Форум » Животные - позвоночные » Травоядные неоцена(продолжение) » Ответить
Травоядные неоцена(продолжение)
Семён: Это в противоположность «Хищникам неоцена». У меня идея - на Кавказе, я думаю, в неоцене смогут выжить ослы. Экосистема довольно изолированая, да и сейчас там много одичавших ослов. Представьте себе: оно-жираф, оно-носорог в лесах Кавказа, в горах - горный осёл. И - бобры. Не могут они так просто вымереть! Дадут, наверное, что-то типа барокавии в болотах Сибири и Канады.
bhut2: Я вот думаю - а появится ли в Неоцене аналог современной большой панды, т.е. специалист по бамбуку? Может, какая-нибудь обезьяна (родич альмаса и йети из Бестиария)?
ZH1108: "Присоеднияюсь, но в западной половине своего ареала он, наверное, будет конкурировать с пекари-бизоном, т.ч. я бы сделал его более восточным зверем." эмм...подскажите, как ареал сократить тогда?..
bhut2: В его описании поселил бы дальше на восток, чем изначально было задумано?
Юный биолог: А насколько более восточным?
ник: моколе-мбембе - потомок голоценовой кистеухой свиньи. это полуводное млекопитающее населяет Конго с притоками. серо-бурого цвета,нижние зубы образуют подобие лопаты. в отличие от своего родича свино-бегемота моколе-мбембе более активно передвигается в воде, выкапывая сочные корневища. клыки неразвиты, но у самцов они более выражены.. стадное животное, вне сезона размножения самцы относятся друг к другу довольно терпимо. потревоженные, они издают рыкающий вопль. рост 2,5 метра, длина тела 5,5 метров, вес - 5 тонн. Хвост длиной до 1 метра, его положением животные выражают своё настроение. питается сочными стеблями и корневищами. после дождей выходят на берег, отыскивая плоды фикусов и некоторых других деревьев. ночуют на мелководье, стоя. иногда моколе-мбембе собираются в места, где на поверхность выходят минеральные вещества и поедают глину. некоторые добираются до моря и пьют морскую воду. сезон размножения приходится на сезон дождей. тогда самцы становятся агрессивными и между ними часто вспыхивают драки. через год рождаются 2-3 детёныша, так что к размножению готовы не все самки в один сезон. они питаются молоком ок. 4 мес и ещё 8 учатся у матери отличать съедобные растения и плоды. половая зрелость наступает в 6 лет, после чего молодые животные часто покидают родительское стадо. продолжительность жизни - 65-70 лет PS: моколе-мбембе - бронтозавр криптозоологов
гасторнис: Зверь-то неплохой.Но вот название нужно сменить(у меня лично ассоциируется с апатозавром,но не с свиньей) Правильно-Мокеле-мбембе.
ник: гасторнис пишет: Правильно-Мокеле-мбембе. на самом деле правильны оба варианта названия. менять пока не стану
valenok: Мокеле-мбембе - это действительно нечто динозавроподобное, но никак не свинья. ЗЫ:
ник: хорошо, в таком случае какие будут предложения нового названия? у меня пока с этим кризис
valenok: Лопатозуб?
ник: valenok пишет: Лопатозуб? по аналогии с плоскозубом? пусть будет лопатозуб. хотя можно было бы назвать его и длиннозубом.
Юный биолог: ник пишет: пусть будет лопатозуб. По моему, кто то уже так называется...
bhut2: Возможно, какое-нибудь вымершее млекопитающее, вроде платибелодона? Или вот существует (пока ещё!) рыба, под названием лопатонос. Звучит опять-таки несколько похоже.
Юный биолог: Не уверен, но кажется мне, что это я уже где то слышал...
ник: а может назвать его "слонопотам"? в честь того ... существа из сказки Милна?
Юный биолог: Я за. Только как его назвать на латыни?
гасторнис: Elephapotamochoerus?
ник: гасторнис пишет: Elephapotamochoerus я - за. Elephapotamochoerus natans, например. сойдёт?
гасторнис: На мой взгляд-да.
Медведь_жив!: Согласен
Юный биолог: Пугающее и, как все длинные слова, красивое название.
Юный биолог: Горная зайцелопа(Heterolopa alpinus) Отряд: Копытные зайцеобразные (Ungulagomorpha) Семейство: Зайцелоповые (Lagolopidae) Горная зайцелопа - близкий родственник лесной и снежной зайцелоп. Длина тела - около полутора метров, вес - 40-60 кг. Уши, как и у снежной зайцелопы, короткие и округлые. Мех у неё, в зависимости от возраста, разных оттенков серого(Чем старше, тем светлее). Копыта(Или что там у них?) раздвоённые, приспособленные для лазания по горам. Половой диформизм заключается в "бороде" у самцов. Держатся стадами - 2-3 самца и много самок. В брачный сезон самцы стада дерутся за право спариться с самками с группами "холостяков". Внутри стада конфликтов не происходит. Далее развитие как у снежных зайцелоп, только растут до размеров взрослой особи они пять лет. Продолжительность жизни - пока не определил. Обитают на Алтае, Хангае и Саянах.
Юный биолог: Ну, как животина?
bhut2: По-моему, вполне жизнеспособная.
Юный биолог: Спасибо.
гасторнис: . Хотя есть вопрос:А может скакуны на Алтае будут обитать... А так хороша!
Юный биолог: Уже есть зайцелопы, мазамары... У Диксона кролопы... Не идёт конвергентная эволюция в таких масштабах.
bhut2: Потомки мар живут только в Новом Свете, к слову.
Юный биолог: Но они похожи на зайцелоп.
гасторнис: Да не совсем уж похожи. Кролоп в неоцене вообще нет к слову.И неоцен почти ничего общего с творчеством Диксона не имеет.А скакун от зайцелопы отличается.
Семён: гасторнис пишет: А скакун от зайцелопы отличается. Соотношения скакунов и зайцелоп нельзя называть конвергенцией. Это родственные виды, произошедшие от общих предков. Просто скакуны осваивают горные экосистемы, а зайцелопы приспособлены к жизни в лесах и на равнине.
bhut2: Угу. Т.е. разница между ними как у козлов и баранов? Или как у оленей и кабарги?
Семён: bhut2 пишет: Угу. Т.е. разница между ними как у козлов и баранов? Или как у оленей и кабарги? Примерно такая. Думаю, как у антилоп и козлов/баранов.
Юный биолог: Но их предок был копытным.
bhut2: Предки зайцелоп и скакунов были зайцами. Причём тут копытные?
Юный биолог: Вот именно: зайцы. Но гасторнис уже всё равно решил не очень скакунов изменять. Спор закрыт.
Семён: Юный биолог пишет: Но гасторнис уже всё равно решил не очень скакунов изменять. Спор закрыт. Что-то не понял. В любом случае родовое и видовое разнообразие представителей семейства зайцелоповых будет выше, чем описано на данный момент. И на Алтае скакуны будут несомненно, потому что они есть в Гималаях.
Юный биолог: Но копыт у них не будет(-: Я это и имел в виду.
Семён: Юный биолог пишет: Но копыт у них не будет(-: Я это и имел в виду Таки будут. Вначале появились копыта, а потом предки зайцелоп и сккунов разошлись.
Юный биолог: Семён пишет: Вначале появились копыта, а потом предки зайцелоп и сккунов разошлись. А-а-а... Так бы сразу и сказали.
гасторнис: Да и не только зайцелоп и скакунов,а ещё титанолагид(Обды и умингмаков). Не копытными из зайцеобразных неоцена являются только Кролики-кастеляны из Новой Зеландии(53 глава) и Австралийские водные кролики(45 глава).
bhut2: И, к слову, любые зайцеобразные из Нового Света копытными не будут - там по прежнему доминируют парнокопытные.
Семён: гасторнис пишет: Не копытными из зайцеобразных неоцена являются только Кролики-кастеляны из Новой Зеландии(53 глава) и Австралийские водные кролики(45 глава). Есть ещё по крайней мере норцы из Европы - подземные потмки кроликов и новоазорский тардолагус.
valenok: гасторнис пишет: Не копытными из зайцеобразных неоцена являются только Кролики-кастеляны из Новой Зеландии(53 глава) и Австралийские водные кролики(45 глава). А там вообще есть нормальные зайцы?
Юный биолог: Зайцеобразных в неоцене ждёт если не расцвет, то яркая жизнь точно.
гасторнис: Настоящий расцвет ждёт в Неоцене свинок
Юный биолог: У меня они никак не придумываются.
гасторнис: В Бестиарии и частично в главах их и так прилично .Но новые конечно никогда не помешают.
Юный биолог: Не люблю я свиней. От меня вы их не дождётесь.
гасторнис: Берингийская шалашница.
Юный биолог: Чего?
гасторнис: Потомок пищухи из Бестиария.
Юный биолог: Думаю, Valenok имел в виду что то типа русака.
гасторнис: Кролик кастелян из 53 главы.Но он живёт колониями.
valenok: гасторнис пишет: Кролик кастелян Я имел в виду не кроликов, а зайцев. Обычных зайцев, таких же, как современные.
Мех: Извинити за оффтоп, но: http://www.doingitwrong.com/wrong/20070311-123213.jpg Я это к чему: будет ли в неоцене продолжение спектакля?)
Семён: bhut2 пишет: В Китае и юго-восточной Азии есть, и на острове Маврикий - тоже. Всё описано в со-отвествующих главах. На Маврикии не помню их. Но, думаю, зайцы сохранятся. Мех пишет: Извинити за оффтоп, но: http://www.doingitwrong.com/wrong/20070311-123213.jpg Я это к чему: будет ли в неоцене продолжение спектакля?) Так оно и есть: древесная козочка-крошка из главы "Верхолазы лесов и гор", потомок горала.
bhut2: По-моему, карликовые козы были и в главе про Маврикий тоже - "Узурпаторы в царстве дронта", глава называется.
Семён: bhut2 пишет: По-моему, карликовые козы были и в главе про Маврикий тоже - "Узурпаторы в царстве дронта", глава называется. А-а, я думал, вы про зайцев. Козы там есть, самолично их там поселил . И вообще их много где есть в неоценовом мире. А Мех, я думаю, имел в виду эволюцию коз в сторону древесной жизни.
Мех: Семён пишет: эволюцию коз в сторону древесной жизни. Агась. Ну, во всяком случае адаптацию к древолазанию =) вот смеху-то будет если коза станет обезьяной!
Медведь_жив!: Мех пишет: вот смеху-то будет если коза станет обезьяной! Челолопа, дубль 2?
гасторнис: Не думаю.
гасторнис: Нет их .только зайцелопы.
bhut2: Есть! В Китае и юго-восточной Азии есть, и на острове Маврикий - тоже. Всё описано в со-отвествующих главах.
гасторнис: Ой.давно их не перечитывал.забыл-с.
гасторнис: Семён пишетНо, думаю, зайцы сохранятся Интересно,тогда что из него выйдет.Может какой нибудь маленький,специалезированный вид?
Мех: Упаси боже! =D Не, вот горные козлы вообще могут стоять у человека на лысине и не падать.
гасторнис: Нет,скорее Ovisopitek
Юный биолог: гасторнис пишет: Ovisopitek Питек - это ведь обезьяна?
Семён: Юный биолог пишет: Питек - это ведь обезьяна? Да.
Мех: Коза-летяга, ага +)
Автор: Тогда уж pithecus, если быть точным.
Мех: Попробую описать, что ли %) Древесная коза (Capra ascenderus) Прирученные человеком козы в некоторых странах Эпохи Человека буквально паслись на деревьях. Подобно горным козлам, они забирались на деревья и поедали его листья- на земле росло мало травы. Благодаря своей выносливости, а также селекции, родился сначала новый подвид домашней козы, который, попав в леса, дал начало новому виду. Древесная коза- некрупное (около метра длиной и до 60 кг чистого веса) животное, большую часть жизни проводящее на деревьях и спускающееся на землю лишь чтобы напиться воды. Такой образ жизни несколько изменил внешность животных: они стали более лёгкого сложения, с несколько более вытянутой шеей (дабы легче было дотягиваться до листвы), почти безрогие (потому что рога больше не были нужны) и с подобием рифления на копытах, увеличивающих сцепление с корой. Средняя продолжительность жизни древесной козы составляет 8-9 лет, максимально- до 15. Новая среда обитания сильнее всего повлияла на поведение животных. Вот некоторые из изменений их повадок. Древесная коза спит лёжа на толстой ветви дерева. Проснувшись, она сначала ставит на ветку обе передние ноги, затем- задние. Во время сна все ноги свисают вниз, предотвращая случайное падение (как противовесы), а во время простого сидения коза просто поджимает ноги, не спуская их с ветви. Поскольку пользоваться рогами, стоя на дереве, неудобно, главным защитным приспособлением козы стали сильные зубы (чему также способствовала вытянутая шея). Они увеличились чтобы есть почти любую листву (домашние козы Эпохи Человека были всё-таки более разборчивы в еде). Однако, если хищник силён, коза обычно спасается бегством. Брачные сражения самцов состоят изпочти что гладиаторских поединков, где самцы пытаются столкнуть конкурентов вниз, тараня их всем телом. Использовать зубы им тоже никто не запрещает. Потомство древесные козы выводят по-разному. Более примитивная разновидность, собственно C. ascenderus (серая шерсть, есть рудименты рогов), рождает потомство на земле, и молодые козлята первым делом осваиваются в двухмерном пространстве, а потом, окрепнув, перебираются на деревья. Подвид C. a. sciurumimus (весят меньше, шерсть коричневая) появляется на свет в дупле дерева и, научившись стоять на ногах, сразу начинает скакать по деревьям. Эти животные зимой переходят на другой рацион- жуют молодые побеги и обдирают кору с деревьев. Те, кто спустился на землю, могут подкрепиться опавшей листвой. C. a. s. иногда делают запасы листьев в дуплах (которые не успевают испортиться поскольку быстро заканчиваются), и обе разновидности к зиме наращивают заметный слой жира.
Amplion: Мех пишет: Подвид C. a. sciurumimus (весят меньше, шерсть коричневая) появляется на свет в дупле дерева Как так? Описание увлекательное, и вид понравился!
Мех: Amplion пишет: Как так? Как белки =) правда, размер дупла нужен значительный, но в будущем эту проблему помогут решить мельбурния или сохранившийся баобаб (который вообще чудовищно живуч).
Amplion: Мех пишет: Как белки =) правда, размер дупла нужен значительный, но в будущем эту проблему помогут решить мельбурния или сохранившийся баобаб (который вообще чудовищно живуч). Ааа, спасибо. Про размер дупла теперь понял. Я просто подумал, что, может, козы сами помещают козлят в небольшие дупла, в которые сами не влезут. Но, должно быть, козлятам будет трудно сосать ...
Мех: В баобабах часто образуются большие дупла, в Африке их порою в качестве домов используют ж) так что проблем с этим быть не должно. А насчёт сосать- беда, конечно, но можно и над формой вымени немного поработать.
Amplion: Нет, если дупла большие, проблем возникнуть не должно! К тому же лактационный период можно и подсократить, наверное. Хотел бы я посмотреть на потомков этих козочек миллионов этак через 45-50 ))))
гасторнис: Мне этот вид тоже понравился
Мех: гасторнис пишет: миллионов этак через 45-50 Думаю, очень сильно они не изменятся =) пальцев нет, хвататься нечем- значит, адаптация пойдёт на более сбалансированную форму тела (сферическую? Оо) и, возможно, зубы будут как у грызунов или типа того. Козы всё-таки достаточно специализированы, и обезьяны или летяги из них не выйдет. Козобелка- это круто Х) кстати, на таких очень здорово будет охотиться крупным древесным хищникам.
гасторнис: Думаю, очень сильно они не изменятся =) пальцев нет, хвататься нечем- значит, адаптация пойдёт на более сбалансированную форму тела (сферическую? Оо) и, возможно, зубы будут как у грызунов или типа того. Козы всё-таки достаточно специализированы, и обезьяны или летяги из них не выйдет. Козобелка- это круто Х) кстати, на таких очень здорово будет охотиться крупным древесным хищникам. "Ovisorattusopithecus".что то вроде этого...врочем это уже оффтоп пошел
Мех: гасторнис пишет: "Ovisorattusopithecus" -натор Х) кстати, а куда их лучше поселить? Нужны деревья с низко расположенными ветвями и (в случае с подвидом) достаточно прочным стволом.
bhut2: Скорее всего в Африку - там подлесок погуще, чем в Азии, и конкурентов (других древесных или полудревесных полорогих) там поменьше.
valenok: bhut2 пишет: других древесных или полудревесных полорогих О.о
Мех: Отлично =) *отправился читать инфу по Африке*
Юный биолог: Из этого вытекает выживший баобаб.
Мех: Юный биолог пишет: Из этого вытекает выживший баобаб. Он может расти даже лёжа на земле, если хотя бы один корень остался в почве. Такое растение будет трудно изничтожить Х)
Юный биолог: Может его так и оставить?
Мех: Я думаю, да. Но это уже оффтоп %)
valenok: Вроде бы есть уже его потомок - сахарное дерево (глава "Мохнатые садовники").
Мех: Сахарное? Вот ещё одна причина для коз селиться там Ж)
valenok: На этом дереве живут злобные белки-садовники, которые стремятся загрызть каждого, кто подходит к их дому.
Юный биолог: valenok пишет: На этом дереве живут злобные белки-садовники, которые стремятся загрызть каждого, кто подходит к их дому. Они ж не все деревья заняли.
valenok: Юный биолог пишет: Они ж не все деревья заняли. Сахарное дерево и белка-садовник - неразделимы! Они же сотрудничают.
Мех: valenok пишет: Они же сотрудничают. Защищают дерево от древесных коз Ж) а какие ещё родственные виды есть у сахарного дерева?
Юный биолог: Мех пишет: какие ещё родственные виды есть у сахарного дерева? По моему, никаких...
Автор: Мех пишет: а какие ещё родственные виды есть у сахарного дерева? Пока точно никаких. На Мадагаскаре сейчас водится много видов баобабов. Возможно, они дадут каких-то интересных потомков. А про Африку я не задумывался.
Мех: valenok пишет: Вообще-то от страусов-жирафов =) И от них в том числе =) Автор пишет: Пока точно никаких. Як же ж так- Африка, да без баобаба! Оо
valenok: Мех пишет: Защищают дерево от древесных коз Вообще-то от страусов-жирафов =).
Мех: Ах чёрт, тогда не получится, придётся обычный баобаб использовать х)
Юный биолог: Вопрос: ПОЧЕМУ ОН ДОЛЖЕН ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ?!
valenok: Юный биолог пишет: ПОЧЕМУ ОН ДОЛЖЕН ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ?! Не всякий может оставаться неизменным 25 млн лет. Конечно, роды растений сохраняются куда дольше, но роды - не виды.
bhut2: В точку!
Юный биолог: valenok пишет: Не всякий может оставаться неизменным 25 млн лет. Конечно, роды растений сохраняются куда дольше, но роды - не виды. Гинкго билоба.
valenok: "Не всякий" не значит "никто". Но живые ископаемые - это всё-таки редкость.
Юный биолог: Я в неоцене ни одного не видел.
bhut2: Это да, с ними у нас плохо. Может и впрямь подумаем о Гинкго? Только в соответствующей ветке, разумеется.
Юный биолог: bhut2 пишет: Может и впрямь подумаем о Гинкго? Ну, он и так старичок.
bhut2: Я имел в виду - придумать новый вид. Вот завезли его, скажем, в Канаду, и с тех пор он не бедствует; отдельные деревья достигли очень приличных размеров. Может, он и до Неоцена доживёт?
Юный биолог: В "Растения". Здесь обсуждают травоядных, а не их пищу.
Автор: У меня была мысль по такому крупному виду парапонгид из Японии - лежит уже несколько лет в виде краткого словесного наброска. Но и в горах Китая (не описанных, кстати) вполне может существовать такой вид обезьян. Может быть, это будет более мохнатый родич конга из ЮВА.
bhut2: Звучит интересно... а разве бамбук в Японии растёт? В смысле - в достаточном количестве, чтобы прокормить популяцию крупных животных-специалистов вроде большой панды?
Мех: А разве Япония не потонет к тому времени? Вроде, было такое обсуждение.
bhut2: Нет, она будет существовать и в Неоцене; некоторые из животных Бестиария обитают как раз в Японии.
Юный биолог: Тростник везде есть, окромя Антарктиды.
bhut2: Да, но специалисты-животные, которые питаются только им, имеют гораздо менее распостранённый ареал. Мой вопрос был - водится ли бамбук в Японии в достаточном количестве, чтобы там появился местный аналог большой панды.
Семён: Небольшой вопрос к Автору: будут ли приматоподобные потомки даманов (типа ашкоко и вентрохиракса) распространены только на Земле Зиндж, или какие-то виды будут жить и на континенте?
Автор: Я предполагал их как эндемиков Земли Зиндж. На континенте стоит ожидать расцвета приматов. Была слабая такая мысль о потомках павианов, замещающих человекообразных обезьян. И Bhut поселил в Южной Африке павиана-гризли. Плюс новая адаптивная радиация мартышкообразных обезьян в восстанавливающихся тропических лесах с появлением аналогов гверец и, возможно, гиббонов или же паукообразных обезьян. Тогда хвост, если он не будет хватательным, останется балансиром или пропадёт, а его функции возьмут на себя подвижные задние лапы. Но это уже в другую тему... А сильно специализированный древесный даман - это скорее какое-то исключение, малочисленная и специализированная ветвь, выживающая среди полуобезьян (потомков галаго) и обезьян благодаря сильной специализации, снижающей конкуренцию. Возможны также аналоги коалы - массивные медлительные древолазы с цепкими лапами и "железной" хваткой и сильным укусом как средством защиты. И даже сверхмассивный древесный "даманоид" с многокамерным желудком "жвачного" типа.
Мех: Автор пишет: древесный "даманоид" с многокамерным желудком "жвачного" типа. А ето, моя древесная коза на такую роль не годится?
bhut2: Так "даманоид" же будет жить в джунглях Африки, а коза нет. Уживуться.
Автор: Мех пишет: моя древесная коза Ох, давно это было... Уж не припомню идею-то. Но крупное копытное на дереве - это сложно. Я знаю способности коз к лазанию по деревьям, и фото видел. И есть у меня в одной из глав древесная козочка-крошка. Но крупному копытному (размером с ту же козу) лазать по гладким стволам деревьев тропического леса или скакать по лианам - как-то сложно представить. В терминах вероятности лазающий даман более вероятен, нежели коза, тем более, что задел на это уже есть сегодня. ---------------- Не сочинить ли мне описание массивного древесного "даманоида"?
bhut2: Было бы неплохо.
Автор: Тогда заделаю в своих черновиках. Название бы хорошенькое придумать, а за описанием дело не станет. По-латыни будет Graviashkoko tardus. А вот как по-русски звать-величать - пока не ведаю.
Мех: Автор пишет: как по-русски звать-величать Лесовик (Treefolk), название взято из МтГ (правда, там это живые деревья, но тем не менее слово хорошее). Он может маскироваться под часть дерева, аки ленивец- оттого и назван так.
bhut2: Согласен - это лучшее название, чем "даманоид".
valenok: Леший же!
Мех: Не, леший больше по земле ходит, а этот, как я понимаю, ближе к ленивцам %) Алсо, не могу не вспомнить Х)
valenok: Мех пишет: не могу не вспомнить Х) WTF!?
Мех: Так называемый "мирный розовый древообниматель" %)
bhut2: Присоединяюсь к valenk'y - WTF?
Мех: Ну што, у меня эта штука с вышеописанным даманом чётко ассоциируется %)
valenok: Мех пишет: "мирный розовый древообниматель" Но откуда он взялся-то?!
Мех: На демиарте урок есть.
Семён: Леший, лесовик - всё не то. Надо что-то местное взять.
гасторнис: Агогура,агогва-дикий человек из мифологии народов Кении.?
Семён: гасторнис пишет: агогва По-моему, отличное название.
bhut2: Агогва? По моему это подойдёт!
ропен: Автор пишет: нголоко Yes! bhut2 пишет: Агогва Ага,ква ?
Юный биолог: Ну вот, хотели что-то русское придумать...
bhut2: Да зверь-то африканский, ему типично-русское название ни к чему!
Юный биолог: Слон тоже африканец.
bhut2: А также азиат.
Автор: Чимисет, он же чемозит. Африканский криптид типа медведя. По характеру не подходит, но по форме тела - вполне. ---------- Ещё одно название для чимисета - нголоко (ngoloko). Само просится в описание, ей-же ей. С вашего позволения, я уже сделал выбор в его пользу...
bhut2: Ну, значит будет нголоко. Вот и ладно.
Мех: А мне другой вариант нравился...
Автор: Мех пишет: А мне другой вариант нравился... Просто "агогве" - это нечто человекообразное, наземное, двуногое и едва ли не прямоходящее. Потому я и выбрал более "зооморфное" название.
Мех: Нет, я про чимисета %) а агогва может быть переходным звеном.
bhut2: Вообще-то, к названию "чимисет", точнее - "чемозит", я уже придумал зверя, сиречь неоценовую африканскую обезьяну. Но это так, к слову.
Мех: А обезьяне как раз подойдёт агогва =)
гасторнис: Я тоже согласен с вариантом "нголоко".
Юный биолог: По моему, один из важнейших критериев названия - произносимость и приемлемость для русского уха. Чимисет, по моему, лучше.
Мех: Ндипинотерий по этим параметрам это самое %)
ропен: длинна 10-15 метров,вес 5 тонн.выходит кормится по ночам,на хвосте есть шип,шерсть светится.длинная шея,большие уши.ходит на четырёх ногах,но может вставать на две
bhut2: Ропен, это что?!
ропен: потомок кенгуру,сбежавших в англии из зоопарков,ночной аналог зауроподов :-))
гасторнис: Это видимо описание нголоко
bhut2: Раскопавшего ядерный реактор, уцелевший с эпохи позднего Голоцена?!
гасторнис: Нет наверное увидел нунду и быстренько эволюционировал в нужную сторону обороны
bhut2: Придумал нового оленя. Ну как, реалистичен? Чёрный мунтжак (Muntiacus niger) Отряд: Парнокопытные (Artiodactula) Семейство: Олени (Cervidae), подсемейство Мунтжаки (Muntiacinae) Среда обитания: приречные заросли и болота Северной Африки Во времена Голоцена, многие виды различных животных, включая довольно крупных позвоночных, оказались в совершенно новых частях света, где их предки никогда не водились. Обыкновенный мунтжак (Muntiacus muntjak) был одним из этих видов: люди привезли его в Англию, где он прижился, и вернулся к полудикому состоянию. С началом Неоцена, когда начался очередной Ледниковый период, связь между Великобританией с материковой Европой востановилась, и произошёл определённый обмен видами, среди которых были и мунтжаки. Будучи азиатом, мунтжак плохо прижился в ледниковой Европе, но он успел также проникнуть в северную Африку, где он смог породить потомков, некоторые из которых смогли вернуться в Европу (южную). Чёрный, или болотный мунтжак, один из более специализированных потомков голоценового вида, и обитает только в Африке. Это животное средних размеров: метр-полтора в длину, около метра в высоту, крепко сложенное и с коротким хвостом. Он покрыт тёмным, почти чёрным мехом, исключая брюха и морды, которые окрашены в более яркий, рыжевато-коричневый цвет. Глаза несколько скошены вперёд: в зарослях папируса и других околоводных растений этот олень ориентируется в первую очередь на слух, т.ч. у него достаточно большие и чуткие уши. Нос также крупный, и напоминает свинной пяточок: при его помощи чёрный мунтжак выкапывает свой корм. Также, у этих оленей есть клыки (у самцов они более крупные), которые они используют при защите от хищников, зато рога отсуствуют совсем, лишь у самцов есть небольшие шишки. Как и другие травоядные животные, большая часть активности чёрного мунтжака приходится на утро и вечер, когда эти животные бродят в зарослях прибрежной растительности и на берегах, поедая траву, корнеплоды, разные семена, реже животную пищу вроде улиток или птичьи яйца. Они сами служат добыче крупным генеттам, кошке-герцогу, черепахе-крокодилу. Гигантский африканский аист, который водится в тех же местах, может убить оленёнка, но со взрослым зверем предпочитает не связываться. Брачный период приходится в конце зимы. В это время самцы активно призывают к себе самок хриплым, громким, лающим криком, который также предупреждает возможных соперников. Спаривание происходит часто: эти олени не образуют стад, но обитают по одиночке, либо самка с детёнышем. (Иногда бывает двойня, но редко.) Оленята этого вида растут быстро, и к году обретают полную самостоятельность. Максимальная продолжительность жизни чёрного мунтжака – 10-15 лет.
Медведь_жив!:
bhut2: Спасибо!
ник: прекрасный зверь!
bhut2: Спасибо!
Семён: Знаете, описание прекрасное, но я не вполне уверен в выживании английскимх мунтжаков. Похолодание всё же начнётся прежде, чем появится связь между Британией и материком, поэтому они могут банально замёрзнуть.
bhut2: Да? Жалко, если так. Но всё-таки надежда теплится.
Семён: bhut2 пишет: Да? Жалко, если так. Но всё-таки надежда теплится. А может этих замечательных животных - да в Индию? В Азии мунтжаки точно останутся - см. оленебыка. Исправить нужно будет только графу "место обитания".
bhut2: В Индию? Да, можно поселить их и там, пожалуй.
bhut2: Говоря о травоядных. Настоящие ленивцы, скорее всего, в Неоцене вымрут, как не жалко. В Африке их возможно заменят потомки даманов, на Мадагаскаре - скорее всего лемуры, естественно. А на исторической родине, в Южной и Центральной Америке, кто? Может, какая-нибудь местная обезьяна, не?
ZH1108: Кстати, могу поправить описания своего ложного ленивца. Наверное, все таки даман будет предком?
bhut2: Наверно да.
Семён: bhut2 пишет: Настоящие ленивцы, скорее всего, в Неоцене вымрут, как не жалко. А вот далеко не факт, кстати. Абсолютное большинство их видов (а и видов-то немало) относятся к "таксонам наименьшего риска" по классификации МСОП. Обезлесение в предыдущиме эпохи они переживали. Ленивцу немного надо - несколько деревьев с листьями, а метаболизм у них замедленный. А на исторической родине, в Южной и Центральной Америке, кто? Может, какая-нибудь местная обезьяна, не? В главе об Амазонии есть древесный дикобраз иглобок
bhut2: Семён пишет: А вот далеко не факт, кстати. Это вы к Автору. У него как-то подразумевается, что к Неоцену из неполнозубых остались одни броненосцы, а их-то к древесному образу жизни как-то не приспособишь. В главе об Амазонии есть древесный дикобраз иглобок Ну да, я про него как-то и запамятовал.
Автор: http://www.menorca.info/menorca/418570/revista/especializada/dedicara/articulo/conejo/gigante/plioceno Чудо-кроль из плиоцена Менорки...
bhut2: Ага, я о нём читал на англоязычном сайте. А в Неоцене возможен такой зверёк?
Автор: Вот я и забросил идею для затравки. Человек много куда кроликов пораскидал. Если на Новой Азоре живёт крупный тардолагус, почему бы не быть и такому на каких-то других островах?
Юный биолог: Желудок у него мощный был, судя по полости, не занятой костями(-:
bhut2: Интересно, а был ли он и копрофагом, как и современные виды?
Автор: Вот я тут подумал про остров Кергелен... Нужно только прикинуть, не пропадёт ли он за миллионы лет. А так - крупный кроль на этом острове, летом и осенью жиреющий, а зимой впадающий в спячку, дабы избежать бескормицы. Крыса - главный и единственный хищник, но опасна лишь мелким кролям этого вида.
bhut2: Звучит, как идея (точнее, её набросок).
Автор: Вопрос лишь в том, чтобы установить, уцелеет ли Кергелен за 25 миллионов лет...
Семён: Автор пишет: Вопрос лишь в том, чтобы установить, уцелеет ли Кергелен за 25 миллионов лет... И не заморозит ли кроликов оледенение (остров довольно далеко на юге). И не съедят ли они всю растительность за ближайшие тысячи лет и не перемрут ли от голода.
Автор: Вообще, для Кергелена плохие новости - за последние миллионы лет (с мелового периода) этот остров всё больше и больше погружается под воду. Это маленькая часть обширного Кергеленского плато, и ископаемые остатки араукарий говорят о том, что остров был покрыт дремучими лесами. С учётом тенденции от прошлого к настоящему мне что-то не нравится будущее Кергелена. А вот острова Чатем - их люди уже осчастливили кроликами?
bhut2: Можно ещё и про Японию вспомнить, хотя бы отчасти - кролики-то там тоже водятся.
Автор: Но там нет такой островной изоляции - в Японии есть достаточно хищников и травоядных. А опыт кроля с Менорки - это попытка создать крупное травоядное из того, что было? в "тепличных" условиях отсутствия конкуренции и (скорее всего) хищничества. Ну, может, была там какая-то сова или канюк крупный - но опасны они были только для детёнышей.
bhut2: Ладно, тогда, может быть попробуем поселить его на Чатеме - или там уже есть бароцигнус?
Семён: Можно на Фолклендах. Или в Калифорнии (она ведь станет островом?) - но уже от местного вида.
bhut2: Калифорния - мы это обсуждали раньше, как я помню - распадётся даже на несколько островов. Кролики, быть может, там и смогут жить, но великаны? Это уж вряд ли.
Юный биолог: А Фолкленды тоже тонут.
Автор: Вот про Фолклендские острова я и позабыл. Ещё есть Южная Георгия и Южные Сандвичевы острова. Они-то вряд ли утонут - перед плитой Скотия есть глубоководный жёлоб, означающий тектонические процессы, проявляющиеся в виде вулканизма. Поэтому в Субантарктике останется немало островов для такого эксперимента, даже если Кергелен утонет.
ропен: Кенгуропод(Pseudosaurus idolum[псевдоящер-призрак]).Потомок болотного валлаби,аналог прозавроподов.Длинна 10-15 метров,вес-10 тонн.Длинная шея и хвост,может вставать на задние ноги,но обычно ходит на 4-ёх ногах.На конце хвоста-кератиновый шип для защиты.Большие уши для хорошего слуха и отвода тепла.Большие глаза.Ночное животное.Мех полый,прозрачный и в нём живут светящееся бактерии-кенгуропод снабжает их нужными вещ-ми,а они в обмен светятся.Свечение отпугивает хищников,помогает лучше видеть еду и сородичей.На голове-два рога как у козлов,нужны для защиты семейной территории(живут кенгуроподы семейными стаями).Днём спят в огромных норах.Питаются листьями,травой,водорослями,могут и мелкое животное прихватить.Длинный язык,как у окапи.Целая батарея коренных зубов позволяет есть даже самые жёсткие листья эвкалиптов и хвойных. Живут семейными стаями,охраняют потомство до 5 лет.Полвозрелость в 5-7 лет,продолжительность жизни-до 50 лет.
ропен: Шип можно убрать,рога для защиты территории. Почему такой большой размер и вес? А почему такими большими были зауроподы и индрикотерий?! зачем ему свечение .Свечение отпугивает хищников,помогает лучше видеть еду и сородичей.
гасторнис: А почему именно 15 м? крупнейший кенгуру Неоцена-страусовый и то только до 5 дотягивает. И я против рогов Из чего они появятся вообще?
гасторнис: Нереал. С какого фига у кенгуру должны появится рога?! Почему такой большой размер и вес?,зачем ему свечение и шип на хвосте? Если это убрать будет хоть более менее нормально...
ропен: гасторнис пишет: А почему именно 15 м? крупнейший кенгуру Неоцена-страусовый и то только до 5 дотягивает. А почему зауропорды до таких размеров вымахивали? Да потому что чтобы уравновесить длинную шею,нужен длинный хвост.гасторнис пишет: И я против рогов Из чего они появятся вообще? А из чего они появились у коз?Кстати,они покрыты кератиновым чехлом.
Медведь_жив!: ропен пишет: А почему зауропорды до таких размеров вымахивали? Потому что зауроподы были тварями гигантотермъными, а у теплокровного существа предел в районе 5-7 метров в высоту.
ропен: Медведь_жив! пишет: 5-7 метров в высоту. Так 15 метров-длинна,а их рост-5-6 метров.
Медведь_жив!: ропен пишет: Так 15 метров-длинна,а их рост-5-6 метров. У индрикотерия длина в районе 10-12 м.
ропен: Медведь_жив! пишет: У индрикотерия длина в районе 10-12 м. Потому что у него хвост короткий!
Медведь_жив!: А кто будет охотиться на этого кенгуру?
ропен: Медведь_жив! пишет: А кто будет охотиться на этого кенгуру? Не знаю... Наверно острозубый кенгуру(см.бестиприй)или никто,только на молодняк.
Юный биолог: Моё мнение: чепуха.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Моё мнение: чепуха. Правильно и лаконично, Зато абсолютно бестактично.
ропен: Медведь_жив! пишет: Моё мнение: чепуха. Обоснование-с?..
Медведь_жив!: ропен пишет: Обоснование-с?.. Это писал не я!
ропен: Медведь_жив! пишет: Это писал не я! Не на ту кнопочку нажалюююю
Юный биолог: ропен пишет: Обоснование-с?.. То, что вы написали - бред. Так пойдёт?
ропен: Юный биолог пишет: бред Докажите,что это бред.
Юный биолог: ропен пишет: Докажите,что это бред. Ща чё-нить найдём...
bhut2: Рогатый кенгуру? Не верю!
ник: bhut2 пишет: Рогатый кенгуру? Не верю! присоединяюсь. нереально
гасторнис: Я уж не говорю про размер и фосфорецирующюю шерсть.
Семён: В самой идее потомка кенгуру, напоминающего завропода, мне видится определённый потенциал. Но не в этой реализации, разумеется: светящаяся шерсть, рога и гипертрофированные размеры сильно смущают, если не сказать больше. В неоцене "кенгуру-завроподам" не быть, т.к. Австралия уже укомплектована крупными травоядными, но, повторюсь, в основной части идея кажется мне реалистичной.
ропен: Семён пишет: В неоцене "кенгуру-завроподам" не быть, т.к. Австралия Можно поселить в Англии-там много одичавших кенгуру.
bhut2: Можно ссылку на источник?
Семён: ропен пишет: Можно поселить в Англии-там много одичавших кенгуру. Ледниковый период на носу, вымерзнут они.
Автор: Да и население в Европе ожидается таким, что кенгуру вряд ли выживут.
Автор: Знаете, тут на Philosophica-Dixonia некоторое оживление произошло. Участник Jalditas (из Чехии, насколько я помню) предположил дальнейшую эволюцию оленя мазамы в неоцене. Он отвечал мне на вопрос о возможных южноамериканских "жирафах" неоцена, и далее предложил свои идеи: That "South american giraffe" might be another descendant of Brocket deer. I think its quite likely they wont have antlers. they, like today Giraffes will be spotted. Maybe there can be more Mazama descendants,generally more diverse in colder areas,while deermaras are more diverse in the warmer areas.Maybe there can be a Goat-like species in Andes (especially in southern Andes) so far here are all my concepts of Mazama radiation: -Red deer-sized species common at pacific coast,more common in southern aeras,It might have more complex antlers than ancestral species,which might slightly resemble antlers of Rucervus eldi -Smaller (White-tailed deer sized?) species with simple spike-like antlers,just longer and forward curved,this species might be the most widespread of all Mazama descendants,living in foothils of Andean mountains at pacific coast to cold forests of Patagonia -Goat-like species,pretty much resembling goats and Hippocamelus deers in shape and habit.They are likely to have a spike-like antlers as well Perhaps that Woolly robust species from far south might have moose,or saiga-like nose,which would help warm up the air in the cold conditions of far South Я несколько усомнился в наличии крупного вида, того, что размером с благородного оленя, но предположил существование "морского" вида на крайнем юге, который обитает в прибрежных лесах и кустарниках, может кормиться на литоральной полосе и жить в болотах Огненной Земли и южной Патагонии. Ваше мнение? В том числе о перспективах выживания мазамы.
гасторнис: Мне эта идея кажется очень интересной.
bhut2: Мне тоже.
Автор: Вопрос в вероятности выживания мазамы. Jalditas считает, что фауна равнин Южной Америки должна быть более разнообразной, чем описана на данный момент. Также он полагает, что мары-олени будут процветать в условиях тёплого климата, а потомки мазамы займут области умеренного климата и высокогорье.
Семён: Автор пишет: Ваше мнение? В том числе о перспективах выживания мазамы. Честно, я бы скорее предположил выживание - в качестве реликтов - каких-то потомков одомашненных лам. Хотя, в принципе, один-два вида мазам тоже теоретически могли бы выжить в глухой Амазонии (например, широко распространённые Mazama gouazoubira или M. nemorivaga). Автор пишет: Jalditas считает, что фауна равнин Южной Америки должна быть более разнообразной, чем описана на данный момент. С этим полностью согласен. Один вид мары-оленя, гигантская пака, три вида тапиротериев и полуводная барокавия - вот и все описанные крупные травоядные. Горные и лесные траводяные почти совсем не описаны. На равнинах можно предположить появление бегающих пекари (идея давно витает на форуме). И варианты на грани бреда - крупный, напоминающий валлаби грызун из мышиных или хомяковых и наземная широконосая обезьяна, экологический аналог гелады.
bhut2: Скорее всего это будет потомок тити или уакари - коаты и их близкие родичи редки или под угрозой исчезновения уже сейчас.
Семён: bhut2 пишет: Скорее всего это будет потомок тити или уакари - коаты и их близкие родичи редки или под угрозой исчезновения уже сейчас. А ещё вернее это может быть потомок игрунок или капуцинов, хотя бы потому, что они менее специализированы к жизни на деревьях.
bhut2: Может быть, хотя игрунки-мармозетки мне кажутся слишком изначально маленькими для такой эволюции.
ник: по моему, неплохая идея
Amplion: Я за. Люблю мегафауну. А Южная Америка - имхо, "кормный" материк.
ник: так есть же мапингуари в бестиарии. потомок саки, между прочим. или могут быть ещё виды крупных наземных обезьян ЮА?
bhut2: Могут. Меня только размеры игрунков смущают, а так я вполне за.
Семён: А ведь мы ушли в оффтоп . Предлагаю продолжить разговор в теме о приматах.
bhut2: Согласен с Семёном, это уже не травоядные (точнее, не совсем травоядные); а что насчёт предложения Зенитчика, то темпы роста могут быть очень большими, но только в исключительных случаях, и если животное по настоящему травоядное (прозавроподы-завроподы, гиракодонты-индрикотерии и т.д.), а насчёт игрунок в этом контексте я не уверен совершенно.
Семён: Дело не в изначально малом размере, а в том, что игрунок в освоении наземных биотопов опередят другие широконосые обезьяны (саймири, саки, капуцины). bhut2 пишет: но только в исключительных случаях, и если животное по настоящему травоядное (прозавроподы-завроподы, гиракодонты-индрикотерии и т.д.) А как насчёт роста, например, кошачьих - от сравнительно небольших форм до саблезубов? В этом смысле нет никаких ограничений, были бы предпосылки.
bhut2: И что? Даже тираннозавр был меньше (и легче) титанозавров (аламозавра, например), а тот же саблезуб был меньше ростом, чем более травоядный мегатерий.
Семён: bhut2 пишет: И что? Даже тираннозавр был меньше (и легче) титанозавров (аламозавра, например), а тот же саблезуб был меньше ростом, чем более травоядный мегатерий. Я хочу сказать, что рост может быть стремительным с точки зрения эволюции, независимо от рациона животного. И при наличии определённых условий за довольно короткий срок из, условно, мыши, может появиться животное размером с корову. А то, что хищники не перерастают своих жертв - просто закон экологии.
bhut2: Трудно сказать. Тот же тираннозавр (12 м в длину) произошёл от таких предтеч как альбертозавр и горгозавр (8 м в длину), т.ч. прецендент обычно можно найти; впрочем, это уже оффтоп. Может, перенесём эту дискуссию в другую ветку, а эту оставим хотя бы травоядным обезьянам?
Zenitchik: Темпы роста могут быть очень большими.
Автор: Вот такой появился вопрос... Тут буквально вчера общался с Тимом Моррисом. И он меня спрашивает, будет ли включён в "Бестиарий" его зверь, описание которого было сделано очень и очень давно. Не помню уже, давал ли я это описание здесь, и ещё меньше помню, одобрялось ли оно. На всякий случай повторюсь: Great Porkoceros (Ceratodens babiroussoides) Order: Artiodactyls (Artiodactyla) Family: Pigs (Suidae) Habitat: Lowland rainforest and swamp forest of northern Meganesia During the Holocene, the continent of Australia had suffered heavily from introduced animals of all kinds. Due to the harsh nature of the climate, most hoofed animals have disappeared as the neocene progressed. Sheep were too poorly adapted to the deserts, and too reliant on man, for example. The camels, practically pre-disposed to an arid existence, proliferated and came to dominate the dryer part of Meganesia. The other exception are the feral pigs, versatile and adaptable, they became Meganesian equivalent of rhinoceros, the Great Porkoceros. This creature is a browser of low growth in the extensive rainforest and swamp forest of northern meganesia, much like the Holocene forest rhinoceros. This animal is built similarly to a rhinoceros, attaining 1500-2000 kilograms. The animal has an extensive barrel-chest and a bulging stomach which possesses an extensive gut. Unlike its predecessor, it subsists entirely on plant matter. Its limbs are sturdy, but thinner compared to those of a rhinoceros. Broad hooves spread the animal's weight in soft or swampy ground. The shoulders come to a distinct hump, which serves to support its thick neck and tremendous head. Its head is large and deep, with a broad snout compared to the body, and has large flaring cheek bosses which serve as protection during combat. The upper tusks of its ancestor have become the analogue of a rhinoceros horn. The cylindrical upper tusks project through the top of the snout, like those of a babiroussa, except that they project upward in the manner of 2 large horns, the tusks of the female are smaller and more slender. The lower tusks are strongly reduced. The animal is mostly hairless, possessing a thick, leathery hide of chocolate colour. Hairs only persist on the tail tuft, ear tufts and along the neck. The cartilaginous nasal cap is reduced and sits under the skin, while the lip extends outward in a small proboscis like that of a rhinoceros. The face and sides of this animal are covered in heavy, wart-covered calluses. These are to protect the animal from serious injury during combat with one another. As it browses, the Porkoceros clears distinct trails in the undergrowth; these trails are also used by other forest dwelling animals, which browse on the regenerated growth that emerges after the animal has passed. The Yagil and the Marsuipial panther are able to attack this beast, but they prefer to catch the more vulnerable juveniles, which have less-developed tusks and dermal thickening. This animal is predominantly solitary, only coming together to mate and to compete for mates. Rutting and breeding season takes place at the height of the dry season, allowing the females to raise the young in a safe, dry nest. The female gives birth to 3 or 4 young at a time, and suckles them in a large shelter made from branches and lined with soft bedding. The newborn piglets possess lengthwise light stripes on a dark background. When the males compete for females, they display their tusks as a stag would his antlers, rasing their heads and showing them side-on. When in combat they make blows to the body and face with their tusks, and push against each other with their shoulders, in an attempt to exhaust one another. Great Porkoceros have a lifespan of up to 40 years; males that reach old age often have partly broken tusks and large scars from fighting. Smaller relative Lesser Porkoceros (Ceratodens hirsutus), reaches only 150 kg, and is covered in light brown hair, which forms a crest along its back, which is lighter. It only possesses medium-sized protruding upper-tusks, which cross over each other; lower tusks are present and quite large. It mainly inhabits the dryer central scrub and grassland, where it feeds on herbage and shrubs, and some small amounts of softer grass. It prefers to shelter in large areas of scrubland, where it is able to hide more easily. The Marsuipial Panther frequently preys on this animal. Lifespan of up to 35 years, but usually much shorter. Это оригинальное описание от Тима. И вот возникает такой вопрос: в Австралии одичавших свиней огнём и мечом гнобят, а они не собираются сдавать позиции. И логично было бы предположить, что свинкам вполне удалось бы выжить и без человека. И далее приходится признать, что свинья в неоценовой Меганезии - это норма жизни. Поэтому я хотел бы немного поговорить о том, как "подложить свинью" неоценовой фауне Меганезии, то есть, определить место свиней в тамошней/тогдашней фауне. По моему предположению, кенгуровые и верблюды составят конкуренцию свиньям как потребители травы листвы на открытых пространствах и в разреженных древостоях. Максимум, что может дать меганезийская свинья в сухой местности - это что-то вроде бегающих пекари Catagonus. Верблюды выглядят не слишком вхожими в леса, поэтому можно ожидать эволюции свиней именно в лесу. Ceratodens (сиречь "зуборог") Морриса выглядит аналогом некрупных лесных носорогов ЮВА. Также при обсуждении возможной фауны Арафурского озера на Philosophica-Dixonia Тим когда-то упоминал как вариант эволюции свиней некую полуводную форму, подобную меритерию (описания не было сделано). Поэтому, в принципе, можно примерно очертить возможный спектр форм свиней для Меганезии - бегающие травоядные/всеядные, полуводные травоядные/всеядные, лесные всеядные (аналог кабанов нашего времени) и крупные растительноядные формы. Наличие свиней в Меганезии делает шатким положение ямути и хоботковых кенгуру. Каким видится компромисс, и нужен ли он? Или же мои опасения напрасны? Итак, прежде, чем мне заниматься переводом, хотелось бы услышать ваше мнение.
ник: Автор пишет: Каким видится компромисс, и нужен ли он? Или же мои опасения напрасны? если полуводные формы свиней - то только всеядные, иначе быкопотаму не удастся стать полуводным травоядным. возможно, будет что-то типа кистеухой свиньи в лесу. мне кажется, других компромиссов нет...
Семён: Описание мне понравилось, такой зверь украсил бы фауну Меганезии. Автор пишет: Наличие свиней в Меганезии делает шатким положение ямути и хоботковых кенгуру. Каким видится компромисс, и нужен ли он? Или же мои опасения напрасны? Думаю, можно ограничить место обитания свиней тропическими лесами и болотами северной Меганезии. Из экологических форм, вероятно, появятся мелкие полуводные виды, "кабаны" в тропических лесах и крупные лесные "носороги". Аналоги бегающих пекари в Меганезии не кажутся мне реалистичными - они заведомо проигрывают кенгуру и верблюдам (а вот в Южной Америке смотрелись бы очень к месту!). Возможен вариант бородавочника - небольшой травоядной свиньи с равнин. *** Если говорить о травоядных, то вчера у меня появилась идея очень мелкого оленя в лесах Новой Зеландии - потомка одного из завезённых видов и аналога пуду или мунтжака, возможно, ночного. Реалистична она, или в НЗ уже перебор траводяных?
Автор: Семён пишет: или в НЗ уже перебор траводяных? Так нужно просто устроить небольшую перепись новозеландских травоядных с разделением по экологическим нишам. Думаю, что древесная фауна островов описана пока плохо.
bhut2: Мелкие травоядные Новой Зеландии ещё не были описаны (в отличие от крупных), а этот олень там сможет стать местным аналогом современного дукера или неотрагуса, разве нет?
bhut2: Согласен с Семёном. Полуводные свиньи наверное будут несколько конфликтовать с пищевые ресурсы с быкопотамами.
ник: bhut2 пишет: Согласен с Семёном. только об этом написал я.
bhut2: Ой, извиняюсь, сорри! ...А идея всё равно неплохая.
матвей: Полуводным свиньям будет хорошее место-Европейская Россия покрыта водой
ник: матвей пишет: Европейская Россия покрыта водой читай главы внимательно!
Автор: Да, припасть к главам проекта товарищу не помешает. А то мне как-то вспоминаются "Свиньи в космосе" из стародавнего "Маппет-шоу".
Гомотерий: Кстати, как могут появиться зайцелопы, ведь косуля скорее всего выживит?
офтальмозавр: Гомотерий пишет: зайцелопы На кролоп намекаеш?
Дицинодон: офтальмозавр пишет: На кролоп намекаеш? Офтальмозавр, кролики и зайцы - разные звери! К гомотерию - зайцелопы - хорошая идея!
Гомотерий: НЕТ
Дицинодон: Кстати зайцелопа относится к копытным зайцеобразным, причем здесь косули? И зайцелопа уже описана
Гомотерий: Косули не дадут развиться зайцелопам!!!
bhut2: Косули (и другие олени) в Евразии к Неоцену вымрут.
Дицинодон: А может зайцелопы развятся от зайцев?
ник: Дицинодон пишет: А может зайцелопы развятся от зайцев? так они от зайцев и происходят, разве нет?
Дицинодон: Да они происходят от зайцев, но никак не от косуль
Гомотерий: Косули перекроют зайцам кислород и копытных зайцев не будет!
офтальмозавр: Гомотерий пишет: Косули перекроют зайцам кислород и копытных зайцев не будет! Не злитесь! Гомотерий Пожалуйста, постарайтесь выражать свое мнение по доброму И четыре злых смайла не к чему Можно одним выразить и так понятно будет Кстати ваше выражение что означает?
Гомотерий: Косули не вымрут! В Европе это синаттропный вид!
гасторнис: Косули перекроют зайцам кислород и копытных зайцев не будет! Учите матчасть (с). И 4 злых смайликов тут точно ни к чему.
Гомотерий: А почему тогда белохвостый олень выживит?
bhut2: Потому что он живёт в Северной Америке, а не в Евразии. Другой континент (другой вид), другие условия, да и другое отношение со стороны людей, вот и результат другой.
ник: у меня вопрос - почему выжившие потомки выживших мазам дали появиться марам-оленям? разве они не могли занять ту же нишу быстрее?
Автор: Специализировались к жизни в холодных условиях. Плюс есть же сейчас в Африке и зебры (непарнокопытные), и антилопы (парнокопытные). Кроме того, могла иметь место конкуренция на ранних этапах эволюции, когда олени постепенно были вытеснены потомками мар. Вытеснили же парнокопытные непарнокопытных, которые были более разнообразными в раннем кайнозое.
bhut2: Хм. Резонно.
Гомотерий: А может ли появиться бамбукоядный потомок гималайской циветы?
Дицинодон: Гомотерий пишет: А может ли появиться бамбукоядный потомок гималайской циветы? Если да, то ему придется перестраивать зубы и образ жизни
Гомотерий: Я вот думаю - у медведей подобное получилось, почему не повторить тоже самое что у виверр.
Дицинодон: Гомотерий пишет: Я вот думаю - у медведей подобное получилось, почему не повторить тоже самое что у виверр. Можно повторить, но с большими изменениями
Гомотерий: Ну в неоцене некоторые животные изменились настолько...
Дицинодон: Гомотерий пишет: Ну в неоцене некоторые животные изменились настолько... Что их предков в них не узнать! XD
Гомотерий: Циветайлурус (Viverrailurus ...) Отряд: Хищные (Carnivora) Семейство: Виверровые (Viverridae) К неоцену из-за глобального экологического кризиса многие крупные хищные вымерли. После вымирания человека экосистемы начали оправляться, и появились разные виды крупных представителей отряда хищных. Циветайлурус — потомок гималайской циветы, один из крупнейших видов неоценовых виверр. Живёт в бамбуковых лесах. Окрас без пятен и полосок, тёмно-коричневого цвета. Длина тела 2 м с хвостом, хвост длиной 45 см. Масса до 180 кг. Живёт в Восточной Азии. Питается исключительно бамбуком. Ведёт одиночный образ жизни. Самка приносит 1 детёныша раз в 2 года. Период беременности - 6 месяцев. Детёныши достигают размеров взрослого животного к 2 годам.
Дицинодон: Гомотерий пишет: Циветайлурус (Viverrailurus ...) Отряд: Хищные (Carnivora) Семейство: Виверровые (Viverridae) К неоцену из-за глобального экологического кризиса многие крупные хищные вымерли. После вымирания человека экосистемы начали оправляться, и появились разные виды крупных представителей отряда хищных. Циветайлурус — потомок гималайской циветы, один из крупнейших видов неоценовых виверр. Живёт в бамбуковых лесах. Окрас без пятен и полосок, тёмно-коричневого цвета. Длина тела 2 м с хвостом, хвост длиной 45 см. Масса до 180 кг. Живёт в Восточной Азии. Питается исключительно бамбуком. Ведёт одиночный образ жизни. Самка приносит 1 детёныша раз в 2 года. Период беременности - 6 месяцев. Детёныши достигают размеров взрослого животного к 2 годам. А где видовое название???Или это род? описание классное
Гомотерий: Дицинодон пишет: А где видовое название???Или это род Не придумал ещё
Гомотерий: Дицинодон пишет: Оффтоп: описание классное Но коротковато...
Дицинодон: Гомотерий пишет: Не придумал ещё Жду Гомотерий пишет: Но коротковато... И че?
Гомотерий: Кстати, кто предок медветты?
Дицинодон: Гомотерий пишет: Кстати, кто предок медветты? Циветта какая-нить?
Автор: Тим Моррис предлагает варианты рогов для новых (пока не описанных) видов рогатых потомков даманов и полорогих будущего: http://pristichampsus.deviantart.com/art/Neocene-Horned-Herbivores-278626363?q=gallery%3ANeocene-Project%2F27202723&qo=0
Гомотерий: Автор пишет: И сразу приходит на ум идея обитающего в засушливых районах Передней Азии и Персидского хребта крупного даманоида. У него будет высокий длинный костяной рог, а название его само просится на язык - каркаданн. Знаю, "каркаданном" в тех местах называли также тварь, похожую на волка, но с одним рогом во лбу. А в примечании к "Сказкам 1001 ночи" говорится, что каркаданн - это носорог. Интересный зверь (так нравятся плоскороги ) Автор пишет: Тим Моррис предлагает варианты рогов для новых (пока не описанных) видов рогатых потомков даманов и полорогих будущего: http://pristichampsus.deviantart.com/art/Neocene-Horned-Herbivores-278626363?q=gallery%3ANeocene-Project%2F27202723&qo=0 А по-подробней нельзя?
Автор: И сразу приходит на ум идея обитающего в засушливых районах Передней Азии и Персидского хребта крупного даманоида. У него будет высокий длинный костяной рог, а название его само просится на язык - каркаданн. Знаю, "каркаданном" в тех местах называли также тварь, похожую на волка, но с одним рогом во лбу. А в примечании к "Сказкам 1001 ночи" говорится, что каркаданн - это носорог.
Гомотерий: Циветтайлурус, бамбуковая цивета (Viverrailurus sp.) Отряд: Хищные (Carnivora) Семейство: Виверровые (Viverridae) Место обитания: бамбуковые леса Восточной Азии. К неоцену из-за глобального экологического кризиса многие крупные хищные вымерли. После вымирания человека экосистемы начали оправляться, и появились разные виды крупных представителей отряда хищных. Циветайлурус — потомок гималайской циветы (Paguma lavrata), один из крупнейших видов неоценовых виверр. Это достаточно крупный зверь: длина тела с хвостом - 2 метра, длина хвоста около полуметра. Окрас шерсти тёмно-коричневый. Циветтайлурус - специализированный вид, питается в основном бамбуком; но иногда ест также падаль и мелких млекопитающих. Живут они в одиночку. Циветтайлурусы моногамны. Период беременности - 6 месяцев. Достигает размеров взрослого животного в 2 года. Продолжительность жизни животного составляет 30-35 лет.
Автор: Гомотерий пишет: Циветайлурус (Viverrailurus ...) Отряд: Хищные (Carnivora) Семейство: Виверровые (Viverridae) Гомотерий пишет: Циветтайлурус, бамбуковая цивета (Viverrailurus sp.) Отряд: Хищные (Carnivora) Семейство: Виверровые (Viverridae) Можно просто поменять или исправить уже написанное сообщение. Вкупе с привычкой Дицинодона цитировать всё сообщение, на которое он отвечает, это создаёт неудобства для чтения. Дицинодон, я вам уже говорил относительно цитирования. Или учитесь по-нормальному цитировать (а также отвечать без цитаты, просто нажимая кнопку "Re:" (пятая от края), или вы будете странным образом молчать.
Дицинодон: и я тоже небуду!
Гомотерий: Ладно, я понял, больше не буду.
Семён: Гомотерий Идея неплохая, но, учитывая трудности пищеварения, с которыми сегодня сталкиваются панды, я бы предположил, что их нишу скорее займут приматы - например, крупный представитель парапонгид. И сегодня-то гигантские панды кажутся скорее курьёзом эволюции.
Гомотерий: Семён пишет: Гомотерий Идея неплохая, но, учитывая трудности пищеварения, с которыми сегодня сталкиваются панды, я бы предположил, что их нишу скорее займут приматы - например, крупный представитель парапонгид. И сегодня-то гигантские панды кажутся скорее курьёзом эволюции. Но ведь как-то уживались панды с гигантопитеками
bhut2: Одно другому не мешает.
Семён: Гомотерий пишет: Но ведь как-то уживались панды с гигантопитеками Слышал мнение, что, не случись антропогенных передряг в фауне в конце плейстоцена, панды в итоге оказались бы вытесненными приматами. В самом деле, среди приматов множество специализированных листоядных видов с желудками - бродильными чанами (гориллы, носачи, гверецы), а панда вынуждена бороться за каждую калорию.
bhut2: Может быть, но мир без панд был бы гораздо скучнее (и я надеюсь, что они в ближайшем будущем ещё не вымрут).
bhut2: Пожалуй согласен с Семёном.
Гомотерий: Да уж, а если поселить его в Японии, или там тоже будут парпонгиды?
bhut2: Думаю, что циветтовым до Японии далеко (и несколько холодно - они так далеко на север не проникают).
Семён: bhut2 пишет: Думаю, что циветтовым до Японии далеко (и несколько холодно - они так далеко на север не проникают). Гималайская циветта туда заселена. Но... Гомотерий пишет: там тоже будут парпонгиды? Там тоже планировались парапонгиды .
bhut2: Заселяна? Я не знал, сорри.
Гомотерий: Кстати о даманах. Мне кажется, что эмболохиракс слишком много весит... длина его тела свыше 4 метров, а рост в холке до 170 см. Вес такого великана может достигать 8 – 9 тонн
Дицинодон: Гомотерий пишет: Мне кажется, что эмболохиракс слишком много весит... Это точно, длина свыше четырех метров но не десять же
Гомотерий: А кто займет нишу гуанако и лам в Южной Америке? Грызуны? Олени? Семён пишет: Один вид мары-оленя, гигантская пака, три вида тапиротериев и полуводная барокавия - вот и все описанные крупные травоядные. А грызуны-ленивцы? Может сделать больше видов этой группы?
bhut2: Может быть. Я в своё время эксперементировал с более северным видом грызуна-ленивца, который будет жить в горных лесах, но так к ничему конкретному и не дошёл.
Семён: Гомотерий пишет: кто займет нишу гуанако и лам в Южной Америке? Грызуны? Олени? Или грызуны, или олени . В принципе, одинаково возможно появление и горного потомка мазам, и специализированного холодоустойчивого горного рода мар-оленей. Первое, наверное, предпочтительнее: укладывается в концепцию постепенного вытеснения южноамериканских оленей кавиаморфными грызунами в места с суровым климатом. Северный грызун-ленивец? В Андах его появление вполне логично.
Гомотерий: А что с аналогами лошадей?..
полная версия страницы