Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Gleb_97: А чем третий вид так сильно отличается от других? Я, наверно, просто плохо его описал. По сути он такой же, просто имеет больший размер и живёт в море. Все виды, кстати, яйцекладущие, т.е. по земле ползать будут.
Gleb_97: Ник, я предлагаю сделать их разными видами внутри рода Neomosasaurus. Мой - более ранний, возможно предок вашего. Жить, соответственно, мой будет раньше.
ник: Gleb_97 пишет: Ник, я предлагаю сделать их разными видами внутри рода Neomosasaurus. Мой - более ранний, возможно предок вашего. согласен. тогда опишите его тоже в теме "поздний неоцен". только нужно будет придумать более точные названия...
Gleb_97: Получается, только последний третий вид будет жить в позднем неоцене? Придумал название для двух других - Aquavaranus))) Гангский акваваран Aquavaranus gangeticus и Мангровый акваваран Aquavaranus mangrophylus
Gleb_97: Акваваран гангский (Aquavaranus gangeticus) Отряд: Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Lacertilia) Семейство: Водноварановые (Aquavaranidae) Место обитания: Южная Азия, реки Инд и Ганг. Теплый климат неоцена и вымирание многих групп млекопитающих способствовали большему разнообразию рептилий. Так, из-за постоянного прессинга со стороны человека исчезают почти все водные формы млекопитающих. Но их ниша не осталась пустой, теперь реки и озёра занимают представители семейства Водноварановых. Один из них, гангский акваваран, поселился в одних из самых крупных речных систем Азии - реках Инд и Ганг. Этот варан уже почти полностью потерял связь с сушей – лишь самки возвращаются туда для того, чтобы отложить яйца. Он имеет змееобразную форму тела, редуцированные лапы с перепонками и длинный хвост, который использует в качестве руля. В воде акваваран достаточно проворен; двигается подобно змее, извиваясь всем телом. Не смотря на большую схожесть акваваранов с мозазаврами, первые не настолько хорошо приспособились к жизни в воде. В частности, пока семейство Водноварановых не освоило живорождение, что удалось сделать их доисторическим предкам. Рекордные экземпляры самцов достигают длины 6 метров, самки гораздо меньше – до 4 метров. Варан окрашен в грязные серовато-коричневые и зеленоватые цвета. Имеет относительно небольшие глаза; кончик морды варана снабжён множеством нервных окончаний, делающим его весьма чувствительным. Это свидетельствует о том, что гангский акваваран обитает в мутной воде и редко пользуется зрением, используя в основном обоняние. Основу питания этого хищника составляют рыба и моллюски. Помимо этого, варан часто питается водоплавающими птицами, переплывающими реку животными и падалью. Взрослые особи, перешедшие рубеж двух метров, имеют врагов лишь в лице более крупных сородичей. Каждая отдельная особь имеет собственную территорию, за пределы которой почти никогда не выходит. Аквавараны очень яростно охраняют свой участок. В случае, если кто-то нарушит границу, между рептилиями происходит жестокая схватка, в ходе которой многие остаются с порванными или оторванными хвостами и плавниками, сломанными челюстями. От этого очень часто страдают самки, которые в силу своего меньшего размера не могут дать достойный отпор самцам. Брачный период приходиться на раннюю весну, самцы в это время покидают свой участок и отправляются в поисках самки. На этот короткий промежуток времени они терпимо относятся к самкам, но с ещё большей злобой к другим самцам. Достигнув самки, самец крайне агрессивно ведёт себя по отношению к конкурентам. Наиболее крупный и сильный, он прогоняет их с территории. Беременность длиться от двух до четырёх месяцев. Самка проводит больше времени, греясь на отмелях и у поверхности воды, она чаще питается. В самом начале лета множество самок выходит на берег, где происходит откладка яиц. На суше эти животные неуклюжи и беспомощны, но из-за их больших размеров на варанов никто не решается напасть. После откладки они возвращаются в воду. Количество яиц может варьировать от 8 до 25. Самка не охраняет кладку, поэтому больше половины яиц съедается мелкими хищниками. Вылупления происходят через 4 месяца, новорождённые преодолевают длинный путь от места выклева до воды. Продолжительность жизни гангского акваварана может достигать 60 лет, способными к размножению они становятся через пять лет после рождения.
bhut2: Неплохо, очень неплохо!
гасторнис: Браво! Мне нравится!
Gleb_97: Благодарю) Есть ещё идея создания акваварана малакафага, типо доисторического глобиденса.
Gleb_97: Всё же интересно - по каким причинам вымирает нильский крокодил? Вычитал в Бестиарии, что "от географических катаклизмов, которые изменили климат и русла рек Северной Африки", но как-то слабо представляется... Они ведь даже в Сахаре не повымирали, когда человек плодородную саванну превратил в почти безжизненную пустыню.
ворон: Gleb_97 вы случаем не с зоологического форума?
bhut2: А это что за карта?
Gleb_97: Распространение нильского крокодила в Северной Африке
bhut2: А-а, признаю, мне это вымирание казалось тоже немного странным, и хотел поселить его потомков хотя бы на Мадагаскаре. Но как-то не получилось.
Gleb_97: И почему гребнистый крокодил, как предковая форма для кархарозуха, вымирает в реках Австралии? Тоже не пойму...
Семён: Gleb_97 Акваваран очень хорош. Что до крокодилов, то думаю, что нильский крокодил слишком сильно зависит от крупной добычи и достаточно серьёзно пострадал от преследования человеком. Популяции типа мавританской в долгосрочной перспективе не кажутся мне устойчивыми из-за близкородственного скрещивания. Gleb_97 пишет: И почему гребнистый крокодил, как предковая форма для кархарозуха, вымирает в реках Австралии? Тоже не пойму... Так там есть его потомки - крокодил-пилонос, например. P.S. Можно поставить превью карты, а не всю её? Страницу сильно растянуло.
Gleb_97: Разве крокодил-пилонос потомок гребнистого? А я думал, что крокодила Джонстона. Фотографию уменьшил.
Семён: Gleb_97 пишет: Разве крокодил-пилонос потомок гребнистого? А я думал, что крокодила Джонстона. Да, в описании не указано. Но, думаю, всё же гребнистого, учитывая что пилонос живёт в солоноватой воде: Место обитания: слабосолёные морские заливы, устья рек Юго-Восточной Азии, Индонезии, Меганезии (особенно многочислен в Арафурском озере). А в Меганезии, в принципе, можно было бы представить каких-то потомков крокодила Джонсона, учитывая его высокую численность и незаселённость севера нынешней Австралии. Gleb_97 пишет: Фотографию уменьшил. Спасибо.
Gleb_97: С крокодилом Джонстона да, можно что-нибудь интересное придумать. У него морда довольно узкая в связи с питанием рыбой, может из него неоценового гавиала сделать? А ведь есть ещё новогвинейский крокодил, тоже далеко не вымирающий, каким видите его будущее?
bhut2: Я вот подумываю сделать из крокодила Джонсона какого-нибудь сухопутного хищника: в неоценовой Австралии после эпизотий плацентарных хищников не будет, т.ч. у крокодилов будет шанс. (Там, где драковаранов не будет, конечно.)
Gleb_97: Даже не знаю... Бестиарий уже заполнен австралийскими варанами, они где только не живут - и в тропических лесах севера, и в пустынях юга. Понятное дело, что в свои экосистемы они крокодилов скорее всего не впустят. Но где в Меганезии есть места, свободные от варанов? Чёт я всё раскритиковал Надеюсь, никого не обидил
полная версия страницы