Форум » Животные - позвоночные » О будущем морских змей » Ответить
О будущем морских змей
Tatarinov: Возможно, я что-то упустил, но почему бы не представить, что некоторые морские змеи пережили голоцен и породили очень крупные, даже гигантские виды? Это было бы впечатляюще - ядовитый "морской змей" 20-30 метров в длину!
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
Мех: Не поймите неправильно, но первым делом на ум приходит один небезызвестный криптозоологический сайт %)
Tatarinov: Мех пишет: Не поймите неправильно, но первым делом на ум приходит один небезызвестный криптозоологический сайт %) Не знаю, о каком сайте вы говорите, но чем же плоха сама идея?
bhut2: Идея неплоха, просто мало вероятности, что голоценовые виды смогут пережить массовое похолодание начала Неоцена; скорее всего, морские змеи Неоцена будут принадлежать новым семействам, и сравнительно невелики ростом, как и многие другие ядовитые змеи.
Tatarinov: bhut2 пишет: Идея неплоха, просто мало вероятности, что голоценовые виды смогут пережить массовое похолодание начала Неоцена; скорее всего, морские змеи Неоцена будут принадлежать новым семействам, и сравнительно невелики ростом, как и многие другие ядовитые змеи. Думаю, они вполне могут выжить в тропических водах. А что до размеров - здесь, в Неоцене, есть гадюка, выросшая до размеров удава. Чем морские змеи хуже?
bhut2: Не знаю... может, им просто было не нужно рости до таких больших размеров?
bhut2: Идея неплоха, просто мало вероятности, что голоценовые виды смогут пережить массовое похолодание начала Неоцена; скорее всего, морские змеи Неоцена будут принадлежать новым семействам, и сравнительно невелики ростом, как и многие другие ядовитые змеи.
bhut2: А лично мне - просто криптозоология. :)
Семён: Благородные доны! Имейте совесть: не нужно для каждой систематической группы открывать отдельную тему! О морских змеях можно и нужно говорить в теме "Драконы", посвящённой рептилиям неоцена. О змеях отвечаю там.
Мех: Семён пишет: в теме "Драконы", посвящённой рептилиям неоцена. Самое смешное, что она изначально была посвящена именно драконам, а потом её захватили и стали использовать для другой цели %)
Семён: Мех пишет: Самое смешное, что она изначально была посвящена именно драконам, а потом её захватили и стали использовать для другой цели %) Никто ничего не захватывал. Тема открыта в доисторические времена, когда на форуме было человек пять участников, а потом из обсуждения киношки про драконов она плавно перетекла в обсуждение неоценовых рептилий. Уж я-то помню, участвовал во всём этом .
Дицинодон: А вы тут говорите о будущем морских змей, вроде ластохвостов и пеламид?
ник: Дицинодон пишет: вроде ластохвостов и пеламид? да
Дицинодон: Тогда морские змеи станут электрическими? Ну, как угри?
Семён: Дицинодон пишет: Тогда морские змеи станут электрическими? Нет. Из позвоночных электрические органы могут развиться (и развиваются сегодня) только у рыб. Дело в особом строении мышц.
bhut2: Жаль! Был бы морской (водяной) вариант олгой-хорхоя Ефремова (помните)?
Автор: А есть ли у рептилий предпосылки и функциональные возможности для этого?
Дицинодон: Автор Такое может появиться у рыб и ТОЛЬКО У НИХ
терапсид: Не могут ли развиться душители среди морских змей? Ведь если появится крупная рыба, её ядом не убьёшь(шкура довольно толстая), а большие ядовитые клыки развиться не могут, да и сами челюсти не такие уж и сильные.
Мех: Скажите, товарищ: вы пробовали задушить рыбу?
терапсид: Мех пишет: Скажите, товарищ: вы пробовали задушить рыбу? я не змея!но ужи к этому прибегают.
valenok: Душить существо, не имеющее лёгких - это, конечно, оригинально...
терапсид: valenok пишет: Душить существо, не имеющее лёгких - это, конечно, оригинально... А что?можно душить рыбу на том месте, где жабры.
Семён: терапсид пишет: можно душить рыбу на том месте, где жабры. Facepalm. Вы представляете себе различия между дыханием рыб и наземных позовночных?
терапсид: Семён пишет: Вы представляете себе различия между дыханием рыб и наземных позовночных? Представляю. А может ли змея вытащить рыбу куда нибуть на скалу?
Семён: терапсид пишет: Представляю. Тогда к чему все эти разговоры об удушении? терапсид пишет: А может ли змея вытащить рыбу куда нибуть на скалу? Может. Но специализированным морским змеям на суше так же скверно, как и рыбам - они почти беспомощны на берегу. Так что лучше яд развивать.
терапсид: Семён пишет: Но специализированным морским змеям на суше так же скверно, как и рыбам - они почти беспомощны на берегу. А неспециализированные существуют? Семён пишет: ак что лучше яд развивать. А крупные ядовитые зубы развиться могут?
Гомотерий: терапсид пишет: А неспециализированные существуют? Насколько я помню, в Новой Зеландии живеет эндемичное семейство аотеарофисов, сухопутных морских змей.
Семён: Гомотерий пишет: в Новой Зеландии живеет эндемичное семейство аотеарофисов, сухопутных морских змей. Небольшая поправка, чтобы не смущать неосведомлённых читателей: живёт в неоценовой (а не в современной) Новой Зеландии .
Автор: терапсид пишет: А может ли змея вытащить рыбу куда нибуть на скалу? Это как в военном анекдоте: "представьте, что стоите вы в чистом поле, и вдруг из-за угла выезжает танк!" Я к тому, что в открытом океане торчащая в нужном месте над километровыми глубинами скала - это очень большая редкость. Терапсид, кончайте уже флуд, иначе всемерно поспособствую вашему вымиранию.
Юный биолог: valenok пишет: Душить существо, не имеющее лёгких - это, конечно, оригинально... А зря я сюда не заглядывал
KoDD: Помню где-то читал, что некоторые виды морских змей способны в очень ничтожном количестве поглошать поверхностью кожи кислород из окружающей воды. Вот интересно - может ли сия способность сильно развиться и морская змея превратиться в нечто вроде морской амфибии, способной дышать и атмосферой при всплытии и водой, если при засадной охоте нет возможности слишком часто всплывать? Очень интересное получилось бы существо!
KoDD: И кстати такая "двоякодышащая" морская змея действительно могла бы получить предпосылки для наращивания размеров тела, как того хотелось бы Tatarinovу (но возможность к выработке яда скорее всего была бы утрачена). По образу жизни такие змеи напоминали бы с одной стороны плезиозавров, с другой стороны пресноводных черепах, использующих засадный тип охоты. Такая змея могла бы расширить зону охоты от мелководья до достаточно больших глубин, сильно при этом распространившись численно. Вообще дело за "малым" - придумать как некое (пока только гипотетическое) кожное дыхание сможет превратиться в полноценное поглощение кислорода из воды, какие органы появятся в связи с этим в коже данной морской рептилии.
терапсид: KoDD пишет: кожное дыхание сможет превратиться в полноценное поглощение кислорода из воды, какие органы появятся в связи с этим в коже данной морской рептилии. В этом случае есть кожные железы, а у рептилий предпосылок для этого нет.%)
KoDD: терапсид пишет: В этом случае есть кожные железы, а у рептилий предпосылок для этого нет. Если действительно некоторые морские змеи осуществляют пусть даже и незначительный газообмен через кожу, то это ещё не означает, что в этом участвуют некие железы. Вполне вероятно, что это нечто отличное от желез. Какие-то весьма специфичные клетки, составляющие нечто вроде мембран, но сами по себе ничего не вырабатывающие (в отличие от желез), а только осуществляющие транспортировку кислорода и углекислого газа туда-сюда. К тому же кожа рептилий - это же всё-таки далеко не мёртвая ткань, а потому в ходе эволюции в коже рептилий вполне может появиться много чего интересного и полезного.
Семён: Не тема, а чемпионат по бреду и неграмотности, уж извините за резкость. KoDD пишет: Если действительно некоторые морские змеи осуществляют пусть даже и незначительный газообмен через кожу, то это ещё не означает, что в этом участвуют некие железы. Вполне вероятно, что это нечто отличное от желез. Какие-то весьма специфичные клетки, составляющие нечто вроде мембран, но сами по себе ничего не вырабатывающие (в отличие от желез), а только осуществляющие транспортировку кислорода и углекислого газа туда-сюда. Как вообще могут железы участвовать в газообмене?! Какие ещё "специфичные клетки"? Достаточно разветвлённых капилляров, близко подходящих к истончённой поверхности кожи - в конце концов, почти все амфибии так дышат, не используя никаих дополнительных приспособлений. У водных черепах (реальных, а не вымышленных), как и у змей, также есть способность к кожному дыханию. Второе. Мне неясен сам предмет разговора. Никакой необходимости в увеличении роли водного дыхания у змей нет, и подобный ароморфоз, как верно заметил Юный биолог, не даст им никаких преимуществ. Даже теплокровные кашалоты могут нырять на головокружительные глубины и подолгу оставаться без кислорода - что уж говроить о холоднокровных змеях, с их пониженным обменом веществ?
Мех: Чесслово, проще взять уже готовую амфибию и приспособить её. Или оторвать ноги какой-нибуть ящерице вроде морской игуаны.
терапсид: Мех пишет: Или оторвать ноги какой-нибуть ящерице вроде морской игуаны. Но "амфибия" из нее не выйдет никак.%)
bhut2: Из неё земноводное не получится, а вот "амфибия" - очень даже да. (Каламбур.)
ворон: а клоакальные пузыри?
Юный биолог: Не катит. Это слишком эпично.
KoDD: Юный биолог пишет: Не катит. Это слишком эпично. Как это - эпично? .....А вообще где-то в недрах инета, посвященных всяческой альтернативной биологии, когда-то натыкался на потомка водной черепахи, имеющего нечто вроде клоакальных жабр в качестве дополнительного дыхательного органа. Вроде бы кто-то из американцев выдумал подобное животное будущего.
Мех: KoDD пишет: где-то в недрах инета Спек. Помню я этих жутких черепахин %)
Юный биолог: KoDD пишет: это же всё-таки далеко не мёртвая ткань Гхм... Амитоз что такое знаете? KoDD пишет: Как это - эпично? Что-то на уровне ароморфоза, тем не менее не сулящее значительных выгод. Не пустят их.
ворон: Юный биолог пишет: тем не менее не сулящее значительных выгод. Не пустят их. Как это?Ароморфоз-это всегда хорошо.
Юный биолог: ворон пишет: Ароморфоз-это всегда хорошо. В определённых условиях. И я сказал "что-то на уровне".
KoDD: Юный биолог пишет: Гхм... Амитоз что такое знаете? Причём тут амитоз?
Юный биолог: KoDD пишет: Причём тут амитоз? При том, что те живые клетки, которые и есть в верхних слоях кожи, так сказать, потенциально мёртвые. Они не могут делиться дальше, ибо уже прошли амитоз.
KoDD: Юный биолог пишет: При том, что те живые клетки, которые и есть в верхних слоях кожи, так сказать, потенциально мёртвые. Они не могут делиться дальше, ибо уже прошли амитоз.Но это не значит, что между этими мёртвыми клетками не может просачиваться вода к слою живых клеток и не значит, что из-за просачивающейся в обе стороны жидкости не может осуществляться газообмен с окружающей средой. В конце концов в ходе эволюции омертвевшая кожа морской змеи возможно будет представлять нечто вроде сетки, осуществляющей чисто механическую защиту и не препятствующей более интенсивному газообмену с окружающей водной средой.
Юный биолог: KoDD пишет: между этими мёртвыми клетками Они не мертвы. Они обречены.
bhut2: Кто обречён, и какая смысловая разница между мёртвым и обречёным?
терапсид: bhut2 пишет: какая смысловая разница между мёртвым и обречёным? Мёртвый - значит не живой, Обречённый - скоро погибнет. Разница незначительная, но она есть %)
bhut2: Спасибо за объяснение. Теперь понятно.
терапсид: bhut2 пишет: Спасибо за объяснение. Да не за что.=)просто флудить не надо.=)
терапсид: KoDD пишет: Вроде бы кто-то из американцев выдумал подобное животное будущего. У нее там как кораллы. Я даже со стула спрыгнул. а вообще американцы могут много всего выдумать(глядя на творения Д. Диксона)
KoDD: терапсид пишет: У нее там как кораллы. Я даже со стула спрыгнул. а вообще американцы могут много всего выдумать(глядя на творения Д. Диксона) Ну сама природа тоже не далеко отстаёт от американцев и от Дугала Диксона! Всякого рода необычности надо только поискать попристальнее. Как говорится, удивительное - рядом.
bhut2: Это точно.
терапсид: KoDD пишет: Всякого рода необычности надо только поискать попристальнее. Как говорится, удивительное - рядом. Вот надо было найти среди современных животных таких. А то не нашли у природы и сразу - подайте черепаху с ж**ой-кораллами.
ворон: терапсид пишет: ж**ой-кораллами. ну это что-то жабр(мягонькое)
терапсид: ворон пишет: ну это что-то жабр(мягонькое) Нет, это для того что бы приманивать добычу. У рептилий жабр нету, не было и не будет.
ворон: терапсид пишет: У рептилий жабр нету, не было и не будет.ну если из клоакальных пузырей выводить, да еще в отдаленной перспективе...
терапсид: ворон пишет: ну если из клоакальных пузырей выводить, да еще в отдаленной перспективе... ...тогда получится внеземное существо!
полная версия страницы