Форум » Животные - позвоночные » Хищники неоцена (продолжение) » Ответить
Хищники неоцена (продолжение)
Семён: Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь. Bhut’у: Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка). Автору: Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.
Гомотерий: Росомаха в основном падальщик, а охотится на оленей она только зимой. И еще свиньи разве не крупная добыча?
Гомотерий: Раз уж рысь выжила, то волки и росомахи тем более выживут! PS. У тситсу (из бестиария) стаи чересчур велики.
Семён: Гомотерий пишет: Раз уж рысь выжила, то волки и росомахи тем более выживут! Рысь мельче и не нуждается в таком количестве корма. Росомаха довольно редка на бОльшей части ареала и во многом зависит от крупной добычи.
Aleksandr: Цитирую: Росомаха всеядна. Часто поедает остатки добычи волков и медведей. Росомаха в большом количестве ловит зайцев-беляков, а также боровую птицу (тетеревов, рябчиков и пр.) и мышевидных грызунов. Реже охотится на крупных копытных; её жертвами обычно становятся молодые телята, раненые или больные животные. Может отбить добычу у других хищников (волков, рыси). Нередко разоряет зимовья охотников и похищает добычу из капканов. Летом поедает птичьи яйца, личинок ос, ягоды и мёд. Ловит рыбу — у полыней или во время нереста; охотно подбирает снулую рыбу. Росомаха является санитаром, уничтожая слабых и больных животных. А рысь таки как раз больше росомахи.
bhut2: Не-а. "Классическая" рысь - Lynx lynx - длиннонога, но гораздо более легковесна, чем та же россомаха. Рыжая рысь С. Америки примерно того же размера, но с более короткими ногами. Росомаха, мне кажется, сможет одолеть их обоих - читайте "Каркажу": там росомаха прогнала рысь без особых усилий.
Мех: В практически любой компьютерной игре толстый, но неповоротливый противник почти наверняка проиграет слабому, но подвижному, так что в эпической битве Lynx lynx Vs. Gulo gulo всё зависит исключительно от тактики ведения боя. К тому же, хищные млекопитающие не обделены мозгами и спокойно могут собираться стаями, если не справляются в одиночку.
Aleksandr: Мех пишет: Не-а. "Классическая" рысь - Lynx lynx - длиннонога, но гораздо более легковесна, чем та же россомаха. Рыжая рысь С. Америки примерно того же размера, но с более короткими ногами. Самцы обыкновенной рыси могут весить до 30 кг, а росомахи только до 20 кг. Кстати, так как росомаха в основном распространена в северных землях (тундра, лесотундра, северная часть тайги), она сможет стать основным хищников этих землях. Возможно её появление в Арктике, и появлении хищника, наподобие белого медведя.
Гомотерий: Aleksandr пишет: появлении хищника, наподобие белого медведя Берл-ошкуй
Гомотерий: Мех пишет: в эпической битве Lynx lynx Vs. Gulo gulo всё зависит исключительно от тактики ведения боя. Цитата с http://forum.zoologist.ru/post.php?tid=2442&qid=229680: Росомаха — полноправный представитель семейства куньих, и, как у всех куньих, у нее есть прианальные железы, выделения из которых обладают особенно крепким и неприятным запахом. Волк может попытаться зарезать росомаху только раз в жизни, по неопытности. Потом он к ней близко не подойдет. Рысь — тоже. Это сильное «оружие» защищает росомаху от других хищников и даже настолько придает ей смелости, что она нагло отбирает добычу у рыси, и та, будучи очень чистоплотной и, очевидно, брезгливой, более минуты не выдерживает соседства с росомахой. Правда, у росомахи и зубы крепкие и силы ей не занимать, но в драке с сильным неприятелем главное ее оружие — неприятный запах
Мех: Рысь, страдающая насморком, с нею справится Х) Хотя бы потому, что ей будет пофиг, где искать добычу.
bhut2: Словом, россомаха всё равно рулит.
Мех: Особенно с адамантиевыми когтями %) А вообще, у нас же есть десятки миллионов лет на эволюцию - что мешает рыси подрасти и стать покрупнее да посильнее?
valenok: Мех пишет: что мешает рыси подрасти и стать покрупнее да посильнее? Сибирский саблезуб с тобой согласен, да. =) И всё-таки - зачем эта дискуссия о росомахе, если в неоцене её всё равно нет?
Мех: Ну, во-первых, я не вижу причин для её вымирания - в отличие от тех же медведей вмешательство людей не должно так уж сильно зацепить росомах, при этом пощадив множество более уязвимых видов животных. А во-вторых, что мешает возникнуть полному (или почти) аналогу росомахи, хотя бы как переходной стадии при эволюции берла?
valenok: Мех пишет: А во-вторых, что мешает возникнуть полному (или почти) аналогу росомахи, хотя бы как переходной стадии при эволюции берла? Так в описании берла как раз и указана переходная форма в виде аналога росомахи. Но она жила в раннем неоцене, а насчёт "современных" там вроде ничего нет.
Мех: Ну так тем более!
Aleksandr: Да, но он сухопутный охотник, а аналог белого медведя должен быть полуводным охотником на водяную дичь.
Гомотерий: В неоцене нет ниши белого медведя, потому что климат стал теплее.
bhut2: И тюленей там тоже нет (они только в Венедском озере пока есть).
Юный биолог: Что, совсем полярных шапок нет? (-;
Гомотерий: Полярные шапки есть, но к ним надо попасть, а берл-ошкуй живёт только на материке.
Юный биолог: Господи, зимой дойдёт(-:
Aleksandr: Я вот что подумал. Песец часто подбирает на берегу выброшенную рыбу, водоросли, различных беспозвоночных. Возможно ли появление такого полуморского хищника, который добывает пищу в море, на материке или островах?
Мех: Типа амбулоцетуса? О да, это будет эпический песец %)
Aleksandr: Мех пишет: Типа амбулоцетуса? Не совсем, облик я не хотел сильно менять, разве что добавить перепонки, изменить хвост и чуть-чуть удлинить морду. Мех пишет: О да, это будет эпический песец %) Что это значит?
bhut2: Что, подвид/близкий вид вахилы?
Aleksandr: Нет, более мелкий и похожий на современных вид.
Мех: Aleksandr пишет: Не совсем, облик я не хотел сильно менять, разве что добавить перепонки, изменить хвост и чуть-чуть удлинить морду. Ну так я и говорю, амбулоцетус :3 Что это значит? По-моему, тут не так много вариантов х) А вообще говоря... Кто там жаловался на нехватку тюленей? Вот хороший вариант намечается =) Правда, не идеальный.
Aleksandr: Мех пишет: Ну так я и говорю, амбулоцетус :3 Я думаю он больше будет похож на выдру.
Мех: На мой взгляд, разница не так уж велика =)
Гомотерий: Aleksandr пишет: островах Тогда китовым олушам придет песец %)
Aleksandr: Где его можно поселить? На материке или на каких нибудь остравах. Или и там, и там? P.S. Есть идеи по названию?
Гомотерий: Может на островах Тихого океана, будет аналогом калана (раз вы пишете что он похож на выдру).
Aleksandr: Скорее на каких-нибудь северных островах (если он будет жить на острвах). И скорее он не будет аналогом калана, это животное только охотится в море.
Гомотерий: Aleksandr пишет: северных островах Там гнездятся китовые олуши, потому что на северных островах нет наземных хищников.
Гомотерий: На северных все же не будет (олуши-киты гнездятся только на о-вах, потому что там нет наземных хищников)
терапсид: Гомотерий пишет: (олуши-киты гнездятся только на о-вах, потому что там нет наземных хищников) Наверно, они медлительны, а такие беззащитны перед стайными хищниками(если на материках) А насчет островов - да, так что такие олуши точно не на севере%)
Aleksandr: Ну тогда на материке.
Мех: Давайте сначала посмотрим, на что способен песец. Собирать рыбу на берегу - ещё не повод для перехода к полуводному образу жизни. И потом, рацион питания тоже может быть разнообразным - для ловли рыбы, питания ракообразными и охоты на моллюсков нужны разные адаптации. Вот появление полного песца в роли белого медведа я не исключаю %)
терапсид: Мех пишет: Вот появление полного песца в роли белого медведа я не исключаю %) Я тоже, но выживет ли он?
Мех: А что ему сделается! Зверь хоть и пушной, но вроде как с браконьерством борются, а потом и вовсе добывать шкурки некому будет.
Aleksandr: Мех пишет: Вот появление полного песца в роли белого медведа я не исключаю %) Тоже хороший вариант.
Гомотерий: Опять двадцать пять - про берла-ошкуя забыли?!
Aleksandr: Всё равно у них немного разные экологические ниши.
Мех: Эволюция всё ставит с ног на голову, так что не беда %)
терапсид: Мех пишет: с ног на голову, так что не беда %) Вот именно!%)
Семён: Была же уже идея родича неоценовой тануки в этой же нише.
Гомотерий: Хм, интересно. Можно по-подробнее?
Семён: Гомотерий пишет: Хм, интересно. Можно по-подробнее? Автор пишет: Carlos Pizcueta предложил интересную идею: цитата: Large seafood eating raccoon dog, similar to extinct Kolponomos, living in Japan, Great Kuriles or Kamchatka. Имеется в виду, потомок енотовидной собаки, похожий на ископаемого морского медведя Kolponomos. Если идея реалистична, то ареал этого вида может протянуться через Северную Пацифику и по тихоокеанскому побережью Северной Америки. Не знаю, кому как, а мне нравится. Конечно, это некоторая конкуренция с арктомелесом, но зато заполняется ниша пожирателей ракообразных, улиток и донной рыбы. Отсюда: http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000115-000-100-0 Там же, но ниже я предположил, что это мог бы быть потомок барсука.
Aleksandr: Кистеухие свиньи очень часто поедают животную пищу. Может ли появиться хищный вид такой свиньи, типа лесного энтелодонта.
Гомотерий: Не думаю, что конвергенция будет в таких масштабах. Есть же дейнапер (потомок кабана) и маккапите (потомок ошейникового пекари).
Мех: Гомотерий пишет: Не думаю, что конвергенция будет в таких масштабах. А, собственно, почему? Эволюция - процесс в высшей мере случайный, так что даже если к неоцену "неоэнтелодоны" исчезнут, в отдалённом прошлом им ничто не помешает появиться при подходящем стечении обстоятельств, а вытеснить их сможет только не менее успешный вид.
Юный биолог: Мех пишет: А, собственно, почему? Эволюция - процесс в высшей мере случайный Вот то то и оно.
Aleksandr: Кистеухая свинья и сейчас отличается кровожадностью, и я предлагаю сделать из неё не просто падальщика, а активного охотника. Ведь неоценовых лесах Африки их ведь очень мало.
терапсид: Aleksandr пишет: Кистеухая свинья и сейчас отличается кровожадностью Что-то не слышал об этом
Гомотерий: Виверровые и кошачьи им не позволят!
bhut2: Согласен.
Aleksandr: bhut2 пишет: Что-то не слышал об этом Они охотно поедают падаль, довольно часто нападают на детёнышей копыных и маленьких оленьков, поедают мелких грызунов и птиц, а также многих рептлий и птичьи яйца. bhut2 пишет: Виверровые и кошачьи им не позволят! Я что-то не нашёл таковых в лесах Африки.
Юный биолог: Aleksandr пишет: Я что-то не нашёл таковых в лесах Африки. Ну, одну кошку я точно предлагал... Aleksandr пишет: Они охотно поедают падаль Aleksandr пишет: поедают мелких грызунов и птиц, а также многих рептлий и птичьи яйца. Какие нетипичные для свиней черты...
терапсид: Aleksandr пишет: Они охотно поедают падаль, довольно часто нападают на детёнышей копыных и маленьких оленьков, поедают мелких грызунов и птиц, а также многих рептлий и птичьи яйца. Понятно=)
bhut2: Это не я писал, это Гомотерий писал; впрочем, если речь пошла о виверровых и кошачьих, то потомки леопарда в Неоцене точно будут, т.ч. свиньям там будет нелегко.
Aleksandr: А много ли свиней охотятся на других копытных? P.S. предположение вида, не означает его существование.
Юный биолог: Дык мелкие...
Aleksandr: bhut2 пишет: Это не я писал, это Гомотерий писал; впрочем, если речь пошла о виверровых и кошачьих, то потомки леопарда в Неоцене точно будут, т.ч. свиньям там будет нелегко. Но ведь существовали в олигоцене вместе энтелодонт и гиенодон.
bhut2: И кому от этого было легко? Я не возвражаю, что такое может быть и в Неоцене, но отношения между такими зверьми будет наверняка "натянутыми".
Гомотерий: С http://forum.zoologist.ru/index.php : у хищников при массовом разведении в неволе (у куньих, например), иногда развиваются парные рога - на затылочных, лобных и носовых костях, а также на симфизном участке ниж. челюсти! Т.е. прямое соответствие диноцератам-уинтатериидам!
Мех: А разве диноцераты были хищниками?..
Гомотерий: Конечно нет... Я о том, возможно ли такое в неоцене (рогатые хищные)
Мех: Помнится, я где-то поднимал вопрос о том, может ли быть хищник, использующий рога. Большинством голосов было решено, что клыки и когти лучше справляются с этой задачей, а какие-либо излишества хищникам несвойственны. В случае с животными земных образцов так оно и есть, в принципе, хотя существование тех или иных вариантов с другими формами жизни я допускаю.
терапсид: Мех пишет: я где-то поднимал вопрос о том, может ли быть хищник, использующий рога Не очень возможно. Хищное животное с рогами может появиться, раньше такие были, например, цератозавр, но использование рогов хищником на охоте - сомнительно %)
Мех: терапсид пишет: цератозавр Ещё в какой-то степени криолофозавр и всяческие птеранодоны, но это не то %)
терапсид: Мех пишет: Ещё в какой-то степени криолофозавр и всяческие птеранодоны У всех них гребни, а не рога!
Мех: А какая разница? Торчалка на голове.
терапсид: Мех пишет: А какая разница? Значительная!=) Мех пишет: Торчалка на голове. Это единственное что объединяет гребни и рога. %)
Zenitchik: Случайный?
bhut2: Хищник?
Юный биолог: Чего?
valenok: Derp? 6_9
Aleksandr: Решил реализовать идею песца - аналога белого медведя. Нанук(название белого медведя у эскимосов) - крупный потомок песца. Живёт в арктических пустынях недалеко от моря. В конце эпохи голоцены произошло массовое вымирание, погубившее белых медведей. Теперь нишу крупного хищника в Арктике занимает нанук. Он значительно крупнее своего предка. В целом напоминает белого медведя, но пушистый хвост выдаёт сходство с песцовыми. Длина тела самца достигает 2 метров, а хвоста около 0,5 метра. Весит же он около 300 кг. Самки примерно на четверть меньше. Шерсть белая. лапы более мощные, чем обычных псовых. Между пальцами перепонки, которые помогают плавать. На подошвах жёсткая шерсть. Питается в основном китовыми олушами, которых добывает на берегу. В период их размножения некоторые нануки перебираются на острова, где поедает их яйца и детёнышей. Часто питается падалью, выброшенными водорослями и рыбой. Взрослые особи живут парами. Ведут бродячий образ жизни, преодалевая большие расстояния в поисках пищи. Сезон размножения в начале зимы. Самцы активно борются за самок, преследуя их. Между преследующими самцами, почти всегда случаются драки. Моногамны. После спаривания самка вырывает в снегу нору, в которой рожает детёнышей. Срок беременности примерно 6 месяцев. В это время самец приносит самке пищу. Детёныши рождаютя покрытые редким мехом и слепые. Самец помогает их воспитывать. Через месяц детёныши уже готовы следовать за родителями. Ещё через 2,5 года стновятся зрелыми. Живут нануки 20 лет.
Гомотерий: Aleksandr пишет: аналога белого медведя А кто занимал эту нишу в палеозое, мезозое, палеоцене-плиоцене???! Aleksandr пишет: Живёт в арктических пустынях недалеко от моря. Климат стал теплее и ,,арктических пустынь,, в неоцене нет
Aleksandr: Гомотерий пишет: А кто занимал эту нишу в палеозое, мезозое, палеоцене-плиоцене???! Её не было, так как не было подходящих животных или не было льда. Гомотерий пишет: Климат стал теплее и ,,арктических пустынь,, в неоцене нет А всё таки полярные, покрытые льдом области в неоцене есть.
Гомотерий: Aleksandr пишет: А всё таки полярные, покрытые льдом области в неоцене есть. Но их гораздо меньше, чем в изуродованном людьми голоцене...
ник: Гомотерий пишет: их гораздо меньше, чем в изуродованном людьми голоцене... в неоцене океан замерзает на большем пространстве, зато в силу потепления климата быстрее освобождается ото льда. Лето в северных широтах стало теплее, хотя зима почти так же сурова, как и раньше. глава №19 "холодное море севера"
ник: Гомотерий пишет: Климат стал теплее и ,,арктических пустынь,, в неоцене нет прочтите главу "холодное море севера". а потом - посмотрим. Aleksandr пишет: В период их размножения перебирается на острова, где поедает их яйца и детёнышей. а может, ему приходить на острова немного заранее, до их прибытия на острова, а части популяции проводить лето на материке? ведь тогда и другая крупная добыча появляется на побережье. Aleksandr пишет: Срок беременности примерно 3 месяцев. В это время самец приносит самке пищу. тогда лучше спариваться осенью, или беременность продлить до 7-8 месяцев, раз уж он размером с белого медведя.
Aleksandr: ник пишет: а может, ему приходить на острова немного заранее, до их прибытия на острова, а части популяции проводить лето на материке? ведь тогда и другая крупная добыча появляется на побережье. На острова ведь не все переходят, некоторые пары в поисках пищи.ник пишет: тогда лучше спариваться осенью, или беременность продлить до 7-8 месяцев, раз уж он размером с белого медведя. Размером он меньше белого медведя почти в два раза, к тем более он в семействе псовых, а у них беременность не слишком длинная.
Гомотерий: Aleksandr пишет: он меньше белого медведя почти в два раза Белые медведи массой 600 кг встречаются редко...
ник: только сейчас вспомнил, дописываю. Aleksandr пишет: На острова ведь не все переходят, некоторые пары в поисках пищи. а кто написал, что он питается в основном китовыми олушами и охотятся на них? Aleksandr пишет: В период их размножения перебирается на острова, где поедает их яйца и детёнышей. было? да. придётся расширять кормовую базу, его аналог, белый медведь ест не только тюленей. Aleksandr пишет: тем более он в семействе псовых, а у них беременность не слишком длинная. к крупных животных беременность длиннее.
Aleksandr: ник пишет: было? да. придётся расширять кормовую базу, его аналог, белый медведь ест не только тюленей. А чем он питается? ник пишет: Белый медведь гораздо больше всех других медведей, так как при высоте 1,3-1,6 м достигает 2,5-2,8 м в длину. Достигает 300-800 кг Длину уменьшу, а насчёт веса, так весят столько только взрослые самцы, а медведи могут весить гораздо больше, к тем более даже в природе часто они весят около полутонны. ник пишет: к крупных животных беременность длиннее. Ладно, увеличу и срок беременности.
ник: Aleksandr пишет: бенс не годится - на этом форуме не принимают названий из литературы. Aleksandr пишет: А чем он питается? а погуглить "белый медведь" слабо?
ник: Aleksandr пишет: Размером он меньше белого медведя почти в два раза ага, почти в 2 раза? для сравнения: ваше описание нанука Длина тела самца достигает 2,5 метров, а хвоста около 0,5 метра. Весит же он около 300 кг а теперь о белом медведе: Белый медведь гораздо больше всех других медведей, так как при высоте 1,3-1,6 м достигает 2,5-2,8 м в длину. Достигает 300-800 кг (отсюда:http://www.zooclub.ru/wild/hish/266.shtml) . Значит, по сложению они должны быль похожи, тем более, что медведи весом от 600 кг живут чаще всего в зоопарках и толстеют их-за недостатка движения
Гомотерий: Александр, еще название можно поменять: "нанук" слишком похоже на "танука"
Aleksandr: Можно "бенс" или просто медвежий песец.
Мех: Можно просто и незамысловато: большой песец %) А латинское?
терапсид: Мех пишет: А латинское? Может Alopex gigas?Или Alopex ursumorphus? Алопекс - научное название песца.%)
Гомотерий: Скорее всего он будет из другого рода...
Aleksandr: Гомотерий пишет: Скорее всего он будет из другого рода... Так песец это и есть отдельный род, в котором один вид - песец .
терапсид: Aleksandr пишет: Так песец это и есть отдельный род, в котором один вид - песец . Ну так какое же научное название подойдёт?То котором я уже представил на своём 223 посту?
Гомотерий: Aleksandr пишет: Так песец это и есть отдельный род Я имел ввиду не из Alopex.
терапсид: Гомотерий пишет: Я имел ввиду не из Alopex. Ну-ну, какой-же это род?
Гомотерий: Песец - алопекс, а медвежий песец - нет.
терапсид: Гомотерий пишет: Песец - алопекс, а медвежий песец - нет. Aleksandr пишет: Мне кажется, что лучше Alopex ursumorphus. Я присоединяюсь к Aleksandrу. Гомотерий Скажите наконец название рода медвежьего песца.
Гомотерий: терапсид пишет: Скажите наконец название рода медвежьего песца. Может Arctoalopex?
терапсид: Гомотерий пишет: Может Arctoalopex? Браво! Как раз означает "песец - медведь" или что то в этом роде. А видовое какое будет?
Aleksandr: Мне кажется, что лучше Alopex ursumorphus.
Гомотерий: Aleksandr пишет: Alopex Зверя, который в >25 раз больше предка, глупо причислять к тому же роду, что и предка.
терапсид: Гомотерий пишет: Зверя, который в >25 раз больше предка, глупо причислять к тому же роду, что и предка. Хотя...Да, кажется лучше отдельный род.
Aleksandr: А если так - Arctoalopex gigas?
терапсид: Aleksandr пишет: А если так - Arctoalopex gigas? Вот это хорошее название.
Гомотерий: терапсид пишет: Вот это хорошее название. Вы придумываете название виду ещё подробно не описанному... Делите шкуру не убитого берла. Все же в неоцене уже КУЧА медведезаменителей, и можно вывести такого зверя из них, а не из песца.
терапсид: Гомотерий пишет: Вы придумываете название виду ещё подробно не описанному... Делите шкуру не убитого берла. Все же в неоцене уже КУЧА медведезаменителей, и можно вывести такого зверя из них, а не из песца. Это к тому, кто вообще "бенса" придумал.=)
Aleksandr: а может ли выжить сумчатый дьявол?
Гомотерий: Не думаю...
Aleksandr: Знаю этот вид относится к уязвимым видам, но теоритически он мог бы выжить. Он всеяден (в животной пище), не такой крупный.
Семён: Aleksandr пишет: теоретически он мог бы выжить. Если к ближайшему понедельнику остановите эпидемию лицевой опухоли дьявола. Более подробно (и неоднократно) я отвечал на этот вопрос в теме про сумчатых. Кстати, в Красной Книге этот вид уже не "уязвимый", а "угрожаемый" .
терапсид: Семён пишет: Кстати, в Красной Книге этот вид уже не "уязвимый", а "угрожаемый" . Значит он не выживёт.%)
Гомотерий: Сумчатая пантера - потомок тафы
Гомотерий: Пустынный свисторог может очень быстро бегать, развивая на короткой дистанции скорость свыше 80 км/ч. А кто на них охотится? Может родственник цибетоникса и волчьего мангуста?
bhut2: Может быть...
Семён: Гомотерий пишет: Может родственник цибетоникса и волчьего мангуста? Думаю, крупным потомкам мангустов стоит оставить Восточную Азию. В местах же обитания свисторогов на них могли бы охотиться какие-то крупные генетты, а из быстроногих охотников - возможно, псовые (потомки лис, например - родичи травяной лисицы из главы "Щедрый океан"). Хотя решающее слово за Автором.
Мех: Мысль: известно, что крупный рогатый скот часто ломает ноги, проваливаясь в норки мелких животных. Может ли возникнуть хищник, который роет такие ловушки нарочно? Например, стайные зверятки - роют большие многоэтажные конструкции, а когда в них попадается какой-нибуть крупный зверь - набрасываются стаей и того, кушают. Они могли бы наладить и некую симбиотическую связь с крупными хищниками, загоняющими добычу, снижая собственные потери и питаясь тем, что останется от трапезы. Ну и просто хищника отпугивать Х)
bhut2: Мне это кажется как-то маловероятным, почему-то...
Семён: Согласен, звучит малореалистично.
Мех: Имхо, не более, чем исчезновение всех людей от генетических причин х) Что может помешать появлению такой стратегии охоты?
bhut2: А предпосылки какие и где?
Юный биолог: Мех пишет: известно, что крупный рогатый скот часто ломает ноги, проваливаясь в норки мелких животных. Отнюдь не часто, а очень редко. Я ни разу не видел и никто не рассказывал, хотя лошадей и нор вполне достаточно.
терапсид: Юный биолог пишет: хотя лошадей и нор вполне достаточно. Воообще-то Мех говорит о рогатых(быках, например)
Юный биолог: терапсид пишет: Воообще-то Мех говорит о рогатых(быках, например) А разница? В количестве сломанных пальцев?
терапсид: Юный биолог пишет: А разница? В количестве сломанных пальцев? Не в этом. Вы Меха спросите.
Юный биолог: терапсид пишет: Не в этом. А тогда в чём?
терапсид: Юный биолог пишет: А тогда в чём? *с иронией*ни в чём.
Юный биолог: Ирония - это другое...
терапсид: Юный биолог пишет: Ирония - это другое... Сворачиваем флуд!
Семён: терапсид пишет: Сворачиваем флуд! Самый большой флудер тут - это вы, так что давайте не будем смешить окружающих этим грозным предупреждением, которое вы повторяете с завидной регулярностью (на это пост можно не отвечать).
Гомотерий: valenok пишет: Так в описании берла как раз и указана переходная форма в виде аналога росомахи. Но она жила в раннем неоцене, а насчёт "современных" там вроде ничего нет. Берл-крошка
терапсид: Я хочу узнать про выживание панд, только куда писать не подскажите?Или отдельную тему создавать?
ник: терапсид пишет: Я хочу узнать про выживание панд вымрут они - очень уж редки.
Юный биолог: ник пишет: вымрут они - очень уж редки. Причём очень быстро.
ник: Юный биолог пишет: Причём очень быстро. быстро - только после нашего вымирания
терапсид: ник пишет: вымрут они - очень уж редки. Юный биолог пишет: Причём очень быстро. Согласен с вашими утверждениями. К тому же эти панды питаются только бамбуком(если не считать яйца и мелких животных). ник пишет: быстро - только после нашего вымирания Естественно. %) Некому охранять их будет. Ещё одна гипотеза по поводу вымирания панды - может смениться климат(кардинально), хотя хз, панды и зимой выживают. Ещё вопрос - каково будущее малой панды(енота)?
Гомотерий: терапсид пишет: Ещё вопрос - каково будущее малой панды(енота)? 1)она относится к отдельному семейству 2)вымрет...
терапсид: Гомотерий пишет: 1)она относится к отдельному семейству Ну, это понятно. Гомотерий пишет: 2)вымрет... Назовите причины, а то не вижу.
ник: терапсид пишет: Назовите причины, а то не вижу. угрожаемый вид. популяция небольшая и разреженная. у неё очень мало шансов.
терапсид: ник пишет: угрожаемый вид. популяция небольшая и разреженная. у неё очень мало шансов. Эх... А жаль, прикольный зверок.
Aleksandr: Подскажите описан ли потомок енота-полускуна? Если нет, то всё надо будет описать его потомков (думаю их предок точно выживет).
ник: Aleksandr пишет: описан ли потомок енота-полускуна? медвежий енот из главы "Леса и снега"
Семён: терапсид пишет: К тому же эти панды питаются только бамбуком(если не считать яйца и мелких животных). Ещё падаль едят. ник пишет: медвежий енот из главы "Леса и снега" С вероятностью более 100 процентов можно утверждать, что потомки полоскунов будут жить и на родине, в Америке - но они пока не описаны.
терапсид: Семён пишет: Ещё падаль едят. Это всё равно в исключительных случаях.%)
Семён: терапсид пишет: Это всё равно в исключительных случаях.%) Самонадеянное утверждение. Мы имеем не слишком много наблюдений за дикой жизнью больших панд, чтобы утверждать это наверняка. Панда ест дохлого такина - фото с автоматической камеры.
терапсид: Семён пишет: Панда ест дохлого такина - фото с автоматической камеры. Интересное фото! Но всё же панды питаются в основном бамбуком.
hontor: Насчет малой панды - да не факт... она, судя по всему, довольно устойчива к антропрессингу, скрытный зверь, данные о численности достоверно неизвестны... гипотетически может дать одного высокоспециализированного потомка (на большее ее, ессно, не хватит).
терапсид: hontor пишет: Насчет малой панды - да не факт... она, судя по всему, довольно устойчива к антропрессингу, скрытный зверь, данные о численности достоверно неизвестны... гипотетически может дать одного высокоспециализированного потомка (на большее ее, ессно, не хватит). Но только одного потомка.
bhut2: И на том спасибо, а то у большой панды не будет потомков вообще.
Гомотерий: Крупный бибизьян из горных лесов Китая йерен (из бестиария) не позволит...
терапсид: Гомотерий пишет: Крупный бибизьян из горных лесов Китая йерен (из бестиария) не позволит... Он тоже бамбуком питается?
Гомотерий: Да
терапсид: Гомотерий пишет: Да Тогда согласен. Но ведь существовала хищная панда...
Гомотерий: Современный вид слишком специализирован...
терапсид: Гомотерий пишет: Современный вид слишком специализирован... ...для того, чтобы сменить рацион.%)
bhut2: Большой или малой?
терапсид: bhut2 пишет: Большой или малой? Большой.
bhut2: Терапсид пишет: Большой. Ну, это и так понятно; речь тут вроде бы шла о малой?
терапсид: bhut2 пишет: Ну, это и так понятно; речь тут вроде бы шла о малой? Речь шла об обоих.
bhut2: Ясно.
hontor: Так я вообще-то о малой, если что)
bhut2: Понял; так каким вам кажется её возможный потомок?
hontor: Ну, во-первых, я его представляю скорее как такое... "живое ископаемое". Редкое, почти не изменившееся животное, возможно, ставшее более хищноватым. Тут два варианта: или после вымирания большой панды малая получила большую кормовую базу бамбука, еще немного измельчала и потом спокойно сосуществовала с другим большим бамбукоедом (который занял нишу большой панды), либо в ее рационе постепенно увеличивалась доля мясной пищи, и она стала скорее хищным животным, разбавляющим свой рацион молодыми побегами бамбука. В таком случае малая панда стала потоньше, поизящнее, ее внешний вид сместился в сторону чего-то куньего) Расцветка в целом сохранилась, но немного потускнела, белая шерсть на морде потемнела, чтобы не выдавать хищника. Я думаю, такое животное могло бы выжить - после вымирания большой панды образуется большая кормовая база, идет всплеск численности малых панд, они становятся немного более плодовитыми, отбор выбирает особей, которые более неприхотливы в еде и могут больше есть мясной пищи... Какие-то такие мысли...
bhut2: А что? По моему, вполне реалистично. Я - за.
Семён: (голосом Меха) Малые панды слишком няшны для жизни в этом жестоком мире %)).
терапсид: Семён пишет: Малые панды слишком няшны для жизни в этом жестоком мире %)). (голосом Юного биолога)Няшные не всегда значит, что у них практически нет шансов на выживание.
Юный биолог: терапсид пишет: (голосом Юного биолога) *Критически*Непохоже.
Мех: Эй! =D К слову, а если малые панды займут нишу больших?
bhut2: Обезьяны ж не дадут.
hontor: Так каков вердикт для малой панды?) и по какому сценарию - первому или второму? (думает, не нарисовать ли, пока вдохновение).
терапсид: hontor пишет: Так каков вердикт для малой панды?) Может эту панду хищником сделать?
bhut2: Думаешь, поможет?
терапсид: bhut2 пишет: Думаешь, поможет? Ну не полный же она фруктоед. Мне кажется потомку этой зверятки можно вставить образ жизни как у енота.%)
Гомотерий: терапсид пишет: Мне кажется потомку этой зверятки можно вставить образ жизни как у енота. А енот туда не придет? Ондатра же добралась до болот Восточной Азии; чем полоскун хуже?
терапсид: Гомотерий пишет: А енот туда не придет? Ондатра же добралась до болот Восточной Азии; чем полоскун хуже? А енот не придёт туда естественным путём?
Гомотерий: Именно... Малая панда не успеет приспособиться
hontor: Гомотерий успеет за счет вымирания большой и временного обилия жрачки) Всплеск численности, потом отбор... Вариант с чем-то енотовым вполне подходит для нее, думаю...
Автор: Пересматривал я крупных и средних хищников неоцена (размерной категории "леопард - тигр"), и с удивлением обнаружил, что Южная Азия (в частности, Индостан) оказывается удивительно бедной этими существами. Сейчас в той же Индии и сопредельных странах обитают тигр, леопард и (теоретически, если бы не деятельность человека) лев. Соответственно, пока открыты ниши наземного хищника и полудревесного "леопарда". Могу со своей стороны предположить наличие в Индии крупного кинжалокоготника - тогда его ареал будет в чём-то повторять ареал тигра. А нишу древесного хищника можно отдать кому-то из виверровых. На роль падальщика-одиночки я бы предложил кандидатуру дейнапера, плотоядного свинообразного. А "коллективным" падальщиком будут какие-то псовые, конкурирующие с хищносвином. Можно, конечно, в качестве "игры природы" и некоей эволюционной случайности предложить на роль наземного падальщика (хотя бы случайного) кого-то из виверровых. Тогда это получится массивное животное, родственное медветте.
терапсид: Автор пишет: хищносвином А научное название какое?
hontor: Автор, а что скажете насчет несчастной малой панды?) Про хищников Индии... виверровые, имхо, будут поинтереснее, а кто может быть в возможных предках?
Автор: hontor пишет: насчет несчастной малой панды? Честно? С моей точки зрения, прогноз для неё малоутешительный - слишком она уязвима сейчас. Можно предположит её замену потомками завезённых енотов (не помню, сам енот завезён на Дальний Восток, или нет), или же какой-то всеядной виверрой.
hontor: Автор, в общем,я тоже так думал, но она до сих пор как-то уверенно выдерживает миллиард китайцев, а после гибели гораздо более уязвимой большой панды для нее временно открываются отличные перспективы - много еды без конкурентов и без человека... Поэтому могу предположить ее малоизменившегося, редкого и скрытного потомка как минимум в раннем неоцене...
терапсид: Гомотерий пишет: Deinaper sp. Дейнапёр XD hontor пишет: Поэтому могу предположить ее малоизменившегося, редкого и скрытного потомка как минимум в раннем неоцене... Вот как раз так можно сделать.
Автор: hontor пишет: как минимум в раннем неоцене... Но у нас-то уже не ранний неоцен... А посему я склоняюсь к более пессимистичному сценарию для неё.
Семён: Автор Можно предположить наличие крупного потомка харзы в лесах от Дальнего Востока до берега Джакарта. Конкуренция с "леопардом" из числа виверр может быть снята за счёт размеров (как дымчатый леопард и леопард) или за счёт географического разделения (виверра в Индостане, потомок харзы восточнее: в Индокитае и севернее).
Гомотерий: Семён Все же, что с "фоссой" (потомком гималайской циветты) из Японии?
Семён: Гомотерий пишет: Все же, что с "фоссой" (потомком гималайской циветты) из Японии? Ну, пока она не описана . У меня сейчас совсем нет времени на описания, но, когда оно появится, постараюсь сделать. Правда, моим хищным зверям не очень везёт с попаданием на сайт ...
Гомотерий: терапсид пишет: А научное название какое? Deinaper sp.
Гомотерий: Виверровые или мангустовые? Если виверровые скорее всего пальмовые циветты.
bhut2: Вообще-то я в своё время поселил тут этакого вот неопарда (потомка леопардовой кошки), и тогда против него особых возражений не было: Неопард (Neopardus orientalis) Отряд: Хищники (Carnivora) Семейство: Кошачьи (Felidae) Среда обитания: юго-восточная Азия (и острова) Появившись давным-давно, ещё в эпоху Олигоцена, к концу Плиоцена семейство кошачьих стало одним из самых удачных представителей отрыда хишных млекопитающих на земле. Но, ледниковые периоды Плейстоцена и антропогенный прессинг Голоцена привело к тому, что большинство крупных или специализированных видов кошачьих (род Panthera и другие) вымерли либо сильно сдали свои позиции. Но этим воспользовалась другая ветвь кошек, так называемые "мелкие кошки", Felidae. Воспользовавшись новыми возможностями, они стали быстро расти и эволюционировать в новые виды животных, иногда достигая размеров своих вымерших крупных родственников. Потомок леопардовой кошки (Prionailurus bengalensis) - один из этих видов. Неопард является относительно крупным, но коротконогим животным - 90 см. в длину, плюс ещё 40-50 см. на хвост, с весом в 20-40 кг. Это животное провводит больше времени на деревьях, чем на земле. Правда, островные подвиды этого животного (которые отличаются от материковых представителей этого вида более скромными размерами и оттенками шерсти - от жёлтого до светло-серого) неплохие плавцы. Брачный период неопарда может идти в течении всего года среди южных популяциях, но на севере (Китае) он обычно проходит в конце зимы/начале весны. В любом случае, самка в течке может призвыать к себе самцов в течении многих ночей, и поскольку эти кошки не очень териториальны, постоянных пар они не образуют. Беременность идёт быстро - через несколько месяцев, в укромном месте у самки рождается 4-5 котят. Глаза открываются где-то на третьем-четвёртом месяце жизни, но мать остаётся с ними где-то до полугода, хотя ростут они достаточно быстро, и ещё где-то месяц-другой предпочитает оставаться где-то поблизости. Самцы о своих детях не заботятся, если найдут, то могут и съесть. Неопарды обитают на юго-западе Азии и на островах. В Меганезии замечены не были. Это животные лучше всего чувствуют себя в лесах и джунглях, но могут обитать в совершенно разных средах обитания, вплоть до преддверий Гималаев (дальнейшее продвижение на восток затрудняется присуствием таких коренных хищников как волчьи мангусты). Неопард - активный хищник, и питается самым разным кормом - от птиц и летучих мышей до лесных трубачей. Продолжительность жизни "неопарда" - 15-20 лет.
Гомотерий: bhut2 пишет: юго-западе Азии Юго-востоке?
bhut2: Да, на юго-востоке, спасибо.
Гомотерий: bhut2 пишет: питается самым разным кормом - от птиц и летучих мышей до лесных трубачей. и Неопард является относительно крупным, но коротконогим животным - 90 см. в длину, плюс ещё 40-50 см. на хвост, с весом в 20-40 кг. Как даже сорокакилограммовый неопард убьет лесного трубача ростом 2 метра.
bhut2: Если тот молод, стар, болен, или вообще в невыгодной для него ситуации. Убивают же современные леопарды даже самцов горилл, которые его самого порвать надвое могут?
Гомотерий: Вымершее кунье экорус (размером с леопарда):
bhut2: Впечатляет!
Юный биолог: Получилась оптическая иллюзия, кстати(-: С ногами.
терапсид: Гомотерий пишет: Вымершее кунье экорус (размером с леопарда): Мощная тварюга! Юный биолог пишет: Получилась оптическая иллюзия, кстати(-: С ногами. В чём она состоит?
Юный биолог: терапсид пишет: В чём она состоит? Дальняя ближе ближней...
терапсид: Юный биолог пишет: Дальняя ближе ближней... Понятно. Заглючило значит
Юный биолог: терапсид пишет: Заглючило значит Ну... Может быть(-:
терапсид: Юный биолог пишет: Может быть(-: Ну ладно, переходим к хищникам.
Гомотерий: Отредактировал старую идею (правда идея новая, а название старое ): Циветтайлурус, бамбуковая цивета (Viverrailurus sinensis) Отряд: Хищные (Carnivora) Семейство: Виверровые (Viverridae) Место обитания: бамбуковые леса Восточной Азии. В голоцене главным поедателем бамбука в Восточной Азии была большая панда. Этот вид был редок в Эпоху человека, поэтому в неоцене он вымер и был заменен бамбукоядной обезьяной, йереном. "По-соседству" с большой пандой жила малая панда, которая также вымерла. Но её заменил более близкий к обоим видам панд вид - циветайлурус, потомок гималайской циветы (Paguma lavrata). Циветтайлурус в длину достигает метра, длина хвоста около 20 сантиметров; масса: 10 кг. Окрас шерсти серо-коричневый с черной "маской" на морде. Пропорциями циветтайлурус напоминает своего предка. Это специализированный вид, питается в основном бамбуком; но иногда ест фрукты. Ведет ночной образ жизни, но иногда активен днем. Живут они в одиночку. Циветтайлурусы моногамны. Период беременности - 3 месяца. Достигает размеров взрослого животного в 1 год. Продолжительность жизни животного составляет 20-25 лет.
терапсид: Гомотерий пишет: Циветтайлурус, бамбуковая цивета (Viverrailurus sinensis) Ну что-ж, теперь описание неплохое.
bhut2: А что, мне нравится!
ник: отличный зверь!
Гомотерий: Спасибо.
Aleksandr: Появилась идея. Потомок енота-полускуна, живущий около воды и добывающий там пищу: различную рыбу, раков, молюсков и т.д.. Довольно крупный размером с небольшого барибиала. В основном бродит по мелководью и добывает, что найдёт. Обитает в речных долинах Северной Америки.
Семён: Aleksandr Как вариант: это может быть потомок енота-ракоеда и в Южной Америке. Там, кстати, ни одного "медведя" так и не описано.
Aleksandr: Это могут два конвергентно сходных потомка енота-ракоеда и енота-полускуна В ЮА и СА.
Юный биолог: Благодаря тому, что ОЧЕНЬ пушистый и несмачиваемый, может лежать на воде. Как добавление?
Aleksandr: Лежать на воде?
Юный биолог: Ага. Морду вниз и лови, сколько влезет(-:
ник: воплоти идею. а то не очень ясны детали.
bhut2: Присоединяюсь.
Гомотерий: А в Европе генетты переживут "диксоновое" оледенение?
терапсид: Гомотерий пишет: А в Европе генетты переживут "диксоновое" оледенение? если приспособятся... но уверен, что нет.
Семён: Гомотерий пишет: А в Европе генетты переживут "диксоновое" оледенение? А какая разница? Не переживут - значит, заселят Европу вновь уже после ледниковья, сохранившись в Северной Африке.
Гомотерий: А Аппенинский и Балканский полуостров заселят?
bhut2: Заселят!
Гомотерий: Во кого эволюционирует бинтуронг и в кого-линзанги?
терапсид: Гомотерий пишет: Во кого эволюционирует бинтуронг В полуназемного существа, по-моему. Гомотерий пишет: линзанги? А это кто?
Гомотерий: Животное с цепким хвостом станет полуназемным? Не верю
терапсид: Ну... Может он станет "верхолазом"? Некоторые саламандры вон хвост вместо пятой ноги используют. Хотя с ними сравнивать млека не к месту. Но всё же можно цепким хвостом цепляться за скалы. Думаю, способность лазить по деревьям всё равно останется.
bhut2: В честь начала мая придумал нового хищника: Львиная кошка (Felis pseudoleo) Отряд: Хищные (Carnivora) Семейство: Кошачьи (Felidae) Места обитания: равнины Центральной Азии Судьба кошачьих была неоднозначной в Голоцене и Неоцене: антропогенный прессинг и климатические катаклизмы уничтожили всех крупных представителей этой группы, кроме леопарда в Евразии и Африке и пумы в Северной Америке; но более мелкие виды этого клана вполне пережили и людей, и ледники, и породили много новых видов и семейств на всех континентах мира, кроме Меганезии и Южной Америки. Львиная кошка является одним из таких новых видов. Родственница и соседка менква, она несколько отличается от него внешностью и поведением. Она достигает примерно метр в длину (и ещё полметра приходится на хвост). Вес от 5 до 9 кг - это сравнительно миниатюрное и грациозное животное, охотник на всякую мелочь: «львиной» её назвали потому, что у самцов этого вида есть грива схожая с той, что росла у голоценовых львов. Окрас этого животного – более яркие полосы на тускло-рыжем фоне (грива темнее). Зимний мех более густой и однотонный. Морда относительно короткая: у львиной кошки весьма мощный укус для такого небольшого животного – когда ей попадается сравнительно крупная добыча (вроде молодняка зайцелоп) она душит животное, укусив его за морду или за шею, лапами только удерживая его. Врагов у взрослых особей этого вида немного – их целеустремлённо преследует только менкв, который видит в них соперников. Котята более уязвимы для хищников вроде варана-бегуна, поэтому самка остаётся с ними, пока у них не откроются глаза. Брачный период львиной кошки – в конце зимы. Самки, готовые к спариванию, оставляют пахучие метки на своём пути; самцы чуют его и преследуют, издавая громкие вопли. Если несколько самцов настигнут одну самку, будет шумная драка: если только один – будет не менее громкое спаривание. Малыши рождаются в укромном логове, во второй половине весны. Растут довольно медленно – достигают независимости только на второй год жизни, а половозрелыми становятся только на третий-четвёртый. Когда котята покидают родителей, пары распадаются, но очень часто воссоединяются вновь во время следующего брачного периода; вне течки львиные кошки относятся друг к другу достаточно терпимо, случаи внутривидовых конфликтов и каннибализма редки. Львиные кошки – слабо территориальны, образуют территории только весной и летом, и только если у них есть семьи и котята; в противоположном случае они просто кочуют по равнинам Центральной Азии, избегая гор, где можно встретится с опасным для них менквом. Средняя продолжительность жизни львиной кошки 10-11 лет.
ник: интересный зверь...
bhut2: Спасибо...
Юный биолог: Кто знает, какой охранный статус у перепончатолапого тенрека?
Семён: Юный биолог пишет: Кто знает, какой охранный статус у перепончатолапого тенрека? Латынь-то хоть скажите. UPD Если имеется в виду Limnogale mergulus, то "уязвимый".
Юный биолог: Семён пишет: Латынь-то хоть скажите. UPD Если имеется в виду Limnogale mergulus, то "уязвимый". Спасибо.
ник: появится ли на Алтае какой-нибудь медведеподобный хищник? горный берл живёт в Америке, не описать ли алтайского родственника? как такая идея, реалестична?
bhut2: Есть. Гигантская танука, описанная в Бестиарии, кстати.
Гомотерий: ник пишет: появится ли на Алтае какой-нибудь медведеподобный хищник? горный берл живёт в Америке Почему это берл - аналог бурого медведя? Потому что он размером с него? Тогда куница-ягуар - аналог очкового.
bhut2: А чей он аналог, кстати? В "Великанах Сибири" мне конкретно кажется, что именно медведя (вахила - волка, саблезуб - своего тёзки). Разве нет?
ник: упс... значит, забыл.
bhut2: Ничего, бывает. Ещё можно поселить кого-то медведообразного в Анды (раз очковые медведи вымерли тоже) - потомка енота там, или коати, а?
Юный биолог: За что вы так медведей прессуете?
bhut2: Не знаю, лично я насчёт очкового медведя только за. Но вот Автор против медведей вообще, потому их в Неоцене и нет.
Мех: Товарищи, напомните: какие в неоцене есть кошки, подолгу контактирующие с водой?
Юный биолог: Гасторнис рыболова предлагал, но его, кажется, нет в бестиарии.
bhut2: Нет, нету.
Мех: В таком случае не будем мелочиться - амфирбис, крупный кот, занимающий эконишу белого медведа. Отлично плавает, но также может постоять за себя и на суше; в своей экосистеме сидит на самой верхушке цепи. Есть соблазн поселить его к пингвинам, возможно даже на тот же самый полюс.
Юный биолог: Мех пишет: В таком случае не будем мелочиться - амфирбис, крупный кот, занимающий эконишу белого медведа. Внезапно... Не верю.
Мех: Пошему? То ли тигры, то ли львы (не помню точно) плавать очень любят, а анатомическое и поведенческое сходства - дело техники.
bhut2: Тигры любят, ягуары тоже, но они в Неоцене как раз вымрут. Кошка-рыболов, может, и выживет, но она живёт в Юго-Восточной Азии, где до полюсов далеко! Т.ч. в кота-белого медведя я не верю.
Мех: Я как раз думал, что скорее всего это тигры %) Ну, они-то вымрут, но тот же балам преспокойно живёт. Что мешает появлению новых крупных видов, в том числе такого, который охотится и на суше, и в воде? Пусть не на полюсе - он может охотиться и на утконосов, и на саблезубых гусей - в данном случае это большой роли не играет, главное, чтобы добыча умела и нырять, и жить вне воды.
bhut2: Я хотел сказать, что статистка против появления такого вида среди кошачьих, вот и всё.
Мех: Статистика? Какая статистика? В крайнем случае я могу привести тот аргумент, что в неоцене не осталось медведей (событие, конечно, сродни внезапному вымиранию всех динозавров), которые по образу жизни похожи на предложенного мной амфирбиса, толкьо последний - чистый хищник, в отличие от всеядных медведов, так что адаптации к ловле добычи в обеих средах у него будут более выражены.
Юный биолог: Мех пишет: Статистика? Какая статистика? Обыкновенная.
Юный биолог: Мех пишет: Пошему? Мне кажется, они более специализованы.
Семён: Мех пишет: крупный кот, занимающий эконишу белого медведа Так этой ниши не останется: климат неоцена теплее современного, и в Арктике нет постоянных льдов. (В Антарктике млеки не предусмотрены - не доплывут).\ А насчёт крупной околоводной кошки вообще - в Бестиарии есть кинжалокоготник-рыболов.
Юный биолог: Семён пишет: крупной околоводной кошки Мех имеет в виду крупной ныряющей.
Мех: Юный биолог пишет: Обыкновенная. Статистика чего? Мне кажется, они более специализованы. Для чего специализированы? Семён пишет: Так этой ниши не останется: климат неоцена теплее современного, и в Арктике нет постоянных льдов. (В Антарктике млеки не предусмотрены - не доплывут). Ну, не конкретно во льдах - это не принципиально. Что на пингвинов охотиться, что на уток в пруду - нужно уметь жить в обеих средах, а лучшего аналога, чем белый медведь, я не помню.
Юный биолог: Мех пишет: Для чего специализированы? Для своего способа охоты. Юный биолог пишет: Статистика чего? Статистика видов кошачьих. Мех пишет: лучшего аналога, чем белый медведь, я не помню. Норка?
Мех: Юный биолог пишет: Для своего способа охоты. Ну, некоторые представители кошачьих много времени проводят на деревьях, другие же предпочитают открытую местность; кто-то нападает на крупных животных стаей, кто-то предпочитает охотиться поодиночке на птичек, мышек и рыбок. Отдельные виды - да, достаточно специализированы, но семейство в целом - к счастью, не настолько. Вон, кошка-рыболов для своего способа охоты специализирована, например. Почему какой-то другой зверь не мог разнообразить свой рацион большим количеством рыбы или приучиться нападать на уток из-под воды, постепенно увеличиваясь в размерах? Имхо, все возможности для этого есть, нужен лишь повод. Пока что наиболее подходящие ниши заняты медведЯми. Статистика видов кошачьих. Статистика чего видов кошачьих? В моём понимании, статистика - это "сколько людей отвечают на рандомный вопрос так, а сколько - эдак" или "сравнение продолжительности жизни личинок мухи цеце в период 1900-2000 гг. н.э." - но здесь, вероятно, что-то иное, или у нас недопонимание друг друга. Норка? Возможно. Я с этой зверяткой знаком очень смутно - вроде, кто-то из куньих, но с плавательной перепонкой. В любом случае, она маинькая, а все известные мне ниши мелких хищников, как мне кажется, уже кем-то заняты.
bhut2: Белый медведь в воде (как выдра или норка) как раз не охотится - он охотится по способу кошки-рыболова: подстерегает тюленей, белух, моржей и т.д. на берегу или на льдине, и "выдёргивает" их из воды, как кошка-рыболов выдёргивает из воды рыбу. В этом ракурсе кошки уже создали своего "белого медведя", только маленького... а в неоцене могут создать и большого. Но чтобы кошка постоянно жила в воде как выдра или калан - этого я, извините, не вижу.
Юный биолог: Мех пишет: постепенно увеличиваясь в размерах? А нафиг?
Мех: bhut2 пишет: Но чтобы кошка постоянно жила в воде как выдра или калан Так не постоянно - только некоторое время и только на время охоты. Белый медведь хорошо плавает, вот я за что зацепился. Юный биолог пишет: А нафиг? А что, если он охотится на каких-то аналогов бегемотов? 8) Такой вариант я ещё не рассматривал - мяса в таких животных много (не помню конкретные названия, увы мне), предки амфирбиса могли охотиться на них поначалу на суше, при этом уже имея достаточный рост, а потом постепенно совершенствоваться, приучаясь атаковать добычу и в воде, куда та могла скорее всего нырять, спасаясь бегством. Этот вариант лучше =]
Юный биолог: Мех пишет: Статистика чего видов кошачьих? Образов жизни.
Юный биолог: А что есть?
Автор: Есть же ещё куньи и виверровые - есть, из кого выбирать полуводного хищника.
ник: что то я забыл - а есть ли в неоценовой Северной Америке родичи медвежьего енота?
Автор: нету, это сугубо европейский вид.
ник: Автор пишет: это сугубо европейский вид а можно описать американский родственный вид? идея прямо напрашивается...
Юный биолог: Как он будет родственным, если ареалы разделены?
ник: Юный биолог пишет: Как он будет родственным, если ареалы разделены? а как родственны зубры и бизоны? происхождением от общего предка!
bhut2: Согласен с Ником. Мысль о том, что в Северной Америке появится большой, медведообразный енот (в дополнение к скунсу) явно рациональная: еноты и медведи различаются главным образом размером, не образом жизни, т.ч....
Мех: bhut2 пишет: большой, медведообразный енот Панда! *___*
ник: Мех пишет: Панда! *___* Мех, прочти главу неоцена "леса и снега". медвежий енот.
bhut2: В Северной Америке? Круто!
ник: Тиравле (Ursicyon tiravle) (в честь верховного духа пауни) - потомок енота полоскуна, родственник евразийского медвежьего енота. населяет леса. одиночное животное. не впадает в спячку, но сильно жиреет. всеядный с уклоном в хищничество. длина - 2,2—2,8 м, вес - до 500 кг. когти - 10 см длиной. хвост - короче, чем у евразийского сородича. цвет - желтовато-серый. к сородичам - агрессивен, кроме сезона размножения. питается в основном некрупными животными, может отнять тушу у хищников или съесть падаль. но может съесть и растительную пищу. брачный сезон - в октябре. самец находит самку по запаху. в это время часты драки между самцами. беременность - 6 мес., у самки рождаются 3-4 детёныша. в развитии детёнышей мало отличается от медвежьего енота. половозрелы в 3 года. живут 60 лет.
Мех: Когти, чесслово, великоваты. У енота вообще маленькие лапки, так что мне думается, что лучше сделать основным оружием пасть, а не конечности. В дальнейшем эволюция это исправит, но вряд ли сразу.
bhut2: Согласен, пасть лучше... и откуда вообще название? А так зверь неплохой.
ник: bhut2 пишет: откуда вообще название? с 3-й страницы темы "имена нерождённых видов", 3-й пост сверху. про пасть - согласен.
Автор: И где он живёт? Если это родственник медвежьего енота из Америки и относится к одному роду с ним, то ареал предка должен быть от Евразии до С. Америки. Если это другая форма, независимо происходящая от енота, то она должна относиться к другому роду.
ник: Автор пишет: где он живёт? Живёт в Северной Америке. Может, действительно это - другой род? тогда сходство - чисто конвергентное...
Семён: ник пишет: Может, действительно это - другой род? тогда сходство - чисто конвергентное... Лучше так, ведь ложная панда происходит от европейских популяций енота-полоскуна.
Юный биолог: Конвергенция, конвергенция... Кругом конвергенция. Что, вот так позарез нужны медведеобразные еноты и в Европе и в СА?
Семён: Homotherium пишет: А по Вашему мнению кто займет нишу медведей в СА? Так была очень, очень старая идея гигантского скунса. Юный биолог пишет: Что, вот так позарез нужны медведеобразные еноты и в Европе и в СА? В принципе, можно пустить эволюцию енотов в СА по пути "приматов": напоминающие древесных обезьян потомки енота какомицли уже описаны, а от полоскунов могли бы произойти наземные или полуназемные социальные животные типа японских макак или вообще павианов.
Юный биолог: Я против.
Homotherium: А по Вашему мнению кто займет нишу медведей в СА?
Юный биолог: По моему скромному ИМХО, не надо было трогать медведей.
Мех: Юный биолог пишет: По моему скромному ИМХО, не надо было трогать медведей. У многих людей такое имхо, но што ж поделать! Зато больше свободных экониш.
Юный биолог: Бороться и не терять надежды.
Мех: Кстати, в одной из биологических тем на ФАИ я предложил кота массой до ста кило, который очень быстрый, лёгкий и скакучий, благодаря чему легко может убивать даже крупных и подвижных животных. Тело уплощено с боков для лучшей скорости, защиты - практически никакой, на передних лапах - когти, как у велоцираптора, которые суть основное оружие (особенности кошачьего прыжка). Может также легко лазать по деревьям и ловить рыбу. Если такое существо в принципе возможно, может ли оно быть родственником кошки-рыболова?
Юный биолог: Когти ему беречь надо. Не думаю, чтобы он по деревьям лазал.
bhut2: Кинжалокоготники и кошки-рапторы из Бестиария не подходят?
Мех: Юный биолог пишет: Когти ему беречь надо. Не думаю, чтобы он по деревьям лазал. Ну, у рапторов боевой коготь обычно высоко поднят и никакого участия в иных делах, кроме убийства добычи, не принимает - так же точно можно поступить и здесь, благо остаётся ещё четыре на каждой лапе. bhut2 пишет: Кинжалокоготники и кошки-рапторы из Бестиария не подходят? Как предки или как сам зверокъ?
bhut2: Как сам зверь.
valenok: Юный биолог пишет: Когти ему беречь надо. Не думаю, чтобы он по деревьям лазал. Между прочим, пресловутый коготь тех динозавров развился именно как древолазательное приспособление. :)
Юный биолог: Мех пишет: Ну, у рапторов боевой коготь обычно высоко поднят и никакого участия в иных делах, кроме убийства добычи, не принимает - так же точно можно поступить и здесь, благо остаётся ещё четыре на каждой лапе. Я не про бег. Я про лазание. valenok пишет: пресловутый коготь тех динозавров развился именно как древолазательное приспособление. :) Не думаю.
Мех: Юный биолог пишет: Я не про бег. Я про лазание. Так а я про что? Его очень легко держать вдалеке от физических воздействий до востребования.
valenok: Юный биолог пишет: Не думаю. Он так устроен, и твои сомнения ничего не изменят. *)
Юный биолог: valenok пишет: Он так устроен, и твои сомнения ничего не изменят. *) Ссыль.
valenok: Юный биолог пишет: Ссыль. Док, я не собираюсь перекапывать интернеты, если тебе вдруг приспичило поспорить. Мне-то как бы пофиг. =)
bhut2: Тогда зачем подняли эту тему вообще?
Юный биолог: valenok пишет: Мне-то как бы пофиг. =) Как угодно(((-:
Юный биолог: Мне тоже подумалось.
полная версия страницы