Форум » Животные - позвоночные » Рыбья тема. » Ответить
Рыбья тема.
Sasha Utkin: Добрый день Павел Иванович! Вот надумал, написать про рыб, думаю, по тематике вашего сайта подойдёт. В книге «Бестиарий будущего» в разделе рыбы вы описывали Латесей – чудовищей. И вот шестом номере журнала «Aquarium Magazine» Константин Шидловский в своей статье «Неизвестная Эфиопия» пишет: «Нильского окуня в Эфиопии почти всего съели, и экземпляры крупнее 30 см попадаются крайне редко, хотя ещё в середине 1990 – х годов, встречались окуни гиганты по полтора-два метра длинной» И вот у меня возник вопрос: 1. На самом ли деле это так, может автор, просто не там искал, путешествую по Эфиопии. И если это на самом деле так то как обстоят дела с латосами в других местах их обитания.
Аня Старкова: Аня Старкова Автор Здравствуйте, Павел Иванович. Не могу до Вас дозвониться. Позвоните мне обязательно xxxxxxxxxxxxxx.
Союзник: Список книг: 1. Джейн и Гуго ван Лавин - Гуддол" Невинные убийцы" 1977 - переведено 2. К.Франс" Из жизни пчел" 1980г. 3. Д. Колдуэлл. М. Колдуэлл"Мир бутылконосого дельфина"1980г. 4. Боль-эмиль Виктор " Ездовые собаки - друзья по риску" 5. Джеральд Даррелл " Гончие Бафуты"1982г. 6. Ж.И.Кусто И. Паккиле " Сюрпризы моря" 1982г 7. И. Халифман " Четырехкрылые корсары"1978г. 8. У. Зеулиг " Животный мир Земли"1975г.
Автор: "Корсары..." есть, Зедлаг тоже. Но там слишком много рисунков, а PDF я делать не умею. Даррелл и Кусто много переиздаются, нет смысла их пересканировать. Колдуэлл - много ли там рисунков, или больше текста? Если много текста и есть сравнительно немного ч/б рисунков (графика), то подошёл бы. То же самое - К. Франс. Впрочем, несколько цветных таблиц - не препятствие. Сложнее с книгами, где на одной странице сочетаются текст и цветные рисунки - такую книгу сделать можно, но она получится очень массивной. Потому я как-то предпочитаю книги, которые надо читать. Голос из зала: "А Диксон как же?" ... Хотя делаю исключения. Боль-эмиль Виктор - не слышал о такой книге, что она из себя представляет? О чём, каков объём? "Невинные убийцы" сам почитать хотел бы, поэтому охотно приму в "Библиотеку".
Автор: Предлагаю перенести все разговоры, связанные с пополнением библиотеки сайта, в специально отведённый раздел "Библиотека сайта" в разделе "Жизнь форума, разное".
Автор: Вот, интересная ссылка на новооткрытого амфибиотического сома. Как-то писали про него в "Юном натуралисте", но давно и без названия. Именно с этой рыбы сделан амазонский сом-червяк. http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=646
volchonok: Предлагаю рыбу - паразит. Пусть живет в Ниле и паразитирует в мочевом пузыре свино - бегемота. Оплодотворенная живородящая самка проникает через уретру в мочевой пузырь где рожает мальков и умирает. Все это происходит накануне засушливого сезона. Мальки живут в мочевом пузыре до половой зрелости, питаясь кровью или эпителием хозяина, после созревания покидают его для спаривания….. и цикл повтаряется…
volchonok: Главной проблемой этой рыбы-паразита будет дыхание. Все-таки в моче содержании кислорода не очень высокое. Думаю, что получать кислород она сможет из пищи, то бишь, из крови организма хозяина. Такое приспособление могло возникнуть следующим образом: 1. изначально существовала рыба-комар, некий пресноводный кровосос, докучающий полуводным млекопитающим. Во время засухи, когда водоемы мельчают и количество кислорода в воде уменьшается а продуктов разложения органики увеличивается, это рыба компенсирует нехватку О2 тем что получает с его с кровью от организма хозяина. Параллельно рыба-комар приспосабливает свой метаболизм к повышенным концентрациям продуктов разложения органики 2. от нее произошла рыба-клещ, она на долгое время присасывается к свино-бегемоту и сосет кровь. Самое интересное, что когда млекопитающее покидает воду, рыба от него не отсоединяется. Кровь в ротовой полости или в пре- желудочной камере рыбы оказывается в условиях при которых гемоглобин теряет связь с молекулой кислорода …..последняя активно всасывается слизистой паразита. Рыба-клещ старалась прикрепляться в паху у млекопитающих: там достаточно безопасно и хорошее кровоснабжение, за одно она продолжила развивать свой метаболизм в сторону «терпимости» к продуктам чужой жизнедеятельности 3. Следующим шагом стало появление уринарного паразита живущего в мочевом пузыре (vesica urinaria).Дыхательная камера этой рыбы, развилась из части пищевода или желудка, имеет складки слизистой для лучшего усвоения кислорода. Именно в ней и происходит «освобождение» гемоглобина от кислорода, разумеется, в присутствии антикоагулянтов. После чего кровь поступает в пищеварительные отделы.
Автор: Систематическое положение этой рыбы? В смысле, из каких рыб она вышла? А то пока получается что-то диксоновское типа готового "вида будущего" без родословной.
volchonok: Рыба-паразит может происходить от сомообразных, если этот вид будет обитать в Африке, то на роль предка больше всего подходит кто-то из семейства клариевых. Хотя более вероятно что такой вид возникнет в южной Америке. Тогда его предком мог бы быть сомик ванделлия, он же кандиру (Vandellia cirrhosa). Они и сейчас паразитируют на рыбах, и в некоторых случаях забираются в мочеполовую систему млекопитающих, Так что думаю, что из случайного хозяина млекопитающие или крупная рептилия может стать хозяином постояным
Автор: Такой сом уже есть, кстати - корненосный черепаший сом описан в "Бестиарии".
Автор: Предыдущие два поста (the fishing boy и Семён), касающиеся линя и прочих пресноводных рыб, почему-то пропали. Увы... Мои извинения за работу форума. Не будем забывать, что его ареал всё же широк. Плюс у него есть способность, если я не ошибаюсь, закапываться в грунт при пересыхании водоёма. Так что хотя бы часть популяции смогла бы уйти на юг и сохраниться в каком-то убежище, используя такую способность. Пережил же он плейстоценовое оледенение!
the fishing boy: Павел, это вы по поводу линя? а куда пропал тот пост? зачем вырезали?
Автор: Я не вырезал ничего... Честно-честно...
the fishing boy: Появилась мысля: уклейка. Благодаря высокой численности и неприхотливости к чистоте-нечистоте воды (сам по опыту знаю, что уклейка встречается даже в сравнительно загрязнённых водоёмах) относительно легко перенесла все невзгоды , связанные с концом голоцена, а в неоцене даже увеличилась в размерах до размеров корюшки и в итоге появилась ложнокорюшка, пресноводная, стремительная , юркая, всеядная рыба. Окраска пелагическая: серовато-голубая, с зеленоватым отливом спинка, бока и брюхо серебристые, с сильным отблеском. Плавники обычно серые. Распространена в Европе от северных бассейнов на севере до бывшего Кавказа на юге. Часто рыбы этого вида собираются вместе и образуются огромные "подводные стаи", наподобие стай каранксов.
Автор: Вариант для океанов. Планктон кушать смогли бы скаты - их сейчас много. Если не выживут манты (скорее всего, поскольку они крупные, и их популяция вряд ли переживёт "планктонную катастрофу"), то их вполне заменят другие скаты - мобулы, орляки. Так что можно предположить наличие очень крупного пелагического живородящего ската, питающегося планктоном. От кархарозуха он сможет скрываться в прохладной глубине, уплывая вертикально вниз.
Семён: Это будет только тихоокеанская группа? Вообще, надо бы припомнить, кто у нас в неоцене занимает ниши планктонофагов по всему мировому океану.
Автор: Я не вижу реальных препятствий для всесветного распространения таких скатов. А планктофагов негусто. Так, в Тихом океане водится стайная рыба-галеон, а в субантарктике - морской веслонос. Плюс там же - китовая сальпа и планктоноядные ракообразные.
the fishing boy: Ходил я на карасей как-то. Ловил и клал в корзину, выложенную травой и сбрызгивал их периодически. Они без воды жили чуть ли не сутки, пока в уху не попали. В связи с этим мысль есть - а в неоцене караси смогут выродиться в нечто двоякодышащее?
Автор: Насчёт этого не сказал бы - вряд ли появится что-то вроде лёгкого. Если я не путаю, карповые относятся к закрытопузырным рыбам, и вряд ли специализированное состояние перейдёт в примитивное. Но дополнительные органы дыхания могут развиваться и иначе - например, лабиринтообразный орган развился у анабасовых рыб (ныне делятся на 4 семейства, это собственно лабиринтовые рыбы), змееголовов и клариевых сомов - все из разных отрядов рыб. Поэтому исключить повторение (со своими особенностями, но в общем плане) такого шага эволюции можно. Другой вопрос - такое приспособление должно появиться в соответствующих условиях: при обитании в воде, которая периодически очень сильно нагревается, загрязняется продуктами разложения растений и теряет кислород. Тогда воздушное дыхание становится архиполезным.
артропод: Какое по вашему будущее ждет илистых прыгунов? смогут ли они породить новый класс "солестойкие параамфибий"?
полная версия страницы