Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Gleb_97: Спасибо valenok пишет: Lacertilia вообще-то Что одно и то же))) В Бестиарии одни ящерицы "Sauria", другие "Lacertilia". Может оба указывать? Хотя Sauria вроде действительно устаревшим считается.
valenok: Gleb_97 пишет: В Бестиарии одни ящерицы "Sauria", другие "Lacertilia" Бестиарию уже много лет, и устаревших данных там хватает. А из общепринятой систематики это название убрано, и я считаю это правильным - в таксономии слово "saurus" давно уже обозначает не ящерицу, а вообще любое рептилоидное животное. =))
bhut2: Ничего, не плох. Мне нравится.
ник: bhut2 пишет: Мне нравится. мне тоже
Семён: Мне тоже нравится . Gleb_97 пишет: Сами в свою очередь часто становятся жертвой змей, небольших сумчатых и других варанов. ... и птиц!
Amplion: Хороший варан!
Gleb_97: Всем спасибо Теперь молохом займусь...
Семён: Вот тут electreel дивных черепашек вывесил: http://electreel.deviantart.com/#/d4fjcqa Может, среди неоценовых морских черепах могли бы появиться подобные "мозазавры"? У берегов Южной Америки, например, вдали от кархарозухов.
bhut2: Угу, как родичей гидромедузы-эласмозавра, напрмер.
Семён: bhut2 пишет: Угу, как родичей гидромедузы-эласмозавра, напрмер. Скорее родич черепахи-нетопыря. Но в любом случае потомок бокошейных черепах.
Мех: А мне казалось, такие и в наши дни существуют? Только ростом поменьше.
Семён: Мех пишет: А мне казалось, такие и в наши дни существуют? Только ростом поменьше. Ну да, грифовые и каймановые черепахи в пресных водоёмах Северной Америки. Но тут идея в том, чтобы сделать "черепашьих мозазавров": а) морскими и б) маневренными и способными активно гоняться за сравнительно крупной добычей.
Мех: Сомневаюсь, что негнущееся туловище позволит им быть маневренными, по крайней мере в том же духе, что у мозазавров. На такую роль лучше подходят морские змеи или как их там - да хоть та же игуана. Черепаха - это, скорее, плезиозавр или плиозавр. А что насчёт черепахи-танистрофея? %)
Семён: Мех пишет: Черепаха - это, скорее, плезиозавр или плиозавр. На маленького плиозавра я тоже согласен. Мех пишет: А что насчёт черепахи-танистрофея? %) Гидромедуза-эласмозавр из Бестиария.
Мех: Семён пишет: Гидромедуза-эласмозавр из Бестиария. Эласмозавр и танистрофей - это всё-таки далеко не одно и то же.
Юный биолог: Если перед этим стоит "черепаха", то по крайней мере одно семейство(-:
Gleb_97: Всех приветствую! Это вновь я))) Увидел свои творения в Бестиарии (спасибо Автору!), и обидно стало, что редко появляюсь на форуме... Сейчас есть свободное время, обещаю что-нибудь новое придумать :) Вот идеи: 1) самый "обыкновенный" крокодил из севера Меганезии, потомок новогвинейского. 2) небольшой, 1 - 1,5 метра, полуназемный крокодил оттуда же, потомок крокодила Джонстона. 3) аналог руконожки на Мадагаскаре, небольшой (до 1 метра) древесный насекомоядный варан. Идею навеяло вот это - [url]http://robertmendyk.com/Mendyk_and_Horn_2011_Skilled_forelimb_movements_and_extractive_foraging_in_the_arboreal_monitor_lizard_Varanus_beccarii.pdf[/url]
Семён: Gleb_97 пишет: аналог руконожки на Мадагаскаре, небольшой (до 1 метра) древесный насекомоядный варан. Интересно, но варанов на Мадагаскаре нет. А для ниши руконожки на этом острове у меня и Амплиона была совместная идея попугая со "шпорами" на крыльях (жаль, на сайт пока не выложена).
bhut2: Насчёт первых двух идей я и сам подумывал, т.ч. я обоими руками за них.
Gleb_97: Нет-нет, варан то будет не с Мадагаскара, я его планировал на индонезийских островах поселить.
полная версия страницы