Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Gleb_97: Вот оно: Смарагдовая гоанна (Varanus smaragdinus) Отряд: Чешуйчатые (Squamata) , Подотряд Ящерицы (Lacertilia) Семейство: Вараны (Varanidae) Место обитания: Меганезия, влажные тропические леса на севере материка. Вараны всегда характеризовались многообразием хищных и насекомоядных видов. Лишь несколько раз за всю историю своего существования они породили растительноядные формы. В голоцене это были обитающие на Филиппинах крупные вараны, вторым же видом является неоценовая смарагдовая гоанна. Она произошла от древесных варанов Новой Гвинеи подрода Euprepiosaurus, которые тоже иногда разнообразят свой рацион листьями и плодами. Гоанна является аналогом зелёной игуаны в Меганезии, это единственный неоценовый древесный варан фитофаг. Смарагдовая гоанна достигает крупных размеров. Она вырастает до 1,5 метров, 60% из которых приходится на хвост, используемый в качестве пятой конечности. Весит до 14 кг. Окрашена она в изумрудно-зелёный цвет, хорошо маскирующий её среди листвы. Гоанна активна днём и ведёт древесный образ жизни, почти не спускаясь на землю. Очень часто выходит на баскинг, который проводит на освещаемых солнечными лучами верхних ветвях. Территориальны, на одном дереве может находиться только один самец и гарем из 2 – 4 самок, а так же их детёныши. Обитают вараны высоко в кронах галерейных лесов. Питаются мякотью фрукт, листьями растений, цветами. Из адаптаций, позволяющих этим гоаннам питаться растительностью, можно назвать меньший по объёму желудок и сильнее развитый толстый отдел кишечника, наличие слепой кишки. Данный вид не имеет патогенной микрофлоры во рту, поскольку для бактерий благоприятная среда создаётся при питании варанами падалью, которая не входит в рацион смарагдовой гоанны. В случае опасности, как и игуана, бросается вниз – в воду или же в густую листву; при невозможности скрыться может хлестать противника хвостом и надувать горловой мешок, чтобы казаться больше. Для взрослой особи наибольшую опасность представляют крупные птицы, некоторые хищные сумчатые. Молодые вараны, не достигшие метра, чаще всего становятся жертвами древесной и прыгающей гоанн, древесных змей, хотя и находятся какое-то время под опекой родителей. Брачный период начинается в начале осени, позже чем у прочих гоанн. Самец спаривается с самками, живущими с ним на одном дереве. Если на его владения проникнет другой самец, то между ними происходит схватка, при которой они встают на задние лапы и пытаются опрокинуть друг друга. Беременность длиться 6 недель, после чего самка спускается на землю и откладывает 5 яиц в корнях растений или собственно вырытой норе. После 6 месяцев инкубации вылупляются новорождённые гоанны и возвращаются на дерево к своим родителям, где и живут до достижения половой зрелости. Продолжительность жизни этой рептилии 15 - 20 лет. Половая зрелость наступает на первом же году жизни.
ник: хороший варан...
гасторнис: Хороший варан и описание хорошее!
Gleb_97: Спасибо! Вот только не коротковато ли? Думаю ещё над созданием варана, специализированной мангровой формы. Может его сделать потомком нильского варана и поселить в мангровых лесах Флориды?
гасторнис: Эта идея кстати уже обсуждалась...Помоему Valenok предлагал устроить теидам "Толстого полярного зверя" в виде потомка варана.
bhut2: А может, они смогут ужиться? Ну как современные (или доисторические) волки и медведи?
Gleb_97: Ну я не собираюсь делать его "обычным" вараном. Он будет вести древесный образ жизни, жить в мангровых лесах и питаться рыбой с моллюсками. Так что конкуренция с теидами исключена.
Gleb_97: Из-за одних варанов все теиды не вымрут, это точно. Там ведь в основном аналоги лацертид, а не варанид. Так и что, делать мангрового варана?
Семён: Gleb_97 пишет: Смарагдовая гоанна (Varanus smaragdinus) Зверушка диво как хороша. Но это точно будет другой род - хотя бы из-за цепкого хвоста (ну и 25-ти миллионов лет эволюции). Gleb_97 пишет: Из-за одних варанов все теиды не вымрут, это точно. Там ведь в основном аналоги лацертид, а не варанид. Так и что, делать мангрового варана? Тут дело в том, что интересно было бы посмотреть на то, как тейиды становятся аналогами варанов, что в присутствии самих варанов будет невозможным. Так что лучше пусть мангровый вид обитает в Старом Свете - всё-таки положение завезённых варанов во Флориде не настолько устойчиво.
Gleb_97: Семён, отлично, сделаем мангрового варана из какого-нибудь другого вида) Вот только на счёт выделения в отдельный род - даже не знаю. И похоже я под "цепким хвостом" подразумеваю несколько иное, нежели вы. К примеру современные древесные вараны лёгкого сложения могут повиснуть хвостом на ветке. Это те же Euprepiosaurus, варан Сальвадорра. Именно такой "цепкий хвост" я имел ввиду. Так что хотелось бы оставить его в роде Varanus, но решать вам, я в этом деле не опытный.
гасторнис: Конечно!
Gleb_97: Как его назвать? Как написать "мангровый" по латыни?
гасторнис: mangrophylus
Автор: Gleb_97, я рад приветствовать вас на нашем форуме. Спасибо за тёплые слова в адрес проекта и его участников. И я вижу, что просто обязан ответить на некоторые вопросы, поставленные здесь. Для начала, о водноварановых и варанах в целом. Род варанов существует, и он очень многообразен, не спорю. Но этот род делится на ряд подродов, которые в ходе исторического развития группы вполне могут стать новыми полноценными родами. А водноварановых я предпочёл бы выделить в отдельное семейство, основываясь на их (постулируемой) монофилетичности и отличиях в образе жизни. Пусть останется, если возможно. Не знаю, есть ли у варанов тенденция к живорождению, а то побережье островов Юго-Восточной Азии и Индостана можно населить разнообразными морскими, эстуарными и пресноводными водноварановыми, возможно даже, с разной степенью редукции конечностей. Ваше описание смарагдовой гоанны мне понравилось. Длина хвоста в 70% общей длины, правда, немного смущает. И надо посмотреть, не встречается ли уже такое название в науке. Я тут уже говорил, что работа над проектом с моей стороны пока несколько затормозилась. Заранее хочу сказать - иногда от идеи до её появления на сайте проходит много времени. Насколько я помню, мефистофелева жаба появилась в "Бестиарии" где-то года через два после появления идеи на форуме. Ну, не люблю я работать не под настроение...
Автор: Да, сайт Taxonomicon сменил адрес. Теперь он здесь: http://taxonomicon.taxonomy.nl/ И, да, Varanus smaragdinus там не значится.
Gleb_97: Автор, конкретно сегодняшние вараны тенденции к живорождению вероятно не имеют, им и так хорошо, но и ограничений (в отличие от тех же архозавров) у них нет. Да и никто не сомневается, надеюсь, в том что их родственники 12-и метровые мозазавры не откладывали яйца. С длинным хвостом я пожалуй переборщил, признаю, но 60% думаю хватит) У того же варана Сальвадора хвост длиннее туловища с головой. А идея с водноварановыми живущими в солёной и солоноватой воде мне кажется очень симпатичной. Правда, я бы не делал их 12-и и более метровыми и сразу живородящими, думаю размеров до 7-9 метров самым крупным хватит. Ну и лапы не слишком редуцированными делать, чтоб на берег выползать могли для откладки яиц. С вашего ,надеюсь, позволения, начну работу по ним.
Gleb_97: Что-то плохо думается в такое время Сколько новых родов (видов?) водноварановых можно сделать? Где поселить? Как назвать? Предлагаю так: 1. Пресноводный вид, живёт в реках Ганг и Инд (эти реки к неоцену останутся?). Размер 3.5 - 5 метров. Выглядит примерно так же, как щуковидный варан, но имеет более змееобразное тело, ну т.е. это мозазавр с лапами получается) 2. Вид, живущий в солоноватой воде, манграх и эстуариях, иногда заплывает в реки. Ареал охватывает мангровые леса Южной Азии, эстуарии. Размер до 3 метров. Внешность схожа с таковой у предыдущего вида 3. Морской "неомозазавр". Его можно поселить по всем окраинам Индийского океана (ну кроме южной, конечно)). Размер до 9 метров. Соответствует своему названию, очень похож на доисторического мозазавра, но имеет лучше развитые конечности. Думаю, первые два вида можно объединить в один род. Как назвать? Для третьего подойдёт название Neomosasaurus horridus
ник: Gleb_97 пишет: Морской "неомозазавр". Его можно поселить по всем окраинам Индийского океана (ну кроме южной, конечно)) см. тему "поздний неоцен", я его уже там описал.
bhut2: Интересные виды! Мне понравились!
гасторнис: Мне нравятся все виды кроме последнего.ИМХО-последний появится как минимум на 10 млн лет позже.
полная версия страницы