Форум » Животные - позвоночные » Сумчатые » Ответить
Сумчатые
bhut2: Придумал нового зверя. Поскольку он - сумчатый, то начал новую тему. (Если что-то не так, тему можно и убить.) Кенгуровый опоссум (Neodelphis aquapodae) Семейство Опоссумы (Didelphidae) Среда обитания: Северная Америка История североамериканских сумчатых, как и других выходцев из Южной Америки во времена плиоцена, достаточно проста: они достигли определённого успеха, но при наступлении леднякового периода... они выжили, в отличие от таких плацентовых зверей как глиптодон и ягуар. Этот успех обосновывался тем, что американские сумчатые звери – опоссумы – являются экологическим аналогом плацентарных крыс и почти также неприхотливы к окружающей среде. Поэтому, главный (и единственный) представитель североамериканских сумчатых, виргинский опоссум (Didelphis virginiana), прекрасно пережил и эпоху человека, и начало неоцена, и даже занял несколько новых экологических ниш, разделившись на несколько видов. Кенгуровый же опоссум – это один из самых необычных потомков виргинского опоссума, и один из самых на него не похожий. Размером с вымершего американского бобра, у него телосложение кенгуру, с переночатыми задними лапами и когтистыми передними; у него хвост как у ондатры и короткая, клювоподобная морда. Вдобавок, это животное охотится в воде – в стихии, которая не очень предназначена для сумчатых зверей. Главная концентрация популяции кенгуровых опоссумов – на берегах озера Мише-Намы и подобных крупных водоёмов. Там эти необычные сумчатые звери выкапывают свои норы, и караулят добычу – рыб, амфибий, и т.д. Они высматривают свою добычу с берега, после чего бросаются в воду массивным прыжком, и быстро настигаяя её, убивают своей мощной пастью. Плавают кенгуровые опоссумы достаточно быстро, не столь же быстро устают, и предпочитают проводить большую часть времени на суше, ухаживая друг за другом, поедая и высматривая добычу, выращивая детей и т.д. На кенгуровых опоссумов охотятся разные хищные птицы, звери и рыбы, но животные это очень осторожные, и большинству из них удаётся избежать врагов. Но на зиму кенгуровые опоссумы впадают в спячку в своих норах, и тогда-то большинство особей этого вида и погибает, кто от мороза, а кто и от хищников, особенно если нора неглубокая; но в самом оптимальном случае, продолжительность жизни кенгурового опоссума – 6-8 лет; другое дело, что к 9 месяцам зверьки готовы размножатся, выращивая в своей сумке по 8-12 детёнышей.
Zenitchik: Замечательно.
Семён: Zenitchik пишет: Замечательно. А это на какой пост ответ ?
KoDD: А почему, собственно, наличие рукокрылых плацентарных и птиц должно являться непреодолимым препятствием для перехода сумчатых от планирования к активному полёту? Ведь когда рукокрылые плацентарные начинали свою карьеру в качестве летучих созданий, то уже были хорошо развитые птицы - т.е. уже были существа с форой в развитии (а если рукрылые появились ещё в мезозое (есть и такая гипотеза), то тогда ещё были и птерозавры вдобавок к ранним птицам). Так ведь и птицы появились в суловиях казалось бы тотального превосходства и доминирования птерозавров (тоже с огромной форой развития птерозавров), а вот случилась позднемезозойская катастрофа - Великое Вымирание Рептильной Фауны и всё - птицы попёрли вовсю развиваться - догнали и перегнали птерозавров и даже заняли ниши некоторых динозавров. А что если представить себе, что птицы и рукокрылые плацентарные млекопитающие сильно пострадали во время предшествующего неоцену Великого Вымирания (пусть не полностью вымерли, но пришлось потесниться), а сумчатые летяги каким-то чудом выжили и успели даже как-то немного распространиться по миру? Тогда более менее большой ареал обитания и относительно пустующие небеса вполне могут дать предпосылки для появления сумчатых, способных именно к активному машущему полёту. Любая фора на беговой дорожке ничего не будет значить, если бегун споткнётся и упадёт - его тут же обгонят! У сумчатых хуже развита центральная нервная система и они не так умны как плацентарные? Ну и что? Не беда! Птицы тоже далеко не умные создания (крупный мозг лишь создаст лишний вес, нежелательный для летающего образа жизни). Хорошо развитый мозг не нужен для активного маневренного полёта. Иначе бы мухи и остальные прекрасно летающие насекомые были бы умными как млекопитающие. Так что плохо развитый мозг сумчатых в сравнении в плацентарными (да и не так уж и плохо, кенгуру, например, не намного тупее чем какая-нибудь антилопа) именно в летающем образе жизни как раз-таки и не будет помехой. Теперь насчёт груза в виде детёныша в сумке. А мне как-то больше казалось, что именно крупный детёныш внутри самки будет куда более тяжкой ношей (не только по весу, но и по чисто физиологическим причинам беременная самка плацентарного млека весьма неуклюжа и уязвима). Думаю, что вес детёныша в сумке у летающего сумчатого всё же будет не таким тяжким как вес такого же детёныша у рукокрылого плацентарного (хотя бы чисто физиологически). И именно этот фактор предопределит их выгоды перед птицами и плацентарными летунами - не нужно будет гнездоваться, а значит подвергать детёнышей большой опасности. За счёт большей выживаемости детёнышей весь отряд сумчатых летунов будет постепенно выдвигаться если не на передний план летающих животных, то хотя бы на равне первоначально с плацентарными летунами, а позже и наравне с оставшимися птицами. Причём я выше уже писал о том, что по мере взросления детёныш сначал будет перелазить на спину матери прямо во время полёта (ну или во время короткой посадки), а потом ещё чуть повзрослев будет периодически помогать матери взмахами крыльев (синхронно - чтобы не мешать матери), создавая дополнительную подъёмную силу. Будет этакий летающий тандем. Уцепившись за кончик хвоста матери детёныш даже может буксироваться на лету. ..... Вроде это кажется неправдопободным на первый взгляд, но ведь в результате эволюции ещё и не такие чудеса создавались! Необходимо ещё и проработать механизм родов сумчатого летуна. Тут видимо на первых порах придётся спускаться на землю или на ветку, чтобы детёныш не упал мимо сумки во время полёта (роды будут при этом очень короткими), но с течением эволюции роды будут проходить проще - будет возможно даже выдвигаться нечто вроде "яйцеклада" (ну как бы удлинённый родовой канал в виде подвижной мышечной трубки), при этом сумка будет передвигаться ему на встречу пока они не сомкнутся и детёныш просто будет передан в сумку - как космонавт через шлюз двух пристыковавшихся космических аппаратов. Такие роды будут очень легкими и возможно будут проходить во время полёта. Тут, правда, желательно, чтобы сумка была открыта назад иначе "яцеклад" должен будет сильно удлинняться и загибаться вверх, хотя и это вероятно вполне решаемо в ходе эволюции. Рукокрылые плацентарные млекопитающие так и не дали крупных летунов? Ну и что пусть и сумчатые летуны не будут крупными. Главное сама концепция существа с постоянным полётом. ..... Да, кстати, летучие лисицы всё же достаточно крупноватые рукокрылые млеки - побольше чем некоторые птицы, но суть не в этом. Тут важно учитывать, что природа пытается всячески заполнить пустые места - небо пока ещё достаточно пустое место, по крайней мере, в плане существ с постоянным полётом (таких сейчас нет, ими могли бы быть стрижи, но стрижам необходимо гнездоваться и яйца откладывать, а потом ещё и детёныша выращивать). Так что ниша до сих пор открыта и не занята - птицы её занять не смогут, рукокрылые плацентарные тоже. Существо с постоянным полётом обязательно должно уметь: во-первых, сравнительно легко рожать живых детёнышей (а у сумчатых, как ни крути, а роды легче проходят), а во-вторых, такое существо должно носить пока ещё беспомощного детёныша с собой. И то и другое сумчатые вполне умеют - это главные особенности их размножения. Так что это сейчас, пожалуй, единственные кандидаты на пост относительно крупных существ с постоянным полётом (это не значит, что такие существа вообще не будут опускаться на землю, просто будут от земли куда меньше зависеть чем птицы, птерозавры, рукокрылые и насекомые). Я вообще люблю концептуальные идеи в альтернативной эволюции, а идея существа с постоянным полётом это всё же во многом именно концепт. Концепт пусть и не новый, но всё же достойный проработки и всяческих фантазий на эту тему.
Мех: Под "постоянным полётом", я так понял, имеется в виду "райская птица, что без ног"? Не уверен - кушать и спать легче на твёрдой опоре, а не на газообразной, даже с учётом возможных адаптаций. Алсо, полёт отнимает много энергии (у насекомых физика другая). Но вообще, звучит неплохо =)
Zenitchik: KoDD пишет: Вроде это кажется неправдопободным на первый взгляд, Технически возможно, но лобовое сопротивление возрастает.
Мех: Лобовое сопротивление можно обойти, придав телу животного аэродинамичную форму (у самолёта в сравнении с ракетой куча всяких торчалок, но летает ведь).
Семён: KoDD пишет: Ведь когда рукокрылые плацентарные начинали свою карьеру в качестве летучих созданий, то уже были хорошо развитые птицы - т.е. уже были существа с форой в развитии (а если рукрылые появились ещё в мезозое (есть и такая гипотеза), то тогда ещё были и птерозавры вдобавок к ранним птицам). Так ведь и птицы появились в условиях казалось бы тотального превосходства и доминирования птерозавров (тоже с огромной форой развития птерозавров), а вот случилась позднемезозойская катастрофа - Великое Вымирание Рептильной Фауны и всё - птицы попёрли вовсю развиваться - догнали и перегнали птерозавров и даже заняли ниши некоторых динозавров. К концу мела, когда появились рукокрылые, а птицы завоевали небеса, от всего разнообразия птерозавров остались лишь гигантские виды-парители, не конкурировашвие ни с теми, ни с другими. Мелкие птерозавры вымерли намного раньше. По поводу конкуренции птиц и рукокрылых - летучие мыши так и не достигли разнообразия, сравнимого с разнообразием птиц. Большинство их видов активны ночью. То есть по сравнению с птицами рукокрылые занимают очень небольшое число экологических ниш - в остальные их не пускают либо птицы, либо физиологические ограничения. KoDD пишет: птицы и рукокрылые плацентарные млекопитающие сильно пострадали во время предшествующего неоцену Великого Вымирания (пусть не полностью вымерли, но пришлось потесниться), а сумчатые летяги каким-то чудом выжили и успели даже как-то немного распространиться по миру? Просто для сравнения: ареал сумчатых летяг ограничен лесами Австралии и Новой Гвинеи. Рукокрылые распространены практически всесветно, а птицы - ещё более широко. Сравнение количества видов тоже не в пользу сумчатых. Короче говоря, я не предполагаю вымирания сумчатых летяг в ближайшие 25 миллионов лет, но потеснить птиц и рукокрылых для них нереально. Разве что специально подчистую истребить птиц и летучих мышей. KoDD пишет: Птицы тоже далеко не умные создания (крупный мозг лишь создаст лишний вес, нежелательный для летающего образа жизни). Вам это кто сказал? Многие птицы превосходят по интеллектуальному развитию млекопитающих. KoDD пишет: Хорошо развитый мозг не нужен для активного маневренного полёта. У сумчатых в мозге отсутствует мозолистое тело, важное для координации движений. Без этого особенно не полетаешь.
KoDD: Семён пишет: У сумчатых в мозге отсутствует мозолистое тело, важное для координации движений. Без этого особенно не полетаешь. Координация движения у некоторых сумчатых весьма неплохая - у тех же кенгуру, например. Кенгуру передвигаются весьма маневренно и точно рассчитывают движения при прыжках. Мозг вообще такая штука, что зачастую одни его части заменяют другие при их ослаблении. Тем более, что сумчатые летяги как-то ведь передвигаются, а ведь животным-планеристам координировать свои движения нужно ни чуть не хуже чем летунам - недолёт до соседнего дерева может плохо закончиться.
Семён: KoDD пишет: Тем более, что сумчатые летяги как-то ведь передвигаются, а ведь животным-планеристам координировать свои движения нужно ни чуть не хуже чем летунам - недолёт до соседнего дерева может плохо закончиться. Как раз для планирования особых мозгов не требуется - оно доступно даже лягушкам и ящерицам, не блещущим интеллектом. Кстати, а ведь сумчатые древнее плацентарных, и планирующие формы должны были появляться среди них уже в мезозое. Так почему же сумчатые не смогли обогнать рукокрылых в прошлом, когда у них была эта возможность и временная фора вдобавок? KoDD пишет: Например человечество может доиграться с генной инженерией и ненароком вывести заразу для птиц (типа сальмонеллы, но только смертельной не для млеков, а для птиц). Могут произойти тяжелые климатические изменения в атмосфере, приведя к убийственной погоде - постоянным штормам. Да всё что угодно может произойти! А это уже подгонка условий под конкретную идею. В духе "я так хочу, а поэтому перебьём нафиг всех птиц, лишь бы сумчатые породили не спускающегося на землю летуна". Реалистичность побоку. Собственно, обсуждать такого рода идеи не желаю - просто это очень скучно. KoDD пишет: В том числе когда-нибудь они придёт и к птицам и заодно и к рукокрылым плацентарным, освободив место кому-то другому - пока неведомому. Разве что с планетой случится что-то очень страшное. Но тогда на смену им придут разве что бактерии да насекомые.
bhut2: На данный момент птицы превосходят млекопитающих по численности 2:1 - их полное вымирание не реально.
KoDD: bhut2 пишет: На данный момент птицы превосходят млекопитающих по численности 2:1 - их полное вымирание не реально. А и не нужно их полного вымирания. Достаточно всего лишь утратить большинство видов. Мы же не знаем что именно будет представлять собой следующее Великое Вымирание. Например человечество может доиграться с генной инженерией и ненароком вывести заразу для птиц (типа сальмонеллы, но только смертельной не для млеков, а для птиц). Могут произойти тяжелые климатические изменения в атмосфере, приведя к убийственной погоде - постоянным штормам. А к такой погоде летающие животные особо чувствительны будут если она будет длиться особенно долго. Да всё что угодно может произойти! Ни что не вечно! Всему рано или поздно приходит капец. В том числе когда-нибудь они придёт и к птицам и заодно и к рукокрылым плацентарным, освободив место кому-то другому - пока неведомому.
Мех: KoDD пишет: типа сальмонеллы, но только смертельной не для млеков, а для птиц "Курам - да! Микробам - нет!" (ц) "Роковые яйца" А почему бы при таком раскладе не зайти назад и не пустить эволюцию по новому пути? Пусть будет АИ-мир без плацентарных.
Андрей: Мех пишет: АИ-мир без плацентарных. Наверное, если бы сумчатые смогли избавиться от "семейной" проблемы- слабого развития межполушарных связей- мозолистого тела... Кстати сумчатого размером со слона тоже представить трудно... Интересно как же всё- таки дипротодоны свою сумку чистили; и как забирался в сумку уже подросший детёныш. А ниши китов поделят наверное рептилии и рыбы.
bhut2: Или как у Диксона - пингвины.
Мех: Про пингвинов, вроде, уже говорили, что они не могут себе это позволить, хотя я не понял, почему именно - ведь даже рыбы способны переходить к живорождению (среди панцирных точно была такая). А если сумчатое будет плавать на поверхности воды пузом кверху? 8) Скажем, длинная шея поспособствует питанию всякой едой со дна, от водорослей до ракообразных моллюсков, может даже рыб. На спину можно нарастить какую-нибуть защиту навроде полых игл дикобраза - они и плавучесть поддержат. Будет что-то в духе амбаррских галеридов. А ещё можно, по примеру Спека, выводить китов из утконосов - достойный кандидат, десу.
bhut2: В Спеке китов делали скорее из "пингвинов" и головоногих моллюсков, а млекопитающие там были скорее аналогами ластоногих. А что до плавающих, то опоссумы-япоки из Южной Америке плавают как и другие млекопитающие, пузом книзу, т.ч. не надо создавать собственных дугалойдов.
Мех: А камбалы, в том числе неоценовые? %) Перевернуть животное таки гораздо легче.
Семён: bhut2 пишет: а млекопитающие там были скорее аналогами ластоногих. Среди потомков утконосов там есть вполне себе киты и дельфины. bhut2 пишет: А что до плавающих, то опоссумы-япоки из Южной Америке плавают как и другие млекопитающие, пузом книзу По-русски они называются плавунами; и учёные до сих пор не знают, как детёныши не захлёбываются и не задыхаются в сумке. Мех пишет: А если сумчатое будет плавать на поверхности воды пузом кверху? 8) Скажем, длинная шея поспособствует питанию всякой едой со дна, от водорослей до ракообразных моллюсков, может даже рыб. На спину можно нарастить какую-нибуть защиту навроде полых игл дикобраза - они и плавучесть поддержат. По-моему, бред. Я согласен с Андреем: в "мире без плацентарных" ниши водных животных займут рептилии и птицы (без перехода птиц к живорождению, разумеется). А среди сумчатых в этой нише будет разве что пара специализированных видов-"любителей". Или, как, кажется, было на том же Спеке, виды с сильным половым диморфизмом - самец ныряет за рыбой, а самка сухопутная.
KoDD: Семён пишет: По-русски они называются плавунами; и учёные до сих пор не знают, как детёныши не захлёбываются и не задыхаются в сумке. А всё ж таки интересно - откуда детёныш в сумке берёт кислород пока мать ныряет в воду? Мать и детёныш синхронизируют вдох-выдох при выныривании на поверхность? Вряд ли.... Из стенок сумки выделяется кислород? Тоже вряд ли. ............ Действительно - тайна тайн.
Мех: А может, детёныш каким-то образом временно замедляет метаболизм? Думаю, для сумчатых это не такая большая проблема. Вообще, усваивается около 20% вдохнутого кислорода, так что это тоже можно повысить.
полная версия страницы