Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Семён: bhut2 пишет: Я про завезённых питонов во Флориде. Эти точно не доживут. ник пишет: ялпын уй Ни географически (где Китай, а где манси?), ни фонетически не подходит. Лучше использовать что-нибудь китайское (не обязательно мифологическое). И стоит укоротить змею - 4,5 метров будет вполне достаточно.
ник: Семён пишет: стоит укоротить змею - 4,5 метров будет вполне достаточно. согласен Семён пишет: Ни географически (где Китай, а где манси?), ни фонетически не подходит. Лучше использовать что-нибудь китайское (не обязательно мифологическое). тут не силён, незнаком с мифологией и китайским языком.
Семён: ник пишет: тут не силён, незнаком с мифологией и китайским языком. Поскольку название "баше" зарезервировал Гасторнис, то вашу змею можно назвать "вэйшэ". Это тоже змея из китайских мифов, правда, двухголовая.
Мех: Семён пишет: "вэйшэ" Вот это "шэ" выговаривается несколько болезненно. Может, "вэйше"?
ник: Семён пишет: вашу змею можно назвать "вэйшэ" согласен.
Мех: А помните, какие болота были в "Кинг-Конге"? Ежели такие будут в неоцене, то там и двенадцать метров пределом не будет, ибо рыба и прочее.
bhut2: Ещё эйнгану из нашей неоценовой Меганезии надо вспомнить.
ник: ялпын уй - потомок амурского полоза. крупная змея, напоминающая своего криптозоологического прототипа из русских лесов, но населяет в основном равнины Китая, хотя по рекам добирается и до Амура. питается животными размером от кролика до волка, нападая на них из засады. очень силён - удар хвоста сбивает с ног даже молодого оленебыка в половину взрослого размера. длина тела 6 - 7,5 метров. цвет - узор из светло- и тёмно-бурых пятен. добычу подстерегает чаще всего у водопоя, набрасываясь из под воды. небольших зверей убивает, сдавливая своим телом, а крупных предварительно кусает ядовитыми зубами и лишь потом удушает. после еды он переваривает добычу в укромном и хорошо прогреваемом месте. если ялпын уй хочет отпугнуть врага, он свивается в кольцо и делает выпады в сторону нападающего передней частью тела. при этом иногда он может совершать "прыжки" из этого положения - подбрасывает самого себя вверх и "вперёд, на врага". брачный сезон - в июне-июле. при ухаживании самец и самка обвивают друг друга задними половинами тела, передние поднимая вверх. а в борьбе самцы пытаются пригнуть головы друг друга к земле. через 2 недели самка откладывает 15-20 яиц в тёплый песок, либо листовую подстилку. через 2 - 3 месяца из них появляется сеголетки. половозрелы в 5 лет при размере 3,5 м. срок жизни - 35 лет.
bhut2: А что, неплохой змей. Название, правда, для русского уха немного смутительно, но сам змей вполне реалистичен.
ник: bhut2 пишет: Название, правда, для русского уха немного смутительно Название - из языка манси. можно правда назвать "великим полозом" (по Бажову) или "шем кишке" по марийски. но это - как утвердят. а ещё лучше использовать одно из имён в латинском названии
гасторнис: Мне нравится змея!
Юный биолог: Вот пусть манси и марийцы, да и китайцы его так и называют. Надо придумать название, более-менее благозвучно звучащее на русском языке. Скажем, велигат или кемкир(-:
Мех: Велигат звучит здорово =) А щас такая идея. Могут ли некоторые змеи превратиться в аналог "плезиозавров", хватая летающих над водой птиц?
bhut2: Этого, кажется, и настоящие плезиозавры не умели - шеи у них были недостаточно гибкие, оказывается.
ворон: Мех пишет: хватая летающих над водой птиц?если птиц будет достаточно...
Семён: Юный биолог пишет: Вот пусть манси и марийцы, да и китайцы его так и называют. Надо придумать название, более-менее благозвучно звучащее на русском языке. Скажем, велигат или кемкир(-: Можно и "гигантским китайским полозом" назвать, в чём проблема? Мех пишет: Могут ли некоторые змеи превратиться в аналог "плезиозавров", хватая летающих над водой птиц? Сильно вряд ли.
ник: Юный биолог пишет: Вот пусть манси и марийцы, да и китайцы его так и называют. Надо придумать название, более-менее благозвучно звучащее на русском языке. Скажем, велигат или кемкир(-: зачем? "мамонт" тоже нерусское название. а вообще по поводу имён и животных я уже отвечал Меху в "муках творчества" (восьмой пост снизу). несогласия - туда. welcome...
Юный биолог: ник пишет: "мамонт" тоже нерусское название. Оно обрусевшее. Изначально "мамут".
гасторнис: А вот собственно моя идея.Поскольку ник уже выделил ялпын уя от полоза,я в качествее предка оставил ужа. Гигантонатрикс(Gigantonatrix bashee). Рисунок сделанный участником форума ZH1108 ещё стопицот лет назад. Отряд:Чешуйчатые,подотряд:Змеи Семейство:Ужеобразные Место обитание:Болотистые области Китая и Юго-восточной Азии. В неоцене обитает несколько видов крупных змей. В Меганезии,конкретно в о.Карпентария обитает эйнгана-самая крупная неоценовая змея. В пустынях ближнего востока обитает ещё более впечетляющее животное-иллуянка-гигантская ядовитая змея. А в восточной Азии живёт крупный потомок ужа. Эта рептилия названа в честь баше,огромной змеи из мифологии Китая. И чем-то она напоминает своего мифического прототипа. В длину гигантонатрикс достигает 5 м. Вес его колеблется от 20 до 40 кг. У него мощное тело толщиной до полуметра. Шкура-чешуя. Окрас-болотно-серого цвета. У этой змеи мощная голова длиной 60 см. Во рту-острые зубы. Гигантонатрикс питается в основном рыбой,но не упускает случая схватить крысобобра,молодого оленебыка и бородатого макака. Как и его предок-неядовит. Жертву (мелкую) глотает,более крупную добычу душит. Живёт в реках и озёрах,но гнездится на суше. Малыши первый месяц жизни проводят на суше,потом уплывают в водную стихию. Плавает с помощью мощного хвоста. Часто лежит как крокодил на поверхности воды,выставив только ноздри и часть головы. Одиночки. Встречаются только в сезон размножения. Самка откладывает 6-10 яиц. Проводит с детёнышами первые 2 года жизни. Продолжительность жизни достигает 80 лет,половозрелость в 7 лет.
Семён: Не очень понятно, где он всё-таки живёт. Лучше выселить его из горных лесов и переселить на болотистые равнины. В остальном змея нравится . гасторнис пишет: мифологии Голоценового Китая. Забавное словосочетание. Типа мифология существовала в какие-то другие эпохи, кроме голоцена .
полная версия страницы