Форум » Животные - позвоночные » Первозвери » Ответить
Первозвери
артропод: Эволюция в будущем однопроходных утконоса и ехидны.
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 All
Мех: Ну так што?
артропод: Если в ходе голоцено-неоценового кризиса австралийские крокодилы сильно пострадали то возможно ли появление хищного амбулоцетусоподобного утконоса?
bhut2: Хищному амбулоцетному утконосу скорее всего не быть, вот что.
Автор: Утконос плавает, закрыв глаза. Он ищет добычу с помощью осязания.
артропод: Неоценовый Мерготерий, как вы пишите, использует для обнаружения добычи зрение, может утконос-крокодил его ближайший родственник или даже потомок, эдакая гигантская форма?
Автор: Оп-па... Про мерготерия сам не помню. Что ж... А варану не проще стать "крокодилом"?
артропод: У утконоса уже больше адаптаций к водному образу жизни, чем у варана, поэтому ему легче и быстрее проэволюционировать в такую форму. Кроме того, он будет лучше ориентироваться в мутной воде чем варан, поэтому возможно промерготерий запросто отобедает маленьким вараном, упавшим в мутную воду, а тот его даже и не заметит.
Семён: Тут два главных препятствия: а) у утконоса нет зубов. б) утконосы крайне консервативны в выборе жилья. Норы должны быть нужного размера, чтобы на входе её стенки отжали воду из его шерсти и зверёк не простудился. Это ограничивает его размеры. Крупнее выдры утконос, думаю, не будет. А у варанов есть все преадаптации к водному образу жизни - например, они очень хорошо плавают. Я понимаю, можно придумать кучу уловок, чтобы всё-таки протолкнуть эту идею, но, может, не надо?
артропод: Семён пишет: а) у утконоса нет зубов. Пускай будут зазубрины. Семён пишет: б) утконосы крайне консервативны в выборе жилья. Норы должны быть нужного размера, чтобы на входе её стенки отжали воду из его шерсти и зверёк не простудился. Это ограничивает его размеры. Крупнее выдры утконос, думаю, не будет. Может он будет просто выжимать воду из шерсти валяясь на земле и лежа поочерёдно на разных участках тела? Одновременно с амбулоцетусом в тех же водоёмах жили крокодилы, может сдесь повториться подобная ситуация?
Семён: артропод пишет: Может он будет просто выжимать воду из шерсти валяясь на земле и лежа поочерёдно на разных участках тела? Одновременно с амбулоцетусом в тех же водоёмах жили крокодилы, может сдесь повториться подобная ситуация? Всё-так я думаю, что утконосы - слишком узкие специалисты, чтобы породить "крокодилов".
артропод: Или вместо шерсти подкожный жир?
Автор: А водяные вараны и сейчас живут в Австралии. Кроме того, не забываем, что утконос откладывает яйца. А это влечёт за собой комплекс черт поведения, призванных обеспечивать инкубацию - постройка укрытия для насиживания и передерживания беспомощного мелкого потомства на начальном этапе жизни.
Мех: Попробую придумать ещё одного утконоса (такого, кажется, ещё не было): Птицекрот (Loremipsum dolorsitameti) Когда люди только-только открыли существование утконосов, они далеко не сразу поверили, что чудной зверёк с клювом- не подделка. Если бы они увидели это животное, переубедить их было бы почти невозможно. Птицекроты отделились от остальных утконосов вскоре после гибели человечества, и с тех пор развивались практически независимо. Внешность этого животного действительно несуразная. Толстое тело с короткими широкими лапами, похожими на гусиные, покрыто длинными пучками волос, издали напоминающими перья- они хорошо изолируют зверька от переохлаждения. Хвост стал заметно короче, утратив надобность- птицекроты плавают медленно, исключительно при помощи лап. Зрение у них развито очень слабо- они ведут ночной образ жизни (вообще, это очень редкий вид, почти не попадающийся на глаза). Главной же отличительной чертой птицекрота является чрезвычайно длинный- до четверти длины всего тела- твёрдый узкий клюв, которым он добывает из-под слоя ила и из нор различную живность, составляющую его рацион. На нижней стороне клюва, возле головы, растёт своеобразная "борода", особенный орган чувств, улавливающий запах добычи. Ноздри находятся на конце клюва- так он может дышать, не высовываясь из воды. Птицекрот днём спит в узких норах, куда забирается хвостом вперёд- его клюв, как копьё, становится непреодолимым препятствием для хищников. С наступлением темноты он выбирается наружу и устремляется ко дну водоёма. Неторопливо плывя над самой поверхностью, птицкрот проводит "бородой" по грунту, улавливая присутствие моллюсков, ракообразных и другой пищи. Найдя желаемое, он принимает почти вертикальное положение, после чего несколькими резкими движениями толстых "плавников" вгоняет клюв в землю как большой гвоздь, одновременно слегка приоткрывая его (разжимающие клюв мышцы птицекрота развиты гораздо сильнее сжимающих). Когда "борода" вновь касается поверхности, птицекрот сжимает челюсти и выдёргивает клюв из почвы вместе со всем, что успел зацепить. После этого он проводит по содержимому клюва длинным языком, собирая съедобное и выплёвывая грунт. Частички земли, всё же оказавшиеся в желудке, для него- не проблема. Мелкие камешки даже помогают перетирать раковины моллюсков. Птицекроты ведут практически полностью водный образ жизни, редко выбираясь на землю. В остальном они полностью аналогичны обычным утконосам эпохи человека- кроме чуть большей продолжительности жизни.
ZH1108:
Автор: А как он роет нору?
ZH1108: Автор пишет: А как он роет нору? осмелюсь предположить, что клювом и передними лапами
Автор: Вот это стоит описать поподробнее - саму технологию. Также стоит добавить побольше о поведении - отношении к сородичам, брачном и родительском поведении.
Мех: Щас попробую. Норы птицекротов устроены с учётом их анатомии и образа жизни. В отличие от обычных нор утконосов, у жилища птицекрота только один- подводный- выход, располагающийся на глубине около полуметра, причём выход направлен вверх под заметным углом. Длинный и узкий тоннель плавной дугой ведёт к поверхности, где заканчивается своего рода ямой, спрятанной под корнями дерева, куда не сможет проникнуть хищник. В этой яме птицекрот спокойно пережидает день, когда активны хищники- также там ему хватает места чтобы выводить потомство, и эта же яма служит системой вентиляции. Со стороны подводного выхода следует примерно полметра очень узкого тоннеля- здесь из шерсти отжимается холодная вода со дна водоёма, в самой норе температура более-менее стабильна в течение дня. Жир птицекрот запасает не в хвосте, а по всему телу, что также препятствует переохлаждению. Внутри норы на границе воды нора несколько расширяется. Выводковая нора, где птицекрот выводит потомство, ответвляется от основной ямы. Она представляет собой очень узкий короткий тоннель с большой камерой в конце. Там самка живёт всё время, пока детёныши не станут достаточно самостоятельными (у них в первые недели жизни яд достаточно силён). Самка закупоривает выход из норы своим телом, выставив клюв наружу, и пускает внутрь только отца выводка. Благодаря этому, климат внутри норы всегда тёплый и влажный вне зависимости от погодных условий. Птицекрот копает нору не совсем так, как обычные утконосы: сначала длинным клювом делает в почве множество отверстий, а потом выгребает передними лапами землю между ними. Нора чуть шире тела птицекрота- это обеспечивает вентиляцию воздуха (на ночь он забирается в эту нору головой к воде, из ямы его заметить почти невозможно- если нора узкая, он просто задохнётся), и при постройке норы в этот зазор выбрасывается грунт. С наступлением темноты птицекрот просыпается и как с трамплина сбегает по норе в воду. Следующие семь-восемь часов он ищет пропитание, иногда поднимаясь чтобы подышать (длинный клюв позволяет не выныривать полностью), после чего возвращается к себе- поднимается на поверхность за последним глотком воздуха и оттуда отправляется в свою нору. Вынырнув из воды в широком месте норы, он разворачивается и дальше поднимается головой вниз- его клюв теперь защищает от возможной опасности (если хищник сможет добраться до ямы в конце норы, то птицекроту в любом случае не жить). Там он при надобности делится с детёнышами частью съеденной пищи, а потом возвращается в исходную позицию. Размножаются птицекроты как и обычные утконосы- раз в год, после зимней спячки. Образуют пары (самец добывает пищу, пока самка стережёт яйца/выводок), но в начале каждого брачного сезона меняют партнёров. Самцы устраивают сражения за самок, стараясь ударами клюва отогнать конкурентов и парировать встречные удары. Ввиду почти полного отсутствия хвоста не могут проводить некоторые ритуалы обычных утконосов. Самка заботится о потомстве и защищает его от хищников, а после вылупления сама добывает им еду, тогда как самец перестаёт принимать участие в жизни молодняка и обычно отселяется в другую нору (чью-то заброшенную либо выкопанную новую). Повзрослевшие детёныши способны самостоятельно вырыть свою нору, после чего отселяются от матери. Живут птицекроты достаточно большими группами- их норы находятся достаточно близко одна от другой, частота поселения зависит напрямую от количества пищи на дне. Норы копают только самцы- самки каждый брачный сезон подселяются к кому-то из них. Это выражено и анатомически- у самцов на лапах есть мощные когти, а у самок их почти не видно (минимум необходимого для ползания в норе). Друг с другом самцы контактируют только в брачный сезон- всё остальное время у каждого из них своя территория.
bhut2: По-моему, получилось вполне реалистично и хорошо.
Семён: Неплохо всё, кроме латинского названия. Какое отношение сия зверушка имеет к Lorem ipsum? Ффорде начитались ?
Мех: Lorem ipsum- это искажённый кусок латинского текста, а птицекрот чисто внешне выглядит столь же бессмысленно и несуразно Х)
Семён: Мех пишет: Lorem ipsum- это искажённый кусок латинского текста Это мы в курсе, но название всё равно смените.
Мех: Не вопрос- Avitalpus mirabilis, "птицекрот удивительный" =)
Автор: Тогда уж не "talpus" a "talpa"... Anatotalpa - "уткокрот"?
Мех: Avitalpa лучше- он со своим острым клювом на утку ни разу не похож.
Автор: Звиняюсь, не вчитался внимательно...
Мех: Та ладно, чего уж там =) ккстати, а есть ли у него будущее в планее появления родственных видов?
Автор: Так ветка утконосов (да и однопроходных самих по себе) не слишком разнообразная - это скорее угасающая, или, если угодно "еле тлеющая" ветвь древа млекопитающих. Поэтому ожидать от них эволюционных чудес вряд ли придётся. Есть уже мерготерий, анцистротерий, звездоклюв... И так получается больше, чем сейчас видов однопроходных.
Мех: Сейчас из утконосов вообще один только утконос и есть- значит, они уже понемногу разгорались.
Юный биолог: Мех пишет: Сейчас из утконосов вообще один только утконос и есть А какие у него предки?
Мех: А вот это пока загадка.
Юный биолог: Как много неизведанного.. Слушайте, а с какой стати однопроходные так расцвели?
Мех: Так массовое вымирание же! Экологические ниши освобождаются, а свято место пусто не бывает. Превратиться в птицекрота утконос может очень многими путями- от упрочнения клюва до перехода на почти полностью водный образ жизни. А другие потомки утконоса гораздо больше на него похожи.
Юный биолог: Но только водные ниши доступны утконосу.
Мех: Ну вот он их и занимает, в чём проблема-то?
Юный биолог: Их незанятых не так много.
Alex Sone2: Новая идея Тима Морриса: Шпороносная ехидна http://www.deviantart.com/art/Spurred-Echidna-Neocene-370013785
bhut2: Неплохо.
Alex Sone2: и ещё один вид однопроходных от Тима Морриса: длинноиглая ехидна http://www.deviantart.com/art/Crested-Echidna-Neocene-370162088
Автор: Тогда уж "хохлатая". Описания неплохие, очень "сухие". Единственное сомнение - в наличии слишком большого количества видов однопроходных в Меганезии. Понимаю, что человек в своё время постарался, но уже как-то стоит и ограничиться. Хотя эти идеи, если не ошибаюсь, мы с ним когда-то обсуждали.
Alex Sone2: Автор пишет: Единственное сомнение - в наличии слишком большого количества видов однопроходных в Меганезии. Понимаю, что человек в своё время постарался, но уже как-то стоит и ограничиться. Тоже об этом подумал. Впрочем, континент несколько "подрастёт" за счёт присоединения Новой Гвинеи и ещё ряда островов, поэтому расширятся и возможные места обитания. На этом количество видов однопроходных можно и зафиксировать.
Семён: Автор пишет: но уже как-то стоит и ограничиться Тоже соглашусь.
bhut2: Автор, пожалуй, прав. Число однопроходных видов всё же придётся ограничить, увы.
ник: а возможен ли в неоцене специализированный утконос-малакофаг? либо питающийся беспозвоночными с твёрдыми покровами, не только моллюсками?
bhut2: Вполне возможен.
Автор: Но думаю, что адаптивная радиация этих животных не будет очень уж широкой: у них наверняка найдутся конкуренты среди ввезённых в историческую эпоху животных. Тот же карп, например.
ник: толстоклювый утконос - довольно крупный потомок утконоса. после исчезновения людей многие крупные виды вымерли, а некоторые сократились в численности. утконосам, как и всем некрупным животным, выпал шанс для дальнейшей эволюции - и они им воспользовались. среди потомков этого необычного зверя самый узнаваемый - толстоклювый утконос. его длина - 70-75 см, хвоста - 23-24 см. этот вид предпочитает селиться у озёр и рек с медленным течением - там, где живёт много двустворчатых моллюсков и ракообразных, составляющих его основную добычу. соответственно, он приобрёл черту для вскрывания подобной "бронированной" добычи - клюв более толстый и мощный, чем у предка и имеет ряд зазубрин, помогающих раздавливать раковины и панцири. охотится толстоклювый утконос, плывя над дном и поводя клювом из стороны в сторону. находящиеся на клюве электрорецепторы помогают ему в поиске добычи. толстоклювый утконос поедает добычу на берегу, либо на мелководье. он роет норы в обрывах и под камнями. вход в нору тщательно замаскирован. по способу размножения толстоклювый утконос значительно напоминает утконоса эпохи голоцена. самка этого вида откладывает 2 – 3 относительно крупных яйца, которые высиживает в норе. в отличие от своего предка, самка не закапывает вход в нору: она легко может дать отпор небольшим хищникам, которые могли бы пролезть в нору кусаясь или нанося удары шпорами. через 20 дней вылупляются детёныши, которые живут в норе около 3-х месяцев. половозрелы они в возрасте 1-го года. продолжительность жизни толстоклювого утконоса - 11-13 лет.
bhut2: Неплохо. Мне понравилось.
Семён: Интересный вид, но, мне кажется, скорее эту нишу займут какие-то утки или рыбы, а не утконосы с их мягкими клювами .
Мех: Мягкими клювами... А может ли у них возникнуть хобот? %)
bhut2: Нет. В лучшем случае - клюв как у ехидны, но утконосу это не к чему, его старый клюв лучше.
Мех: bhut2 пишет: В лучшем случае - клюв как у ехидны Имхо вряд ли, потому что такой был у его предков. Стероподон, что ли...
Автор: Мысль насчёт рыб поддерживаю, поскольку карпов никто не отменял. Раков тоже. Наконец, я хотел бы даже объявить некий мораторий на адаптивную радиацию однопроходных - не так уж они и разнообразны в наше время и в плейстоцене.
Мех: А если случится наоборот и рыба приобретёт характерные черты утконоса? %__%
ник: Мех пишет: рыба приобретёт характерные черты утконоса? предлагаю обсудить эту идею в рыбьей теме, а эту - закрыть, раз уж накладывается мораторий на развитие однопроходных.
Семён: Автор пишет: я хотел бы даже объявить некий мораторий на адаптивную радиацию однопроходных Можно вынести это в шапку темы.
Alex_ammonit: Яванская ехидна В неоцене множество выживших животных получили шанс на распространение и развитие, и однопроходные - одни из них. В голоцене ехидны обитали лишь в Австралии, Тасмании, и Новой Гвинее - территория Меганезии. Но в один из периодов, когда Новая Гвинея соединилась с Индонезией, то популяция ехидн перебралась и туда. Внешне яванская ехидна особо не отличается от голоценовой австралийской ехидны, как и по поведению. Правда, яванский подвид более мелок.
Семён: Alex_ammonit См. предыдущее сообщение в теме. Новых видов однопроходных - не надо.
Alex_ammonit: А я против!
Мех: А в чём проблема описать этот вид как вымерший?
bhut2: А для чего? В чём общий смысл? В Бестиарий и главы попадают только "состоявшиеся" звери и ко.
Мех: Для удовольствия, например? =)
полная версия страницы