Форум » Животные - позвоночные » Что будет с людьми? » Ответить
Что будет с людьми?
Юный биолог: Если в неоцене люди выживут (без разума) , то как они будут эволюционировать?
Др. Форорак: А может люди разовьются до сверх-космических масштабов, а Родину-Мать как заповедник оставили? Большой, планетарных масштабов.
Автор: Ну, неоцен - это неоцен. Это эпоха, для которой по определению одно из условий - вымирание человека. Поэтому мир с людьми, пусть и деградировавшими, уже не будет неоценом, а будет иным, альтернативным миром будущего. Кем будут люди? Можете почитать в библиотеке сайта книгу Дугала Диксона "Человек после человека" или Немо Рамджета "Все грядущие дни". Обе книги, правда, немного фантастичны. Но на Земле без ASB (Alien Space Bats - термин с форума "Альтернатива", обозначающий высшие силы, действующие по воле автора) можно предположить разнообразные типы человекообразных существ, наземных, болотных, полуводных, даже отчасти морских прибрежных. Вряд ли из них получится что-то более древесное, чем "медведь". Хотя в тропиках возможен и "дриопитек" или аналог иной человекообразной обезьяны.
Юный биолог: А стайный хищник , берущий выносливостью может получиться?
Автор: Об этом-то я и не подумал... Можно представить себе мир, населённый потомками людей, выродившихся до состояния зверей, и потомками синантропных видов. И тогда стайные плотоядные люди смогут охотиться на потомков коз и овец, загоняя их до изнеможения. А те, в свою очередь, будут развивать способности к коллективной обороне, как овцебык. А ещё в качестве добычи могут быть другие, более растительноядные потомки человека.
Юный биолог: Надо было эту тему открывать в разделе "Прочие биологические темы".
Мех: Щас ещё до кучи предложу вариант, что люди попросту утратят истинную разумность, и будут строить города и машины скорее инстинктивно, нежели по прихоти- как осы делают бумажные ульи, муравьи разводят тлей, или как попугай повторяет заученные звуки. Это решит сразу две основных проблемы- среда начнёт меняться и человечество продолжит эволюционировать (наброски имеются), и может быть со временем прекратится истребление других животных. Устроить такое тоже сравнительно просто- цивилизация отживает своё, масс-медиа промывают мозги, а власти, которые, по идее, управляют всей этой штукой, в стабильной среде понемногу перестают осваивать новые горизонты и действуют лишь в пределах алгоритма. И люди живы, и природа работает. Причём теряется именно свобода разума- читать и писать люди ещё будут, только совсем рефлекторно, дома строить- так с этим и птичка справится, ещё религия может остаться, сильно упростившись.
ник: как в "машине времени" Уэллса, с поправкой на современную нам технику? или это выглядит как то ещё?
Юный биолог: Инстиктивно читать и писать
Мех: ник пишет: как в "машине времени" Уэллса, с поправкой на современную нам технику? Агась, только без разделения человечества на виды (и может даже на расы- глобализация, ежкин корень). Хотя, тут может пойти разделение на касты- кто-то занимается определённым делом (возможно, не одним), и в соответствии с этим приобретает специализированные черты. Юный биолог пишет: Инстиктивно читать и писать Вроде того, как медведи оставляют метки на деревьях, только сложнее. Многое будет утрачено, а привычные действия перейдут в разряд инстинктов и рефлексов. В общем, всё то же самое, что и сейчас, только без сложного осознанного восприятия. Вот как все герои из фильмов, которые потеряли память- все навыки речи и письма у них непременно остаются. Это делают не задумываясь, так и тут.
Юный биолог: И что они будут писать?
Айрен: Для того, чтобы читать и писать, необходимо хотя бы какое-то базовое обучение, и одного инстинкта тут не хватит. К тому же, что люди будут читать и писать, если они утратят разум и, соответственно, способность к осознанному творчеству. Хотя можно предположить, что чтение сведётся исключительно к чтению газет и журналов, а литература и искусство канут в небытие.
Юный биолог: А кто будет писать газеты? Или будут штамповать одну и ту же?
Мех: Юный биолог пишет: А кто будет писать газеты? Или будут штамповать одну и ту же? Письмо в таких условиях сойдёт до простого начертания символов и пиктограмм- вроде того, что там-то растут съедобные плоды, а это территория такого-то. Газеты нужны разумным существам, но не "умелым животным".
Юный биолог: Типа танца пчелы?
Мех: Агась, только скорее зарисовки этого танца- определённые символы означают определённые движения.
Юный биолог: Не очень то удобно.
ZH1108: Хотелось бы верить, что люди вымрут природу-мать жалко
ропен: ZH1108 пишет: Хотелось бы верить, что люди вымрут природу-мать жалко «Он о зайцах думает...А о нас кто подумает?Адмирал Иван фёдорович крузернштерн?»(C)
Медведь_жив!: ропен пишет: «Он о зайцах думает...А о нас кто подумает?Адмирал Иван фёдорович крузернштерн?»(C) Дело говорите, товарищ! Меня тошнит от тех, кто говорит, что людей не жалко. Поглядел бы я на них, когда их родных будет разрывать стая волков. "Они говорят, что лучше смертная казнь, чем пожизненное. Но они сами настолько бояться смерти, что(...). В этих колониях не было зафиксировано ни одного самоубийства"(с) Л. Каневский, док. цикл "Следствие вели...", серия "Дело Эберта"".
Мех: А людей-сыновей природы нет? х)
Vladislav: Мех пишет: А людей-сыновей природы нет? х) Людей ничуть не жалко. Наоборот даже хочется что бы они вымерли :-) Природу жалко. По моему у человека в будущем никаких перспектив. Уже обречён на вымирание.
ZH1108: Vladislav пишет: Людей ничуть не жалко. Наоборот даже хочется что бы они вымерли :-) Природу жалко. По моему у человека в будущем никаких перспектив. Уже обречён на вымирание. самая правильная речь за всю историю человечества
Юный биолог: Vladislav пишет: По моему у человека в будущем никаких перспектив. В эволюционном плане у человека перспективы такие, что и сказать страшно... Человек донельзя пластичный вид, и у него имеется опыт - пережил кризис популяции, вызванный извержением нескольких вулканов. А насчёт матушки-природы - мне её тоже жалко, но мне как то больше по душе вариант, в котором люди живут с ней в согласии.
Медведь_жив!: Vladislav пишет: Людей ничуть не жалко. Наоборот даже хочется что бы они вымерли :-) Природу жалко. Посмотрю я на вас, когда ваш единственный внук/внучка/сын/дочка погибнет. А что? Вымирание, однако. Юный биолог пишет: А насчёт матушки-природы - мне её тоже жалко, но мне как то больше по душе вариант, в котором люди живут с ней в согласии. Мне тоже.
Др. Форорак: А может люди испортят планету, потом (через несколько сотен лет) разовьются до галактических масштабов, возродят землю, и оставят заповедником? Планетарного масштаба? Ну или не успеют испорить?..
Юный биолог: Др. Форорак пишет: (через несколько сотен лет) разовьются до галактических масштабов Максимум, до системарных.
Мех: А может, люди испортят планету, а в космос так и не выберутся? Что тогда? %)
Др. Форорак: Засядут в бункеры и будуут развиваться. Ну или начнут спасать землю терраформормированием и прочими технологиями.
Юный биолог: Терраформирование, как понятие применимое к Земле?
ЛАДИМИР: А СПИД? Чего-то тема эта завяла. Я интересовался, и обнаружил одну интересную вещь. Каждый год ВОЗ и спидоборческие организации публикуют ко дню убийства Кирова статистику (столько то заразилось, столько то умерло, столько то живет с вирусом). Так вот статистика уже 10 лет совершенно одинакова. Хотя по идее всегда инфицируется больше, чем умирает. А правительство ЮАР вообще отрицает наличие такого вируса. С чего бы это?
Zenitchik: Дохлый номер. Правдоподобного варианта вымирания человека пока никто не предложил. ИМХО, по той причине, что те, кто предлагал - не ориентируются в технике, а тем кто ориентируется - не тратят своё время на подобную жевачку для ума.
Inry: В вымирании человеков два аспекта: внешний и внутренний. Внешний состоит в том, что это вносит слишком большую неопределённость, поэтому в неоцене запрещены не только люди, но и любые развитые цивилизации. Внутренний в том, что истребить их - крайне сложно. Не говоря уже о том, чтобы не допустить позникновения новых цивилизаций. А привлечение ASB также вносить неопределённость, особенно на втором этапе, когда придётся оставить дежурных для выбивания разумных головоногих, енотов, выдр, медведей и бобров. Поэтому на данную работу наняли Мистера Случая, и когда задаётся вопрос "а почему?", то ответ на него: "не получилось/ не повезло". Например, все 8000000000 одновременно поскользнулись на банановой шкурке и сломали шею.
Семён: Inry пишет: придётся оставить дежурных для выбивания разумных головоногих, енотов, выдр, медведей и бобров. А вы уверены в неминуемости повторного появления разума?
KoDD: Inry пишет: Например, все 8000000000 одновременно поскользнулись на банановой шкурке и сломали шею. Ну что же..., как говорится, случайность - это всего лишь непознанная закономерность. А вообще неоцен с людьми - это уже не неоцен, а некий совершенно иной альтернативный мир. Хотя в общем-то отдельно можно пообсуждать сию тему в стиле "Человек после человека" Д. Диксона и можно даже найти в ней массу необычностей и интересностей.
Inry: У Диксона - совсем не люди, а геноконгструкты, сделанные на основе человека.
Мех: У Рамджета, кстати, тоже %) Вообще, мне пока не доводилось читать книгу об эволюции человека, где все формы появлялись бы сами, без помощи науки. И всё-таки... Что насчёт небольшой, особей в 500-1000, популяции "хомо неоценис", произошедших от группы матёрых сурвайвалистов, уцелевших в некоем суперкрутом бункере? Вне цивилизации мускулы важнее ума, а большая часть интеллигенции вне уютных квартир и суток не протянет, так что о появлении разума на всё время неоценового периода можно забыть в любом случае. Может быть даже несколько видов, приспособленных для добывания различных источников пищи: охотник на некрупную добычу типа птиц и собакоподобных животных (а то и на местных мамонтов - всех не перебьют), травоядные собиратели кореньев/плодов-ягод и ещё один-два вида. Человек неспециализирован, и чисто технически ОЧЕНЬ живуч, а в маленьких популяциях близкородственные связи быстро определят направление эволюции. Даже если товарищ Автор запретит делать эти виды официальными, расписать их, пусть даже в жанре НФ, никто не запретит +)
bhut2: Сила есть - ума не надо? Может быть, но в природе выживает не столько самый сильный, сколько самый выносливый, т.ч. мозги выносить совсем быть может тоже не надо? Нето получится как у Стивена Бакстера в "Эволюции", когда наших потомков поработили потомки крыс.
Мех: bhut2 пишет: не столько самый сильный, сколько самый выносливый Так я ж про это и говорю. Ну, раз уж такое дело, вот список моих вариантов эволюции неоценовых людей: Homo venatus, человек охотящийся. Сохранил некоторые навыки пользования инструментами, если так можно назвать прицельное кидание камней. Высокого роста, большой физической силы (выше средней у H. sapiens), в принципе всеяден, но предпочитает мясную диету, откуда адаптации: зубы характерной формы (правда, мелкие, зато острые), сокращающийся кишечник, некоторые изменения в метаболизме. Охотится на птиц (сбивает камнями), грызунов и других животных длиной меньше метра. Технически способен завалить волка, но без надобности на более-менее крупных зверей не нападает - инстинкт самосохранения, доставшийся от предков, у которых каждая особь была на счету. Homo perciperus, человек собирающий. Адаптация к травоядности, незаменимые белки получает из грибов. Имеет очень хороший иммунитет ко всяким ядам и токсинам; не имея почти никакого естественного вооружения, полагается на большую скорость передвижения. Хорошо карабкается на деревья, чем-то напоминает обезьяну, но большую часть времени всё-таки проводит на земле. Пожалуй, самый выносливый вид. Homo sapiens memorarus, человек помнящий. Вымирающий вид, подверженный различным генетическим заболеваниям. Отличается небольшим ростом и сравнительно слабым физическим развитием, всеяден. Пищу добывает при помощи разнообразных ловушек - может строить силки для ловли птиц, мастерить примитивные рыбацкие сети, делать что-то вроде капканов, копий и ножей. Умеет пользоваться огнём, хоть и не так хорошо, как его предки. Выжил только благодаря инструментам. Обладает фантазией, технически способен на изобретательство новых инструментов и поиск решений сложных задач. Если бы не болячки и малоразвитость, могли бы прожить достаточно долго, чтобы построить новую цивилизацию, но не успеют, если только не вмешаются ASB. Ещё один вид, всеядный, который я уже из-за времени не могу придумать %)
KoDD: Мех пишет: Вне цивилизации мускулы важнее ума, а большая часть интеллигенции вне уютных квартир и суток не протянет, так что о появлении разума на всё время неоценового периода можно забыть в любом случае. Не всё так просто. По большому счёт неинтеллигентные слои населения имеют место быть не в силу якобы низкой прирождённой способности к интеллекту, а скорее в силу ограниченного доступа к образованию. Если какие небольшие разрозненные группы людей выживут, то да - блистать большим умом они не будут, но и вряд ли забудут как разводить огонь, делать лук и стрелы, каменные и железные наконечники для стрел, копий и томагавков. Абсолютные имбецыли из людей - не выживут. Выживут середнячки по уровню интеллекта, но при этом чемпионы по уровню физической погдотовки. Так что, будущее либо за геноконструктами Д. Диксона с ИСКУССТВЕННО подавленным интеллектом либо за всё тем же почти не изменившимся Хомо Сапиенсом, поджаривающим на костре забитую на охоте из лука какую-нибудь причудливую неоценовую тварь из числа придуманных на сём форуме. А суть проста - интеллект (т.е. возможность осознанно изменять вокруг себя среду) позволяет добиваться желаемых изменений в собственном образе жизни куда быстрее, чем чисто биологическая эволюция. Судя по всему для Мироздания важны сами изменения и их скорость, а не в целом биологическая жизнь - потому Мироздание и пришло к появлению разума.
Семён: KoDD пишет: Судя по всему для Мироздания важны сами изменения и их скорость, а не в целом биологическая жизнь - потому Мироздание и пришло к появлению разума. А вот давайте не будем наделять абстрактные понятия антропоморфными чертами (да ещё и писать их с большой буквы ).
KoDD: Семён пишет: А вот давайте не будем наделять абстрактные понятия антропоморфными чертами (да ещё и писать их с большой буквы ). Ну это была всего лишь аллегория без какой-либо мистики и какого-либо пантеизма. )
Zenitchik: А вы уверены в неминуемости повторного появления разума? Я уверен. То, что появилось однажды - появится повторно, это вопрос времени. Если только не будет найдено лучшего решения. Если бы не болячки и малоразвитость, могли бы прожить достаточно долго, чтобы построить новую цивилизацию, но не успеют, если только не вмешаются ASB. Сон разума. Я вообще не склонен верить в вымирание от эпидемий. А тем более - от генетических заболеваний. Обладает фантазией, технически способен на изобретательство новых инструментов и поиск решений сложных задач. Вот и всё. Этого достаточно, чтобы построить цивилизацию не смотря ни на что. Если только не вмешается авторский произвол.
Семён: Zenitchik пишет: То, что появилось однажды - появится повторно, это вопрос времени. Возможно, но всё же не через 25 миллионов лет.
Inry: Если сильно прижмёт, хватит и пары миллионов. Крысы, например, обзавелись социалкой за время порядка тысяч лет. Здесь главное - авторский произвол. Может, определить дату окончания "неоцена" и завести тогда новую цивилизацию? С предварительным кастингом и выбором разумного вида голосованием. А лишить человечество разума можно разве что введя фактор, ограничивающий продолжительность жизни (но тогда сдохнет и вся мегафауна заодно). По-моему, в условиях проекта, причина исчезновеения человечества должна навсегда остаться тайной. Может ASB, может силы Гомеостазиса, может болезнь или массовое религиозное самоубийство.
Семён: Inry пишет: По-моему, в условиях проекта, причина исчезновеения человечества должна навсегда остаться тайной. Может ASB, может силы Гомеостазиса, может болезнь или массовое религиозное самоубийство. Абсолютно согласен. Для неоценового проекта вымирание человечества - просто одно из стартовых условий. Рассуждения о причинах этого события лучше оставить фантастам и футурологам. От себя добавлю, что лично я не верю в вечное существование человечества.
Zenitchik: Лучше пусть остаётся тайной. Любая гипотеза на этот счёт обречена на провал.
Медведь_жив!: Inry пишет: массовое религиозное самоубийство. Почему именно религиозное? Сейчас уже не осталось таких религий, которые практикуют самоубийства. Максимум - на фоне сумасшествия. Zenitchik пишет: Лучше пусть остаётся тайной. Любая гипотеза на этот счёт обречена на провал. Подпишусь под каждым словом.
Мех: Медведь_жив! пишет: Сейчас уже не осталось таких религий, которые практикуют самоубийства. А ислам? Конечно, в оригинальном виде это там поощряется не более, чем в христианстве, но разнообразные секты процветают. И не только там. Подпишусь под каждым словом. А-а-аналогично! Но проблема в том, что причины уже давно названы в описании проекта х)
Медведь_жив!: Мех пишет: А ислам? Я как-то не занимался данным вопросом %) но разнообразные секты процветают. Это да. Но любой здравомыслящий человек в эти секты явно не пойдёт. Но проблема в том, что причины уже давно названы в описании проекта х) Но их уже сто раз отвергали ,док!
ник: Медведь_жив! пишет: Но их уже сто раз отвергали ,док! как и все прочие. короче, может хватит? какие бы варианты не предлагали, всё равно кто-то их опровергнет. да их и без этого хватает. так что разумнее всего оставить причины вымирания в покое...
Медведь_жив!: ник пишет: так что разумнее всего оставить причины вымирания в покое... Согласен
Семён: Медведь_жив! пишет: Но их уже сто раз отвергали ,док! Вот уж не могу понять, как можно опровергнуть то, чего ещё не произошло.
Zenitchik: Задрало перемешивание постов. Как вы с ним живёте?! Семён Я тоже не верю в вечное существование человека. Но, сугубо ИМХО, он может вымереть только за счёт вытеснения другим видом, обладающим не менее мощным приспособительным механизмом - разумом или чем-то ещё неизвестным. Я считаю, что разум появился не просто так. Что в это закономерный очередной этап самосовершенствования глобального геохимического круговорота. И следующий этап, вероятно, будет ещё более грандиозным.
Мех: Zenitchik пишет: он может вымереть только за счёт вытеснения другим видом, обладающим не менее мощным приспособительным механизмом - разумом или чем-то ещё неизвестным. Прилетели марсиане, съели всех человеков и улетели? Или как у Хичкока? Кандидатов на разумность, в общем, довольно-таки много - хоть вороны, хоть крысы, хоть даже попугаи, но пока реальный ущерб они причинить людям неспособны - у людей преимущество в уже отстроенной цивилизации, с которой на Земле вряд ли что-то сравнится в обозримом будущем (насколько мне известно, обезьяны способны плести ловушки для рыбы, но даже "камень, привязанный к палке", уникальный инструмент человека, по меркам природы чертовски превосходит всё остальное). Человек почти перестал эволюционировать, и ожидать появления нового вида - надеяться на генетику, если только подобные опыты не признают аморальными. Есть ещё вариант с роботами, но это пока научная фантастика. Я считаю, что разум появился не просто так. Что в это закономерный очередной этап самосовершенствования глобального геохимического круговорота. И следующий этап, вероятно, будет ещё более грандиозным. А-а-аналогично! Одним из вариантов, кстати, может быть технология, конкретно - машины, или какие-нибудь энергетические структуры, которые навряд ли смогли бы появиться без участия разума (а разум - без жизни, жизнь - без "совершенствования" атомов, и так далее). Но если так, то мы рано или поздно будем вынуждены отступить на второй план, пусть и не так, чтобы вымереть совсем - всегда происходит разделение территорий между старым и новым. Хм, если так - что насчёт супер-пупер-звездолётов, имеющих разум, возможности создавать планеты из облака пыли и имеющих собственную культуру? Мне это кажется наиболее реализуемым вариантом - человечество идёт по пути технологического прогресса, и появление чего-то такого - вопрос времени и стечения обстоятельств. Если же люди исчезнут раньше - биосфера ещё богата.
Юный биолог: Мех пишет: обезьяны способны плести ловушки для рыбы Какие???
Мех: Бабукари Не помню, читал когда-то о подобных случаях. Я в приматах не разбираюсь, только по картинкам орангутана от гориллы отличу, и шимпанзе тоже х)
bhut2: Бабукари, вообще-то, являются только порождениями полёта мысли "ОДБ" и только.
valenok: bhut2 пишет: Бабукари, вообще-то, являются только порождениями полёта мысли "ОДБ" и только. Это шутка была - про бабукари. Мех хотел сказать, что такие вещи умеют делать и реальные обезьяны, но он не помнит, какие. Ваш Кэп.
bhut2: Человекообразные, наверное, но уж точно не плосконосые - у них и руки не те в анатомическом смысле.
Юный биолог: valenok пишет: Мех хотел сказать, что такие вещи умеют делать и реальные обезьяны Не умеют.
Мех: Тогда перечисли всё, что умеют %)
ник: Мех пишет: Тогда перечисли всё, что умеют расколоть орех камнем и извлечь термитов/муравьёв соломинкой (шимпанзе); вымыть грязный плод в воде (японский макак); сбить плод палкой с дерева. вроде как всё...
valenok: ник пишет: вроде как всё... Ошибаетесь, уважаемый... Вы в курсе, что шимпанзе делают примитивные деревянные копья для убийства съедобных приматов?
ник: valenok пишет: Ошибаетесь, уважаемый... Вы в курсе, что шимпанзе делают примитивные деревянные копья для убийства съедобных приматов? во первых, не так нагло, сэр. а во вторых не в курсе.
Семён: ник пишет: расколоть орех камнем и извлечь термитов/муравьёв соломинкой (шимпанзе) Капуцины тоже могут разбивать орехи камнями.
bhut2: Могут-могут, а также могут колотить ракушкой о дерево, чтобы добыть моллюска.
Мех: Кстати, если даже рыбы могут раскалывать раковины при помощи камней (ссылка на Мембрану была в "Это интересно"), то приматам сам Хануман велел.
Юный биолог: Именно.
Юный биолог: Одна горилла в зоопарке самостоятельно(!) научилась делать отмычки и сбегать из клетки.
ропен: Юный биолог пишет: самостоятельно(!) Могла грабителя разок увидеть и всё запомнить.Сама она не могла догадатся.
Медведь_жив!: ропен пишет: Могла грабителя разок увидеть и всё запомнить.Сама она не могла догадатся. Почему не могла? Второй сигнальной здесь и не пахнет. И потом, один раз увидеть - этого слишком мало для того чтобы запомнить. Особенно учитывая то, какие у неё, по Вашему мнению, умственные способности.
bhut2: И при каких обстоятельствах она могла увидеть грабителя? Её, что ли, ограбить хотели или её обезьянник?
Медведь_жив!: Обезьянник. Она в КПЗ, наверное, сидела
Юный биолог: Она делала их из проволоки зубами. К тому же, она в таком случае видела готовую отмычку.
Inry: А медоед решает задачу с бананом(вместо него, разумеется, соты) и табуреткой. Впрочем, это оффтоп. Как насчёт изменения канона, в котором *указана* причина гибели людей. На текст вида "Почему и отчего исчезли все homo sapiens - никому не известно. В течение периода не более тысячи лет (более точно, к сожалению, не позволяет выявить радиоанализ) все следы их существования, включая ископаемые останки, резко пропадают. Все выдвинутые по этому поводу гипотезы сталкиваются с хотя бы одним не укладывающимся в картину фактом. Генетическое вырождение, техногенная зависимость - существовали многочисленные группы людей, не зависящих от цивилизации. Всемирная эпидемия - Как правило, любая эпидемия либо оставляет после себя нескольких выживших, либо находится ограниченная популяция, не контактирующая с внешним миров Метеорит - есть бомбоубежища Загрязнение среды - повлияет на качество жизни, но не на выживаемость вида. Экологическая катастрофа - человек всеяден, и погибнет последним. Нашествие инопланетян - отсутствуют следы вмешательства. Как бы то не было, 25 миллионов лет назад люди исчезли." "
Семён: Inry Нет, мне кажется, такой вариант не подходит. Тут явно виден намёк на разумную жизнь, появившуюся после человека (иначе кто бы "высказывал гипотезы"?).
bhut2: Крысы? (Они точно людей переживут.)
Inry: > Тут явно виден намёк на разумную жизнь Инопланетная цивилизация, ведущая раскопки. Кто-то же написал все эти тексты про неоцен! Или та самая пост-неоценовая цивилизация, живущая на "закате времён", когда Солнце на грани превращения в красного гиганта, основной задачей является эвакуация с вымирающего мира, и природу же особо не жалко на фоне ожидаемых событий. Но первое лучше, это непосредственные свидетели, вносящие минимальное возмущение.
Мех: Inry пишет: Инопланетная цивилизация, ведущая раскопки. Как у Рамджета %) Мне тоже пришла такая мысля в голову.
Zenitchik: Космонавты (человек 300), вернувшиеся хрен знает откуда.
Мех: Это в любом случае будет внеземная цивилизация, потому что даже космонавты не смогут прожить 25 миллионов лет без того, чтобы не построить новое общество %) Разве что они переместились в будущее каким-то хитрым способом, но это не обязательно должны быть космонавты. Кстати, "Плющ на руинах" же!
Zenitchik: Про перадокс Эйнштейна слышали?
Мех: А хто ж не слышал! Но 25 миллионов лет - не больно ли круто?
Zenitchik: Ну, сделайте расчёт, с какой скоростью нужно лететь, чтобы время на борту замедлилось в миллион раз.
Мех: Расчёты - не моя стихия, но такие скорости - это уж больно круто. Легче поверить в инопланетян.
Zenitchik: Если нет сверхсветового перемещения, то инопланетяне - это ещё круче.
Inry: Космонавты в виде, хотя бы, "планеты обезьян" (НХ переместила вперёд во времени) - идея допустимая, но плохая. Люди не удержатся от повторной колонизации планеты. Можно, конечно их всех стерилизовать, но тогда рассказ будет грууустным. Лучше инопланетную цивилизацию, заточеную на жизнь в космосе, которую планеты интересуют исключительно с эстетической стороны.
Мех: Inry пишет: Лучше инопланетную цивилизацию, заточеную на жизнь в космосе, которую планеты интересуют исключительно с эстетической стороны. А чем плохи подводные существа? Океаны здоровенные, а неоцен описывает в основном сухопутные формы жизни. Опять же Фураха - люди её колонизируют, но пока это несколько домиков.
Семён: Inry пишет: Лучше инопланетную цивилизацию, заточеную на жизнь в космосе, которую планеты интересуют исключительно с эстетической стороны. Тогда надо объяснить тягу инопланетян к латыни и земной мифологии .
Мех: Семён пишет: Тогда надо объяснить тягу инопланетян к латыни и земной мифологии - А где вы научились так хорошо говорить по-английски? - Мы говорим по-ригелиански, но по удивительному совпадению эти языки абсолютно одинаковы. (Из Симпсонов, за точность цитирования не ручаюсь, но смысл ясен %))
Inry: Латынь - это артефакт переводчика. Конечно, инопланетяне дали существам свои названия, но их даже написать сложно. Хотя тогда вопрос - как переводчику попали эти наблюдения? При анабиозе или субсветовом полёте всё равно радиация останется, которая медленно сварит в кашу мясушко за 25Млет. А может - просто машину времени, позволяющую только наблюдать за Землёй в будущем? Причём по странной её особенности, для просмотра доступны только определённые периоды.
Семён: Inry пишет: А может - просто машину времени, позволяющую только наблюдать за Землёй в будущем? Причём по странной её особенности, для просмотра доступны только определённые периоды. Идеальный вариант, я думаю. Но, в принципе, это и подразумевается.
Мех: А вот и не идеальный. Вообразите: люди видят будущее, где следов их цивилизации и даже биологического вида не осталось, все погибли страшной смертью. Как думаете, как это отразится на социуме? %) Тут уж не до исследований будет. Я предлагаю вариант наоборот: некая продвинутая раса из пост-неоцена проводит палеонтологические и геологические исследования и шаг за шагом воссоздаёт картину прошлого. Вот мы сейчас можем сказать, какого цвета были перья у динозавра, хотя ни динозавра, ни тем более его перьев уже миллионы лет как не осталось - а на что способна более развитая цивилизация? %)
Zenitchik: Inry пишет: субсветовом полёте всё равно радиация останется, которая медленно сварит в кашу мясушко за 25Млет. При субсветовом полёте нет 25Млет. Их тупо нет.
Inry: При субсветовом полёте есть водород, который с этой же скоростью делает решето из ракеты, а жёсткие рентгеновские лучи довершают процесс варки. Если без анабиоза, ещё как-то можно выкрутиться за счёт самовосстановления. Отклонения времени замечаются и в системе GPS, которую постоянно приходится подстраивать. >все погибли страшной смертью. Как думаете, как это отразится на социуме? %) Тут уж не до исследований будет. Так ведь проблема в том, что непонятно от чего. Именно поэтому все силы брошены на то, чтобы раскопать причину. "страшной смерти" нет, никаких массовых захоронений тоже не наблюдается. Именно по причине таинственности неоцен так стремятся исследовать. Мы-то знаем, что тайну они так и не откроют, но попутно обнаружат много интересного. В конце концов, человечество могло и эмигрировать в космос. >Я предлагаю вариант наоборот: некая продвинутая раса из пост-неоцена... Собственно, у меня уже был и этот вариант.
ропен: Про космонавтов:анабиоз никто не отменял...
Zenitchik: Его никто и не вводил. Мне парадокс Эйнштейна больше нравится.
Юный биолог: Парадокс этот никто не проверял...
Мех: Ошибаетесь, уважаемый - проверяли. Поместили два сверхточных хронометра на землю и на крышу небоскрёба, а потом сравнили результаты - всё подтвердилось.
ник: Мех пишет: оместили два сверхточных хронометра на землю и на крышу небоскрёба, а потом сравнили результаты - всё подтвердилось. вроде, ещё один из двух хронометров на сверхзвуковом самолёте катали и тоже всё подтвердилось. если, конечно, это не враньё...
Мех: ник пишет: вроде, ещё один из двух хронометров на сверхзвуковом самолёте катали и тоже всё подтвердилось. если, конечно, это не враньё... Ну, чего не знаю, того не знаю, но эта часть теорий Эйнштейна вне сомнений =)
Zenitchik: ОТО давно используется для расчётов орбит вблизи Солнца. Например, для расчёта орбиты Меркурия теория Ньютона уже недостаточно точна.
Zenitchik: Именно, ошибаетесь. Увеличение срока жизни релятивистских частиц - уже притчей во языцех стало.
ропен: Люди с терраформированного Марса наблюдают землю...
Zenitchik: А давайте по Циолковскому? Всего несколько сот тысяч лет спустя Человек Космический полностью переселился в космическое пространство и оставил планеты в покое.
Мех: Zenitchik пишет: Всего несколько сот тысяч лет спустя Человек Космический полностью переселился в космическое пространство и оставил планеты в покое. За эти сотни тысяч лет планету успеют несколько раз разобрать на запчасти Х)
Zenitchik: Мех пишет: За эти сотни тысяч лет планету успеют несколько раз разобрать на запчасти Если захотят.
Медведь_жив!: Оп-па... Вот откуда Рамжет черпал вдохновение...
bhut2: Так ведь и Диксон в своей антропологии будущего про что-то похожее писал, отчасти. Стивен Бакстер в своей "Эволюции" тоже, только там роль Человека Космического сыграли наноботы, а сами люди вымерли "по Диксону".
Zenitchik: bhut2 пишет: сыграли наноботы Технически безграмотная идея. Наноботы никогда не станут автономными по сугубо физическим законам.
bhut2: А их туда люди запустили - обошлось и без автономии.
Автор: Зато они там Марс разобрали на порошок, и из-за этого в Землю удачно вписался астероид.
KoDD: Мне несколько другое интересно... Вот если взять книгу Дугала Диксона "Человек после человека" и представить, что космические люди уже больше никогда не вернулись бы на землю, то какова бы была дальше эволюция постчеловеческих геноконструктов? Во что бы они превраитились бы через 15-20 млн. лет или через 30-50 млн. лет? Во что превратились бы основные ветви хищных и травоядных антропоидов, акваморфов и всякого рода древолазающих существ? Во что превратились бы саблезубые люди и люди-ленивцы, антилопоподобные люди, люди-муравьеды и т.п.? Явно во что-то мало похожее на человека и даже примата. Была бы очень странная и своеобразная постчеловеческая параантропоморфная фауна...
Семён: KoDD пишет: Вот если взять книгу Дугала Диксона "Человек после человека" и представить, что космические люди уже больше никогда не вернулись бы на землю, то какова бы была дальше эволюция постчеловеческих геноконструктов? Во что бы они превраитились бы через 15-20 млн. лет или через 30-50 млн. лет? Сама идея "делания" животных из людей, мало того что неприятна (советский мультфильм про халифа-аиста по сказке Гауфа вспоминается), так ещё и очень странна. Намного проще восстановить фауну, используя неприхотливых животных типа крыс и ворон, чем плодить этаких уродов. Уверен, вырастить того же жирафа из крысы легче, чем из человека.
KoDD: Семён пишет: Сама идея "делания" животных из людей, мало того что неприятна (советский мультфильм про халифа-аиста по сказке Гауфа вспоминается), так ещё и очень странна. Намного проще восстановить фауну, используя неприхотливых животных типа крыс и ворон, чем плодить этаких уродов. Уверен, вырастить того же жирафа из крысы легче, чем из человека. Вообще-то да. Я об этом тоже сразу же подумал как начал читать книгу "Человек после человека". Но суть в том, что фантазия в отличие от науки требует всё же неких более неправдоподобных допущений - иначе не получится. Что же касает этической составляющей, то люди с людьми во все времена творили вещи и похуже чем то, что описано у Д. Диксона (куда страшнее когда из обычных людей делают животных против их же воли - т.е. распоряжаются как имуществом - это было, есть и будет, к сожалению). Собственно, вмешательство в человеческую наследственность - неизбежно в будущем. Понятно, что вряд ли из людей будут делать антилоп, жирафов и саблезубых тигров (для этого есть куда более подходящие существа), но по видимому для каких-то узкоспециализированных сфер деятельности понадобится выводок людей с определённой генетикой, которую генные инженеры по-просту будут усиливать с каждым новым поколением. Чтобы их лучше контролировать - каждому вживят чипы, контролируемые при помощи глобальной компьютерной сети и спутников (прообраз такого глобального мондиалистского сверхконтроля уже разрабатывается). Люди будут ещё больше генетически отличаться друг от друга, но все будут контролироваться как биороботы, размножение и численность будут жестко контролироваться. Сама Глобальная Финансовая Элита будет генетически изменена в сторону устранения болезнетворных генов. Этику, к сожалению, просто отметут в сторону - сейчас уже прослеживается тенденция к отходу человечества от гуманизма (как временного наследия Эпохи Просвещения), как на культурном уровне так и на глобально-политическом. Увы, такая вот антиутопия вероятно ждёт человечество в будущем! Но всё же коль скоро здесь затронута тема делания животных из человека с искусственным лишением его интеллекта (чтоб не мешал чисто биологически развиваться), то можно уж, скажем так, для разминки сознания пофантазировать на сию тему. Чуть позже я ещё понапридумываю всяческих экзотических квазиантропоморфных существ.
ник: это было бы нечто...
KoDD: Ну, например можно попробовать додуматься до человекожирафа. А что? Почему бы и нет? Представим себе, что Диксоновский человек-антилопа, всё больше ориентируясь на листву и древесные плоды, постепенно удлиняет ноги всё больше и больше (у них и так изначально были длинные ноги за счёт удлинённой ступни), увеличивает рост и вес тела, при этом даже возможно шея удлинится (конечно не до такой степени как у жирафа но всё же), укрепится костная масса и в совокупности произойдёт увеличение высоты тела. Руки вероятно тоже удлинятся сообразно длине ног. При этом руки сохранят способность подрезать ладонными роговыми мозолями листву как это было у предковой группы. Возможно, что он перейдёт к ходьбе на четырёх конечностях из-за слишком удлиннившегося туловища (для уменьшения нагрузки на позвоночник) и возросшего веса тела. В отличие от его стремительного предка - человека-антилопы человекожираф будет неспешно расхаживать по саванне. Живут небольшими семейно-клановыми группами в целях защиты от хищников. Защищаются примерно также как и человек-антилопа - ударами ребром ладоней с роговыми мозолями для срывания листвы. В общем такой вот антропожираф получился!
bhut2: Человек-антелопа был у Рамжета, и он там вымер, не оставив потомков как и человек-слон.
KoDD: bhut2 пишет: Человек-антелопа был у Рамжета, и он там вымер, не оставив потомков как и человек-слон.Ну а у нас пусть он выживет, ибо это очень перспективный геноконструкт. Очень интересная платформа для развития травоядных быстробегающих форм. А вообще, насчёт Рамджета, я думаю он больше прикалывался, чем что-то хотя бы околонаучное пытался бы сфантазировать. Слишком уж у Рамджета постчеловеки какие-то гротескные и неправдоподобные получились. У Дугала Диксона как-то гораздо правдоподобнее всё, если не считать телепатию у некоторых диксоновских постчеловеков-животных и слишком быструю их эволюцию (хотя ускоренную их эволюцию Диксон, судя по всему, применил просто в целях как бы уменьшения масшатаба развития жизни в рамках небольшой книги - чтоб не писать 4 тома "Война и мир").
Медведь_жив!: KoDD пишет: А вообще, насчёт Рамджета, я думаю он больше прикалывался, чем что-то хотя бы околонаучное пытался бы сфантазировать. Слишком уж у Рамджета постчеловеки какие-то гротескные и неправдоподобные получились. Сравните траву в Турции и в Англии. А вообще, проще уж из животных сделать "зверолюдей", как у Уэллса в "Острове доктора Моро", чем из людей. Вообще, вивисекцию я, пожалуй, забью на проект "Постапокалипсис".
Мех: А чего мелочиться-то? На орбиту Солнца выходит небольшая соседняя звёздочка (как вариант - в пределах досягаемости оказывается пульсар или что-то навроде того), и через каждые полмиллиона лет человеческая цивилизация погибает, люди дичают, слегка эволюционируют в сторону адаптаций к природе, строят новую цивилизацию, и так по кругу? %)
KoDD: Медведь_жив! пишет: А вообще, проще уж из животных сделать "зверолюдей", как у Уэллса в "Острове доктора Моро", чем из людей. Не думаю. Как с помощью генной инженерии наделить способностью к разуму животных? Ломать не строить! Куда как проще людей сделать глупее с каждым поколением с одновременным наделением какими-то особыми морфологическими признакми (как у Д.Диксона) в целях освобождения пути для чисто биологической эволюции получившихся антропоидных геноконструктов.
KoDD: Антроповерблюд: у Диксона из человека-антилопы получилась в результате эволюции, насколько я помню, форма с небольшим горбом в нижней части шеи и верхней части спины - для запасания питательных веществ. Можно эту идею несколько развить - удлинняются ноги, руки укоротились и при беге поджимаются к телу (как у бипедальных динозавров), горб вырос гораздо больше для запасания ещё большего количества питательных веществ и метаболической воды, уши разрослись и превратились в радиаторы для отвода излишков тепла. Нос разросся и стал чем-то вроде хобота как у сайгаков - для фильтрации пыли и песка, а также для усиления обоняния. Нос также приобрёл своеобразные органы для улавливания повышенного содержания паров воды в воздухе, чтобы быстрее находить источники воды в пустыне. Несмотря на некоторое укорачивание рук они, тем не менее, сохранили ладонные мозоли для срывания трав и обороны от хищников. Но чаще спасаются большими размерами тела (могут затоптать) или же просто стараются убежать - бегают очень быстро из-за очень длинных ног. Концы ступней омозолились и превратились в нечто вроде копыт с опорой на два больших пальца, ещё один палец как рудимент до земли не достает. Внеше представляют собой нечто вроде шерстистого бесхвостого горбатого носатого динозавра (ну или кенгуру) с большими островерхими ушными раковинам-радиаторами. Детёныши после рождения сравнительно быстро встают на ноги, но до этого родители какое-то время их переносят на руках и чуть позже на шеях (горб как седло), что позволяет спасаться от хищников быстрым бегом не оставляя при этом потомство. На голове, шее и спинном горбе большая грива - для того чтобы детёныш мог держаться за неё, сидя на шее. Такой вот несколько монстроидный антроповерблюд.
Медведь_жив!: У Уэллса вивисекция, а не генная инженерия. Хирургия, а не генетика %)
Мех: Медведь_жив! пишет: У Уэллса вивисекция, а не генная инженерия. Хирургия, а не генетика %) Моро ясно сказал, что залез в генетический код своих подопытных и разобрал его по буковкам %) Так что одно другому не мешает.
Медведь_жив!: Мех пишет: Моро ясно сказал, что залез в генетический код своих подопытных и разобрал его по буковкам %) Так что одно другому не мешает. Хз, я на инглише читал. Может, в русский вариант что-то и впихнули. К тому же само определение вивисекция означает "хирургические эксперименты над животными". Педивикия утверждаэ. Если серьёзно - для меня вивисекция и генетика - разные понятия. Генетика в том смысле, в котором я её буду применять в "П-а"(далее - Скора, Скоре), является "апгрейдом" вивисекции. Но без вивисекции генетику не начнёшь.
Семён: Так, без блевательных пакетиков в эту тему лучше не заглядывать ...
Медведь_жив!: Семён пишет: Так, без блевательных пакетиков в эту тему лучше не заглядывать ... Прописать бы вам бан на день-другой за такое. Ничего сверхъестественного и тошнотного здесь нет. А человек старался. И тут приходите вы и выносите вердикт. Цирк, а? Тогда я тоже скажу, что не могу не засмеяться, смотря на то, как некоторые атеисты доказывают то, что что религия - "отброс общества". Просто видят верх айсберга - сверхъестественную сущность, в которую верят, и книгу "Бытие". А смотреть надо не на это. А глубже. В этом смысле эти атеисты весьма похожи на креационистов - с такой же пеной у рта доказывают, что Б-га/эволюции нет. Так ладно, не будем о теологии.
Семён: Медведь_жив! пишет: Прописать бы вам бан на день-другой за такое. Ничего сверхъестественного и тошнотного здесь нет. А человек старался. И тут приходите вы и выносите вердикт. Цирк, а? Всё моё естество бурно протестует против идеи превращения людей в животных путём генной инженерии - есть в этом что-то от экспериментов нацистов. Думаю, я имею право высказать это, не слыша в ответ таких обидных слов ( ). К тому же KoDD всё равно старался напрасно: его описания вряд ли выйдут за пределы темы. Медведь_жив! пишет: Тогда я тоже скажу, что не могу не засмеяться, смотря на то, как некоторые атеисты доказывают то, что что религия - "отброс общества". Просто видят верх айсберга - сверхъестественную сущность, в которую верят, и книгу "Бытие". А смотреть надо не на это. А глубже. В этом смысле эти атеисты весьма похожи на креационистов - с такой же пеной у рта доказывают, что Б-га/эволюции нет. Так ладно, не будем о теологии. Это-то тут причём ?
Медведь_жив!: Семён , Ну так бы сразу и сказали. Зачем же тошнотворные пакетики? Семён пишет: К тому же KoDD всё равно старался напрасно: его описания вряд ли выйдут за пределы темы. Может выйдут, может - нет. Кто знает?
Семён: Медведь_жив! пишет: Может выйдут, может - нет. Кто знает? Если выйдут, то дай Бог, чтобы обошлось без картинок .
KoDD: Антропоид-броненосец: У Д. Диксона в книге "Человек после человека" был такой исключительно толстый кошмарно выглядящий антропоид, эволюционировавший из травояднго геноконструкта - тундровика. Название его я не помню. Помню, что на нём паразитировали какие-то карликовые постчеловеки, эволюционировавшие из островных форм геноконструкта - лесовика. Теоретически у вышеуказанного толстого и безшерстного потомка тундровика может развиться орговение кожи - сначала как своего рода заболевание (даже сейчас есть такое редчайшее заболевание у людей), но потом этот признак постепенно приобретает полезные свойства - защищает от экзопаразитов, а затем по мере укрепления и утолщения твёрдых кожных наростов (имеющих ещё к тому же пористую структуру) это превратилось в защиту от хищников - тех же острозубов (саблезубого антропоида). Так постепенно получается в ходе эволюции антропоид-броненосец - с нашей точки зрения существо очень уродливое. Это очень крупное животное - весом в 400-550 кг. Туловище очень широкое бочковидное для переработки грубой растительности. Покрыто пористыми пластинами панцыря, как бы окольцовывающими тело поперёк. Способно неплохо переносить холода, т.к. панцырь является ещё и термоизолятором плюс к тому же у него сохраняется мощный жировой слой под кожей как у его предка (живёт в умеренной климатической зоне, зимой может делать берлоги или жить в огромных норах). Передвигается медленно на четырёх конечностях, но может как медведь подыматься и немного ходить на задних конечностях. Вообще внешне похож на огромную человекообразную жабу с корявой шкурой или на какого-то скутозавра из пермского периода. Живут небольшими семьями. Самцы часто скитаются в одиночку - как у медведей. От хищников не убегают, а отбиваются ударами бронированных конечностей и укусами, панцырь также хорошо защищает.
bhut2: Идея интересная. У Диксона из него получился новый наземный ленивец, так почему и не броненосец. (Муравьед у Диксона тоже уже появился.)
ропен: ПанцИрь!
KoDD: ропен пишет: ПанцИрь! Спасибо за поправку!
Медведь_жив!: KoDD Хорошо!
KoDD: Да, жаль что Д.Диксон снова населил Землю пришельцами из космоса (потомка улетевших с Земли людей), которые вторично угробили биосферу и себя заодно! Если б они не прилетели, то действительно последующие десятки миллионов лет могли бы дать очень причудливую параантропоморфную фауну. Хотя такая фауна не состояла бы только лишь из потомков антропоидов-геноконструктов. Видимо они бы перемешивались в экологических системах с какими-то большими нелетающими птицами, относительно крупными рептилиями, а также крупными и сильно изменившимися потомками грызунов, рукокрылых, кошачьих, кенгуру и некоторых иных живучих млекопитающих. Это был бы странный экзотичный и эклектичный по составу фауны мир с преимуществом квазиантропоидов - потомков геноконструктов (этакая несколько приматоидная фауна почти как на Мадагаскаре с его лемурами в нашу эпоху). Надо ещё потом на досуге будет подумать над будущим диксоновских аквабионтов - это тоже большое поле для фантазии.
KoDD: Тут написали, что я зря старался и мои описания вряд ли выйдут за пределы темы. Но я не ставил задачу выйти куда-то за пределы данной темы, а всего лишь хотел чуть-чуть продолжить альтернативный мир Дугала Диксона в книге "Человек после человека" и не более того. Я отнюдь не рассчитываю, что Автор включит потомков человеческих геноконструктов в свой мир неоцена (лучше заполним этот мир чем-то другим). Семёну не приятна сама идея превращения человека в животных. Мне тоже не приятна. И я уже говорил о том, что эта идея неэтична (и Дугал Диксон об этом же говорил). .... Но представим себе ситуацию, что постчеловеческие геноконструкты уже существуют и широко размножились на опустевшей Земле и, по сути, это не более чем животные, хоть и похожие по-началу на человека. Обратно людей из них сделать уже будет не возможно (этот процесс необратим), да и не кому - цивилизация рухнула. Так почему бы и не пофантазировать о дальнейшей судьбе этих параантропоморфных животных? Ведь интересно же, что из них может получиться в итоге и что будет представлять их мир - явно что-то экзотическое.
KoDD: Аквабионт-касатка: Морские млекопитающие вымерли в мире Д.Диксона. Акулы тоже сильно пострадали от загрязнения океана и истребления. Однако, правящая элита мира (хайтеки) для работы на подводных фабриках и электростанциях создала аквабионтов - генетически модифицированных потомков Хомо Сапиенса. Когда цивилизация тиков (потомков хайтеков) рухнула в связи с переполюсовкой и иными вредоносными факторами, то никаких других антропоидов кроме лишенных разума геноконструктов не осталось. Аквабионты в освободившихся от акул и морских млекопитающих морях остались вне конкуренции и могли дать множество различных форм. Одной из таких форм является аквабионт-касатка. Аквабионт-касатка отличается большими размерами тела - длиной в 8 метров и весом около 1500-2000 кг. Это крупный морской хищник. Передвигаются небольшими стаями по 5-10 особей. У аквабионта-касатки довольно необычное строение - у него как и у его предков - первичных аквабионтов сохранились очень длинные уплощённые руки, которые стали больше похожи на плавники. Во время плавания он прижимает их к бокам, согнув в локтях так, чтобы было некое подобие треугольных плавников - для лавирования. При наборе скорости аквабионт-касатка прижимает их уже по-другому - плотно вдоль тела для повышения гидродинамики. На этих длинных руках-плавниках имеются большие ладони с длинными мощными пальцами с прочными длинными когтями. Подплывая близко к добыче аквабионт-касатка выбрасывает вперёд руки (подобно кальмару с его двумя ловчими щупальцами) и хватает добычу мощными когтями, нанося ей серьёзные повреждения. При этом у аквабионта-касатки имеется огромный рот, полный острых перекрывающихся при захлопывании зубов, которыми он старается разорвать добычу. Также часто аквабионт-касатка таранит добычу крепко сбитой головой (как это нынешние касатки делают) и бьёт сильным длинным хвостом. У аквабионта-касатки как и у других аквабионтов уже имеются зачатки эхолокации - органы получившиеся из остатков трахеи. Но пока это животное слабо использует данный орган - он скорее используется для общения и для прощупывания дна в мутной воде нежели для обнаружения и тем более оглушения добычи. Для обнаружения добычи используются крупные очень своеобразно устроенные глаза, а также обоняние (у диксоновских аквабионтов, как известно, сохранились ноздри, несмотря на дыхание жабрами). Добыча: другие потомки аквабионтов, крупные планктоноядные костные рыбы, отчасти занявшие нишу планктоноядных китов, головоногие и голожаберные моллюски (сильно развивишиеся и давшие много форм), небольшие оставшиеся в океанах акулы, а также часто заходящие в морскую воду потомки сухопутных парантропоморфных геноконструктов, начавших эволюционировать в сторону рыболовства в прибрежных водах (по типу нынешних ластоногих млекопитающих).
гасторнис: Аквабионт-касатка: Раз уж пошла такая малина, то может отдельную тему сделать? Для вашего продолжение МЧД (Мира Человеков Диксона)
ник: гасторнис пишет: может отдельную тему сделать? Для вашего продолжение МЧД (Мира Человеков Диксона) была же где-то на форуме тема "будущее дугалоидов"
Медведь_жив!: ник пишет: была же где-то на форуме тема "будущее дугалоидов" Да, была. Яеё создавал . Но создавал для дуга-животных, а не для дуга-людей %) Поэтому пусть тема остаётся здесь.
гасторнис: Да, кстати...Где-то в низах биологической ветки находится.
KoDD: Да, тема такая уже была, но она там так и не была раскрыта. Дугалоиды - это, по-сути, единственные более или менее правдопобные геноксотрукты с хотя какой-то эволюционной перспективой. Ну не фантазировать же на тему продолжения гротескных потомков людей Рамджета?! А так у Д.Диксона есть всё необходимое для этого: 1) первичные платформы для дальнейшего развития (постчеловеческие геноконструкты); 2) лишение вышеуказанных первичных платформ разума. Только при исполнении выше приведённых двух условий можно надеяться на чисто биологическое будущее неких постчеловеческих существ, основанных на человеческой наследственности. В противном же случае будет либо новое развитие человеческой цивилизации с затормаживанием биологической эволюции (развитие технологий как бы подменяет саму эволюцию) либо по-просту полное вымирание человека, т.к. человек кроме разума более никаких специальных приспособлений для выживания не имеет. Я думаю не стоит тему про дугалоидов куда-то переносить. Лучше прямо здесь и продолжать. Ибо как показывает практика, часто после переноса темы куда-либо, тема безнадёжно умирает. Здесь поднят вопрос: "Что будет с людьми?" И то, что здесь начало обсуждаться применительно к творениям Дугала Диксона вполне отвечает на этот вопрос. (ну а если же вы хотите дальнейшего технологического развития человечества в будущем, то забудьте про неоцен (как свободную от разумных видов эволюцию), никакого неоцена тогда просто не будет). Или Хомо Сапиенс (ну пусть даже с незначительными генетическими модификациями) выстраивающий новую мощную цивилизацию (а это уже совсем другая тема) или животный мир на основе чего-то, подобного дугалоидам-геноконструктам. Третьего просто не получится.
Мех: KoDD пишет: развитие технологий как бы подменяет саму эволюцию Отнюдь. Человек не эволюционирует именно из-за того, что разумен - вступает в действие особенный половой отбор.
bhut2: Скорее - менее, просто Рамжет, Бакстер, и все остольные Диксона банально переплюнули.
KoDD: bhut2 пишет: Скорее - менее, просто Рамжет, Бакстер, и все остольные Диксона банально переплюнули. Смотря в чём переплюгули. Если в неправдоподобности и фантастичности (если не сказать бредовости), то да - переплюнули. Но более менее правдоподобно сия непростая тема раскрыта именно у Д. Диксона. Другое дело, что Диксону не хватает именно дальнейшей эволюции без возврата разумных существ на Землю, которые её прервали (видимо Диксон хотел донести одну простую мысль - разум и техносфера всё равно приведут к гибели жизни). ..... Ну дальнейшую эволюцию мы тут, на этом форуме, продолжим. У меня ещё кое-какие мысли насчет квазинтропоморфных животных - потомков "дугалоидов" созревают.
Zenitchik: KoDD пишет: разум и техносфера всё равно приведут к гибели жизни Повод для холивара.
Мех: Я всё-таки склоняюсь к мысли, что самоподдерживающаяся техносфера, не уступающая биосфере ни в стабильности, ни в разнообразии, не будет хуже ни в коем разе - а в чём-то даже лучше. Другое дело, что мы привыкли к зелёным листочкам и красной кровушке, а не к солнечным батареям и масляным рекам. Хотя опять же, смотря какая будет техника %)
Inry: Есть ещё "Галапагоссы" Воннегута. Там человечество гибнет из-за болезни, приводящей к стерильности. Выжившая популяция на небольшом островке (растительности нет, питание только ракушками и рыбой) эволюционирует в тюленей. В принципе, если не вымрет из-за маленького размера, то возможный вариант. Интеллект не нужет, а остров способствует измельчанию. Позже эти тюленоиды могут осваивать соседние острова, даже нарастить мозг, но разумную цивилицацию создать будет уже трудно - сильная специальзация к водной жизни.
Мех: Inry пишет: но разумную цивилицацию создать будет уже трудно - сильная специальзация к водной жизни. Скажите это орфийцам :D Или выращивателям инструментов Рамджета. Огонь добыть будет сложновато, но это далеко не самое главное. С камнями даже рыбы обращаться умеют +)
Inry: Мех пишет: Скажите это орфийцам Я не сказал, что невозможно. Но, если руки специализировались в ласты (а потомкам людей больше грести особо нечем - хвоста нет, и ноги не так сгибаются), проблемы будут большие. Выдры опередят.
Мех: Я не просто так про рыб сказал - они по сравнению с тем же тюленем довольно-таки примитивны.
Юный биолог: Как раз хотел предложить то-же самое.
Zenitchik: На форуме Фалангера как-то поднимался вопрос о безманипуляторной цивилизации. В конце концов тема заглохла из-за отсутствия единого мнения о том, что такое манипулятор. UPD: Кстати, можно рассматривать познавательную деятельность при помощи эхолокации.
Юный биолог: Zenitchik пишет: На форуме Фалангера как-то поднимался вопрос о безманипуляторной цивилизации. В конце концов тема заглохла из-за отсутствия единого мнения о том, что такое манипулятор. Забавно(-:
Мех: Манипулятор - инструмент (часть тела или прибор) для взаимодействия с объектами с целью перемещения или изменения формы =) В каком-то роде телекинез и иже с ним можно считать таковыми.
Zenitchik: Вопрос был в том, считать ли дельфиноидов, пользующихся для перемещения предметов зубами, безманипуляторной цивилизацией?
Мех: Не-а, здесь манипулятором выступает как минимум рот, как максимум - всё тело.
Zenitchik: Это понятно. Предметом спора был вопрос, считать ли существо со столь примитивным манипулятором "безманипуляторным"?
Мех: Я бы не стал - примитивный манипулятор не перестаёт быть манипулятором. Кстати, в Споре существа без рук пользуются ртом %)
ник: Мех пишет: примитивный манипулятор не перестаёт быть манипулятором. тогда безманипулятивных цивилизаций не существует в принципе
Мех: Ну почему же не существует? А если это будут какие-то сверхсущества, которые не создают объекты, а переносят их из параллельного мира в свой? :3 Если это будет единственным способом манипуляции, то такая цивилизация будет полностью соответствовать требованиям.
ворон: Мех пишет: которые не создают объекты, а переносят их из параллельного мира в свой? Каким образом
Мех: А хто ж их знает! Нам этого не понять %)
ник: Мех пишет: А если это будут какие-то сверхсущества, которые не создают объекты, а переносят их из параллельного мира в свой? чем переносят? если даже телекинетически, то манипулятор - орган, либо прибор телекинеза/матерелизации.
KoDD: ник пишет: чем переносят? если даже телекинетически, то манипулятор - орган, либо прибор телекинеза/матерелизации.Перенос, по-видимому, осуществляется путём крайне продвинутого трансерфинга реальности по В. Зеланду!
Inry: Клиффорд Саймак "Вонючка". --- Но, по-моему, мы здесь находимся в рамках Физической Вселенной, где магии (псионики тоже) нет. Иначе таких монстров можно повыдумывать, что полулошадь Мюнхгаузена будет казаться логичной. Да, гуингмы, кстати, тоже слабоманипуляторная цивилизация. А ещё есть "Паутина Избранных" с ЗБРами - копытными кенгуру-эхолокаторами. Но ЗБРы - тоже геноконструкты, хотя и бывшие люди. Как и в "Город"е того же Саймака, манипуляторами являются техносимбионты.
Zenitchik: Не думаю, что техносфера когда-нибудь обособится от биосферы. Мне скорее видится их интеграция.
Мех: Кстати, а самореплицирующихся наноботов (опционально - просто ботов), способных обучаться и развиваться (опционально - регенерировать повреждения), можно считать формой жизни? Если да, то какой именно? При условии, что это машина, но чертовски сложная. Кстати, насчёт интеграции: финалом технологической цивилизации так или иначе будут "пилоты" - мозг, вероятно с частями тела, но органы чувств и некоторые системы, отвечающие за жизнедеятельность; "пилоты" будут способны управлять искусственно созданными телами, адаптированными под различные функции - это проще, чем делать трансформера а-ля швейцарский нож, при всей моей любви к этому инструменту %) Они могут быть и биологическими-усиленными, но в таком случае - модульными. Разумное существо палюбому будет "минимально специализированным" мозгом с минимумом посторонних функций, кроме обработки поступающей информации - всё остальное оченно легко заменить на машины, которые можно менять по мере выхода новых версий и ремонтировать без риска для жизни, не то, что органы. Ну и плюс им открываются такие вещи, которые органике недоступны. Как я читал, возможны плазменно-пылевые формы жизни. Почему бы не представить такие в качестве потомков людей? 8) Например, "Последний вопрос" (Азимов, кажется) - там вообще люди в виде физических тел жили под присмотром роботов, а их разумы бороздили просторы Вселенной, создавая звёзды.
Юный биолог: Вспомнил кое-что... А если такие сгустки объединятся?
Мех: Будет ужасная химера %)
Zenitchik: От нанороботов ничего толкового не добиться. Технический предел близок.
Мех: Когда-то и самолёты были чистой выдумкой, ибо "не взлетит" =) Может, с современным уровнем технологий и правда будет предел, но всегда есть шанс, что откроют нечто новое. Клетка же как-то вмещает весь запас информации и функций?
Zenitchik: Мех Учи матчасть. И историю заодно. Ламерские фантазии я развенчивать не подписывался.
Мех: Когда такие технологии появятся, вам будет вдвойне стыдно за свои слова +) Алсо, учите значение слова "ламер".
Zenitchik: Пока мне стыдно за вас. Нельзя же в вашем возрасте совсем ничерта не понимать в технике.
Inry: По-моему, тема заходит не туда. Может, о цивилизации в пост-технологической сингулярности говорить в другом месте? И в ещё другом о существах, использующих магию/псионику/нечистую силу. Здесь рассматривается вопрос: 1. как допустить людей и не допустить техносферы минимальным вмешательством 2. какие виды могут произойти от человека в условиях естественной эволюции. Пока что получаются только тюлени, в условиях изоляции на небольших островах.
bhut2: Обезьяны! Сорри, но человек без человечности и цивилизации - это примат, и не обязательно, что самый приятный в общении тоже.
Zenitchik: Человек с цивилизацией - это тоже примат. А термин "Обезьяна" не имеет классификационного смысла, если не включать в их число человека.
bhut2: Угу, и всякий человек - обезьяна, только не каждая ведь обезьяна - человек (и особенно сапиенс).
Мех: А если рпосто увеличение роста? Сохранится некоторое умение изготавливать простые инструменты, но с увеличением роста и силы это будет не так нужно, а увеличение потребления ресурсов сведёт на нет все попытки социального образа жизни - стадо гигантов вряд ли себя прокормит.
Inry: Нужна большая территория для популяции "огров". Что сделает весьма вероятным возникновение хилых умников, которые их уделают. Или же, нужен очень сильный стимул к росту. Может, в Антарктиду отправить, там и возможностей проявить интеллект немного?
ник: Inry пишет: Может, в Антарктиду отправить, там и возможностей проявить интеллект немного? зато возможностей вымереть более, чем достаточно до её "размораживания"
Мех: ник пишет: зато возможностей вымереть более, чем достаточно до её "размораживания" Эскимосы отлично приспособились, не делая попыток сделать что-то более крутое, чем иглу и специальную одежду. Ящитаю, нормально - они будут разумными и даже с цивилизацией, но при этом не нарушат экологический баланс.
ник: Мех пишет: они будут разумными и даже с цивилизацией, но при этом не нарушат экологический баланс. вряд ли они смогут построить цивилизацию выше, чем эскимосская без помощи извне. т.е. останутся чуть цивилизованнее неолитического человека. и даже эскимосы добавляют в пищу ягоды и травы - на одних рыбе и мясе примат, а тем более человек не протянет. нужны витамины
Мех: А этот, как его, ягель? Наполовину растение, как-никак. Или термосуккуленты :3
ник: Мех пишет: А этот, как его, ягель? Наполовину растение, как-никак. Или термосуккуленты :3 в Антарктиде ? раньше неоцена там ничего съедобного для антропоидов не предвидится... а окружающие острова прокормят скорее пигмеев, а не гигантов. так что лучше построить цивилизацию гномов
bhut2: Или - раз уж речь шла об ограх - гоблинов.
ник: bhut2 пишет: Или - раз уж речь шла об ограх - гоблинов. тоже верно.
KoDD: Возвращаемся к дугаловским антропоидным геноконструктам (точнее к их вероятным потомкам, если бы они не вымерли в конце книги). Антрорапт (стайный хищник - потомок пустынного бегуна): Это сравнительно небольшое двуногое животное весом 35-40 кг, имеющее длинные ступни для бега с мозолистыми подошвами. Передние конечности - хватательные, имеют мощные когти для удержания и убийства добычи. Рот сильно увеличился относительно величины черепа и выдвинулся вперёд, вооружившись острыми всю жизнь сменяющимися зубами с мощными боевыми резцами. Укус очень сильный. Постепенно начали образовавывать стаи по типу волчьих или как у гиен. Окончательно утратили способность лазать по деревьям. Имеют маскирующую окраску относительно тех ландшафтов, в которых они эволюционировали. Применяют сложные стратегии коллективной охоты, хорошо знают слабые места добычи и охотятся на добычу гораздо крупнее их самих. Значительно распространились за пределы чисто пустынно-степного ареала дугаловского пустынного бегуна и дали множество видов и подвидов (лесные, горные, лесо-степные и даже северные - тундровые). Объект охоты - многочисленные виды потомков людей-антилоп (антроповерблюды и т.п.), небольшие антрополенивцы, мелкие формы антропоида-броненосца, крупные формы грызунов, рептилий, средней величины нелетающие травоядные птицы.
Мех: KoDD пишет: Рот сильно увеличился относительно величины черепа Вот не знаю. Как мне известно, рот на протяжении всей эволюции как раз уменьшался (древние крыски, лемур, обезьяна, древние люди и Хомо сапиенс). У диксоновых людей это не было изменено.
KoDD: Мех пишет: У диксоновых людей это не было изменено.Как раз таки рот там у них был сильно изменён в сторону увеличения, чтобы пасть была - рабоче-кусачий инструмент. У лесовиков (первичных геноконструктов) были сильно выдвинуты вперёд челюсти. Причём челюсти им сделали довольно сильные. У древесных жителей рот сделали очень сильным чтоб могли орехи раскалывать (там об этом писалось). У аквабионтов также изначально была сделана большая широкая пасть. Так что начальная платформа для эволюционных изменений в сторону увеличения ротового аппарата уже была заложена в диксоновской книге.
ник: KoDD пишет: Так что начальная платформа для эволюционных изменений в сторону увеличения ротового аппарата уже была заложена в диксоновской книге острозуба забыли...
bhut2: Такого забудешь! Бррр!
Юный биолог: Самое аморальное существо книги...
KoDD: Юный биолог пишет: Самое аморальное существо книги... Самое аморальное существо той книги - это самый обычный Хомо Сапиенс, доведший биосферу до столь плачевного состояния. В этом, собственно, и был смысл книги Д. Диксона (особенно это чувствуется в её концовке, когда потомки улетевших к звёздам людей, вернулись на Землю и угробили её второй раз).
bhut2: Полностью согласен. Чтобы чего-нибудь загадить, человек разумный всегда готов.
Мех: Протестую! Установлено, что человек разумный готов гадить только там, где уже не слишком чисто, а на блестящий паркет плевать как-то не комильфо для любого (ну, почти) человека. Так что тут двустороннее влияние и порочный круг.
bhut2: Вот именно, что "ну, почти". Достаточно только 1-2 печальных исключений, чтобы и паркет стал не очень чистым, и у всех остольных проблем с моральным вопросом - пачкать или не пачкать - не возникнет.
Мех: С любым достаточно широко распространившимся видом это неизбежно должно случиться. Люди сначала устраивали свалки, но с увеличением популяции переселялись и туда тоже. Развитие было хаотичным - хотя, я думаю, при несколько ином мировоззрении можно было бы загубить природу одного участка мира (зато полностью и сразу), а в другом, чистом и красивом, жить в своё удовольствие. Пожалуй, я эту схему приберегу для одной из антропардских стран.
ник: согласен . тварь, каких мало. да и рот громадный. это я и имел в виду...
Кволл: Стивен Бакстер пишет: Мальчик пробирался вдоль пластов угля и каменных инструментов — тысячи нагроможденных друг на друга и впечатанных в камень слоев. Должно быть, люди очень долго жили здесь. Рууля потряс массивный груз лет, незыблемость прошлого. Но тут внимание мальчика привлекли несколько зубов: маленькие, треугольные и острые, со специально проделанными отверстиями. Аккуратно расшатав, Рууль извлек находку из стены и положил в мешочек: быть может, еще сделает из зубов ожерелье. Мальчик продолжал подъем, пальцы рук и ног ныли. Неожиданно Рууль оказался у выхода. Лаз открывался в более широкое пространство — может быть, даже в пещеру, заполненную красноватым светом. Подтянувшись, мальчик закинул ноги на пол над головой и поднялся. И замер от удивления. Он стоял на плоской поверхности — казалось, ровное пространство простиралось в бесконечность. Все покрывала красная пыль — такая легкая, что налипала на вспотевшие ноги. Мальчик медленно огляделся. Если это пол пещеры… тогда получается, что у пещеры нет стен. Да и потолок, должно быть, находится очень высоко — так, что и не разглядишь. Сверху — лишь купол темноты (Рууль не знал слова «небо»). С одной стороны, на краю мира что-то висело. Над безжизненно ровной линией горизонта высовывался румяный, идеально круглой формы диск — вернее, его небольшой кусок. Именно оттуда исходил малиновый свет; мальчик чувствовал, как его опаляет жар. Рууль жил в извилистом мире-лабиринте пещер и туннелей; никогда прежде ему не доводилось видеть такой гладкой равнины, такого идеального полукружия света. Мальчика влекло к геометрической простоте пейзажа; завороженный, Рууль смотрел не отрываясь. Вот какой стала Земля через триста миллионов лет после смерти Туры и Бела. Осадочные породы, на которых стоял Рууль, являлись остатками последних гор. Потоки магмы, мчащейся по остывающему миру, не смогли разъединить нового сверхконтинента, как в первый раз. А тем временем солнечное излучение неумолимо усиливалось. И вот уже единственной формой жизни на экваторе оказались бактерии, да на полюсах немногочисленные медлительные животные в тяжелых, защищающих от жары панцирях паслись среди редких растений с толстой кожей. Земля уже лишилась влаги, и побережье Пангеи было окаймлено алмазно-белыми солончаками. Но мальчик, стоящий на выровненной ветрами и влагой земле, не многим отличается от своих далеких предков — от Туры, Кале, Урлу и даже Джаала. Людям ни разу не пришлось существенно измениться, поскольку человечество само меняло окружающий мир и тем самым задушило эволюционный прогресс. Повсюду во Вселенной — одно и то же. С возникновением разума история любой биосферы заметно упрощается. В этом главная причина молчания звезд.
Семён: Стивен Бакстер пишет: Людям ни разу не пришлось существенно измениться, поскольку человечество само меняло окружающий мир и тем самым задушило эволюционный прогресс. По крайней мере очень спорное утверждение.
Мех: Кволл пишет: С возникновением разума история любой биосферы заметно упрощается. Рамджетовы разводчики инструментов люто протестуют %) Вообще, доставляет привычка многих людей равнять инопланетные цивилизации по себе, когда можно найти хотя бы одно исключение в других текстах.
Автор: Это в какой книге? "Эволюция"? Или что-то другое?
Кволл: Автор пишет: Это в какой книге? "Эволюция"? Или что-то другое? Повесть "Дети Времени".
Автор: Просто я по верхам читал "Эволюцию" (английский вариант), и такого эпизода не заметил.
Кволл: *PRIVAT*
bhut2: Но всё равно очень похоже на "Эволюцию" (да и на Диксона, особенно на его "Антропологию", тоже).
Семён: bhut2 пишет: (да и на Диксона, особенно на его "Антропологию", тоже На Дискона как раз не похоже. Зато почти один в один совпадает с последними абзацами "Эволюции будущего" Уорда.
Кволл: Семён пишет: Зато почти один в один совпадает с последними абзацами "Эволюции будущего" Уорда. "Дети Времени" вышли 4 года спустя после "Эволюции будущего", так что Бакстер вполне мог и вдохновляться Уордом.
bhut2: Да? Может быть. Но всё-равно - пост-апоколипс!
Дицинодон: А может они построят свой суперзвездолет и улетят от астероида и попадут на Сварог?
Юный биолог: Дицинодон, не гоняйтесь за количеством постов, пишите по существу.
bhut2: Присоединяюсь к Юному Биологу, к сожалению...
Draco: Если чесно, люди не доживут до 300 млн. года (максимум поживут 20-30 млн. лет и канут в лету). Что мне не нравится в "Эволюции будущего", так это странная манера Уорда. Он вроде как взялся рассуждать на тему будущей эволюции, но почему то у него мелькает мысль вроде "Это интересно, но не возможно, это может быть так, а это так, но это ненаучно, предсказать точно невозможно" Формы жизни он нарисовал, "победителей" будущего выбрал, а сами варианты развития событий только упомянул (некоторые идеи заманчивы(вроде змеи с ластами и змеи-многоножки)), да и подписал немного неудобно (до сих пор не понял, кто китоглав, а кто нектароядный). И, меня не очень порадовало окончание его рассказов о путешественнике во времени (их всего два, а того что могло бы закончить мысль, вроде и нет). Насчет Диксона и Рамжета.... Диксон- идея интересная, только генная инженерия неправдоподобна (зачем, ну зачем делать из людей .... эээ... то что он описал, если этих антропоидов можно заменить новыми технологиями, зачем намерено делать из человека глупое обезьяноподобное чудовище (они ж сами позаботились о том чтобы он не поумнел) или человека- антилопу (на эту забаву нужны деньги, а их ради таких вот вещей никто не пожертвует)). Рамжет- Бррррррррр. Фантастично. Очень- очень.
Мех: Draco пишет: Если чесно, люди не доживут до 300 млн. года (максимум поживут 20-30 млн. лет и канут в лету). Насчёт Леты не знаю, но, имхо, люди протянут не больше 5-6 миллионов лет при самом лучшем варианте - потом изменений накопится столько, что это будет уже в лучшем случае другой род приматов. Разум не помешает - культура и орудия труда возникли задолго до прямых предков хомо сапиенса. зачем, ну зачем делать из людей .... эээ... то что он описал А почему бы и нет? %) Мы не можем ником образом предугадать, каким будет мышление в то время, но с высокой степенью вероятности люди будущего покажутся нам в этом плане... странными. Наверняка очень неприятными. Но это только с нашей сегодняшней точки зрения - на деле они могут быть не в пример лучше, просто мы этого не поймём)
Семён: Draco пишет: Рамжет- Бррррррррр. Фантастично. Ну, по мне так Рамджет лучше Диксона и Уорда - хотя бы тем, что не скрывает своей фантастичности. И даёт философию (отчасти даже утешительную: смотрите последний абзац "Всех грядущих дней", где автор говорит о том, что действительно важно в жизни) там, где от Диксона и в особенности Уорда получаешь только унылые околонаучные предсказания. Draco пишет: зачем, ну зачем делать из людей .... эээ... то что он описал, если этих антропоидов можно заменить новыми технологиями Да даже проще: при таком уровне развития технологий, как там у них, любую живность можно создавать с нуля.
Draco: А смысл? Кстати, я слышал, что диксон пишет какую-то новую книгу. А о чем она, если не секрет? И вот. А могут ли появиться летающие потомки людей как у Рамжета (по моему не могут, но интересно было бы узнать мнение других).
Мех: Draco пишет: летающие потомки людей Разве что в мире с очень низкой гравитацией и очень плотной атмосферой. Титан подошёл бы очень здорово, если бы люди сумели там выживать %) Ну и всякие внепланетные поселения тоже подошли бы.
bhut2: Нет, пока ничего об этом не слышно.
Семён: Draco пишет: А смысл? Заполнение опустевших экологических ниш.
Юный биолог: По-моему, только летающие вниз.
Draco: Семён пишет: Заполнение опустевших экологических ниш Даже для такой благородной цели не станут уродовать людей А если подумают об этом, то они уже станут слишком бессердечными и не будут спасать планету. Мне больше думается о исчезновении цивилизации и эволюции новых видов из небольших групп людей, которые начнут эволюционировать и станут настолько хорошо адаптированными, что утратят разум (большой мозг требует большого количества кислорода, питательных веществ) и порадят "обезьян", которые будут предками других форм.
Мех: Разум вряд ли исчезнет - это слишком полезная для выживания штука. Ведь как-то же он появился, верно? %) Кстати насчёт экониш - человек отстранился от природы, и его место в экосистеме соответственно освободилось. Каковы шансы появления нового гуманоидного существа?
ник: Мех пишет: Каковы шансы появления нового гуманоидного существа? ИМХО, не очень большие. но есть. из мартышек.
Мех: А если они вымрут раньше, кто тогда? Конечно, экосистема может перестроиться, но мало ли вдруг.
ник: Мех пишет: А если они вымрут раньше, кто тогда? скорее всего - кто нибудь из приматов, № 2 - еноты. потом - крысы. это - в порядке уменьшения вероятности из наиболее вероятных. а может, вообще ничего не возникнет.
Мех: Да, антропоморфный енот - это щикарно %) Насчёт людей, кстати, ещё такая тема - тренировками можно развить тело и разум до реально "сверхчеловеческих" высот без всякой эволюции, хотя это и трудно, как до Китая пешком. Собственно, нужно ли тогда вообще эволюционировать, если при желании можно достичь всего того же намного быстрее?
ник: Мех пишет: Собственно, нужно ли тогда вообще эволюционировать, если при желании можно достичь всего того же намного быстрее? удобной жизни можно достичь при любой стадии развития общества. нафиг тогда прогресс? просто естественный отбор никто не отменял. и никакие тренировки всего не могут предусмотреть, вспомним "последних и первых людей". (как и естественный отбор, кстати)
Мех: ник пишет: удобной жизни можно достичь при любой стадии развития общества. нафиг тогда прогресс? Прогресс, раз уж дело на то пошло - явление последних столетий, до того жизнь была не столь прочно завязана на технологиях %) Даже в Риме, который известен уймой всяких продвинутых штуковин, не было ни паровых машин (хотя возможность была, не было потребности), ни простенького электричества. просто естественный отбор никто не отменял. И всё-таки он здорово пошатнулся, и не факт, что в будущем не будет заменён биоинженерией.
bhut2: Ну, это уж совсем по Диксону, а у него человечество кончилось слишком пессимисстически.
Мех: По Диксону или нет, но принципиальных ограничений тут не больше, чем при создании самолёта - когда-то и в него не верили)
Мех: Ой ли? Мех такого не говорил, а сказал вот как: И всё-таки он здорово пошатнулся, и не факт, что в будущем не будет заменён биоинженерией. Заметте - о полном его прекращении речи не было.
ник: Мех пишет: Заметте - о полном его прекращении речи не было. я замечаю, что Мех начал с ненужности эволюции Homo sapiens. а также то, что при развитии его любимого трансгуманизма человек заменяется роботами, хоть и постепенно. может, благороднее людям просто вымереть за одно поколение, оставив компьютерный разум командовать роботами? и ЕО не будет действовать на людей и все идеи воплотятся?
Мех: Не надо искажать смысл моих слов - о ненужности эволюции я спрашивал, а не утверждал %) А компьютерный разум - штука. безусловно, хорошая, но намного легче, к примеру, переписать в машину уже готовый человеческий (как пыльники из "Трансмета", например) или просто разбавить мясо железяками для лучшего слияния с высокими технологиями (собственно, это уже давно существует, хотя и не слишком распространено). В каком-то смысле естественный отбор может взяться и за плоды цивилизации, отсеивая неудачные модели оборудования.
ник: Мех пишет: компьютерный разум - штука. безусловно, хорошая, но намного легче, к примеру, переписать в машину уже готовый человеческий (как пыльники из "Трансмета", например) или просто разбавить мясо железяками для лучшего слияния с высокими технологиями (собственно, это уже давно существует, хотя и не слишком распространено) эти решения пока что сложнее, чем использовать комп. а насчёт неутверждения - всё это у Меха идёт подтекстом. Т.ч. всё равно - какая разница, вымереть самим с моим вариантом роботехники или стать киборгами. ИМХО, только по времени и разбежимся.
Zenitchik: Прогресс был всегда. Только в разродиться технической революцией он смог недавно. Читайте историю науки и техники. С чего бы пошатнулся естественный отбор? Он исправно приспосабливает человека к тем условиям, в которых человек живёт: работа, транспорт, компьютер, потребность в знаниях и т.п.
ник: присоединяюсь.
Мех: Zenitchik пишет: Он исправно приспосабливает человека к тем условиям, в которых человек живёт Но не отсеивает слабых - во всяком случае далеко не столько, сколько в природе.
ник: Мех пишет: Но не отсеивает слабых - во всяком случае далеко не столько, сколько в природе. сами же люди этому мешают - Мех не знал?
Мех: Ну так Мех об этом и говорит. Но вообще единственным приемлемым вариантом я считаю трансгуманизм - ну, большую его часть. Всё остальное при таких темпах развития цивилизации превращается в застой.
ник: Мех пишет: Ну так Мех об этом и говорит. но мех забыл о том, что ослабленный естественный отбор никуда не исчез - остался, как минимум, половой аспект.
Zenitchik: И что с того? Он отсеивает не слабых, а менее приспособленных к новым условиям. Сила - это всего-навсего признак, утративший актуальность в новых условиях. Кстати, о силе ЕО: попробуйте игнорировать ПДД. ЕО Вас быстро эллиминирует из популяции.
Мех: Всё это - частные случаи. Поведение естественным отбором везде контролируется. А вот что по части "материальной составляющей"? Да, в сравнении с первыми кроманьонцами мы далеко ушли, но с развитием прогресса отменное здоровье и хорошая физическая форма постепенно теряют актуальность, ибо развитие медицины позволяет лечить даже многие тяжёлые пороки строения тела (например, всякие сердечные и почечные болячки), а все дела при желании можно делать не выходя из дома вообще. Идеальным примером будет Стивен Хокинг - несмотря на болезнь, способную вывести из строя любого жителя прошедших веков, он добился офигенных успехов и хорошо живёт. А если может он, то с дальнейшим развитием технологий в перспективе смогут и все остальные люди - есть, чем компенсировать всё это.
ник: и получаются дугалоидные хайтеки, ибо все остальные выродились из-за смены норм общества...
Мех: Если к тому времени это будет оптимальным решением, то почему бы и нет? Но в обозримом будущем столь монструозные формы человечество не примет, ибо психологически к этому не готово. Вот разве что в духе "Призрака в доспехах" или "Суррогатов"...
Юный биолог: Два слова. Не хочу. Лучше вымереть по достойной причине.
Мех: А я бы вот не отказался %) *Печальный вздох*
Семён: Даже и не знаю, что сказать. С одной стороны, от прогресса не уйдёшь, с другой - естественное предубеждение против трансгуманистических штучек. Но у меня отдельный случай, я не считаю собственные гены достойными того, чтобы передавать их будущим поколениям .
Мех: Та же, к слову, фигня и в моём случае %) Впрочем, поживём - увидим. Практика показывает, что чаще происходит то, что твёрдо считается невозможным)
полная версия страницы