of mating. The lifetime of this species reaches 30 years and more.
Семён: Эта идея пришла ко мне ещё в начале марта, но обработал я её только сейчас. Пусть рыбья тема всплывёт повыше (но не кверху брюхом) ! Лентотелая камбала (Taenisolea murenosoma). Отряд: Камбалообразные (Pleuronectiformes) Семейство: Морские языки (Soleidae) Место обитания: прибрежные воды Антарктики и Субантарктики. Камбалы являются одними из самых необычных рыб. Появившись в эоцене, они, благодаря специализированному донному образу жизни, смогли пережить экологические и геологические катастрофы, сопровождавшие смены эпох. Переход от голоцена к неоцену также не стал для камбал катастрофой: в новых условиях эти рыбы смогли увеличить численность и разнообразие видов. Некоторые виды камбал стали грозными морскими охотниками – например, волчья камбала (Serrassalmoglossa lupina) из холодных вод Южного полушария. Её родственница и соседка – лентотелая камбала – тоже относится к хищникам. Лентотелая камбала занимает экологическую нишу мурен у берегов Антарктиды и близлежащих островов. Она охотится на рыбу мелкого и среднего размера, а также на головоногих моллюсков и, изредка, на мелких морских птиц. Охотничья тактика этой рыбы проста: она выжидает появление добычи, спрятавшись в расселинах прибрежных скал. Когда потенциальная пища оказывается вблизи, лентотелая камбала хватает её, высунувшись из укрытия, и поедает. Внешний вид лентотелой камбалы отчасти схож с таковым у типичных представителей отряда, но несёт на себе следы специализации к необычному образу жизни. Тело этой рыбы, как и у всех камбал, уплощено с боков, но она обычно держит его в вертикальной, а не в горизонтальной плоскости. Тело сильно вытянуто в длину и по форме напоминает ленту; его длина может достигать 1,2 метра при весе до 8 кг. Оба глаза расположены на правой стороне тела и сильно сдвинуты вперёд – так удобнее высматривать добычу. Спинной, анальный и хвостовой плавник срастаются. Окраска обычно серовато-коричневая с тёмными пятнами, но может легко изменяться в зависимости от окружения. Так как лентотелая камбала никогда не лежит на боку подобно предкам, цвет её слепой стороны почти не отличается от цвета зрячей. Почти всю свою жизнь эта рыба проводит в расщелинах скал. Если ей всё-таки приходится покинуть убежище, она испытывает стресс и старается держаться у дна. Лентотелая камбала не относится к хорошим пловцам, и плавает весьма неуверенно. Однако в брачный сезон камбалы вынуждены покидать свои владения и собираться группами для размножения. Нерест проходит в верхних слоях воды и на мелководье. Самцы привлекают самок белеющими к сезону размножения плавниками. Икра выбрасывается в воду в астрономических количествах, и родители никак о ней не заботятся. Личинка лентотелой камбалы планктонная. Молодые рыбы растут сравнительно медленно и только на втором году жизни получают возможность размножаться. Продолжительность жизни лентотелых кабал может достигать 25-30 лет: такого возраста достигают особи, избежавшие болезней и врагов – крупных морских птиц и хищных рыб.
Мех: Удивительно разнообразие камбал неоцена, нету разве только камбалы-акулы =) интересная рыба получилась)
Семён: Мех пишет: Удивительно разнообразие камбал неоцена, нету разве только камбалы-акулы Камбал-акул, наверное, не будет, но я подумываю о мелких камбалах-скаляриях, держащих тело вертикально и живущих в тростниках в устьях антарктических (возможно, и новозеландских) рек. Тогда они будут ближайшими родичами лентотелки. (Мрачно) Если только галаксии не займут нишу "скалярий" раньше...
Автор: Эххххххх... Вот завершу все запланированные обновления - тогда и вцеплюсь в новые идеи! А потом снова переводить придётся... И несть этому конца. Да оно же и хорошо!
Автор: А идея-то неплохая! И ведь уживаются же в одном и том же водоёме высокотелые скалярии и мелкие высокотелые харациновые (тернеции, орнатусы и прочие мелкие тетры), которые, открути мы эволюцию чуток назад, явно смогли бы дать собственные варианты "скалярий". Так что можно предположить сосуществование галаксий и камбал-скалярий на одном материке. В связи с этим у меня родилась одна мысль: планктонные камбалы как близкородственная группа. Обе группы высокотелые, обе развиваются в детстве в планктоне, но далее камбалы-скалярии мигрируют в реки (в Антарктиде - только на лето), а планктонные камбалы всю жизнь проводят в планктоне. Они полупрозрачны, с короткими телами, "раздвижными" челюстями, многочисленными игловидными зубами, и с длиннейшими лучами спинного и анального плавников. Можно добавить в ихтиофауну побольше видов камбал-циклопов... Помните, давнишняя идея? А по поводу лентовидных камбал есть кое-какие соображения по биогеографии. Мне понравилась идея снарков (угревидных акул), и я уже набросал описание, которое пока хранится в запасниках, ожидая своего звёздного часа. Поэтому я предлагаю Индо-Пацифику, тропики Тихого и Индийского океанов, и субтропики Тихого океана к северу от экватора отдать снаркам. Это прибрежные виды без планктонной стадии, и они будут успешнее расселяться вдоль берегов материков и от острова к острову. Так что они проявят себя в местах, где много островов и мелководий. А в морях южного полушария пусть правят лентовидные камбалы. И им же в вотчину отдадим Атлантику (хоть по самые тропики) и тихоокеанское побережье Южной Америки, где островов поменьше, и снарки вовсе не встречаются. Новую Зеландию, которая и в неоцене на отшибе находится, тоже можно отдать лентовидным камбалам, а вот Меганезию оставим за снарками.
bhut2: А что, это уже звучит как неплохая идея, благо что фауна Тихого океана не особенно ещё оформленна. И камбалы тоже очень интересные, однако.
Семён: Автор пишет: Так что можно предположить сосуществование галаксий и камбал-скалярий на одном материке. Понятно. Надо будет обработать ещё одну старую идейку - антарктических однолетних галаксий.
Семён: Заметил, что все неоценовые камбалы относятся к морским языкам и семействам, производным от них. Может, другие семейства (обыкновенные камбалы и ромбы) тоже подтянутся?
Автор: А освещены-то в основном камбалообразные Южного полушария. Только камбалы-циклопы и камбала-удильщик обитают в экваториальных водах. Но тут уж не по заказу появляются новые виды, а исключительно по вдохновению авторов, верно? Возможно, и до них доберёмся.
Мех: Асархаддон (назван так в честь отца Ашшурбанипала, обладателя некоего оружия, испускающего "сияние ужасное"; также, имя перекликается с названием кархародона, на которого сабж похож внешне). Ближайшие родственники асархаддонов- электрические зевсовы акулы- используют электричество в виде направленных разрядов. Эти же акулы атакует добычу "оружием массового поражения". Кожа асархаддона покрыта особым веществом, хорошо проводящим ток. Наткнувшись на косяк рыб, акула пропускает несколько сильных импульсов от головы к хвосту, и распространяющаяся во все стороны электрическая волна оглушает довольно большое количество жертв. Одновременно, такая методика очищает акулу от большинства паразитов. Асархаддон примерно на треть крупнее зевсовой акулы. Он имеет более вытянутое тело, похожее на торпеду, и менее выраженные головные гребни. Рот асархаддона находится почти на одном уровне с глазами- это позволяет ему эффективнее собирать добычу. Плавники в передней части его тела приспособлены в основном для того, чтобы быстро разворачиваться- длинные спинные и хвостовой плавники служат стабилизаторами. Туловище акулы весьма гибкое, благодаря чему она может повернуться вокруг своей оси за малое время, не перемещаясь в пространстве. Плавают асархаддоны плохо, предпочитая ждать пока рыба сама на них наткнётся. Зависнув в толще воды, акула выпускает слабые импульсы особой частоты, сбивающие "навигационные приборы" остальных рыб и направляющие их прямо к хищнику. Когда добыча окружит асархаддона со всех сторон, он резко усилит напряжение и начнёт собирать пищу. Обитает этот вид на глубине от 250 до 400 метров. Зрение развито хуже, чем у большинства рыб этой зоны, его заменяет мощный радар, образованный боковой линией. Цвет- тёмно-серый, с более светлыми плавниками и хвостом. Продолжительность жизни- до 40 лет.
ник: а оставит ли к неоцену потомков обыкновенный сом?
Автор: ник пишет: а оставит ли к неоцену потомков обыкновенный сом? Большеротый сом из Трёхречья. Его Семён открыл в своё время.
Юный биолог: Для всего этого нужна кормовая база , типа селёдки.
ник: а севернее? и ещё - ротан выживет?
Семён: ник пишет: ротан Ледовый элеотрис. Его в свое время открыл Автор. Тут пронеслась идея - а не может ли среди рыб появиться социальный вид с более, чем обычно у рыб, развитым интеллектом? В смыле какое-то о-о-очень примитивное подобие дельфина. Например, среди акул?
ник: Семён пишет: Ледовый элеотрис. Его в свое время открыл Автор. вспомнил, да. но тогда, наверно, должен появиться и какой-то потомок ротана в Европе, разве нет?
Семён: ник пишет: вспомнил, да. но тогда, наверно, должен появиться и какой-то потомок ротана в Европе, разве нет? Ну, я бы представил такую рыбку в холодных альпийских ручьях. Присоска из грудных плавников позволила бы ей цепляться за камни.
ник: спасибо
Андрей: Семён пишет: а не может ли среди рыб появиться социальный вид с более, чем обычно у рыб, развитым интеллектом? Вроде акулопатов Диксона? Хотя мозг у акул неплохой для рыб, да и некоторые виды почти теплокровные, так что "нарастить" его ещё немного смогли бы... Но я бы поставил на потомков мормирид (если они выживут, конечно)- их мозг наиболее развит среди рыб, в связи с электролокацией; а для общения использовали бы электрические сигналы... Обитать могли бы в крупных тропических реках с мутной водой (своеобразный аналог инии).
Семён: Юный биолог пишет: Ага , значит разнообразные хищные рыбы , и в первую очередь акулы питаются именно этим? Нет, конечно . Я имел в виду потомка ротана в Альпах, о котором спрашивал Ник. Андрей Я тоже изначально склонялся к акулам. Но ваша идея мормирид чудо как хороша! Жить эти рыбки могли бы в Танганьикском проливе или в реке Конго.
Андрей: Семён пишет: идея мормирид хороша Спасибо. Подумаю над описанием.
Семён: Андрей пишет: Подумаю над описанием. Позволите добавить несколько штрихов ? Место обитания - Конго, Нигер, Нил, длина тела - до 2 м, ночной образ жизни. В море, думаю, всё-таки не выйдут. Кстати! Как окрестим рыбку?
Юный биолог: Так что там с кормовой базой?
Семён: Юный биолог пишет: Так что там с кормовой базой? Личинки (двукрылых, стрекоз, ручейников), мелкие черви.
Юный биолог: Ага , значит разнообразные хищные рыбы , и в первую очередь акулы питаются именно этим?
Юный биолог: И всё таки , кем питаются хищные рыбы? Так селёдка и осталась?
bhut2: Не, селёдка как раз и вымерла при планктонной катастрофе - её нишу заняли кальмары (по крайней мере в Атлантике), см. "Щедрый Океан".
Андрей: Семён, по поводу ареала согласен полностью, сам предполагал то же. Название- можетбыть Iniorhynchus niloticus ? Вот кстати предварительный "портрет": Длина тела до 2 м, обитает в Ниле от верховьев до дельты, предпочитая заросшие заводи с медленным течением (есть родственные виды в Конго и Нигере). Зрение слабое, имеет высокочувствительный электролокатор, как и у голоценового предка: у основания хвоста имеется видоизменённая мышечная ткань, генерирующая электрическое поле, а на проверхности тела (больше на голове и рыле)- электрорецепторы. Также хорошо развито обоняние и боковая линия. Более сильные элекроимпульсы используются для защиты (не смертельны, но чувствительны для большинства хищников), а также самцами в турнирных поединках. Исключительного развитмия достигает головной мозг, соотношение его к массе тела почти как у млекопитающих, однако в отличии от них наиболее развит мозжечок, и стволовые отделы. Тем не менее по меркам рыб он отличается высоким интеллектом, и способны общаться между собой при помощи слабых электрических импульсов, что оссобенно ярко проявляется во время кормёжки. Если один иниоринх находит пищу, вскоре собирается вся стая. В отличие от голоценовых мормирид- бентофагов, иниоринх перешёл к питанию в основном мелкой стайной речной рыбой. Охотятся в основном ночью и в сумерках, но в мутной воде могут быть активны и днём. Плавая небольшими стами, иниоринхи способны, действуя сообща, окружать добычу, сгоняя её в плотный косяк. Похожие на хоботок челюсти мгновенно засасывают мелкую рыбёшку. Впрочем не утрачена способность питаться и донныим животными- чувствительное, покрытое электро и обонятельными рецепторами рыло очень удобно для копания в иле. В период размножения самка строит "гнездо" в густой подводной растительности, партнёры находят друг друга по специфическим электрическим импульсам. Иниоринхам свойственна и забота о потомстве: самка охраняет икру до моментв вылупления мальков. Молодь обычно плавает стайками в подводных зарослях. Если малькам грозит опасность, то испускемые ими электрические "крики паники" привлекают взрослых особей (не обязательно родителей), которые обычно прогоняют хищника. Продолжительность жизни до 50- 60 лет. P.S. может в Ю Америке будет вид с похожим образом жизни из гимнотовых?
полная версия страницы