Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
терапсид: Автор пишет: И обязательно ли делать "близнецов" гаттерии? Это Гомотерий предложил такую описать. Делать таких необязательно, но можно. Автор пишет: Вполне вероятен, например, крупный хищный безногий сцинк, "компенсирующий" некомплект новозеландских змей. Вот, что я и говорил. Эволюция сцинков не приведёт к увеличению конечностей. %)
Гомотерий: терапсид пишет: Это Гомотерий предложил такую описать. Я предложил описать экологического аналога, а не точную копию гаттерии.
терапсид: Гомотерий пишет: Я предложил описать экологического аналога, а не точную копию гаттерии. О ё... Агамовые ящерицы как раз имеют гребень на спине. По моему мнению они достаточно похожи на гаттерий и так. И вообще, не пишите два раза одно и то же сообщение.
гасторнис: Я придумал вид змеи для неоцена. Пока не знаю чьим она может быть потомком, скорее всего из ужеобразных. Живёт в болотах северного Китая (Там где действие 27 главы "Земля множества бедствий"), конкретно в наиболее заболоченной части. Длина метра 2 не больше. Слабо или вообще неядовитая. Главная особенность-это голова змеи. Она внешне напоминает голову ящерицы или маленького крокодила. Главное "оружие" змеи это не яд, а сильный хвост и острые зубы. Охотится не мелкую фауну-крысобобров, водных землероек иногда детёнышей оленебыков и бородатых макак. Мелкую добычу убивает мощным укусом, более крупную топит, предварительно ослабляя ядом. Рабочие варианты названия-болотный вараноголов, баше (Змейка из китайской мифологии), крокодилоголовый уж. Реально или нет?
Юный биолог: терапсид пишет: И вообще, не пишите два раза одно и то же сообщение Просто человек два раза на "отправить" нажал. гасторнис пишет: Я придумал вид змеи для неоцена. Пока не знаю чьим она может быть потомком, скорее всего из ужеобразных. Живёт в болотах северного Китая (Там где действие 27 главы "Земля множества бедствий"), конкретно в наиболее заболоченной части. Длина метра 2 не больше. Слабо или вообще неядовитая. Главная особенность-это голова змеи. Она внешне напоминает голову ящерицы или маленького крокодила. Главное "оружие" змеи это не яд, а сильный хвост и острые зубы. Охотится не мелкую фауну-крысобобров, водных землероек иногда детёнышей оленебыков и бородатых макак. Мелкую добычу убивает мощным укусом, более крупную топит, предварительно ослабевая ядом. Рабочие варианты названия-болотный вараноголов, баше (Змейка из китайской мифологии), крокодилоголовый уж. Реально или нет? Интересно, змеиную голову вообще можно перестроить на мощь укуса?
терапсид: Юный биолог пишет: Просто человек два раза на "отправить" нажал. Понятно. Со мной тоже такое было. Юный биолог пишет: змеиную голову вообще можно перестроить на мощь укуса? Укус можно перестроить на уровень нормального, выше нельзя. Вот почему, на мой взгляд, яд мог образоваться у змей. гасторнис пишет: Мелкую добычу убивает мощным укусом, более крупную топит, предварительно ослабевая ядом. Это как - мелкую убивает укусом, более крупную ослабевает ядом? Наверное, ослабевает ядом мелких, а более крупных топит, хватая за голову. Или так - мелкую яд убивает быстро, а крупную - лишь ослабевает?
гасторнис: мелкую яд убивает быстро, а крупную - лишь ослабевает? Да. Я перепутал просто
терапсид: гасторнис пишет: Я перепутал просто Ну хорошо! Как змейку назовёте?
bhut2: Ну, у моего болотного погремучника из Северной Америки тоже необычная голова, и однако, он вполне канон. Думаю, что и азиатский баше вполне может иметь необычную форму головы.
Юный биолог: Ослабевает крупных... Ослабляет, грамотеи вы наши!
bhut2: Для разнообразия - новый вид змей. Голиаф (Regina goliath) Отряд: Чешуйчатые (Squamata), подотряд Змеи (Serpentes) Семейство: Ужиные (Colubridae) Среда обитания: реки юга Северной Америки Неоцен – был периодом массовых потрясений. Вымерли многие отряды, освободились многие экониши, и их заняли новые виды, представители новых семейств. Голиаф, крупная водная змея (максимальная длина отдельных особей может достигать 1.5 м) рек Северной Америки, это один из этих новых видов. Это потомок американской водяной змеи Regina septemvittata, довольно распостранённой и многочисленной группы американских змей, но он довольно резко отличается от своих предков. Голиаф покрыт однотонной, буро-серой чешуёй, т.к. большую часть времени этот змей проводит на дне рек, поджидая свою основную добычу – речных рыб, реже амфибий и других рептилий. Его ноздри находятся почти на самом верхнем кончике морды, глаза тоже находятся наверху, но они сравнительно небольшие: главный орган чувств у этой змеи – это её язык, которым она улавливает запахи (или вкусы) в её окружающей среде. Хотя голиаф является водяной рептилией, это сравнительно плохой пловец, и предпочитает нападать из засады – из подводной растительности или закопавшись в донный ил. Он не ядовит, но у него мощные челюсти и острые зубы, у его добычи мало шансов спастись: после того, как зубы голиафа впились в её тело, он обматывает свою добычу кольцами, и практически «топит» её на дне реки. Голиаф – живородящ, и в тёплое время года самки это вида рожают в среднем 4-5 змеёнышей, которые уже готовы жить самостоятельно. Изначально они держатся на мелководье, подальше от своих взрослых сородичей и хищных рыб, их основных врагов. Со временем они мигрируют в более глубокие воды. Средняя продолжительность жизни голиафа – 18 лет.
Мех: Название, имхо, не самое удачное. В сравнении со многими крупными змеями он не так уж и велик, да и вообще что-то смущает. Насчёт дизайна - может, имеет смысл добавить ему каких-нибуть отросточков, как у того конька, для пущей маскировки и одновременно чувствительности к присутствию добычи?
bhut2: Ну, название рабочее, у меня с ними всегда беда, а насчёт отростков я подумаю.
Юный биолог: Может, реанимировать идею с развитиет тех змееподобных ящерок - двуходки, кажется. У них есть слух. Окостеневший череп... Полутораметровую на острове можно попытаться слепить?
bhut2: На острове? Почему и нет. Питаться будут птенцами местных птиц, наверное. Я - за.
Юный биолог: Нужно подчеркнуть отличия от змей - способность слышать и негибкий череп.
KoDD: Коль уж обсуждается тема о будущем рептилий, то вообще возник вопрос - а каково будущее игуан, если они всё же уцелеют? Учитывая, что у них есть возможность питаться растительностью, то не появится ли у них эволюционная возможность, обосновавшись на каком-нибудь крупном острове или на потеплевшей Антарктиде будущего, дать начало крупным травоядным рептилиям, чем напоминающим протоцератопсов? На голове у некоторых видов игуан уже сейчас имеются крупные роговые наросты, которыми самцы иногда бодаются. Что если они будут постепенно всё больше переходить с водорослей на более жесткую растительность суши и при этом, увеличиваясь в размерах, приобретут рогоподбные выросты, которыми будут бодаться на турнирах и защищаться от хищников?
Гомотерий: KoDD пишет: то не появится ли у них эволюционная возможность, обосновавшись на каком-нибудь крупном острове или на потеплевшей Антарктиде будущегоВ неоцене в Антарктиде достаточно холодно.
KoDD: Гомотерий пишет: В неоцене в Антарктиде достаточно холодно. Ну так к концу неоцена можно их туда включить. К тому же игуаны в сравнении со многими другими рептилиями достаточно холодостойки (не сравнить конечно с птицами и млекопитающими, но всё же). К тому же по мере переселения с острова на остров ближе к Антрактиде они могли бы с течением миллионов лет выработать средства термоизоляции (например толстую шкуру с пористой чешёй и слой жира) и возможность выработки тепла в теле. Например по-началу ими можно было бы заселить Новую Зеландию, потом они постепенно переселяются в Антарктиду по мере её продвижения на Север к этой самой Новой Зеландии.
Гомотерий: KoDD пишет: ими можно было бы заселить Новую Зеландию А туда они откуда попадут? Фиджийские игуаны к неоцену вымрут.
полная версия страницы