Форум » Животные - позвоночные » Кто будет охотится на гигантских мух? » Ответить
Кто будет охотится на гигантских мух?
Dmitry: Артропод предложил двух гигантских мух. Очевидно кто-то должен на них охотиться. Такое добро не должно пропадать впустую.
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Дицинодон: У скорпионовых мух(не настоящих мух) есть утолщение на конце брюшка А не может ли развиться жало из этого выроста? Может богомолы станут на них охотиться Просто наверно они увеличатся в размерах и приобретут огромные передние конечности с острыми шипами
Юный биолог: Дицинодон пишет: А не может ли развиться жало из этого выроста? Игла если только...
bhut2: А что? Тоже неплохая идея.
Дицинодон: Богомолы не смогут охотиться на этих мушищ?
bhut2: Не знаю. Всё может быть...
Юный биолог: bhut2 пишет: Тоже неплохая идея. Только скорпионницы с ледничниками мелковаты...
bhut2: И что?
Дицинодон: А может скорпионницы будут налетать на мух, жалить их и парализовать? Ну как осы аммофилы и инхевмоны?
Dmitry: Мне кажется, что на инфектомуху вполне может охотиться средних размеров птица с коротким, относительно мощным клювом, возможно незначительно изогнутым. Наиболее подходит на эту роль потомок современных личинкоедов. Мухоед-плакальщик. Птица рамером приблизительно 35-40 см. Клюв мощный, слегка загнут вниз, с незначительными зазубринками по краю. Половой диморфизм выраженный. Самцы немного крупнее самок. Их окраска серая с ярко-рыжими пятнами на груди и крыльях. Окраска становится ярче в брачный период и заметно тускнеет примерно ко времени вылупления детенышей. Самки всегда серые. Перья на голове черные независимо от пола птицы. Основной добычей плакальщика является инфектомуха и ее личинки. Мухоед находит недавно погибшее животное и издает призывный звук, похожий на плач, сообщая другим птицам о находке. Мух плакальщик ловит на лету, а если туша уже заражена, то достает и ее лечинок, которые оказываются ближе к поверхности. Период гнездования приходится обычно на весну, а в тропическом климате на конец сезона дождей. Гнездо строят оба родителя, а высиживает только самка. Самец в это время кормит ее как птенца. В гнезде обычно 4-6 яиц белого цвета.
Семён: Может, стоит продублировать это сообщение в птичьей теме, а эту тему удалить?
Dmitry: Может. Это как общественность решит. Я не очень хорошо представляю, когда здесь можно писать в имеющуюся тему, а когда лучше создавать новую.
Андрей: valenok пишет: Попробовал представить себе охотника на панцирную гигантомуху Может лучше большой хищный кузнечик с хватательными передними лапами, внешне напоминающий современную дыбку?
valenok: Андрей пишет: большой хищный кузнечик с хватательными передними лапами Вспомнил книгу "Боевая элита Империи" - там как раз такие кузнечики были. Только трёхметровые
Юный биолог: Зачем ей то , что у неё на конце брюшка?
valenok: Юный биолог пишет: Зачем ей то , что у неё на конце брюшка? Как зачем? Мух убивать. Она же не просто так кинжальщиком называется. А кинжал - видоизменённые церки.
Юный биолог: valenok пишет: А кинжал - видоизменённые церки. Это я понял. Может между ними жало вставить?
valenok: Откуда у уховёртки жало? Церки как раз и выполняют его функцию. Эта гадина могла бы с размаху пробить насквозь человеческую ладонь... Бедные мухи...
Юный биолог: valenok пишет: Откуда у уховёртки жало? Разовьётся.
Мех: В фильме "Мгла" на гигантских мух охотился летающий ящер- уж физически он точно не хуже уховёртки =)
valenok: Мех пишет: фильме "Мгла" на гигантских мух охотился летающий ящер- уж физически он точно не хуже уховёртки Так там ведь: а) был летающий ящер; б) мухи были летающие (а гигантомуха не летает); в) мухи были безвредные (а гигантомуха содержит бактерии, смертельные для позвоночных).
Мех: valenok пишет: Так там ведь: а) был летающий ящер; б) мухи были летающие (а гигантомуха не летает); в) мухи были безвредные (а гигантомуха содержит бактерии, смертельные для позвоночных). Ящеру не обязательно летать, хотя его диета могла бы включать и других насекомых; ну а супротив любых бактерий можно выработать иммунитет- приспособление к такой диете в любом случае будет специализацией, и если другие не могут- ему не помешает =) койот, вон, вообще какую гадость ест, и ничего.
valenok: Вообще-то гигантомуха 17 см длиной и бронированная - ящерице её не угрызть, а псовых там вообще нет. Да и вообще, позвоночные её есть опасаются.
Юный биолог: Так что с жалом?
Мех: А если у уховёртки может появиться жало, то почему не предположить появления у ящерицы таких когтей, как у велоцираптора? Муха- она ж не черепашка.
valenok: Мех пишет: когтей, как у велоцираптора Ящерицы - не динозавры, они по другому устроены. А жало у уховёртки не появлялось, это видоизменённые церки - была "клешня", стал "кинжал".
Amplion: Уховертка сможет убивать мух "жалом"? Но зачем? Она не скорпион, особо брюшком не помашет - это же так неловко, задом в жертву тыкать ... Может, проще создать мощные челюсти?
valenok: Amplion пишет: особо брюшком не помаше вы в курсе, что современные уховёртки как раз прекрасно этим брюшком машут? Я сам видел. Иначе зачем им вообще такие церки? Тем более что такое гибкое и длинное брюшко закинуть за голову - раз плюнуть, а сила удара получается неслабая. А челюсти явно не подойдут - чтобы взломать панцирь мухи, они должны быть размером с саму муху.
Мех: Ящер мог бы как раз иметь такие челюсти %) и потом, это же раздел о позвоночных?
valenok: Мех пишет: это же раздел о позвоночных? Ну так тема-то про охотников на мух. А вообще, рассуждения об уховертках можно и в тему о насекомых перенести. Мех пишет: Ящер мог бы как раз иметь такие челюсти Сожрать такую муху только варан сможет. Конечно, если у него будет иммунитет, что вряд ли.
ник: valenok пишет: если у него будет иммунитет, что вряд ли. а почему нет?
valenok: ник пишет: а почему нет? Артропод всё время твердил, что позвоночные не имеют иммунитета к этим бактериям. А насекомые имеют.
Мех: Кузнечики-пилоноги- идеальный кандидат на эту роль %)
valenok: В таком случае получится кузнечик-богомол. Только подобные лапы не приспособлены для разламывания панцирей. А челюсти слишком малы. А вообще, охотников может быть много - они ведь не только мух едят, но и всяких грызунов и т. п. Есть несколько вариатов: уховёртка, кузнечик, жук наподобие жука-оленя и кто-нибудь вроде стафилина. А вообще - где живет эта муха-то?
valenok: valenok пишет: жук наподобие жука-оленя и кто-нибудь вроде стафилина. Эти варианты можно и объединить - стафилин-олень.
Мех: Это может быть и рой маленьких мушек.
Юный биолог: Мех пишет: Это может быть и рой маленьких мушек. Изобретатель просто! Вовсю пользуешься изобретательскими приёмами.
valenok: Мех пишет: Это может быть и рой маленьких мушек. Интересно, каким образом маленькие мушки будут нападать на 17-сантиметровую бронированную муху?
Юный биолог: Допустим , одни мушки служат домкратом , и раздвигают хитиновые пластинки. А другие...
Мех: Скажем, это могут быть и муравьи- у них кислота %)
Юный биолог: Мех пишет: муравьи Только им за ней гоняться надо.
Мех: Юный биолог пишет: Только им за ней гоняться надо. Муравьям не привыкать =) Не, а серьёзно- если позвоночные не могут из-за яда, а беспозвоночные- из-за необходимости обладать недюжинной по их меркам мощью, то в плюсе будут те, от кого меньше всего ждёшь подвоха.
ник: Мех пишет: будут те, от кого меньше всего ждёшь подвоха могут быть осы наездники. и много сил для погони и убийства не требуются и не поражаются бактериями.
valenok: Юный биолог пишет: Не факт. Почему не факт. Уховёрта один раз шарахнет - и обед готов, а мелким нужно заморачиваться. ник пишет: могут быть осы наездники. и много сил для погони и убийства не требуются и не поражаются бактериями. Могут. Только эти осы всё равно должны быть огромными и недюжинной силы, чтоб панцирь пробить. Можно, конечно, и между сегментов бить... Есть одно "но". наездники обычно своих жертв парализуют и прячут - ведь личинки внутри, и надо обеспечить их безопасность. а представить себе осу, способную утащить гигантомуху, я не могу...
Юный биолог: valenok пишет: Почему не факт Представь себе: кто скорее замочит шерстистого носорога - эндрюсарх, или стая смилодонов?
valenok: ник пишет: не путайте меня Sorry... Юный биолог пишет: кто скорее замочит шерстистого носорога - эндрюсарх, или стая смилодонов? Ну так ведь смилодоны всего в полтора-два раза меньше носорога, а муравьи или мушки в десятки раз меньше гигантомухи. И всё-таки: может ли в принципе существовать подобная уховёртка? Ведь она не только мух ест, а является приблизительным экологическим аналогом скорпиона - этакий суперхищник микромира.
Мех: valenok пишет: муравьи или мушки в десятки раз меньше гигантомухи. И в десятки тысяч раз меньше человека- но метод, как ни странно, весьма эффективный %)
valenok: Ну они ж человека не едят. Почти. К тому же человек мягкий.
Юный биолог: valenok пишет: Ну так ведь смилодоны всего в полтора-два раза меньше носорога, а муравьи или мушки в десятки раз меньше гигантомухи. Зато мух больше.
ник: valenok пишет: Можно, конечно, и между сегментов бить... будут бить между сегментов. valenok пишет: наездники обычно своих жертв парализуют и прячут не путайте меня. этим занимаются сфексы. а наездники откладывают яйца в живую добычу и личинки её убивают, поедая изнутри живьём. о наезднике, например, здесь: http://www.nature-archive.ru/insects/naezdnik.php
Автор: ник пишет: могут быть осы наездники Самая вероятная кандидатура. Достаточно одного укола, чтобы муха была обречена. Личинка будет размножаться партеногенетически внутри огромного по сравнению с ней самой хозяина, и успеет дать пару поколений, пока муха ещё жива.
valenok: В любом случае, крупному хищнику будет гораздо легче убить муху, чем куче мелких.
Юный биолог: valenok пишет: крупному хищнику будет гораздо легче убить муху, чем куче мелких. Не факт.
valenok: Ну осы так осы. Просто хотел сделать какого-нибудь серьёзного хищника. К тому же уховёрток в Неоцене я пока не видел.
Юный биолог: Уховёртка тоже умеет летать. И тоже может бить с лёту.
valenok: Юный биолог пишет: Уховёртка тоже умеет летать. И тоже может бить с лёту. Вот это верно! Совсем про это забыл. Правда, летают далеко не все, и явно не гиганты. Я себетак и представляю, как уховёртка подлетает к мухе и отрывает ей голову своей "клешнёй"...
Мех: А если это будет медведка? У ней лапы сильные, и тоже летать умеет.
valenok: С какой бы радости ей из-под земли вылезать? Да и летает она от силы пару раз в жизни.
bhut2: Лучше чем уховёртка, по моему. Во всяком случае летающих уховерток я никогда не видел, да и Акимушкин писал, какая это сложная у уховертки процедура - развертывание крыльев. А что до ударов с лёту, гм, по-моему ьрюшко уховёртки может загибаться только наверх, не вниз, а в такой позе (классической уховерточной) наносить удары налету довольно трудно.
valenok: Потому-то я придумал первый вариант. Впрочем, моя идея всё равно не прошла и не пройдёт.
Юный биолог: bhut2 пишет: какая это сложная у уховертки процедура - развертывание крыльев. Зато результат... Летают они очень и очень неплохо.
Юный биолог: Игла не жало.
Дицинодон: Юный биолог пишет: Игла не жало. Ладно А не будут ли скорпионницы большими? Но ведь парализовать шипом можно жеж?
Юный биолог: Дицинодон пишет: Но ведь парализовать шипом можно жеж? Сквозь панцирь?
ник: Юный биолог пишет: Сквозь панцирь? нет, через сочленение брюшка с грудкой. так поступают помпилы и церцерис
bhut2: Так яда ж нет, а осы - одиночные, т.е. - как раз ядом и парализуют (по крайней мере я так понял у Акимушкина).
Юный биолог: Но маловыполнимая. ник пишет: через сочленение брюшка с грудкой. так поступают помпилы и церцерис А может, у них там складка панциря. Добавить в описание всегда можно.
ник: Юный биолог пишет: А может, у них там складка панциря. Добавить в описание всегда можно. вряд ли, даже у жуков там щель, иногда она приоткрывается (сам видел)
bhut2: Я и не спрою - просто всё равно интересно.
офтальмозавр: Дицинодон пишет: А не будут ли скорпионницы большими? Но ведь парализовать шипом можно жеж? Я с вами не спорю - но немного согласен с вами
ник: я в курсе, что ядом. а просто иглой - это Фабр пробовал, плохо получалось. насекомое быстро погибало, даже аммиак на игле лучше действовал. я к тому, куда оса жалит.
bhut2: Ну да, оса жалит, и все её родичи тоже. Что с того, я не понял.
Мех: А ежели вообще другую схему применить? Если млекопитающее может справиться с мухой, но неспособно её усвоить - пущай вступает в симбиоз с мелкой зверяткой, возможно насекомыми, которые будут выполнять роль посредника. Млек убивает муху, туда забираются букашки и едят её; млек же добывает этих букашек и ест уже их. Муху даже сможет таскать с собой, как запас провианта, или в норку спрятать.
Дицинодон: Мех пишет: А ежели вообще другую схему применить? Если млекопитающее может справиться с мухой, но неспособно её усвоить - пущай вступает в симбиоз с мелкой зверяткой, возможно насекомыми, которые будут выполнять роль посредника. Млек убивает муху, туда забираются букашки и едят её; млек же добывает этих букашек и ест уже их. Муху даже сможет таскать с собой, как запас провианта, или в норку спрятать. Это тоже интересная идея
Юный биолог: А может, другая гиг. муха?
bhut2: Не знаю: даже идея Меха мне кажется слишком сложной; а уж другая гигантская муха - тем более.
Мех: В природе сплошь и рядом встречаются и более заковыристые варианты симбиоза %) Предположим, что обстоятельства складывались следующим образом: к гнезду зверька подбиралась гигамуха, тот воспринял её как опасность и убил, но по понятным причинам поедать труп не стал (или вообще первая муха была случайно убита кем-то ещё). Через дырку в её панцире внутрь заползли букашки, которыми тот зверёк не прочь полакомиться. И увидел он, что такая муха выполняет роль отличного инкубатора, и понял он, что это хорошо, и стал так делать дальше.
Дицинодон: Мех пишет: В природе сплошь и рядом встречаются и более заковыристые варианты симбиоза %) Предположим, что обстоятельства складывались следующим образом: к гнезду зверька подбиралась гигамуха, тот воспринял её как опасность и убил, но по понятным причинам поедать труп не стал (или вообще первая муха была случайно убита кем-то ещё). Через дырку в её панцире внутрь заползли букашки, которыми тот зверёк не прочь полакомиться. И увидел он, что такая муха выполняет роль отличного инкубатора, и понял он, что это хорошо, и стал так делать дальше. Интересно...
Юный биолог: Разум? (-: Ведь это логика.
Мех: Не больше, чем у муравьёв =) Логическое мышление - не такая уж и сверхсложная штука, особенно для млеков. Если подобное случится несколько раз подряд - провести цепочку "убитая муха - вкусные жучки внутри" сможет кто угодно %)
Дицинодон: Мех пишет: Не больше, чем у муравьёв =) Логическое мышление - не такая уж и сверхсложная штука, особенно для млеков. Если подобное случится несколько раз подряд - провести цепочку "убитая муха - вкусные жучки внутри" сможет кто угодно %) Правильно. Стоп - а если зверек убьет муху, туда заползут жучки, и как он их доставать будет?
Мех: Дицинодон пишет: Стоп - а если зверек убьет муху, туда заползут жучки, и как он их доставать будет? Да как угодно - хоть языком внутрь лезть, хоть лапой, хоть просто ждать пока они вылезут наружу (в будущем это вообще может превратиться в макании мухи в воду, чтобы букашки выплыли наружу). К тому же панцирь мухи можно и просто расколоть напополам, хотя так велика вероятность, что букашки расползутся. Самим букашкам, окромя питательной среды и защиты от других существ, нужна и польза для размножения - иначе идея не выгорит. Это можно устроить так: яйца и личинки находятся в тех частях тела мухи, куда обычно сложно добраться. В голове, к примеру, или в конечностях - или же просто прикреплять яйца прочным клеем к стенкам панциря, чтобы зверёк их случайно не вытащил. Накапливание мушиного йада разрушит весь симбиоз, но на это потребуется время, явно превышающее необходимое для возникновения самого симбиоза.
Дицинодон: Мех пишет: в будущем это вообще может превратиться в макании мухи в воду, чтобы букашки выплыли наружу) В зависимости от того они выплыли бы, что умеют они плавать или нет. Мех пишет: К тому же панцирь мухи можно и просто расколоть напополам, хотя так велика вероятность, что букашки расползутся. Камнем?
Мех: Дицинодон пишет: В зависимости от того они выплыли бы, что умеют они плавать или нет. Не умеют - всё равно достать их легко, если только не кидать муху в бурную реку Х) Камнем? Лапой. Всё зависит от размеров существа и его физических параметров =) Можно ещё зубы приспособить, но так легко травануться; впрочем, у варана на зубах микробы зловредные обитают, и ничего.
Юный биолог: Мех пишет: Да как угодно - хоть языком внутрь лезть И травиться. Мех пишет: хоть лапой А зверёк, оказывается, землеройка! Так зверёк ест дохлых жучков?
Юный биолог: Честно - по моему идея с жучками просто нецелесообразна.
Дицинодон: Юный биолог пишет: Честно - по моему идея с жучками просто нецелесообразна. Согласен
bhut2: Присоединяюсь. Эта схема будет слишком умна для мелкого млекопитающего (а тем более рептилии или амфибии).
Юный биолог: И много ли это даст? Столько мороки ради закуски на один зуб.
bhut2: Вот именно! Крупным целесообразней съесть саму гигантскую муху, а у мелких наверное не хватит не силёнок, не ума, чтобы дохлой мухой воспользоваться.
Юный биолог: Итак. Крупное. Хищное. Беспозвоночное. Сухопутный осьминог?
bhut2: Или пиявка?
Дицинодон: bhut2 пишет: Или пиявка? Хех, а может сухопутная минога? (хоть она не беспозвоночная)
Мех: Юный биолог пишет: Беспозвоночное. Ой ли? Тема-то размещена как раз в разделе о позвоночных %)
Дицинодон: Мех пишет: Ой ли? Тема-то размещена как раз в разделе о позвоночных %) вот я и предложил миногу
bhut2: А разве она не из хордовых?
Дицинодон: bhut2 пишет: А разве она не из хордовых? Да, из хордовых, но ближе к позвоночным
Мех: По-моему, в данном случае делать различия между хордовыми и входящими в их состав позвоночными нецелесообразно.
Дицинодон: Мех пишет: По-моему, в данном случае делать различия между хордовыми и входящими в их состав позвоночными нецелесообразно. ok
Юный биолог: Артропод(или кто там, не помню) настаивал на том, что НИ ОДНО ПОЗВОНОЧНОЕ(а круглоротые - позвоночные) гигантских мух не ест.
Юный биолог: Кстати, пиявка - неплохо.
bhut2: Юный биолог пишет: Кстати, пиявка - неплохо. Вот и хорошо.
Мех: Ещё можно улитку или слизнячка - радула и не с такими вещами справляется.
Юный биолог: Не догонят, ИМХО.
Мех: Зачем догонять, если можно сидеть в засаде?
Юный биолог: А муха стряхнёт. К тому же, молниеносный бросок нужон...
bhut2: Можно, конечно, что-то вроде слизня-жирафа, но всё равно, пиявка гораздо лучше.
Мех: А ежели вообще какие-нибудь существа, копающие ямы-ловушки? Муха гарантированно провалится, да и не только она.
Юный биолог: Существа - широкое понятие.
Мех: Муравейчики, к примеру. Или термиты какие-нибудь. Любое насекомое, способное вырабатывать кислоту в достаточном количестве.
ник: Мех пишет: Муравейчики, к примеру. Или термиты какие-нибудь. Любое насекомое, способное вырабатывать кислоту в достаточном количестве. скорее кто-то типа муравьиного льва, причём крупный.
Юный биолог: Причём очень крупный. Кто?
Мех: Лучше много маленьких. Муха навряд ли выберется, а у колониальных животных будет больше вариантов тактики.
Юный биолог: Мех пишет: Лучше много маленьких. Муха навряд ли выберется, а у колониальных животных будет больше вариантов тактики. Мех, очень мало колониальных животных и не стоит нарушать закономерность.
bhut2: А она не успеет взлететь? Реакция-то у мух быстрая!
valenok: bhut2 пишет: А она не успеет взлететь? Реакция-то у мух быстрая! 17-сантиметровой мухе довольно тяжело взлететь. Особенно при учёте того, что у неё нет крыльев. ;D
bhut2: Тогда это уже не та муха, которую мы знаем в данное время.
Zenitchik: Общественные пауки. Самое радикальное решение. Главное, чтобы прилипла, а там упакуют и закусают.
Юный биолог: Гм... Мне кажется, лучше хищник-одиночка.
Мех: Рискну представить другую гигантскую муху, хищную :D
Zenitchik: Юный биолог пишет: Мне кажется, лучше хищник-одиночка А какая разница?
Юный биолог: Не оригинально, Мех, я на прошлой странице то же самое предлагал(-:
Мех: Виновать, не заметил %)
терапсид: Кстати у панорпы обыкновенной или скорпионницы действительно есть жало, так что тут дело в размере.
Гомотерий: А что эта тема делает в обсуждении позвоночных неоцена??? ИМХО огромных мух в неоцене не будет.
терапсид: Гомотерий пишет: А что эта тема делает в обсуждении позвоночных неоцена??? Блин, там же ОХОТНИКИ НА МУХ!среди них есть и позвоночные, надо бы про них подумать.=) Гомотерий пишет: ИМХО огромных мух в неоцене не будет. Да?И вы так считаете?Мухи ростом с жука голиафа будут.%)
Гомотерий: терапсид пишет: Блин, там же ОХОТНИКИ НА МУХ!среди них есть и позвоночные, надо бы про них подумать Учите матчасть!
терапсид: Гомотерий пишет: Учите матчасть! Ла-на!А зачем?
полная версия страницы