Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
bhut2: В Неоцене уже есть акула-кашалот, к слову.
Семён: bhut2 пишет: В Неоцене уже есть акула-кашалот, к слову. Акула-кашалот живёт в Атлантике, а морские змеи - в Индо-Пацифике. Есть ещё и ихтиофизитер, который распространён по всем океанам - это уже реальный конкурент таким змеям, который, вероятно, и не даст им появиться. Я отнюдь не настаиваю на этой идее, просто предлагаю разные варианты. А вообще, какие новые формы, по вашему мнению, могут появиться среди морских змей неоцена (имеются в виду именно представители семейства плоскохвостых морских змей)?
bhut2: Как насчёт змеи-камбалы, которая проводит большую часть времени зарывшись в песок, и подстерегая добычу, лёжа на боку. Признаюсь, что не уверен, если такая рептилия будет "перекошеной", как собственно камбалы, но было бы интересно попробывать...
Андрей: valenok пишет: Их ещё найти надо. =) Альгоцеты слишком большие, а других по-настоящему водных морских млеков (типа тюленей) нет Тогда рыбой питаться можно: известно, что стаи рыб (причём иногда достаточно крупных) собираются под плавучими предметами или водорослями. Змей мог бы маскироваться в скоплениях саргассовидных водорослей, нападая оттуда на рыб
Семён: Андрей пишет: Тогда рыбой питаться можно А можно сделать крупный вид морских змей, ныряющих за рыбой и кальмарами на большие глубины. Что-то вроде "змеиного кашалота" .
гасторнис: Пришла мысль мелкого(60 -80 см) древесного хищного хамелеона.Основная мысль-имеет длинный хвост и длинные конечности.Прыгает по деревьям как акробат и охотится на мелкую живность. Если идея реалистична-опишу.
bhut2: Идея неплоха, но вот прыжки по деревьям у меня вызывают сомнения - хамелеоны на это как-то не способны, по моему.
гасторнис: Тогда сделаем древолазом.
bhut2: Или, может быть, анолисом?
гасторнис: Кстати может такую ящерку дествительно от анолисов сделать.На атлант.побережье СА. Рабочее название-анолис спринтер(или анолис акробат.или анолис бегун..)
bhut2: Или на карибских островах?
гасторнис: Тоже можно...
valenok: А могут ли быть в Америке вараны? Дело в том, что в наше время во Флориде успешно акклиматизировался нильский варан, завезённый в качестве домашнего животного. И пол-Флориды он уже колонизировал. Вполне возможно, что крупным тейидам приходит толстый полярный зверь...
Медведь_жив!: valenok пишет: что крупным тейидам приходит толстый полярный зверь.. а) кто такие тейиды? б) Вахи Ла, в миру голоцена - песец?
Семён: valenok пишет: А могут ли быть в Америке вараны? Дело в том, что в наше время во Флориде успешно акклиматизировался нильский варан, завезённый в качестве домашнего животного. И пол-Флориды он уже колонизировал. Вполне возможно, что крупным тейидам приходит толстый полярный зверь... Не забываем про ледниковый период в конце голоцена. Вот тогда тот самый зверь и придёт к варанам в субтропиках Флориды. Медведь_жив! пишет: кто такие тейиды? Семейство ящериц, распространённых в Северной и Южной Америках. Замещают лацертид, но среди южноамеринканских видов есть и довольно крупные формы.
bhut2: А к теидам он, в таком случае, не придёт? Или они более холодостойкие?
Семён: valenok пишет: Не думаю, что условия во Флориде ледникового периода будут хуже, чем в их родной Африке. Холодно не будет, а засуха им пофиг. Ну, нильский варан довольно теплолюбив, а зимой во Флориде ледникового периода будет довольно холодно. Заметьте: хотя в континентальном климате Средней Азии серый варан продвигается довольно далеко на север, в более влажных местах (а Флорида к таким как раз и относится) он не выдерживает холодов: варанов нет на большей территории Китая и на Тасмании. bhut2 пишет: А к теидам он, в таком случае, не придёт? Или они более холодостойкие? Они более мелкие, и их ареал не ограничен одним полуостровом.
valenok: Семён пишет: и их ареал не ограничен одним полуостровом. Ну, вараны тоже на одном месте сидеть не станут. Ледниковый период ведь не послезавтра наступит - успеют проникнуть и в Центральную Америку, и в Южную, и, возможно, куда-нибудь на острова. На экваторе холодно точно не будет. =) Семён пишет: более мелкие А размер - дело наживное. =) Если варан измельчает, вараном он быть не перестанет, а это главное.
Семён: valenok пишет: Ну, вараны тоже на одном месте сидеть не станут. Ледниковый период ведь не послезавтра наступит - успеют проникнуть и в Центральную Америку, и в Южную, и, возможно, куда-нибудь на острова. Это уже как карты лягут, если честно.
valenok: Семён пишет: Это уже как карты лягут, если честно. Надеюсь на лучшее. =) Нет, правда - врагов у них в Америке нет, климат благоприятный, так что условия очень даже...
valenok: Семён пишет: Не забываем про ледниковый период в конце голоцена. Вот тогда тот самый зверь и придёт к варанам в субтропиках Флориды. Не думаю, что условия во Флориде ледникового периода будут хуже, чем в их родной Африке. Холодно не будет, а засуха им пофиг.
bhut2: Тогда, может и питоны выживут (во Флориде или на Карибах)? Или это уже чрезчур?
valenok: bhut2 пишет: Тогда, может и питоны выживут (во Флориде или на Карибах)? Или это уже чересчур? Ну, у питонов вроде нет такого преимущества над удавами, как у варанов над другими ящерицами.
Семён: bhut2 пишет: может и питоны выживут (во Флориде или на Карибах)? Или это уже чрезчур? Скорее удавы из Южной Америки проберутся .
bhut2: Ну, так удавов в Северной Америке как раз и нет-то!
valenok: bhut2 пишет: Ну, так удавов в Северной Америке как раз и нет-то! Как уже сказал Семён - проберутся.
ник: варан-рыболов - потомок полосатого варана (Varanus salvator). населяет Индостан. специализированный рыболов. окраска - буроватая, под цвет опавшей подстилки. одиночка, вне брачного сезона изгоняет со своей территории любого сородича. такие конфликты протекают шумно, но до драки не доходит никогда. рост - 1 м 20 см. вес - 30 кг. высоконогий, ходит на выпрямленных лапах, подобно вымершим динозаврам. на передних лапах очень развиты когти на третьем и четвёртом пальцах. питается он в основном рыбой, ракообразными и головастиками, изредка добавляя упавшие в воду плоды. на территории варана-рыболова есть несколько любимых мест для рыбалки (включая места на берегу рек и, иногда, у ряда озёр или болот), так что ресурсы не истощаются. хорошо плавает. брачный сезон приходится на период с октября по ноябрь. самцы приобретают яркие зелёные пятна на боках, а голова краснеет. они тогда часто поднимаются на задние лапы и подают голос - свистят, призывая самок. соперники же изгоняются, и тогда зазевавшихся могут довольно сильно укусить. через 2 недели самка откладывает 5-7 яиц в кучу листьев на высоком месте, не заливаемом водой. но так как таких мест мало, то туда собираются самки со всех окрестностей. 3 месяца спустя появляются детёныши. первые полгода они скрываются от взрослых, ловя в основном личинок насекомых, а позже и мальков рыб. в годовалом возрасте они начинают отвоёвывать себе территорию. половозрелы в 4-5 лет. срок жизни - 42 года. как вам такой варан, реалистичен?
Семён: ник пишет: как вам такой варан, реалистичен? Да, хорошая ящерка !
Дицинодон: ник пишет: варан-рыболов - потомок полосатого варана (Varanus salvator). населяет Индостан. специализированный рыболов. окраска - буроватая, под цвет опавшей подстилки. одиночка, вне брачного сезона изгоняет со своей территории любого сородича. такие конфликты протекают шумно, но до драки не доходит никогда. рост - 1 м 20 см. вес - 30 кг. высоконогий, ходит на выпрямленных лапах, подобно вымершим динозаврам. на передних лапах очень развиты когти на третьем и четвёртом пальцах. питается он в основном рыбой, ракообразными и головастиками, изредка добавляя упавшие в воду плоды. на территории варана-рыболова есть несколько любимых мест для рыбалки (включая места на берегу рек и, иногда, у ряда озёр или болот), так что ресурсы не истощаются. хорошо плавает. брачный сезон приходится на период с октября по ноябрь. самцы приобретают яркие зелёные пятна на боках, а голова краснеет. они тогда часто поднимаются на задние лапы и подают голос - свистят, призывая самок. соперники же изгоняются, и тогда зазевавшихся могут довольно сильно укусить. через 2 недели самка откладывает 5-7 яиц в кучу листьев на высоком месте, не заливаемом водой. но так как таких мест мало, то туда собираются самки со всех окрестностей. 3 месяца спустя появляются детёныши. первые полгода они скрываются от взрослых, ловя в основном личинок насекомых, а позже и мальков рыб. в годовалом возрасте они начинают отвоёвывать себе территорию. половозрелы в 4-5 лет. срок жизни - 42 года. Вполне классное пресмыкающееся! Я его предка в зоопарке видел ник пишет: как вам такой варан, реалистичен? Реалистичен,канешн!
valenok: Классно, но попытка представить себе свистящего варана может привести к поломке мозга. =0
ник: valenok пишет: попытка представить себе свистящего варана может привести к поломке мозга. =0 можно заменить на шипящего
bhut2: Неплохо. Очень реалистичная ящерица!
Amplion: Круто! Только вот позволит ли анатомия варанам быть "прямо"ходящими? Если да, то варан крут!
bhut2: Первое животное месяца! Drumroll, please: Водный гофер (Gopherus aquaticus) Отряд: Черепахи (Testudines) Семейство: Сухопутные черепахи (Testudinae) Места обитания: юго-восток Северной Америки В отличие от других рептилий, черепахи отличаются редкой консервативностью: хотя они появились ещё в Триасе, свыше 200 млн, они практически не изменились во внешности, оставшись четвероногими созданиями, покрытыми панцирями. Но с другой стороны, это не так. За те миллионы лет черепахи успешно колонизировали сушу, пресноводные водоёмы и морские просторы, среди них есть хищные и травоядные виды, виды, которые обитают среди жары, и среди более умеренного климата – при своей консервативности, черепахи являются довольно живучими рептилиями, которые способны приспособиться к самым разным экосистемам, и иногда даже измениться с ними. Среди сухопутных черепах, род черепах-гоферов (Gopherus) представляет эксклюзивных, североамериканских эндемиков, которые смогли пережить антропогенный прессинг и климатические катаклизмы начала Неоцена. Несколько видов из этого рода действительно вымерли за то время, но оставшиеся не только уцелели, но и колонизировали новые, открывшиеся после ледникового периода экониши. Водный гофер – это один из них. Его предки пришли на юго-восток Северной Америки во время ледникового периода начала Неоцена, когда та часть материка была сравнительно сухой и открытой месностью. Когда ледниковый период кончился, и юго-восток Северной Америки стал заболачиваться, предки водного гофера перешли на водный, или, вернее, на полуводный образ жизни: большую часть времени эта черепаха проводит под водой или под землёй, где она копает длинные ходы и норы, на манер своих дальних родичей, а также млекопитающих-кротов. Её лапы сравнительно более тонкие и гибкие, чем лапы сухопутных черепах, но её панцирь также сравнительно облегчен и редуцирован (хотя и не до уровня мягкотелых черепах), так что с передвижением проблем не возникает. Глаза у этой черепахи тоже сравнительно небольшие и близорукие, зато нюх очень чуткий, и также она может ощущать колебания в земле и воде, т.ч. подкрасться к ней не очень легко; исключение состовляют разве что некоторые хищные птицы, которые ловят этих черепах, когда те появляются на поверхности, чтобы подышать. (Сами черепахи питаются в основном разными растениями и мелкими беспозвоночными, иногда падалью.) Водные гоферы – рептилии небольшие, редко превышающие 20-25 сантиметров в длину. Их панцирь (да и кожа) серая, иногда встречаются частичные альбиносы или меланисты. Чёткого брачного периода у них нет, самцы и самки вынюхивают друг друга по запаху, который они оставляют в туннелях или пускают по воде. После спаривания, самки откладывают кладки по 10-15 небольших желтоватых яиц в более сухой почве, чем там, где обитают взрослые особи, и больше о них не заботятся. Максимальная продолжительность жизни водного гофера может достигать по 100-200 лет, но обычно эти черепахи не доживают до столько преклонного возвраста.
Дицинодон: bhut2 пишет: Максимальная продолжительность жизни водного гофера может достигать по 100-200 лет, но обычно эти черепахи не доживают до столько преклонного возвраста. А почему эти черепахи обычно до такого возраста не доживают? Да двухсот лет - есстестсвенно%)
ник: Дицинодон пишет: А почему эти черепахи обычно до такого возраста не доживают? разве непонятно? хищники, болезни...
Дицинодон: ник пишет: хищники, болезни... Хищники, думаю, больше не позволяют дожить до такого возраста, чем болезни
ник: мне понравилось!
Семён: Неплохая черепашка. Такие мелкие до двухсот лет не доживают, в остальном же претензий нет.
bhut2: Спасибо, что понравилось! Семён пишет: Такие мелкие до двухсот лет не доживают Что я и указал.
Дицинодон: Семён пишет: Неплохая черепашка. Такие мелкие до двухсот лет не доживают, в остальном же претензий нет. Согласен с вами, Семен, это вполне возможное существо Семён пишет: Такие мелкие до двухсот лет не доживают Правильно! Скорее до 150
Юный биолог: Не очень смог представить её по описанию...
bhut2: Перечитывая главу "тень крыльев на траве", мне вдруг подумалось: а доживут ли анаконды (и другие крупные удавы Центральной и Южной Америки) до Неоцена, или вымрут? У кого какое мнение?
Семён: bhut2 пишет: а доживут ли анаконды (и другие крупные удавы Центральной и Южной Америки) до Неоцена, или вымрут? У кого какое мнение? Крупные не доживут, но мелкие виды к неоцену дорастут до крупных размеров, так что в принципе картина останется той же.
Мех: Не знаю было ли, но: Амфиптеры, потомки так называемых летающих змей. Обитают преимущественно в тропиках, живут на деревьях. Тело весьма заметно уплощено за счёт изменения формы рёбер и прочих боковых отростков, причём некоторые рёбра видоизменены по типу "крыльев" того же икарозавра (вроде, есть современный аналог- летучий дракон- но я не уверен, что у него точно так же). Могут довольно здорово планировать, а на время посадки плоский хвост обеспечивает лучшее сцепление с корой дерева. Не уверен чем питаются, но насекомоядные формы точно должны быть. Длина... Ну, если воздух в джунглях будет плотный, то до полутора метров спокойно вырастет =)
bhut2: Очень интересная рептилия. Я - за.
ропен: Круто... Ежели неоцен не возьмёт,то можно в Вайндролд взять?
гасторнис: Вот мысль давняя ко мне вернулась... Может ли на дальнем востоке быть крупный (Но не гигантский,ибо не люблю гигантизм) так-метра 3-4 потомок ужа.Занимает нишу небольшого удава,охотится на рыбу и мелких млекопитающих.Я уже как-то выкладывал один вид (Назвал "Баше"-гигантская змеюка из мифов Поднебесной). Вопрос ко всем 1)Может ли такой вид быть? 2)будет ли он таким как я описываю? 3)Если нет,то как он будет жить? Если что-сделаю описание.
Мех: гасторнис пишет: Занимает нишу небольшого удава Скорее уж анаконды, имхо. Или вообще полностью переселиться в водную среду (и, возможно, утратить чешую?)
Юный биолог: Мех пишет: Скорее уж анаконды, имхо А анаконда не удав?
Мех: Неправильно выразился, привыкайте)
Юный биолог: А может, это будет полоз? И что в нём есть индивидуального?
bhut2: Присоединяюсь к Юному Биологу - полозы не хуже ужей, и изначально крупнее.
гасторнис: Хорошо,пусть будет предок-полоз.
Семён: гасторнис Крупный полоз в болотах тропиков Китая, Индокитая и Индонезии (можно парочку близких видов) кажется мне вполне реалистичным. Я сам думал о крупном - 6-7 метров - водяном удаве на юге современных США (Флорида, Луизиана, Миссисипи), потомке южноамериканских мигрантов.
bhut2: А его предок на рубеже Голоцена и Неоцена не вымерет?
Семён: bhut2 пишет: А его предок на рубеже Голоцена и Неоцена не вымерет? Не понял, о какой из двух змей вы говорите, но в любом случае нет: какие-то полозы на Дальнем Востоке и какие-то удавы в Южной Америке сохранятся.
ник: Семён пишет: какие-то полозы на Дальнем Востоке и какие-то удавы в Южной Америке сохранятся. а полоз Шренка (амурский полоз) выживет?
Семён: ник пишет: а полоз Шренка (амурский полоз) выживет? Сложно говорить о каждом виде в отдельности, но, вероятно, хотя бы в китайской части ареала должен. Но ледниковый период подкорректирует границы его распространения, это точно.
bhut2: Я про завезённых питонов во Флориде.
Семён: bhut2 пишет: Я про завезённых питонов во Флориде. Эти точно не доживут. ник пишет: ялпын уй Ни географически (где Китай, а где манси?), ни фонетически не подходит. Лучше использовать что-нибудь китайское (не обязательно мифологическое). И стоит укоротить змею - 4,5 метров будет вполне достаточно.
ник: Семён пишет: стоит укоротить змею - 4,5 метров будет вполне достаточно. согласен Семён пишет: Ни географически (где Китай, а где манси?), ни фонетически не подходит. Лучше использовать что-нибудь китайское (не обязательно мифологическое). тут не силён, незнаком с мифологией и китайским языком.
Семён: ник пишет: тут не силён, незнаком с мифологией и китайским языком. Поскольку название "баше" зарезервировал Гасторнис, то вашу змею можно назвать "вэйшэ". Это тоже змея из китайских мифов, правда, двухголовая.
Мех: Семён пишет: "вэйшэ" Вот это "шэ" выговаривается несколько болезненно. Может, "вэйше"?
ник: Семён пишет: вашу змею можно назвать "вэйшэ" согласен.
Мех: А помните, какие болота были в "Кинг-Конге"? Ежели такие будут в неоцене, то там и двенадцать метров пределом не будет, ибо рыба и прочее.
bhut2: Ещё эйнгану из нашей неоценовой Меганезии надо вспомнить.
ник: ялпын уй - потомок амурского полоза. крупная змея, напоминающая своего криптозоологического прототипа из русских лесов, но населяет в основном равнины Китая, хотя по рекам добирается и до Амура. питается животными размером от кролика до волка, нападая на них из засады. очень силён - удар хвоста сбивает с ног даже молодого оленебыка в половину взрослого размера. длина тела 6 - 7,5 метров. цвет - узор из светло- и тёмно-бурых пятен. добычу подстерегает чаще всего у водопоя, набрасываясь из под воды. небольших зверей убивает, сдавливая своим телом, а крупных предварительно кусает ядовитыми зубами и лишь потом удушает. после еды он переваривает добычу в укромном и хорошо прогреваемом месте. если ялпын уй хочет отпугнуть врага, он свивается в кольцо и делает выпады в сторону нападающего передней частью тела. при этом иногда он может совершать "прыжки" из этого положения - подбрасывает самого себя вверх и "вперёд, на врага". брачный сезон - в июне-июле. при ухаживании самец и самка обвивают друг друга задними половинами тела, передние поднимая вверх. а в борьбе самцы пытаются пригнуть головы друг друга к земле. через 2 недели самка откладывает 15-20 яиц в тёплый песок, либо листовую подстилку. через 2 - 3 месяца из них появляется сеголетки. половозрелы в 5 лет при размере 3,5 м. срок жизни - 35 лет.
bhut2: А что, неплохой змей. Название, правда, для русского уха немного смутительно, но сам змей вполне реалистичен.
ник: bhut2 пишет: Название, правда, для русского уха немного смутительно Название - из языка манси. можно правда назвать "великим полозом" (по Бажову) или "шем кишке" по марийски. но это - как утвердят. а ещё лучше использовать одно из имён в латинском названии
гасторнис: Мне нравится змея!
Юный биолог: Вот пусть манси и марийцы, да и китайцы его так и называют. Надо придумать название, более-менее благозвучно звучащее на русском языке. Скажем, велигат или кемкир(-:
Мех: Велигат звучит здорово =) А щас такая идея. Могут ли некоторые змеи превратиться в аналог "плезиозавров", хватая летающих над водой птиц?
bhut2: Этого, кажется, и настоящие плезиозавры не умели - шеи у них были недостаточно гибкие, оказывается.
ворон: Мех пишет: хватая летающих над водой птиц?если птиц будет достаточно...
Семён: Юный биолог пишет: Вот пусть манси и марийцы, да и китайцы его так и называют. Надо придумать название, более-менее благозвучно звучащее на русском языке. Скажем, велигат или кемкир(-: Можно и "гигантским китайским полозом" назвать, в чём проблема? Мех пишет: Могут ли некоторые змеи превратиться в аналог "плезиозавров", хватая летающих над водой птиц? Сильно вряд ли.
ник: Юный биолог пишет: Вот пусть манси и марийцы, да и китайцы его так и называют. Надо придумать название, более-менее благозвучно звучащее на русском языке. Скажем, велигат или кемкир(-: зачем? "мамонт" тоже нерусское название. а вообще по поводу имён и животных я уже отвечал Меху в "муках творчества" (восьмой пост снизу). несогласия - туда. welcome...
Юный биолог: ник пишет: "мамонт" тоже нерусское название. Оно обрусевшее. Изначально "мамут".
гасторнис: А вот собственно моя идея.Поскольку ник уже выделил ялпын уя от полоза,я в качествее предка оставил ужа. Гигантонатрикс(Gigantonatrix bashee). Рисунок сделанный участником форума ZH1108 ещё стопицот лет назад. Отряд:Чешуйчатые,подотряд:Змеи Семейство:Ужеобразные Место обитание:Болотистые области Китая и Юго-восточной Азии. В неоцене обитает несколько видов крупных змей. В Меганезии,конкретно в о.Карпентария обитает эйнгана-самая крупная неоценовая змея. В пустынях ближнего востока обитает ещё более впечетляющее животное-иллуянка-гигантская ядовитая змея. А в восточной Азии живёт крупный потомок ужа. Эта рептилия названа в честь баше,огромной змеи из мифологии Китая. И чем-то она напоминает своего мифического прототипа. В длину гигантонатрикс достигает 5 м. Вес его колеблется от 20 до 40 кг. У него мощное тело толщиной до полуметра. Шкура-чешуя. Окрас-болотно-серого цвета. У этой змеи мощная голова длиной 60 см. Во рту-острые зубы. Гигантонатрикс питается в основном рыбой,но не упускает случая схватить крысобобра,молодого оленебыка и бородатого макака. Как и его предок-неядовит. Жертву (мелкую) глотает,более крупную добычу душит. Живёт в реках и озёрах,но гнездится на суше. Малыши первый месяц жизни проводят на суше,потом уплывают в водную стихию. Плавает с помощью мощного хвоста. Часто лежит как крокодил на поверхности воды,выставив только ноздри и часть головы. Одиночки. Встречаются только в сезон размножения. Самка откладывает 6-10 яиц. Проводит с детёнышами первые 2 года жизни. Продолжительность жизни достигает 80 лет,половозрелость в 7 лет.
Семён: Не очень понятно, где он всё-таки живёт. Лучше выселить его из горных лесов и переселить на болотистые равнины. В остальном змея нравится . гасторнис пишет: мифологии Голоценового Китая. Забавное словосочетание. Типа мифология существовала в какие-то другие эпохи, кроме голоцена .
ник: хорош!
bhut2: Внушителен! Уважаю!
bhut2: Внушителен! Уважаю!
гасторнис: Исправил описание.Изменил ареал и убрал выражение
bhut2: Нормально - мне понравилась.
Gleb_97: Недавно открыл для себя этот форум, рад видеть здесь множество любителей животных и очень эрудированных людей! Мне вот интересно - по каким причинам крокодилового и щуковидного варанов выделили аж в отдельное семейство от их родственников? Всё-таки, как мне кажется, это не совсем обоснованно. В одном только роде Varanus какие разные животные - от 23 см V.brevicauda до всем известной 7-ми метровой мегалании, которая теперь тоже в роде Варанус. Далее - я так понимаю, водноварановые - это шаг платиноидных ящериц вновь завоевать море и породить вторых мозозавров? Океан после угасания китообразных остался пуст (не берём в расчёт гигантских крокодилов - они имеют достаточно ограниченный ареал и пелагическими стать не могут), тогда, учитывая общее потепление климата возможно появление крупных рептилий в морях и океанах.
Gleb_97: ... И кстати, почему вымирает такой широко распространённый вид крокодилов - нильский? Вроде б и не редкий, и довольно пластичный, отдельные популяции выживают даже в песках Сахары. Вот никогда бы не сказал, что могучие архозавры уступят свою нишу каким-то ящерицам переросткам)
гасторнис: Gleb_97 по каким причинам крокодилового и щуковидного варанов выделили аж в отдельное семейство от их родственников? Потому что они водноварановые шучу).А не вижу ничего плохого в этом.Но главное слово конечно за Автором... я так понимаю, водноварановые - это шаг платиноидных ящериц вновь завоевать море и породить вторых мозозавров Эм...как-бы поздним неоценом мы тут не занимаемся.Возможно (Вот великое и ключевое слово) они и станут "Нью-мозозаврами",но не через 25 млн лет.И не через 30...
Gleb_97: Извиняюсь за вопрос не в тему - а какой именно промежуток времени тут обсуждается? И насколько я помню потеплению должен предшествовать ледниковый период? К слову, думаю, что за десяток миллионов лет вараны бы смогли породить морские формы. Потенциал то есть. К тому же, в мелу мозазавры завоевали море за довольно ограниченное время, и это при наличии там плиозавров.
Мех: Gleb_97 пишет: И насколько я помню потеплению должен предшествовать ледниковый период? Он, на самом деле, уже давно начался %) После конца человечества льды на довольно большой срок скуют планету, а потом, естественно, наступит потепление. Насколько я знаю, неоцен как раз к тому времени и относится.
bhut2: Он и был - его упомянули в начале "Путешествия в Неоцен", если я не ошибаюсь.
гасторнис: а какой именно промежуток времени тут обсуждается Тут обсуждается мир через 25 млн лет (Точнее конечно одна из версий).
Gleb_97: Как на счёт идеи создания растительноядного вараноида? Сейчас такие формы живут на Филиппинах, но в неоцене можно поселить их в экваториальных лесах северной Меганезии. Это будут потомки варанов празинус-группы, которые сейчас живут в Новой Гвинее и тоже иногда разнообразят свой рацион растительностью. Специализированный древесный фитофаг, ест фрукты и листья растений; почти никогда не спускается на землю; размер от 1 до 1,5 метров, 70% длины составляет хвост; продолжительность жизни до 15 лет, половая зрелость наступает в первый же год жизни; в кладке до 8 яиц. Изумрудно зелёного цвета, как и его родственник:
bhut2: Звучит интересно. Как он будет выглядеть?
Gleb_97: Выше сделал описание
bhut2: Мне понравился...
Gleb_97: Кстати, можно сделать его основной жертвой для древесной гоанны.
гасторнис: Мне тоже нравится эта идея. Глеб,а вы часом не герпетолог?
Gleb_97: Нет, я любитель пофантазировать) А если реально, то я террариумист, в последнее время очень интересуюсь данной группой ящериц, и гекконами ещё) Пока черкаю текст по этому варану... Название Varanus smaragdinus подойдёт? По русски - смарагдовая гоанна.
bhut2: Ничего название, приличное.
Gleb_97: Вот оно: Смарагдовая гоанна (Varanus smaragdinus) Отряд: Чешуйчатые (Squamata) , Подотряд Ящерицы (Lacertilia) Семейство: Вараны (Varanidae) Место обитания: Меганезия, влажные тропические леса на севере материка. Вараны всегда характеризовались многообразием хищных и насекомоядных видов. Лишь несколько раз за всю историю своего существования они породили растительноядные формы. В голоцене это были обитающие на Филиппинах крупные вараны, вторым же видом является неоценовая смарагдовая гоанна. Она произошла от древесных варанов Новой Гвинеи подрода Euprepiosaurus, которые тоже иногда разнообразят свой рацион листьями и плодами. Гоанна является аналогом зелёной игуаны в Меганезии, это единственный неоценовый древесный варан фитофаг. Смарагдовая гоанна достигает крупных размеров. Она вырастает до 1,5 метров, 60% из которых приходится на хвост, используемый в качестве пятой конечности. Весит до 14 кг. Окрашена она в изумрудно-зелёный цвет, хорошо маскирующий её среди листвы. Гоанна активна днём и ведёт древесный образ жизни, почти не спускаясь на землю. Очень часто выходит на баскинг, который проводит на освещаемых солнечными лучами верхних ветвях. Территориальны, на одном дереве может находиться только один самец и гарем из 2 – 4 самок, а так же их детёныши. Обитают вараны высоко в кронах галерейных лесов. Питаются мякотью фрукт, листьями растений, цветами. Из адаптаций, позволяющих этим гоаннам питаться растительностью, можно назвать меньший по объёму желудок и сильнее развитый толстый отдел кишечника, наличие слепой кишки. Данный вид не имеет патогенной микрофлоры во рту, поскольку для бактерий благоприятная среда создаётся при питании варанами падалью, которая не входит в рацион смарагдовой гоанны. В случае опасности, как и игуана, бросается вниз – в воду или же в густую листву; при невозможности скрыться может хлестать противника хвостом и надувать горловой мешок, чтобы казаться больше. Для взрослой особи наибольшую опасность представляют крупные птицы, некоторые хищные сумчатые. Молодые вараны, не достигшие метра, чаще всего становятся жертвами древесной и прыгающей гоанн, древесных змей, хотя и находятся какое-то время под опекой родителей. Брачный период начинается в начале осени, позже чем у прочих гоанн. Самец спаривается с самками, живущими с ним на одном дереве. Если на его владения проникнет другой самец, то между ними происходит схватка, при которой они встают на задние лапы и пытаются опрокинуть друг друга. Беременность длиться 6 недель, после чего самка спускается на землю и откладывает 5 яиц в корнях растений или собственно вырытой норе. После 6 месяцев инкубации вылупляются новорождённые гоанны и возвращаются на дерево к своим родителям, где и живут до достижения половой зрелости. Продолжительность жизни этой рептилии 15 - 20 лет. Половая зрелость наступает на первом же году жизни.
ник: хороший варан...
гасторнис: Хороший варан и описание хорошее!
Gleb_97: Спасибо! Вот только не коротковато ли? Думаю ещё над созданием варана, специализированной мангровой формы. Может его сделать потомком нильского варана и поселить в мангровых лесах Флориды?
гасторнис: Эта идея кстати уже обсуждалась...Помоему Valenok предлагал устроить теидам "Толстого полярного зверя" в виде потомка варана.
bhut2: А может, они смогут ужиться? Ну как современные (или доисторические) волки и медведи?
Gleb_97: Ну я не собираюсь делать его "обычным" вараном. Он будет вести древесный образ жизни, жить в мангровых лесах и питаться рыбой с моллюсками. Так что конкуренция с теидами исключена.
Gleb_97: Из-за одних варанов все теиды не вымрут, это точно. Там ведь в основном аналоги лацертид, а не варанид. Так и что, делать мангрового варана?
Семён: Gleb_97 пишет: Смарагдовая гоанна (Varanus smaragdinus) Зверушка диво как хороша. Но это точно будет другой род - хотя бы из-за цепкого хвоста (ну и 25-ти миллионов лет эволюции). Gleb_97 пишет: Из-за одних варанов все теиды не вымрут, это точно. Там ведь в основном аналоги лацертид, а не варанид. Так и что, делать мангрового варана? Тут дело в том, что интересно было бы посмотреть на то, как тейиды становятся аналогами варанов, что в присутствии самих варанов будет невозможным. Так что лучше пусть мангровый вид обитает в Старом Свете - всё-таки положение завезённых варанов во Флориде не настолько устойчиво.
Gleb_97: Семён, отлично, сделаем мангрового варана из какого-нибудь другого вида) Вот только на счёт выделения в отдельный род - даже не знаю. И похоже я под "цепким хвостом" подразумеваю несколько иное, нежели вы. К примеру современные древесные вараны лёгкого сложения могут повиснуть хвостом на ветке. Это те же Euprepiosaurus, варан Сальвадорра. Именно такой "цепкий хвост" я имел ввиду. Так что хотелось бы оставить его в роде Varanus, но решать вам, я в этом деле не опытный.
гасторнис: Конечно!
Gleb_97: Как его назвать? Как написать "мангровый" по латыни?
гасторнис: mangrophylus
Автор: Gleb_97, я рад приветствовать вас на нашем форуме. Спасибо за тёплые слова в адрес проекта и его участников. И я вижу, что просто обязан ответить на некоторые вопросы, поставленные здесь. Для начала, о водноварановых и варанах в целом. Род варанов существует, и он очень многообразен, не спорю. Но этот род делится на ряд подродов, которые в ходе исторического развития группы вполне могут стать новыми полноценными родами. А водноварановых я предпочёл бы выделить в отдельное семейство, основываясь на их (постулируемой) монофилетичности и отличиях в образе жизни. Пусть останется, если возможно. Не знаю, есть ли у варанов тенденция к живорождению, а то побережье островов Юго-Восточной Азии и Индостана можно населить разнообразными морскими, эстуарными и пресноводными водноварановыми, возможно даже, с разной степенью редукции конечностей. Ваше описание смарагдовой гоанны мне понравилось. Длина хвоста в 70% общей длины, правда, немного смущает. И надо посмотреть, не встречается ли уже такое название в науке. Я тут уже говорил, что работа над проектом с моей стороны пока несколько затормозилась. Заранее хочу сказать - иногда от идеи до её появления на сайте проходит много времени. Насколько я помню, мефистофелева жаба появилась в "Бестиарии" где-то года через два после появления идеи на форуме. Ну, не люблю я работать не под настроение...
Автор: Да, сайт Taxonomicon сменил адрес. Теперь он здесь: http://taxonomicon.taxonomy.nl/ И, да, Varanus smaragdinus там не значится.
Gleb_97: Автор, конкретно сегодняшние вараны тенденции к живорождению вероятно не имеют, им и так хорошо, но и ограничений (в отличие от тех же архозавров) у них нет. Да и никто не сомневается, надеюсь, в том что их родственники 12-и метровые мозазавры не откладывали яйца. С длинным хвостом я пожалуй переборщил, признаю, но 60% думаю хватит) У того же варана Сальвадора хвост длиннее туловища с головой. А идея с водноварановыми живущими в солёной и солоноватой воде мне кажется очень симпатичной. Правда, я бы не делал их 12-и и более метровыми и сразу живородящими, думаю размеров до 7-9 метров самым крупным хватит. Ну и лапы не слишком редуцированными делать, чтоб на берег выползать могли для откладки яиц. С вашего ,надеюсь, позволения, начну работу по ним.
Gleb_97: Что-то плохо думается в такое время Сколько новых родов (видов?) водноварановых можно сделать? Где поселить? Как назвать? Предлагаю так: 1. Пресноводный вид, живёт в реках Ганг и Инд (эти реки к неоцену останутся?). Размер 3.5 - 5 метров. Выглядит примерно так же, как щуковидный варан, но имеет более змееобразное тело, ну т.е. это мозазавр с лапами получается) 2. Вид, живущий в солоноватой воде, манграх и эстуариях, иногда заплывает в реки. Ареал охватывает мангровые леса Южной Азии, эстуарии. Размер до 3 метров. Внешность схожа с таковой у предыдущего вида 3. Морской "неомозазавр". Его можно поселить по всем окраинам Индийского океана (ну кроме южной, конечно)). Размер до 9 метров. Соответствует своему названию, очень похож на доисторического мозазавра, но имеет лучше развитые конечности. Думаю, первые два вида можно объединить в один род. Как назвать? Для третьего подойдёт название Neomosasaurus horridus
ник: Gleb_97 пишет: Морской "неомозазавр". Его можно поселить по всем окраинам Индийского океана (ну кроме южной, конечно)) см. тему "поздний неоцен", я его уже там описал.
bhut2: Интересные виды! Мне понравились!
гасторнис: Мне нравятся все виды кроме последнего.ИМХО-последний появится как минимум на 10 млн лет позже.
Gleb_97: А чем третий вид так сильно отличается от других? Я, наверно, просто плохо его описал. По сути он такой же, просто имеет больший размер и живёт в море. Все виды, кстати, яйцекладущие, т.е. по земле ползать будут.
Gleb_97: Ник, я предлагаю сделать их разными видами внутри рода Neomosasaurus. Мой - более ранний, возможно предок вашего. Жить, соответственно, мой будет раньше.
ник: Gleb_97 пишет: Ник, я предлагаю сделать их разными видами внутри рода Neomosasaurus. Мой - более ранний, возможно предок вашего. согласен. тогда опишите его тоже в теме "поздний неоцен". только нужно будет придумать более точные названия...
Gleb_97: Получается, только последний третий вид будет жить в позднем неоцене? Придумал название для двух других - Aquavaranus))) Гангский акваваран Aquavaranus gangeticus и Мангровый акваваран Aquavaranus mangrophylus
Gleb_97: Акваваран гангский (Aquavaranus gangeticus) Отряд: Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Lacertilia) Семейство: Водноварановые (Aquavaranidae) Место обитания: Южная Азия, реки Инд и Ганг. Теплый климат неоцена и вымирание многих групп млекопитающих способствовали большему разнообразию рептилий. Так, из-за постоянного прессинга со стороны человека исчезают почти все водные формы млекопитающих. Но их ниша не осталась пустой, теперь реки и озёра занимают представители семейства Водноварановых. Один из них, гангский акваваран, поселился в одних из самых крупных речных систем Азии - реках Инд и Ганг. Этот варан уже почти полностью потерял связь с сушей – лишь самки возвращаются туда для того, чтобы отложить яйца. Он имеет змееобразную форму тела, редуцированные лапы с перепонками и длинный хвост, который использует в качестве руля. В воде акваваран достаточно проворен; двигается подобно змее, извиваясь всем телом. Не смотря на большую схожесть акваваранов с мозазаврами, первые не настолько хорошо приспособились к жизни в воде. В частности, пока семейство Водноварановых не освоило живорождение, что удалось сделать их доисторическим предкам. Рекордные экземпляры самцов достигают длины 6 метров, самки гораздо меньше – до 4 метров. Варан окрашен в грязные серовато-коричневые и зеленоватые цвета. Имеет относительно небольшие глаза; кончик морды варана снабжён множеством нервных окончаний, делающим его весьма чувствительным. Это свидетельствует о том, что гангский акваваран обитает в мутной воде и редко пользуется зрением, используя в основном обоняние. Основу питания этого хищника составляют рыба и моллюски. Помимо этого, варан часто питается водоплавающими птицами, переплывающими реку животными и падалью. Взрослые особи, перешедшие рубеж двух метров, имеют врагов лишь в лице более крупных сородичей. Каждая отдельная особь имеет собственную территорию, за пределы которой почти никогда не выходит. Аквавараны очень яростно охраняют свой участок. В случае, если кто-то нарушит границу, между рептилиями происходит жестокая схватка, в ходе которой многие остаются с порванными или оторванными хвостами и плавниками, сломанными челюстями. От этого очень часто страдают самки, которые в силу своего меньшего размера не могут дать достойный отпор самцам. Брачный период приходиться на раннюю весну, самцы в это время покидают свой участок и отправляются в поисках самки. На этот короткий промежуток времени они терпимо относятся к самкам, но с ещё большей злобой к другим самцам. Достигнув самки, самец крайне агрессивно ведёт себя по отношению к конкурентам. Наиболее крупный и сильный, он прогоняет их с территории. Беременность длиться от двух до четырёх месяцев. Самка проводит больше времени, греясь на отмелях и у поверхности воды, она чаще питается. В самом начале лета множество самок выходит на берег, где происходит откладка яиц. На суше эти животные неуклюжи и беспомощны, но из-за их больших размеров на варанов никто не решается напасть. После откладки они возвращаются в воду. Количество яиц может варьировать от 8 до 25. Самка не охраняет кладку, поэтому больше половины яиц съедается мелкими хищниками. Вылупления происходят через 4 месяца, новорождённые преодолевают длинный путь от места выклева до воды. Продолжительность жизни гангского акваварана может достигать 60 лет, способными к размножению они становятся через пять лет после рождения.
bhut2: Неплохо, очень неплохо!
гасторнис: Браво! Мне нравится!
Gleb_97: Благодарю) Есть ещё идея создания акваварана малакафага, типо доисторического глобиденса.
Gleb_97: Всё же интересно - по каким причинам вымирает нильский крокодил? Вычитал в Бестиарии, что "от географических катаклизмов, которые изменили климат и русла рек Северной Африки", но как-то слабо представляется... Они ведь даже в Сахаре не повымирали, когда человек плодородную саванну превратил в почти безжизненную пустыню.
ворон: Gleb_97 вы случаем не с зоологического форума?
bhut2: А это что за карта?
Gleb_97: Распространение нильского крокодила в Северной Африке
bhut2: А-а, признаю, мне это вымирание казалось тоже немного странным, и хотел поселить его потомков хотя бы на Мадагаскаре. Но как-то не получилось.
Gleb_97: И почему гребнистый крокодил, как предковая форма для кархарозуха, вымирает в реках Австралии? Тоже не пойму...
Семён: Gleb_97 Акваваран очень хорош. Что до крокодилов, то думаю, что нильский крокодил слишком сильно зависит от крупной добычи и достаточно серьёзно пострадал от преследования человеком. Популяции типа мавританской в долгосрочной перспективе не кажутся мне устойчивыми из-за близкородственного скрещивания. Gleb_97 пишет: И почему гребнистый крокодил, как предковая форма для кархарозуха, вымирает в реках Австралии? Тоже не пойму... Так там есть его потомки - крокодил-пилонос, например. P.S. Можно поставить превью карты, а не всю её? Страницу сильно растянуло.
Gleb_97: Разве крокодил-пилонос потомок гребнистого? А я думал, что крокодила Джонстона. Фотографию уменьшил.
Семён: Gleb_97 пишет: Разве крокодил-пилонос потомок гребнистого? А я думал, что крокодила Джонстона. Да, в описании не указано. Но, думаю, всё же гребнистого, учитывая что пилонос живёт в солоноватой воде: Место обитания: слабосолёные морские заливы, устья рек Юго-Восточной Азии, Индонезии, Меганезии (особенно многочислен в Арафурском озере). А в Меганезии, в принципе, можно было бы представить каких-то потомков крокодила Джонсона, учитывая его высокую численность и незаселённость севера нынешней Австралии. Gleb_97 пишет: Фотографию уменьшил. Спасибо.
Gleb_97: С крокодилом Джонстона да, можно что-нибудь интересное придумать. У него морда довольно узкая в связи с питанием рыбой, может из него неоценового гавиала сделать? А ведь есть ещё новогвинейский крокодил, тоже далеко не вымирающий, каким видите его будущее?
bhut2: Я вот подумываю сделать из крокодила Джонсона какого-нибудь сухопутного хищника: в неоценовой Австралии после эпизотий плацентарных хищников не будет, т.ч. у крокодилов будет шанс. (Там, где драковаранов не будет, конечно.)
Gleb_97: Даже не знаю... Бестиарий уже заполнен австралийскими варанами, они где только не живут - и в тропических лесах севера, и в пустынях юга. Понятное дело, что в свои экосистемы они крокодилов скорее всего не впустят. Но где в Меганезии есть места, свободные от варанов? Чёт я всё раскритиковал Надеюсь, никого не обидил
Gleb_97: Хотя, а что мешает крокодилу быть просто хищником на вторых ролях? В той же Южной Австралии его поселить? Потомок крокодила Джонстона будет в более мелком размерном классе нежели верховный хищник драковаран, где-то около 1,5 - 3 метров. Разве будет он в таком случае конкурировать с ним?
Gleb_97: Мангровый акваваран (Aquavaranus mangrophylus) Отряд: Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Lacertilia) Семейство: Водноварановые (Aquavaranidae) Место обитания: Южная Азия, мангровые леса, эстуарии; побережья Бенгальского залива и Южно-Китайского моря Голоценовые пресмыкающиеся были представлены в основном сухопутными животными, т.к. многие ниши в воде были уже заняты млекопитающими. Несмотря на это многие рептилии, в том числе и лепидозавры, имеют гораздо больше преимуществ перед их теплокровными конкурентами. В мезозое именно они, а не динозавры завоевали море и царствовали там больше 180 млн. лет. В неоцене они вновь предприняли эту попытку в лице семейства Водноварановых, но пока эти рептилии не смогли полностью прервать связь с землёй – они всё ещё возвращаются на берег для откладки яиц. Размеры разных подвидов мангрового акваварана очень разняться, номинативный подвид достигает длины 3 метров, в то время как береговой вырастает до 7 метров. Мангровый акваваран имеет ещё более змееобразное тело, нежели его родственники. Это помогает ему лучше передвигаться среди множества корней и стволов мангровых деревьев, проникать в щели, где может прятаться рыба. Варан окрашен в желтоватые и зеленоватые тона, живот и крупные пятна на хвосте имеют белый цвет. В отличие от гангского акваварана, данный вид живёт в солёной и солоноватой воде. Он избавляется от излишков солей благодаря хорошо развитым солевым железам. Рептилия не разборчива в еде, в меню попадают все подходящие по размеру животные - чаще всего это обильные в тех местах рыбы, моллюски и ракообразные. Варан не всегда может угнаться за рыбой, поэтому чаще всего он прячется на дне или среди корней, откуда в нужный момент делает бросок. В засаде под водой он может пробыть до получаса, набрав предварительно воздух в лёгкие. Мангровый акваваран агрессивен не так, как его пресноводный родственник, но между ними нередко происходят стычки из-за охраны территории или самок. Последствия драк не очень серьёзные, чаще всего более слабая особь просто уходит. Сезон размножения наступает в марте или апреле. Самцы быстро находят самок по запаху. Как правило, по прибытию они встречают ещё несколько конкурентов. Наиболее мелких особей сильнейший самец прогоняет лишь своим видом, драка происходит с самыми крупными и упёртыми. В конце концов, победившая особь имеет право спариваться с самкой. Беременность длиться больше трёх месяцев, в начале лета самка откладывает на берегу до 18 яиц. Эмбрион в них уже хорошо сформирован, он активно развивался ещё в утробе матери. До выклева проходит месяц, после этого множество новорождённых варанов движутся в сторону воды. По пути многих из них съедят птицы, ещё часть погибнет уже в море. Лишь несколько пар смогут в итоге достичь половой зрелости. Живут эти рептилии от 40 до 65 лет, размножаться начинают через пять лет после рождения. Вид Мангровый акваваран (Aquavaranus mangrophylus) насчитывает два подвида: Мангровый акваваран обыкновенный (A.m.mangrophylus) – обитает в солоноватых водоёмах Южной Азии. Предпочитает мангровые леса и эстуарии. Иногда заходит вверх по течению в реки, в том числе в Инд и Ганг, где может встретиться с более крупным гангским аквавараном. В Юго-Восточной Азии замещается другим видом – щуковидным вараном. Вырастает до 3 метров. Береговой акваваран (A.m.litus) – гораздо более крупный подвид. Обитает в Бенгальском заливе и Южно-Китайском море, по берегам Индии, Молуккского п-ова, островов Калимантан, Суматра, Шри-Ланка. Живёт только в солёной воде, никогда не заходя в реки. Достигает длины 7 метров.
bhut2: Спасибо за комменты, а новый акваран тоже очень интересный ящер.
Семён: Gleb_97 пишет: Мангровый акваваран (Aquavaranus mangrophylus) Хорош . Меня, правда, немного смущает разница в размерах между подвидами - более, чем в два раза. По поводу крокодилов. Сухопутные виды в Меганезии мне не кажутся реалистичными (хотя про квинкану, в плейстоцене соседствовашую с мегаланиями, помню). Оставим сухопутным представителям отряда крокодилов Южную Америку. В Меганезии же потомков крокодилов Джонсона и новогвинейского можно поселить на севере материка - здесь они занимали бы ниши рыболовов и хищников "на вторых ролях". В тропических лесах вполне может появиться небольшой полуназемный вид.
Gleb_97: Ворон, оттуда. Я там Uroplatus.
гасторнис: Кстати,а не поселить потомка крокодила Джонсона на о.Флиндерс? Там из варанов обитает только гоанна приморская и открытая мной береговая гоанна. Может ли там появится небольшой,метра 2 длиной крокодил? Реки там есть...
Gleb_97: Ну это только если он расширит свой ареал за голоцен... Сейчас он только на Севере Австралии обитает.
Gleb_97: Так-ссс, значит осталось сделать "акваварана малакафага, типо доисторического глобиденса", и всё. На этом, думаю, потенциал вараноидов заканчивается. Можно заняться кем-нибудь другим...
bhut2: Ну, можно какого-нибудь ещё мелкого, древесного варанчика, который научился планировать а ля летучий дракончик. Можно и какого-нибудь змееподобного ящера, а ля двуходка. У варанов потенциал ещё есть, гораздо больший, чем у тех же крокодилов, скажем.
Gleb_97: Конечно в будущем существование таких форм не исключено, но сомневаюсь я в их появлении. Варан типа амфисбены ещё как-то представляется, т.к. у них есть тенденция к появлению змееобразных форм с редуцированными конечностями (змеи, мозазавры), но вот "летучий дракончик" - это очень наврятли, как мне кажется... В нашем деле надо всё же ограничивать как-то фантазию, ориентироваться на доисторических животных, а то так и до светящегося десятиметрового кенгуру с шипами на хвосте можно дойти) ИМХО ИМХО, конечно.
Gleb_97: Может быть "амфисбены" получились бы из лантонотуса в будущем, не знаю... Хотя врятли он выживет до неоцена, редок очень.
bhut2: Новый зверь, вернее - змей, Сентября: Зелёная кобра (Naja crudus) Отряд: Чешуйчатые (Squamata), подотряд Змеи (Serpentes) Семейство: Аспиды (Elaphidae) Среда обитания: подлесок джунглей Юго-Восточной Азии и Индостана В отличие от некоторых других змей, кобры и другие аспидовые змеи вполне уцелели после антропогенного прессинга Голоцена и климатических катаклизмов начала Неоцена. Зелёная кобра – потомок одной из азиатских кобр Голоцена – один из новых видов этих змей, появившихся уже в Неоцене. Это весьма крупная рептилия, достигающая в среднем полтораметровой длины. Тело у неё несколько тонкое и плоское, но поскольку эта змея охотится на добычу и защищает себя ядом, то особенной мускулатуры этим змеям и не требуется. Зелёная кобра покрыта чешуёй темно-зелёного цвета с более светлым брюхом. (Иногда встречаются особи с более светлой пигментацией.) Исключение представляет лишь голова кирпичного цвета с черно-белыми «очками», которая делает эту змею заметной днём. Подобно некоторым другим аспидовым змеям, зелёная кобра охотится ночью, а днём спит в опавшей листве, чужих норах, дуплах. Если потревожат или попытаются напасть – сперва шипит, приподняв голову и расправив свой капюшон, а потом кусают. Яд у зелёной кобры нейротоксический, но имеет побочные цитоксические эффекты. Мелкие грызуны и птицы умирают за несколько минут, более крупные животные могут выжить. У зелёной кобры нету чётко ограниченного брачного сезона, и в любое время года (но обычно в сезон дождей), можно встретить самок этого вида, которые охраняют свою кладку, закопанную в опавшую листву. Малыши напоминают взрослых змей, но гораздо более мелкие. В кладке зелёной кобры обычно 10-15 яиц, но большая часть молодняка погибает, прежде чем достигнет хотя бы полметровой длины. Средняя продолжительность жизни зелёной кобры – 80 лет.
ник: мне понравилась эта кобра...
bhut2: Спасибо.
Amplion: Ого! А кобры и правда такие долгожители?
bhut2: Не знаю, но ведь рептилии и впрям живут дольше млекопитающих, т.к. у них обмен веществ меньше. А кстати, редкая кобра доживёт до столь преклонных лет - большинство погибнет раньше.
Gleb_97: Вот и я) Извиняюсь за долгое отсутствие, времени не было для новых текстов. Как назвать моллюскоядного акваварана? Aquavaranus malacophagus? Поселить в водоёмах Южной и Юго-Восточной Азии?
bhut2: Почему бы и нет? Я - за.
гасторнис: Да, так и назвать я думаю.
Gleb_97: Акваваран моллюскоядный (Aquavaranus malacophagus) Отряд: Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Lacertilia) Семейство: Водноварановые (Aquavaranidae) Место обитания: пресные водоёмы Южной и Юго-Восточной Азии; солоноватые воды дельт Инда и Ганга, мангровые болота Вараноиды очень успешная и разнообразная группа рептилий. Генералистами среди них считаются ящерицы средних размеров, питающиеся небольшими позвоночными и насекомыми. К нетипичным представителям можно отнести несколько неоценовых водных форм, появившихся в результате упадка млекопитающих и крокодилов. Одним из самых причудливых видов является Aquavaranus malacophagus, специализированный на питании моллюсками. Как и многие другие неоценовые животные моллюскоядный акваваран не является уникальным в своём роде, он лишь повторил историю своих предшественников. Одним из наиболее известных вараноидов малакофагов является мозазавр Глобиденс, живший в конце мезозоя. В связи с одинаковым образом жизни они очень походи внешне – для обоих характерны широкие притупленные зубы дробящего типа, большая голова с очень мощной челюстной мускулатурой. Схожие адаптации имеют и некоторые вараны эпохи человека, это африканский Varanus exanthematicus и несколько родственных ему видов. Моллюскоядный акваваран не самый крупный представитель семейства, отдельные особи достигают 3.5 метров. Он имеет более коренастые пропорции, мощный хвост и крупную голову. В челюстях варана находятся округлые зубы, позволяющие ему дробить твёрдые покровы беспозвоночных. Сам он покрыт довольно прочной чешуёй, служащей ему пассивной защитой от хищников. Моллюскоядный акваваран окрашен в однотонные серые и тёмно-зелёные цвета. Он очень медлителен, т.к. ему не надо преследовать добычу. Предпочитает держаться подальше от берега или на дне, чтобы избегать встречи с другими видами акваваранов. Охотится при помощи длинного раздвоенного языка и органа Якобсона, способен задерживать дыхание на 30 минут и более. В рацион входят преимущественно донные животные, имеющие хорошую защиту в виде раковин или панцирей – ракообразные, устрицы. Иногда поедает снулую рыбу, черепах, падаль. Моллюскоядный акваваран миролюбив по отношению к своим сородичам, драки между самцами случаются очень редко, без серьёзных последствий. Сезон размножения длиться всю весну. От спаривания до откладки проходит до двух месяцев. В середине или конце лета можно наблюдать множество беременных самок выходящих на берег. За один раз самка откладывает до 30 яиц, больше половины из которых съедается мелкими хищниками. Новорождённые начинают выклёвываться через 2-3 месяца, они хорошо защищены бронёй от некрупных хищников. Первые несколько недель молодые аквавараны держатся недалеко от берега, но позже они будут вынуждены покинуть прибрежные воды, поскольку станут потенциальными жертвами крупных гангских акваваранов. Преклонный возраст у этих акваваранов наступает к 40 годам, но отдельные особи доживают до 50 лет. Половозрелыми становятся в возрасте двух лет.
Семён: Интересный вид. Мне кажется, он мог бы жить и в море - в опреснённых участках близ устьев рек.
Gleb_97: Можно и так сделать) Сейчас исправлю. Пока нормальные идеи в голову вообще не лезут, творческий кризис видимо Вот несколько: Гигантский дневной геккон с Мадагаскара, вырастает до 60 см, питается фруктами и насекомыми, ярко зелёного цвета. Карликовый варан из Австралии, в длину аж целых 30 см, питается в основном улитками, иногда насекомыми. Потомок агамы молоха, Австралия, достигает 20 сантиметров, живёт в термитниках и питается их содержимым)
Семён: Gleb_97 пишет: Гигантский дневной геккон с Мадагаскара, вырастает до 60 см, питается фруктами и насекомыми, ярко зелёного цвета. Может, это будет сцинк? Кстати, на Мадагаскаре сейчас нет варанов, и я подумывал над тем, что их нишу могли бы занять очень крупные хищные сцинки. Эволюция их могла бы идти от небольших всеядных форм, напоминающих ядозубов, к гигантам до 2 и более метров, охотников и поедателей падали.
bhut2: А местные млекопитающие им дадут дорости до такого размера?
Семён: bhut2 пишет: А местные млекопитающие им дадут дорости до такого размера? Ну так варанам на материке же дали.
bhut2: А материковые вараны превышают двухметровую длину?
valenok: bhut2 пишет: А материковые вараны превышают двухметровую длину? Мегалания точно превышала. =)
bhut2: Угу. Ну так она и жила на Австралии, которая сама по себе не то остров, не то материк. Она - исключение, особенно если помнить, что она сосуществовала с более древними и менее специализированными сумчатыми млекопитающими.
Gleb_97: Может и сцинк, но я склоняюсь к геккону, т.к. там (точнее, на соседнем Родригесе) ещё в историческое время жил большой дневной геккон, Phelsuma gigas. На счёт хищных сцинков не уверен, сейчас на Мадагаскаре какие сцинки живут? Я кроме мабуй никого не припомню.
Gleb_97: А может гигантского вараноподобного сцинка на новой Каледонии поселить? Там и сейчас живёт (жил до 2003) довольно крупный (50 см) Phoboscincus bocourti. Из него, вероятно вымершего, "варана" не сделать, но вот Phoboscincus garnieri наверно подойдёт Вот он, вымерший красавец Ph. bocourti
Семён: Gleb_97 пишет: А может гигантского вараноподобного сцинка на новой Каледонии поселить? Мне кажется, Мадагаскар предпочтительнее - остров больше, есть где "разгуляться". Давайте так - я попробую ближе к концу недели сделать описание, а потом вместе оценим его реалистичность.
Gleb_97: А каково по вашему будущее коруции, древесного сцинка с Соломон? Он сейчас довольно редок из-за вырубки лесов и торговли, но может есть надежда? Из него очень интересное животное получилось бы...
Семён: Gleb_97 пишет: А каково по вашему будущее коруции, древесного сцинка с Соломон? Он сейчас довольно редок из-за вырубки лесов и торговли, но может есть надежда? Из него очень интересное животное получилось бы... Если есть хорошая идея, то её можно развить и на основе более распространённого вида, волею судеб занесённого на острова Меланезии.
Gleb_97: Семён пишет: Если есть хорошая идея, то её можно развить и на основе более распространённого вида, волею судеб занесённого на острова Меланезии Наверно, лучше так и сделать. Начну, пожалуй, с карликового варана. , а там уж остальными займусь
Gleb_97: Bhut2, в Африке белогорлые и нильские вараны вырастают до 2-ух и более метров, в Азии самый большой - сальватор, до 280 см, насколько я знаю. А в Австралии жил очень даже специализированное и не очень "древнее" сумчатое - тилаколео)
bhut2: Да? Я не знал. Спасибо за инфу. А что до сумчатого льва, то мегалания и его бы заломала, если бы поймала.
Gleb_97: Так и кто что думает про четырёх животных, придуманных мною? Имеют право быть?) Нечего было делать, начеркал портретик гангского акваварана)
Семён: Кстати, Глеб, вы немного ошиблись насчёт сцинка Phoboscincus bocourti: он считался вымершим до 2003 года, когда был переоткрыт. Единственный раз до этого его видели аж в 1870 году. Впрочем, его неоценовое будущее от этого не становится более оптимистичным.
Gleb_97: Карликовый варан (Varanus pumilio) Отряд: Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Lacertilia) Семейство: Вараны (Varanidae) Место обитания: Меганезия, саванны и редколесья Тёплый и влажный климат Меганезийского континента идеально подходит для многих рептилий. В неоцене одной из господствующих здесь групп являются вараны, достигшие в это время наибольшего разнообразия. Адаптивные способности этих ящериц очень высоки, они легко занимают самые разные ниши. Не пустующим осталось и место сухопутного моллюскоядного животного, в котором теперь обосновался потомок небольших насекомоядных варанов Австралии – карликовый варан. В эпоху человека аналогичную нишу занимали сцинки, но вараны оказались достаточно конкурентоспособными, чтобы среди них появились подобные формы. Карликовый варан вполне соответствует своему названию, он относится к одним из самых маленьких варанов неоцена. Отдельные особи достигают 40 см, большинство же не более 30 см. Имеет вытянутое тело, относительно короткий толстый хвост, небольшие короткие лапы с острыми когтями. Окрашен в красноватый, кирпичный цвет, покрытый чёрным крапом, делающий варана плохо заметным на красном песке. Ведёт дневной образ жизни, наиболее активен в вечернее время и пасмурные дни. Ночь проводит в чужих норах, термитниках, под кусками коры или камнями. Рано утром, когда воздух ещё прохладный, часто можно наблюдать несколько греющихся варанов, находящихся на верхушках кустарников, небольших деревьев или камней. Питаются они преимущественно улитками и реже насекомыми, которых активно ищут во влажных местах – в листве, в корнях деревьев, под корой. Сами в свою очередь часто становятся жертвой змей, небольших сумчатых, птиц и других варанов. При опасности эта ящерица старается залезть на дерево или кустарник, спрятаться в укрытии. Сезон размножения не выражен, самки откладывают яйца в любое время года. Беременность длиться до 5 недель, самка откладывает от 3 до 10 яиц в заброшенный термитник. В нём они инкубируются 3 месяца, после чего вылупляются маленькие вараны длиной до 9 сантиметров. Продолжительность жизни карликового варана около 8 лет. Новорождённые становятся половозрелыми через 10 месяцев после рождения.
valenok: Gleb_97 пишет: Sauria Lacertilia вообще-то.
Gleb_97: Спасибо valenok пишет: Lacertilia вообще-то Что одно и то же))) В Бестиарии одни ящерицы "Sauria", другие "Lacertilia". Может оба указывать? Хотя Sauria вроде действительно устаревшим считается.
valenok: Gleb_97 пишет: В Бестиарии одни ящерицы "Sauria", другие "Lacertilia" Бестиарию уже много лет, и устаревших данных там хватает. А из общепринятой систематики это название убрано, и я считаю это правильным - в таксономии слово "saurus" давно уже обозначает не ящерицу, а вообще любое рептилоидное животное. =))
bhut2: Ничего, не плох. Мне нравится.
ник: bhut2 пишет: Мне нравится. мне тоже
Семён: Мне тоже нравится . Gleb_97 пишет: Сами в свою очередь часто становятся жертвой змей, небольших сумчатых и других варанов. ... и птиц!
Amplion: Хороший варан!
Gleb_97: Всем спасибо Теперь молохом займусь...
Семён: Вот тут electreel дивных черепашек вывесил: http://electreel.deviantart.com/#/d4fjcqa Может, среди неоценовых морских черепах могли бы появиться подобные "мозазавры"? У берегов Южной Америки, например, вдали от кархарозухов.
bhut2: Угу, как родичей гидромедузы-эласмозавра, напрмер.
Семён: bhut2 пишет: Угу, как родичей гидромедузы-эласмозавра, напрмер. Скорее родич черепахи-нетопыря. Но в любом случае потомок бокошейных черепах.
Мех: А мне казалось, такие и в наши дни существуют? Только ростом поменьше.
Семён: Мех пишет: А мне казалось, такие и в наши дни существуют? Только ростом поменьше. Ну да, грифовые и каймановые черепахи в пресных водоёмах Северной Америки. Но тут идея в том, чтобы сделать "черепашьих мозазавров": а) морскими и б) маневренными и способными активно гоняться за сравнительно крупной добычей.
Мех: Сомневаюсь, что негнущееся туловище позволит им быть маневренными, по крайней мере в том же духе, что у мозазавров. На такую роль лучше подходят морские змеи или как их там - да хоть та же игуана. Черепаха - это, скорее, плезиозавр или плиозавр. А что насчёт черепахи-танистрофея? %)
Семён: Мех пишет: Черепаха - это, скорее, плезиозавр или плиозавр. На маленького плиозавра я тоже согласен. Мех пишет: А что насчёт черепахи-танистрофея? %) Гидромедуза-эласмозавр из Бестиария.
Мех: Семён пишет: Гидромедуза-эласмозавр из Бестиария. Эласмозавр и танистрофей - это всё-таки далеко не одно и то же.
Юный биолог: Если перед этим стоит "черепаха", то по крайней мере одно семейство(-:
Gleb_97: Всех приветствую! Это вновь я))) Увидел свои творения в Бестиарии (спасибо Автору!), и обидно стало, что редко появляюсь на форуме... Сейчас есть свободное время, обещаю что-нибудь новое придумать :) Вот идеи: 1) самый "обыкновенный" крокодил из севера Меганезии, потомок новогвинейского. 2) небольшой, 1 - 1,5 метра, полуназемный крокодил оттуда же, потомок крокодила Джонстона. 3) аналог руконожки на Мадагаскаре, небольшой (до 1 метра) древесный насекомоядный варан. Идею навеяло вот это - [url]http://robertmendyk.com/Mendyk_and_Horn_2011_Skilled_forelimb_movements_and_extractive_foraging_in_the_arboreal_monitor_lizard_Varanus_beccarii.pdf[/url]
Семён: Gleb_97 пишет: аналог руконожки на Мадагаскаре, небольшой (до 1 метра) древесный насекомоядный варан. Интересно, но варанов на Мадагаскаре нет. А для ниши руконожки на этом острове у меня и Амплиона была совместная идея попугая со "шпорами" на крыльях (жаль, на сайт пока не выложена).
bhut2: Насчёт первых двух идей я и сам подумывал, т.ч. я обоими руками за них.
Gleb_97: Нет-нет, варан то будет не с Мадагаскара, я его планировал на индонезийских островах поселить.
Семён: Gleb_97 пишет: Нет-нет, варан то будет не с Мадагаскара О, значит это я не так понял. Что ж, в таком случае всё просто чудесно.
Автор: Так в Индонезии же дятлы есть. Они могут и не пустить "неопытного" конкурента к себе.
Gleb_97: Может им как-то поделить ниши? Или поселить варана туда, где нет дятлов. Опять Северная Меганезия получается... Или можно сделать его островным изолятом..? Буду крокодилов пока обдумывать.
Семён: Gleb_97 пишет: Опять Северная Меганезия получается... Там есть кускус-барабанщик . Gleb_97 пишет: Или можно сделать его островным изолятом..? Так можно, но нужно ещё найти подходящий остров. Может, где-нибудь на западе Тихого океана: в Меланезии или на Новой Каледонии? Сейчас там варанов, кажется, нет, но однократное расселение с материка, вероятно, возможно.
Gleb_97: Панцирный крокодил (Neomekosuchus loricatus) Отряд: Крокодилы (Crocodylia) Семейство: Крокодилы (Crocodylidae) Место обитания: Меганезия, лесистые тропические болота. Крокодилы неоценовой эпохи представляют собой угнетённую группу, теснимую самыми разными животными: варанами, акулами и даже черепахами. Из-за деятельности человека большая часть крокодилов вымерла, а оставшиеся приспособились к новым условиям. Некоторые стали морскими, а другие, напротив, вышли на землю. Одним из сухопутных стал панцирный крокодил, потомок крокодила Джонстона. Существует множество примеров наземных крокодилов, но все они появлялись лишь в отсутствии высокоразвитых плацентарных хищников. Австралия, таким образом, являлась центром эволюции этих странных животных, ведь до недавнего времени плацентарных здесь не было. Но после многочисленных эпизоотий чумы и бешенства они вымирают, и теперь ниша крупного наземного хищника вновь становится свободной. Однако вараны, как истинно сухопутные животные, гораздо лучше идут на эту роль, и вновь крокодилы остаются привязанными к своей нише полуводного хищника. Так и не ставшие полноправными хозяевами австралийских саванн и лесов, полуназемные крокодилы появляются в затопляемых тропических лесах севера континента. Они довольно скромных размеров, 1 – 1,5 метра при весе в 30-35кг. Как и для карликовых кайманов из Нового Света, для них характерна высоко посаженная голова и длинные конечности. Положение лап так же сместилось, теперь они находятся прямо под телом, как и у млекопитающих. Из-за небольших размеров панцирные крокодилы стали уязвимее перед хищниками, поэтому их остеодермы ещё более развиты. Позади глаз находятся крупные костяные выступы, напоминающие рога. Морда узкая и относительно короткая. На ней располагаются крупные коричнево-красные глаза, свидетельствующие о ночном образе жизни. Чёрный цвет маскирует животное в сумерках, неподвижного крокодила почти не отличить от камня. В тёмное время суток они выходят из укрытий и водоёмов и начинают искать всевозможную пищу: крупных насекомых, улиток, крабов, рыбу и небольших позвоночных. Молодые крокодилы любят разорять птичьи гнёзда, расположенные невысоко от земли. В этом их особенность: в отличие от взрослых, они часто и подолгу проводят время на деревьях, греясь в лучах солнца. Очень часто небольшие крокодилы сидят друг на друге, периодически сталкивая соседа с ветки. С восходом солнца они возвращаются в водоёмы или прячутся в норы, вырытые у берега или под корягой. Благодаря хорошо развитому панцирю из остеодерм они редко становятся жертвой, но некоторые крупные птицы с мощным клювом иногда способны убить и взрослую особь. В случае опасности стремительно бросаются в воду, либо защищаются, пытаясь укусить. Панцирные крокодилы не территориальны, но у каждого есть собственная нора, в которой рептилия проводит много времени. Половая зрелость наступает в 5 лет. Брачный сезон начинается в середине австралийского лета, он сопровождается звонким писком, издаваемым многими самцами. Каждый год в это время крокодилы встречают своего постоянного партнёра, который живёт на соседней территории. После спаривания проходит ещё месяц, и самка откладывает яйца в своей норе. В зависимости от температуры инкубационный срок насчитывает от 60 до 90 дней. Первые несколько месяцев детёныши будут жить здесь под опекой матери, но потом им придётся уйти. Продолжительность жизни панцирного крокодила 30-50 лет.
Семён: Gleb_97 Мне очень понравилось! Описание подробное, а сам вид непротиворечиво вписывается в экосистему.
bhut2: Хороший ящер, реалистичный.
bhut2: В предверии Рождества, вот вам новая черепаха! Получилась? Рогатая черепаха (Platycephalochus orbicularis) Отряд: Черепахи (Testudines) Семейство: Пеломедузовые (Pelomedusidae) Место обитания: Новая Тортуга, пресные воды Во времена Неоцена, мир планеты Земля сильно изменился: материки резко изменили свои очертания, и на планете появилось не так уж и мало новых островов. Среди них, и остров Новая Тортуга, где доминируют различные семейства черепах и птиц. Один из самых крупных тортугианских обитателей – это венценосная черепаха семейства пеломедуз, которая смогла заселить морскую стихию, и является своеобразным аналогом морской игуаны голоценовых Галапагосских островов. Но там же, среди пресных, а не солёных вод острова, обитает и её родственница – рогатая черепаха. Рогатая черепаха – это рептилия скорее средних размеров по мерам Новой Тортуги, не превышающая в длину 40 см. У неё округлый панцирь, сильно сплющенный сверху и снизу, и окрашенный в коричнево-бурый цвет (у самцов) или в черно-бурый (у самок) цвет. Эта плоская форма панциря позволяет рогатым черепахам лежать под водой даже в сравнительно мелких водах, не привлекая к себе внимания. Рогатая черепаха названа так потому, что у самцов этого вида есть пара коротких рогообразных шипов на макушке, не больше 10 см., а то и меньше. Эти шипы используются самцами как оружие в схватках за территорию и самок, а не против хищников; самки и подавно «комолые». Рогатые черепахи всеядны, но питаются в основном пресноводными растениями; их животная пища обычно представлена разные беспозвоночными (обычно пресноводными моллюсками), снулой рыбой и падалью. Собственных врагов у рогатых черепах почти нет: полуводный образ жизни позволяет им избегать хелонираптора (Cheloniraptor ferox), самого крупного хищника Новой Тортуги, а местные птицы обычно избегают берега пресноводных водоёмов этого острова. Главный враг рогатой черепахи – это она сама, случаи внутривидового каннибализма у этой черепахи не так уж и редки – а также разные паразиты и микробы, которые начинают преследовать этих черепах с детства. У рогатой черепахи нету брачного периода: в любое время самки этого вида вылезают на берега, чтобы выкопать в укромном месте 10-15 яиц. Через несколько недель из яиц вылупляются черепашата, и начинают жить самостоятельно. Половозрелость наступает при длине в 15-20 см. Максимальная продолжительность жизни – 100 лет и больше.
Gleb_97: Очень даже получилась)))
bhut2: Спасибо!
ник: класс!
bhut2: Благодарю!
Семён: bhut2 Хороший вид.
bhut2: Спасибо!
Gleb_97: Какие острова будут на севере от Меганезии? Думаю, варана можно будет туда поселить.
Юный биолог: Чем вам так вараны нравятся?
Gleb_97: Какой странный вопрос...)))
Семён: Gleb_97 пишет: Какие острова будут на севере от Меганезии? Думаю, варана можно будет туда поселить. Идея! ИДЕЯ! Ведь есть же островок Флиндерс в заливе Эйр на юге Меганезии - отличное место для такого варана.
bhut2: Пожалуй, согласен с Семёном.
bhut: Пожалуй, согласен с Семёном.
Gleb_97: Да нет, не подойдёт этот остров Нет на юге этих варанов, да и условия не совсем такие, которые предполагались. Лучше бы на севере, поближе к экватору)))
Семён: Gleb_97 Тогда, видимо, придётся смириться с мыслью, что не каждая идея - даже такая интересная - может быть реализована в неоцене. Не создавать же специальный остров под такого варана. Но можно предложить его в какой-нибудь из других проектов, на Сварог, например. Или в проект "Сквамозой" (он на на английском, точной ссылки, увы, не имею). В принципе, такая животинка любой придуманный мир украсит.
гасторнис: Реанимирую одну мою старую идею. Вобщем в феврале уже прошлого года я высказывал мысль о существовании на Мадагаскаре небольшого древесного хамелеона, активно передвигающегося по деревьям, стремительного охотника, питающегося мелкой живностью (Родич хамелеона-стрелка). Потом bhut предложил сделать такую ящерку не из хамелеонов, а из анолисов. Сошлись во мнении что жить он будет либо на Атлантическом побережье, либо на Карибских островах. А теперь вопросы, т.к я решил всё таки набросать этот вид. 1)На каких именно островах? Большая Антигуа по моему прекрасно подойдет. В сосновых лесах ящерка терроризирует гнезда карибских сосновых попугайчиков. Но это только моя версия. 2)Как такого анолиса логичнее назвать: анолис-акробат, анолис-бегун, или хвойный анолис? 3)Возможен ли такой вид вообще
bhut2: Согласен с Дицинодоном.
Дицинодон: 1)Большая Антигуа 2)анолис-акробат или хвойный анолис, но по моему лучше всего - древесный анолис 3)Возможен
Автор: Все анолисы в большей или меньшей степени древесные. Ну, или если не все, то много таких видов наберётся. Против такого вида, в принципе, ничего не имею.
Дицинодон: Автор пишет: Все анолисы в большей или меньшей степени древесные. Ну, или если не все, то много таких видов наберётся. Против такого вида, в принципе, ничего не имею. В будущем таких анолисов, думаю, много наберется
офтальмозавр: Дицинодон пишет: В будущем таких анолисов, думаю, много наберется Да
Гомотерий: А почему террагуаны произошли от циклур? Все виды циклур островные эндемики и чилленость многих видов всего несколько тысяч.
Гомотерий: ИМХО, террагуане нужно выбрать другого предка. Хотя бы зелёную игуану.
Gleb_97: Верховный хищник острова происходит от самой растительноядной ящерицы))) Забавно))) Вообще, опять же имхо, игуаниды на эту роль ну ни как не тянут. Они, как раз наоборот, с уклоном на растительноядность.
Гомотерий: Gleb_97, а вы случайно не Уроплатус с зоофорума?
Gleb_97: Ога
Автор: Тогда мне придётся пересмотреть некоторые вещи. А от кого наиболее вероятно происхождение террагуаны?
Дицинодон: Автор пишет: Тогда мне придётся пересмотреть некоторые вещи. А от кого наиболее вероятно происхождение террагуаны? От агам
Gleb_97: В том и проблема, что на данной территории подходящих ящериц то и нет, вроде бы... Хотя я бы сказал, что такую нишу кроме варанов и может быть теидов вообще никто из ящериц не "осилит". Но я довольно скептичен, поэтому особо внимание не обращайте))) Можно конечно пофантазировать на счёт сцинков или других ящериц из этого региона, сейчас посмотрю, кто там обитает. А агам в Новом Свете нет, если что
Дицинодон: Gleb_97 пишет: А агам в Новом Свете нет, если что OK O_O Gleb_97 пишет: Можно конечно пофантазировать на счёт сцинков или других ящериц из этого региона, сейчас посмотрю, кто там обитает. А агам в Новом Свете нет, если что Жду что выйдет у т-я
Юный биолог: Дицинодон, мать вашу! НЕ ГОНЯЙТЕСЬ ЗА КОЛИЧЕСТВОМ ПОСТОВ!!!
Семён: Дицинодон пишет: От агам В Новом Свете, да? Юный биолог пишет: Дицинодон, мать вашу! НЕ ГОНЯЙТЕСЬ ЗА КОЛИЧЕСТВОМ ПОСТОВ!!! +100500. Поддерживаю, как никогда.
Gleb_97: По-моему, амейва (Ameiva ameiva) больше всех подходит на роль террагуаны. Достаточно крупная, до 50 см, всеядная ящерица. Но она более "хищная", нежели игуаны. Родственница тегу )))
Семён: Gleb_97 Думаю, кроме тейид никто на эту роль не подходит. Помнится, я сам был несколько удивлён хищному виду, происходящему от игуан.
Гомотерий: Кстати, среди циклур есть вид - игуана-носорог; и его численность ниже, чем численность некоторых носорогов
Семён: Гомотерий пишет: Кстати, среди циклур есть вид - игуана-носорог; и его численность ниже, чем численность некоторых носорогов Это всё-таки не показатель. Среди мышей тоже есть исчезающе редкие виды, но мы же не судим по ним о судьбе всех мышей?
Юный биолог: А чё сам тегу?
Gleb_97: Тегу (Tupinambis) дальше Южной Америки пока не ушли.
bhut2: Меж Голоценом и Неоценом будут образовываться сухопутные мосты - может, тогда тегу на Антиллы и проникнут?
Юный биолог: Gleb_97 пишет: Тегу (Tupinambis) дальше Южной Америки пока не ушли. Так они популярные террариумные ящерицы.
Gleb_97: А чем амейва то так плоха?)))
bhut2: По мне - ничем.
ропен: Варанодракон устрашающий(Dissonodon expavefacier) Обитатель Меганезии.Гигантский потомок мелких варанов,длинна-4-6 метров.Мощные недлинные челюсти с зубами разного размера. На спине-гребень высотой 1,5-2,5 метра,нужный для терморегуляции.Хищник.Окрас-тёмно зелёный с продольными рыжими полосками на гребне. Живут и воспитывают потомство парами. Полвозрелость-к 3 годам,продолжительность жизни-до 40 лет.
ворон: ропен пишет: Живут и воспитывают потомство парами.вараны-не могут
Юный биолог: ворон пишет: потомок мелких варанов Они все кроме комодского мелкие.
bhut2: Серый варан не такой уж и мелкий, пожалуй.
Гомотерий: Диметродон какой-то получается
Юный биолог: bhut2 пишет: Серый варан не такой уж и мелкий, пожалуй. Но и не то, чтобы большой...
Gleb_97: И чем он отличается от драковарана? Названием? А варан на Тасмании - это нонсенс.
ропен: Gleb_97 пишет: И чем он отличается от драковарана? Гребень,разные зубы,моногамия,окраска.
Дицинодон: ропен пишет: На спине-гребень высотой 1,5-2,5 метра,нужный для терморегуляции. Конвергенция то есть сходность с пеликозавром ропен пишет: Гребень В чем отличие? ропен пишет: окраска. Никто не знает, какова окраска была у диметродона
ропен: Дицинодон пишет: Конвергенция то есть сходность Дицинодон пишет: Никто не знает, какова окраска была у диметродона Но не полное же копирование..
Дицинодон: ропен пишет: Но не полное же копирование.. Ну хорошо
bhut2: Вообще-то я поселил на побережье Тасмании полуводного варана, он даже в канон попал, т.с.
ропен: bhut2 пишет: Вообще-то я поселил на побережье Тасмании полуводного варана, он даже в канон попал, т.с. Разные ниши:этот же-активный охотник возвышенных зон. ворон пишет: вараны-не могут Головоногие тоже не могут жить после выведения потомства,но в неоцене есть же каракатица-бабочка,которая это делает... Это всё относительно.
Гомотерий: Ропен, вы же вроде креационист...
ропен: Гомотерий пишет: Ропен, вы же вроде креационист... Я помогаю просто ради интереса.На время включаю эво-мышление... У меня даже свой проект есть... Про варана:Да,он задумывался как Нео-диметродон.
терапсид: У меня в голове давно стоит одна идея. А в будущем не появятся ли рептилии - паразиты? Хочу описать одну, но пока не буду - хочется услышать комментарии других =)
Семён: терапсид пишет: А в будущем не появятся ли рептилии - паразиты? Почти наверняка - нет. Вы вообще много знаете позвоночных-паразитов?
терапсид: Семён пишет: вообще много знаете позвоночных-паразитов? Одного знаю - это кандиру рыба паразит К рептилиям - паразитам - вынужден согласица
Мех: Ну, позвоночные, в том числе приматы, нередко таскают добычу у других видов - например, многие любят обокрасть непентесы, и, хоть это и растения, подобное по сути могло бы перерасти в настоящий паразитизм при благоприятных условиях.
Семён: терапсид пишет: Одного знаю - это кандиру рыба паразит Об этом и речь: то, что возможно для некоторых (немногочисленных!) видов рыб и, теоретически для амфибий, для рептилий уже нереализуемо. Хотя это зависит от того, где вы проводите границы паразитизма: при желании можно и летучих мышей - вампиров в паразиты записать. Но эндопаразитизм (то бишь внутренний) для рептилий (а также птиц и млеков) невозможен. Мех пишет: Ну, позвоночные, в том числе приматы, нередко таскают добычу у других видов - например, многие любят обокрасть непентесы, и, хоть это и растения, подобное по сути могло бы перерасти в настоящий паразитизм при благоприятных условиях. Бред какой-то. Паразитизм таки происходит не из клептопаразитизма.
Мех: Я думал, что имеется в виду именно эктопаразитизм %)
Мех: Формально, кандиру всё-таки эндопаразит.
терапсид: Мех пишет: кандиру всё-таки эндопаразит. Кажись, да, он в жабры сомов залезает %)
Мех: терапсид пишет: Кажись, да, он в жабры сомов залезает %) Эээээ, да, и не только в жабры, и не только сомов.
терапсид: Мех пишет: да, и не только в жабры, и не только сомов. Эта кандиру может человеку через п*с*к внутрь залезть. В фильме "Загадочные животные" видел.
Юный биолог: Кто знает анамнию-паразита?
терапсид: Юный биолог пишет: анамнию-паразита? Ак кто такая анамния?
ворон: терапсид пишет: Ак кто такая анамния? все позвоночные кроме рептилий, птиц и млеков
терапсид: ворон пишет: позвоночные кроме рептилий, птиц и млеков а! а то я забыл чё-то, А про паразитов - анамний: так кандиру и есть паразит! А рыбы это анамнии.
терапсид: Кстати, выживет ли кто нибудь из рода василисков? Зеленый василиск точно не выживет, Обитает на ничтожно малом месте(Никарагуа и Гондурас), да к тому же он под угрозой исчезновения.
Семён: терапсид пишет: Кстати, выживет ли кто нибудь из рода василисков? В Бестиарии описан рясковый василиск.
Юный биолог: То есть, паразит-амниот.
bhut2: Кто паразит-амниот? Не василиск, это точно!
Юный биолог: Есть такие, или нет?
Семён: Юный биолог пишет: Есть такие, или нет? Эндопаразитов точно нет.
Юный биолог: А вдруг? (-: Лягушка какая-нибудь...
ник: Юный биолог пишет: Лягушка какая-нибудь... лягушка, строго говоря, не амниот (http://bioword.narod.ru/A/A198.htm). и вообще - для таких разговоров в беспозвоночном разделе есть тема "паразиты".
терапсид: ник пишет: в беспозвоночном разделе есть тема "паразиты". А почему бы такую же тему не открыть в "позвоночных"?
ник: терапсид пишет: такую же тему не открыть в "позвоночных"? зачем надкусывать заново? и потом - позвоночных-паразитов мало, тема сдохнет
терапсид: ник пишет: и потом - позвоночных-паразитов мало, тема сдохнет Ну ладно. Тогда будем упоминать о позвоночных-паразитах в соответствующих темах(напр., про рыб).%)
Юный биолог: Точно...
ворон: А потомки красноухих черепах будут?
ник: ворон пишет: потомки красноухих черепах бронтохелисы из Меганезии (глава "сон об ушедшем море"). плюс неописанные виды, о которых говорил Гомотерий
Семён: ворон пишет: А потомки красноухих черепах будут? В Северной Америке - несомненно. Но вряд ли они сильно изменятся. Потомок завезённых в Австралию красноухих черепах - бронтохелис. В Европе тоже вполне могут быть потомки этого вида. Но в Четвероморье я бы всё же ожидал потомков аборигенного вида, болотной черепахи - по крайней мере на юге России она достаточно многочисленна.
Гомотерий: Стопроцентно, ведь это синантропный вид. Причем потомки будут и в Евразии, и в Северной Америке.
ник: Гомотерий пишет: потомки будут и в Евразии, и в Северной Америке. а в Четвероморье потомки красноухих черепах поселятся? просто есть одна идея...
Юный биолог: Гомотерий пишет: Стопроцентно, ведь это синантропный вид. Почему если синантропный, то автоматически... ник пишет: для таких разговоров в беспозвоночном разделе есть тема "паразиты". А я что-то говорил о беспозвоночных???
ник: Юный биолог пишет: что-то говорил о беспозвоночных??? говорил о паразитах. эти разговоры - туда, чтобы не флудить
ник: четвероморская черепаха - потомок болотной черепахи голоцена. благодаря неприхотливости и широкому распространению эта черепаха сумела пережить господство человека и ледниковый период конца голоцена. часть популяций этих рептилий сумела приспособиться к солоноватым водоёмам в окрестностях Чёрного и Каспийского морей, а при появлении Четвероморья заселить его. в результате возник новый вид черепах. четвероморская черепаха населяет бассейн Четвероморья, заходя иногда в эустарии крупных рек. длина тела 60—90 см, а масса 45—55 кг. цвет - зеленовато-серый. между пальцами лап - широкие перепонки, а сами конечности больше напоминают ласты. питается в основном бентосными беспозвоночными, хотя иной раз может поймать больную рыбу. для очистки от паразитических рачков заплывает в реки, но далеко от моря не уплывает. часть кислорода четвероморская черепаха получает из воды при помощи глоточного дыхания. спаривание происходит в апреле мае, в процессе самец удерживает самку челюстями за кожу шеи или передних лап. Копуляция проходит под водой. через 5 недель самки откладывают 100-120 яиц на песчаных побережьях моря и его островов там, где родились сами. инкубационный период продолжается 30—50 суток при температуре от 21 °C до 30 °C, при этом при температуре ниже 25 °C рождаются самцы. черепахи становятся половозрелыми к 6—8 годам, хотя многие гибнут в первые годы жизни. живёт 85-90 лет
bhut2: Мне нравится. Я - за.
Семён: ник пишет: четвероморская черепаха В таком большом водоёме, как Четвероморье, специализация к водному образу жизни вполне может зайти и дальше: лапы могут превратиться в ласты. А длина вполне может составлять и метр. В целом одобряю (хотя бы потому, что тысячу лет назад сам предлагал такой вид ). *** А от красноухой черепахи в лесах Центральной и Восточной Европы вполне могут произойти мелкие вторичноназемные виды черепах - такие есть сейчас в Северной Америке, и, кажется, в Китае.
ник: Семён пишет: лапы могут превратиться в ласты как раз тот момент в описании, над которым я больше всего думал - доводить лапы до превращения в ласты, или нет. спасибо. Семён пишет: длина вполне может составлять и метр а корма ей хватит при метровой длине? всё-таки питается она бентосными беспозвоночными...
полная версия страницы