Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Юный биолог: То есть, паразит-амниот.
bhut2: Кто паразит-амниот? Не василиск, это точно!
Юный биолог: Есть такие, или нет?
Семён: Юный биолог пишет: Есть такие, или нет? Эндопаразитов точно нет.
Юный биолог: А вдруг? (-: Лягушка какая-нибудь...
ник: Юный биолог пишет: Лягушка какая-нибудь... лягушка, строго говоря, не амниот (http://bioword.narod.ru/A/A198.htm). и вообще - для таких разговоров в беспозвоночном разделе есть тема "паразиты".
терапсид: ник пишет: в беспозвоночном разделе есть тема "паразиты". А почему бы такую же тему не открыть в "позвоночных"?
ник: терапсид пишет: такую же тему не открыть в "позвоночных"? зачем надкусывать заново? и потом - позвоночных-паразитов мало, тема сдохнет
терапсид: ник пишет: и потом - позвоночных-паразитов мало, тема сдохнет Ну ладно. Тогда будем упоминать о позвоночных-паразитах в соответствующих темах(напр., про рыб).%)
Юный биолог: Точно...
ворон: А потомки красноухих черепах будут?
ник: ворон пишет: потомки красноухих черепах бронтохелисы из Меганезии (глава "сон об ушедшем море"). плюс неописанные виды, о которых говорил Гомотерий
Семён: ворон пишет: А потомки красноухих черепах будут? В Северной Америке - несомненно. Но вряд ли они сильно изменятся. Потомок завезённых в Австралию красноухих черепах - бронтохелис. В Европе тоже вполне могут быть потомки этого вида. Но в Четвероморье я бы всё же ожидал потомков аборигенного вида, болотной черепахи - по крайней мере на юге России она достаточно многочисленна.
Гомотерий: Стопроцентно, ведь это синантропный вид. Причем потомки будут и в Евразии, и в Северной Америке.
ник: Гомотерий пишет: потомки будут и в Евразии, и в Северной Америке. а в Четвероморье потомки красноухих черепах поселятся? просто есть одна идея...
Юный биолог: Гомотерий пишет: Стопроцентно, ведь это синантропный вид. Почему если синантропный, то автоматически... ник пишет: для таких разговоров в беспозвоночном разделе есть тема "паразиты". А я что-то говорил о беспозвоночных???
ник: Юный биолог пишет: что-то говорил о беспозвоночных??? говорил о паразитах. эти разговоры - туда, чтобы не флудить
ник: четвероморская черепаха - потомок болотной черепахи голоцена. благодаря неприхотливости и широкому распространению эта черепаха сумела пережить господство человека и ледниковый период конца голоцена. часть популяций этих рептилий сумела приспособиться к солоноватым водоёмам в окрестностях Чёрного и Каспийского морей, а при появлении Четвероморья заселить его. в результате возник новый вид черепах. четвероморская черепаха населяет бассейн Четвероморья, заходя иногда в эустарии крупных рек. длина тела 60—90 см, а масса 45—55 кг. цвет - зеленовато-серый. между пальцами лап - широкие перепонки, а сами конечности больше напоминают ласты. питается в основном бентосными беспозвоночными, хотя иной раз может поймать больную рыбу. для очистки от паразитических рачков заплывает в реки, но далеко от моря не уплывает. часть кислорода четвероморская черепаха получает из воды при помощи глоточного дыхания. спаривание происходит в апреле мае, в процессе самец удерживает самку челюстями за кожу шеи или передних лап. Копуляция проходит под водой. через 5 недель самки откладывают 100-120 яиц на песчаных побережьях моря и его островов там, где родились сами. инкубационный период продолжается 30—50 суток при температуре от 21 °C до 30 °C, при этом при температуре ниже 25 °C рождаются самцы. черепахи становятся половозрелыми к 6—8 годам, хотя многие гибнут в первые годы жизни. живёт 85-90 лет
bhut2: Мне нравится. Я - за.
Семён: ник пишет: четвероморская черепаха В таком большом водоёме, как Четвероморье, специализация к водному образу жизни вполне может зайти и дальше: лапы могут превратиться в ласты. А длина вполне может составлять и метр. В целом одобряю (хотя бы потому, что тысячу лет назад сам предлагал такой вид ). *** А от красноухой черепахи в лесах Центральной и Восточной Европы вполне могут произойти мелкие вторичноназемные виды черепах - такие есть сейчас в Северной Америке, и, кажется, в Китае.
полная версия страницы