Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Gleb_97: Да нет, не подойдёт этот остров Нет на юге этих варанов, да и условия не совсем такие, которые предполагались. Лучше бы на севере, поближе к экватору)))
Семён: Gleb_97 Тогда, видимо, придётся смириться с мыслью, что не каждая идея - даже такая интересная - может быть реализована в неоцене. Не создавать же специальный остров под такого варана. Но можно предложить его в какой-нибудь из других проектов, на Сварог, например. Или в проект "Сквамозой" (он на на английском, точной ссылки, увы, не имею). В принципе, такая животинка любой придуманный мир украсит.
гасторнис: Реанимирую одну мою старую идею. Вобщем в феврале уже прошлого года я высказывал мысль о существовании на Мадагаскаре небольшого древесного хамелеона, активно передвигающегося по деревьям, стремительного охотника, питающегося мелкой живностью (Родич хамелеона-стрелка). Потом bhut предложил сделать такую ящерку не из хамелеонов, а из анолисов. Сошлись во мнении что жить он будет либо на Атлантическом побережье, либо на Карибских островах. А теперь вопросы, т.к я решил всё таки набросать этот вид. 1)На каких именно островах? Большая Антигуа по моему прекрасно подойдет. В сосновых лесах ящерка терроризирует гнезда карибских сосновых попугайчиков. Но это только моя версия. 2)Как такого анолиса логичнее назвать: анолис-акробат, анолис-бегун, или хвойный анолис? 3)Возможен ли такой вид вообще
bhut2: Согласен с Дицинодоном.
Дицинодон: 1)Большая Антигуа 2)анолис-акробат или хвойный анолис, но по моему лучше всего - древесный анолис 3)Возможен
Автор: Все анолисы в большей или меньшей степени древесные. Ну, или если не все, то много таких видов наберётся. Против такого вида, в принципе, ничего не имею.
Дицинодон: Автор пишет: Все анолисы в большей или меньшей степени древесные. Ну, или если не все, то много таких видов наберётся. Против такого вида, в принципе, ничего не имею. В будущем таких анолисов, думаю, много наберется
офтальмозавр: Дицинодон пишет: В будущем таких анолисов, думаю, много наберется Да
Гомотерий: А почему террагуаны произошли от циклур? Все виды циклур островные эндемики и чилленость многих видов всего несколько тысяч.
Гомотерий: ИМХО, террагуане нужно выбрать другого предка. Хотя бы зелёную игуану.
Gleb_97: Верховный хищник острова происходит от самой растительноядной ящерицы))) Забавно))) Вообще, опять же имхо, игуаниды на эту роль ну ни как не тянут. Они, как раз наоборот, с уклоном на растительноядность.
Гомотерий: Gleb_97, а вы случайно не Уроплатус с зоофорума?
Gleb_97: Ога
Автор: Тогда мне придётся пересмотреть некоторые вещи. А от кого наиболее вероятно происхождение террагуаны?
Дицинодон: Автор пишет: Тогда мне придётся пересмотреть некоторые вещи. А от кого наиболее вероятно происхождение террагуаны? От агам
Gleb_97: В том и проблема, что на данной территории подходящих ящериц то и нет, вроде бы... Хотя я бы сказал, что такую нишу кроме варанов и может быть теидов вообще никто из ящериц не "осилит". Но я довольно скептичен, поэтому особо внимание не обращайте))) Можно конечно пофантазировать на счёт сцинков или других ящериц из этого региона, сейчас посмотрю, кто там обитает. А агам в Новом Свете нет, если что
Дицинодон: Gleb_97 пишет: А агам в Новом Свете нет, если что OK O_O Gleb_97 пишет: Можно конечно пофантазировать на счёт сцинков или других ящериц из этого региона, сейчас посмотрю, кто там обитает. А агам в Новом Свете нет, если что Жду что выйдет у т-я
Юный биолог: Дицинодон, мать вашу! НЕ ГОНЯЙТЕСЬ ЗА КОЛИЧЕСТВОМ ПОСТОВ!!!
Семён: Дицинодон пишет: От агам В Новом Свете, да? Юный биолог пишет: Дицинодон, мать вашу! НЕ ГОНЯЙТЕСЬ ЗА КОЛИЧЕСТВОМ ПОСТОВ!!! +100500. Поддерживаю, как никогда.
Gleb_97: По-моему, амейва (Ameiva ameiva) больше всех подходит на роль террагуаны. Достаточно крупная, до 50 см, всеядная ящерица. Но она более "хищная", нежели игуаны. Родственница тегу )))
полная версия страницы