Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
bhut2: В Неоцене уже есть акула-кашалот, к слову.
Семён: bhut2 пишет: В Неоцене уже есть акула-кашалот, к слову. Акула-кашалот живёт в Атлантике, а морские змеи - в Индо-Пацифике. Есть ещё и ихтиофизитер, который распространён по всем океанам - это уже реальный конкурент таким змеям, который, вероятно, и не даст им появиться. Я отнюдь не настаиваю на этой идее, просто предлагаю разные варианты. А вообще, какие новые формы, по вашему мнению, могут появиться среди морских змей неоцена (имеются в виду именно представители семейства плоскохвостых морских змей)?
bhut2: Как насчёт змеи-камбалы, которая проводит большую часть времени зарывшись в песок, и подстерегая добычу, лёжа на боку. Признаюсь, что не уверен, если такая рептилия будет "перекошеной", как собственно камбалы, но было бы интересно попробывать...
Андрей: valenok пишет: Их ещё найти надо. =) Альгоцеты слишком большие, а других по-настоящему водных морских млеков (типа тюленей) нет Тогда рыбой питаться можно: известно, что стаи рыб (причём иногда достаточно крупных) собираются под плавучими предметами или водорослями. Змей мог бы маскироваться в скоплениях саргассовидных водорослей, нападая оттуда на рыб
Семён: Андрей пишет: Тогда рыбой питаться можно А можно сделать крупный вид морских змей, ныряющих за рыбой и кальмарами на большие глубины. Что-то вроде "змеиного кашалота" .
гасторнис: Пришла мысль мелкого(60 -80 см) древесного хищного хамелеона.Основная мысль-имеет длинный хвост и длинные конечности.Прыгает по деревьям как акробат и охотится на мелкую живность. Если идея реалистична-опишу.
bhut2: Идея неплоха, но вот прыжки по деревьям у меня вызывают сомнения - хамелеоны на это как-то не способны, по моему.
гасторнис: Тогда сделаем древолазом.
bhut2: Или, может быть, анолисом?
гасторнис: Кстати может такую ящерку дествительно от анолисов сделать.На атлант.побережье СА. Рабочее название-анолис спринтер(или анолис акробат.или анолис бегун..)
bhut2: Или на карибских островах?
гасторнис: Тоже можно...
valenok: А могут ли быть в Америке вараны? Дело в том, что в наше время во Флориде успешно акклиматизировался нильский варан, завезённый в качестве домашнего животного. И пол-Флориды он уже колонизировал. Вполне возможно, что крупным тейидам приходит толстый полярный зверь...
Медведь_жив!: valenok пишет: что крупным тейидам приходит толстый полярный зверь.. а) кто такие тейиды? б) Вахи Ла, в миру голоцена - песец?
Семён: valenok пишет: А могут ли быть в Америке вараны? Дело в том, что в наше время во Флориде успешно акклиматизировался нильский варан, завезённый в качестве домашнего животного. И пол-Флориды он уже колонизировал. Вполне возможно, что крупным тейидам приходит толстый полярный зверь... Не забываем про ледниковый период в конце голоцена. Вот тогда тот самый зверь и придёт к варанам в субтропиках Флориды. Медведь_жив! пишет: кто такие тейиды? Семейство ящериц, распространённых в Северной и Южной Америках. Замещают лацертид, но среди южноамеринканских видов есть и довольно крупные формы.
bhut2: А к теидам он, в таком случае, не придёт? Или они более холодостойкие?
Семён: valenok пишет: Не думаю, что условия во Флориде ледникового периода будут хуже, чем в их родной Африке. Холодно не будет, а засуха им пофиг. Ну, нильский варан довольно теплолюбив, а зимой во Флориде ледникового периода будет довольно холодно. Заметьте: хотя в континентальном климате Средней Азии серый варан продвигается довольно далеко на север, в более влажных местах (а Флорида к таким как раз и относится) он не выдерживает холодов: варанов нет на большей территории Китая и на Тасмании. bhut2 пишет: А к теидам он, в таком случае, не придёт? Или они более холодостойкие? Они более мелкие, и их ареал не ограничен одним полуостровом.
valenok: Семён пишет: и их ареал не ограничен одним полуостровом. Ну, вараны тоже на одном месте сидеть не станут. Ледниковый период ведь не послезавтра наступит - успеют проникнуть и в Центральную Америку, и в Южную, и, возможно, куда-нибудь на острова. На экваторе холодно точно не будет. =) Семён пишет: более мелкие А размер - дело наживное. =) Если варан измельчает, вараном он быть не перестанет, а это главное.
Семён: valenok пишет: Ну, вараны тоже на одном месте сидеть не станут. Ледниковый период ведь не послезавтра наступит - успеют проникнуть и в Центральную Америку, и в Южную, и, возможно, куда-нибудь на острова. Это уже как карты лягут, если честно.
valenok: Семён пишет: Это уже как карты лягут, если честно. Надеюсь на лучшее. =) Нет, правда - врагов у них в Америке нет, климат благоприятный, так что условия очень даже...
полная версия страницы