Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Юный биолог: bhut2 пишет: Т.ч. я как-то сомневаюсь, что такой ящер может появиться и в будущем: ведь запасы кальция в его организме отнюдь не резиновые. Комодский варан какает солями кальция(-: Уже без органики.
bhut2: И что?
Юный биолог: bhut2 пишет: И что? Чего чего, а кальция хватит.
bhut2: Я ж это когда спрашивал!
bhut2: Мысль: будущий потомок современной бугорчатой черепахи (или террапина), который занял нишу современных морских черепах. Или ему черепаха-нетопырь развернуться не даст?
Семён: bhut2 Сегодня семейство кожистых черепах мирно сосуществует с семейством морских черепах, а по происхождению они намного древнее, чем неоценовые морские черепахи. А в самом начале неоцена они ещё и будут разведены географически. Осталось понять, как они будут разделяться экологически уже в описываемую эпоху. У террапинов, кстати, есть одно преимущество - холодоустойчивость.
Гомотерий: Так террапин в Красной книге числится, как "вымирающий вид".
Семён: Гомотерий пишет: Так террапин в Красной книге числится, как "вымирающий вид". Хм, в русской Вики так, а в английской - "близкий к угрожаемым".
bhut2: Это-то меня и смущает: сможет он пережить Голоцен или нет?
Семён: bhut2 Пожалуй, сможет - судя по сайту МСОП, русская Вики врёт. А впрочем, велика ли разница? Если не террапин, то какой-то другой вид из того же семейства - та же красноухая черепаха - может эволюционировать в сходном направлении.
bhut2: Да? Ну тогда буду думать о ней по-подробнее.
ник: возможен ли в неоцене крокодил-фильтратор?
Гомотерий: Нет, это уже обсуждалось в теме про крокодилов.
ник: жаль...
Мех: И, кажется, первый раз я это предлагал %) Но вдруг захотелось развить идею: Некое животное с длинной мордой и множеством тонких зубов. Может охотиться на рыбу и так далее, но адаптирован для другого: погружает раскрытую пасть в грунт, зачёрпывает его вместе со всеми обитателями, смыкает челюсти и оставляет между ними небольшие зазоры. Песок и прочее через них отфильтруются, а во рту останутся всякие моллюски и червячки, которые туда закопались. А ещё камни, которыми будет легко перетирать твёрдые части их тел.
Автор: Так ведь именно так и питались, как считается, некоторые плезиозавры. У Даррена Найша было как-то обсуждение находки борозд на дне моря, которые, как считается, пропахали челюстями плезиозавры. И даже в каком-то популярном фильме это было показано - не в "Планете динозавров" ли?
Мех: Каюсь, грешен - не смотрел и вообще первый раз слышу %) С другой стороны, это уже далеко не первый мой велосипед. А если принцип работает - возможен ли именно крокодил с такими умениями?
Медведь_жив!: Автор пишет: "Планете динозавров" ли? Скорее уж в "Жестоком море" "Прогулок". Хотя нет, нет - там они камни искали. Мех Потомок какого-нибудь гавиала будущего(ибо нынешние, увы, собираются откинуть лапки ), почему нет?
bhut2: И в "планете динозавров" тоже - там они как раз донную живность добывали, пока хищник Экс не приплыл и их самих не съел. Но во первых у них никаких особых адаптаций к этому способу охоты не было (они в толще вод свободно рыб и аммонитов ловили, а не только на дне), а во вторых у гавиала уж больно челюсти слабые и зубы тонкие, на "тральщика" он не подойдёт.
Мех: Тоже так считаю - намного выгоднее будет короткая и широкая морда. Хотя кто ему мешает поворачивать её набок? %)
полная версия страницы