Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Автор: Думаю, язык вполне заменил бы варану усы. В смысле, усы пока им как-то не требовались. А выполняют ли усы герпетона какую-то специфическую функцию, которой нет у языка?
valenok: Автор пишет: А выполняют ли усы герпетона какую-то специфическую функцию, которой нет у языка? Вообще, они для механорецепции (может, токи воды чувствуют?) - у языка такой функции я не припомню. Так что, Думаю, язык вполне заменил бы варану усы. - ещё не факт. Сухопутным ящерицам оно, конечно, не особо надо, но водным - почему бы и нет? Может, и у мозазавров усы встречались? *)
bhut2: Только если они жили как моржи (прогнатодон?) и использовали эти самые вибриссы в поисках моллюсков и ко. на дне - а так это только нарушало бы обтекаемость тела.
Семён: valenok пишет: змея с роскошными перистыми усами Хм, а если это выросты слизистой оболочки рта - для увеличения её дыхательной площади?
valenok: Семён пишет: Хм, а если это выросты слизистой оболочки рта - для увеличения её дыхательной площади? А ведь и правда... Только в этом случае их лучше разместить не спереди, а в уголках рта. И вообще защитить получше. А может, сделать как у тех черепах со Спека? >:D
Семён: valenok пишет: Только в этом случае их лучше разместить не спереди, а в уголках рта. Ну да, лучше всего в уголках рта. Хотя, конечно, может помешать заглатыванию пищи.
valenok: Семён пишет: Хотя, конечно, может помешать заглатыванию пищи. Если они растут на верхней челюсти и при отгибаются кверху - проблемы вряд ли будут. Тем более что и добыча не то чтобы крупная - не сомов же она глотает. По-моему, для змеи такие "жабры" как раз подходят больше всего - тем, кто свою добычу рвёт, повредить их куда легче. Остаётся решить, что это будет за змея и откуда, и есть ли вообще для неё предпосылки.
Семён: valenok пишет: Остаётся решить, что это будет за змея и откуда, и есть ли вообще для неё предпосылки. Либо пресноводная из богатых кислородом водоёмов, либо морская. Во втором случае она могла бы вести образ жизни, немного напоминающий таковой у мурены - надолго затаиваться в укрытии, подстерегая добычу.
Автор: А если "жабры" будут расти рядком выростов на верхней челюсти примерно от середины разреза рта до угла рта? Получатся своего рода "усатые змеи".
Автор: В принципе, и заменить мурену с точки зрения экологии. И ничего не мешает таким змеям завоевать пресные воды. Хотя вот с современными морскими змеями в этом вопросе напряжёнка - есть только лусонский ластохвост.
Семён: Автор пишет: В принципе, и заменить мурену с точки зрения экологии. Так у нас вроде есть в тропиках заменяющие мурен акулы - снарки? Думаю, лучше предположить частичное пересечение экологических ниш, а не прямое занятие ниш мурен змеями.
Автор: Загвоздка с эонезийскими амейвами. Описание сухое, требует лишь минимальной доработки. Но пока нет идей относительно названий, поэтому описание не вошло в сегодняшнее обновление. "Моко" ("ящерица" на полинезийском) - как-то простовато. Есть мысли?
Мех: Можно просто добавить какое-то прилагательное, особенно если там несколько разных видов.
Автор: С родовым названием сложность, с видовыми проще.
Мех: Мне кажется, "моко" - это весьма мило %) И вносит разнообразие в длинные названия. А вообще, на какие языки ориентироваться-то?
Семён: Мех пишет: Мне кажется, "моко" - это весьма мило Есть уже грызун такой.
Мех: Мокозавр %)
KoDD: Эх, давно я тут не был на этом занимательном сайте. Мне вот вдруг интересно стало - может ли что-нибудь такое эдакое получиться в будущем из каймановой черепахи, что водится на юге Канады и в северных штатах США. В Википедии указано, что в некоторых местах она довольно многочисленна и является промысловым видом. Может ли сие животное пережить Великое Вымирание и далее, в неоцене породить что-либо интересное типа какого-нибудь "дракона" (внешний вид у неё уже сейчас драконий, по крайней мере хвост!).
Семён: KoDD Черепаха-ловчий происходит от близкого вида, грифовой черепахи. Отсюда: http://sivatherium.narod.ru/1budsrav.htm
bhut2: Неожиданно меня посетила Муза и я придумал нового змея: Змея-удильщик (Agkistrotalus giganteus) Отряд: Чешуйчатые (Squamata), подотряд Змеи (Serpentes) Семейство: Ямкоголовые змеи (Crotalidae) Место обитания: Северная Америка, болотистые местности в области теплоумеренного климата. Во времена существования человека многие крупные виды животных подверглись преследованию по разным причинам. Среди них были, в частности, крупные рептилии: крокодилы, черепахи и змеи. В эпоху человека ареал крокодилов сильно сократился из-за истребления и разрушения мест обитания этих животных. Ледниковый период на рубеже голоцена и неоцена также вызвал вымирание остаточных популяций этих животных. В результате четырёх семейств крокодиловых, существовавших в начале эры человека, уцелело лишь несколько видов крокодилов и кайманов. С исчезновением главных хищников пресных вод различные виды из других групп стали делать попытки занять место верховного хищника в экосистемах. В Старом Свете в этом преуспели вараны (Pseudosuchus varanoides), породившие особое семейство водноварановых (Aquavaranidae). В Северной Америке вараны отсутствовали, и место главного хищника пресноводных экосистем здесь заняла змея, болотный погремучник – потомок водяного щитомордника (Agkistrodon piscivorus), полуводной ямкоголовой змеи. Её близкий родственник, змея-удильщик, обитает в тех же местах, но немного в другой эконише. По сравнению со болотным погремучником змея-удильщик невелика ростом – в среднем 60-90 см – и не обладает погремушкой на хвосте. Её окраска напоминает окраску предкового вида, правда более желтоватая, зато внутри изнутри её пасть как раз белая. С другой стороны, змея-удильщик обладает несколько необычным телосложением: она кажется несколько толстоватой, особенно со стороны хвоста, который стал немного сплющен с боков, зато её шея может вытягиваться и доставать поверхности воды – эта змея предпочитает обитать на мелководье. Учитывая, что её ноздри находятся на самом верху морды, она вполне может дышать, находясь под водой почти целиком. Другое отличие змеи-удильщика – это её кожа. Она неровная, покрытая выростами и вздутиями, чем делает эту рептилию похожей на затопленную ветку. Вокруг рта, впрочем, кожанные отростки больше напоминают червей и мотылей: разная подводная живность подплывает, чтобы исследовать этих «червей», и попадает к змее на обед: её яд не менее сильный, чем у её предкового вида; иногда она даже ловит мелких зверьков или птиц, подкравшись к ним при помощи своего камуфляжа. Этот же камуфляж помогает змее-удильщику избежать встречи с более крупными хищниками; впрочем, иногда она попадает на обед хищным зверям или рыбам. Этот вид больше страдает от паразитов, который селится на её коже, поэтому эта рептилия линяет примерно два раза в год, весной и осенью, избавлясь от старой шкуры и обзоводясь новой. В это время её зрение ухудшается и она особенно уязвима, и поэтому раздражительна, кусая при малейшим прикосновении. Эта змея предпочитает селиться в сильно заросших водоёмах с медленным течением или вообще отсуствующим, и с сильно заросшими берегами – камышами или ольхой, где можно легко укрыться. Как и другие ямкоголовые змеи, болотный погремучник рождает живых детёнышей. В среднем одна самка приносит около 5-6 детёнышей длиной до 5-10 см. Они быстро растут и достигают половозрелости уже в возрасте 2-3 лет. В южных частях ареала рост этой змеи происходит быстрее. Общая продолжительность жизни болотного погремучника может быть 60 лет. Активный рост продолжается на протяжении первой трети жизни; в дальнейшем змея растёт значительно медленнее. Новорождённые змеёныши, хотя вполне самостоятельные, живут не в воде, а на суше, охотясь на лягушат, ящериц и т.д. Они активны в основном по ночам, днём прячась в норах, под валежником и т.д. Только когда они достигают 20-25 см в длину, они уходят на мелководье, где и будут жить большую часть своей оставшейся жизни. Общая продолжительность жизни болотного погремучника может быть 60 лет. На севере своего ареала змея-удильщик более мелкая, и линяет примерно раз в году; впрочем, у неё там меньше паразитов. Она зимует на суше, в норах, сухих пнях и брёвнах, под камнями, и т.д. На юге же этот вид активен круглый год и его представители там более длинные.
полная версия страницы